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    66
    2019年07月15日：14:41

    8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年「安全対策徹底を」

    800px-Tomuraushi_from_chuubetsudake_2006-8-25


    1: 窓際政策秘書改め窓際被告 ★ 2019/07/14(日) 22:31:10.19 ID:4cgNTU6m9
    母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年

    　2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山（2141メートル）でツアー客ら
    8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で
    母の竹内多美子さん（当時69歳）を亡くした愛知県日進市の会社員、
    鈴木美紀さん（50）は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は
    利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。

    （以下略）


    毎日新聞・会員限定有料記事
    （2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分)
    https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c

    トムラウシ山遭難事故

    トムラウシ山遭難事故とは、2009年7月16日早朝から夕方にかけて北海道大雪山系トムラウシ山が悪天候に見舞われ、ツアーガイドを含む登山者8名が低体温症で死亡した事故。夏山の山岳遭難事故としては近年まれにみる数の死者を出した惨事となった。

    この事件では後に、日本山岳ガイド協会による第三者で構成する特別委員会「トムラウシ山遭難事故調査特別委員会」が設置され、2009年8月25日から5日間をかけ、金田正樹医師をリーダーとする4名のチームが2班に分かれ、遭難事故グループの行動、事故の事実関係を調査し、後に有識者の意見とともに報告書にまとめられた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/トムラウシ山遭難事故

    https://goo.gl/maps/hP7FzPVgyL12
    9c4b22d0d554cdc5df57058fd217f7a1
    トムラウシ山遭難事故怖すぎ
    http://world-fusigi.net/archives/9140789.html

    引用元: ・【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年

    4: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:32:52.33 ID:HbiMz2Ku0
    トムラウシ
    弔う死

    名前が悪い

    以上

    106: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:04:47.92 ID:t+UNXOt80
    >>4
    アイヌ語だろ

    879: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 03:39:22.09 ID:xBgHlpI40
    >>4
    当時、散々こじつけられてたね

    6: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:34:06.14 ID:c43KKPwF0
    　

    　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿これは中止を決断できなかったガイドと
    自分たちの体力を考えなかった参加者双方の結果よね…

    7: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:34:22.71 ID:2QAsjiaH0
    安全対策っていうか装備がだめだっただけじゃん

    13: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:35:29.62 ID:Ky/0qoS70
    >>7
    装備も安全対策の一部では…

    102: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:02:18.20 ID:+3PdZOQh0
    >>7
    装備は揃ってたんだよ。
    全員防水透湿素材の雨具を着用。
    死亡者のリュックからダウンジャケットが発見されたりもしている。
    ビバーク用の装備も各自持ってたし、ガイドの一人がテントも持ってた。
    ただ、急激に低体温症が進行して判断力が失われ、装備が充分活用されなかった。



    11: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:35:07.13 ID:yX+iKUxw0
    体力不足の老人を連れていちゃダメ

    118: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:10:37.62 ID:O3TNx0FD0
    >>11
    本当にそう思う
    年寄りと言っても、元気な人、死にかけの人、様々だけど、
    一つ言えることは、
    一見元気に見える人でも体の予備力は年相応に確実に低下しているということ
    だから過信は禁物なんだよ
    予備力については割愛する
    ググって調べてくれ

    12: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:35:21.69 ID:DxbXCFH20
    山登りしないのがいい

    417: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:38:45.51 ID:oTikt/YV0
    >>12
    >山登りしないのがいい

    ほんとこれだわ
    若いときから経験積んできたような人ならまだしも、
    還暦過ぎて登山デビューしたようなジジババは山を舐めすぎ
    ロープウェイの降り場辺りで満足しとけっつーの

    14: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:35:53.60 ID:8cGPqvkd0
    中国ツアーでもやらかしてたような

    166: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:26:13.56 ID:lOT3PzPl0
    >>14
    万里の長城の奥地で凍死してたな
    それでトドメになって倒産した気がします

    198: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:36:10.58 ID:ruLpkMWB0
    >>166
    トムラウシの直後だってんで随分話題になったね
    しかもトムラウシと同じようなやらかし

    17: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:36:22.27 ID:K24BRJLt0
    ガイドも素人同然の奴だったんだっけ

    204: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:38:42.78 ID:yeN9Vdhu0
    >>17
    みな経験者。

    ちゃんとしたガイドなのに、低体温症の知見が獲得されていなかった。
    ちゃんと知識を普及しないといけない
    というのが最終報告書の柱。

    18: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:36:23.90 ID:pe5Z2NmT0
    ツアー会社はとか言うけど、そもそも自分の命をつなぐ体力・知識・道具は各自が個々に持たないとな。

    34: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:42:07.00 ID:sUfu3Qr/0
    >>18
    そう
    人任せにして死んでしまったら元も子もない

    120: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:11:14.85 ID:/zVFSFid0
    >>18
    報告書読んだが
    ガイドがトムラウシの知識を持っていなかったんだよ

    また、ずぶ濡れの中寒風に何時間も参加者を立たせた事で
    急激に低体温症が進行した

    知識経験の不足したガイドをあてたツアー会社の責任は免れない

    124: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:13:36.73 ID:f61k2RKe0
    ＞>>120
    ＞報告書読んだが
    ＞ガイドがトムラウシの知識を持っていなかったんだよ


    おいおいおい
    ガイドじゃないじゃん
    ただの添乗員さんじゃん

    126: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:14:34.97 ID:ruLpkMWB0
    >>124
    そうだよ
    ガイドは素人に毛が生えた程度

    229: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:44:44.24 ID:pjRag2KT0
    >>126
    こういう場合ってツアーなんだし素人も来ることを前提にしっかりしたガイドを付けるもんじゃないの？

    245: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:48:35.62 ID:ruLpkMWB0
    >>229
    うろ覚えだけど
    そもそも旅行会社にマトモな登山経験者がいなかったとかいう話じゃなかったっけ

    307: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:07:09.54 ID:Wz/BQGNT0
    >>229
    ガイドは登山の経験はあるけどっていう程度じゃなかったかな
    大学のワンゲル程度かな

    22: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:37:06.05 ID:z2uBZ+NA0
    ガイドの取った選択も最悪だったな。脱落者を次々と出しながら強行下山。

    25: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:37:28.99 ID:gUYsllEi0
    >>1
    トムラウシ遭難事故
    https://m.youtube.com/watch?v=sodw39L6jhM&t=30s


    786: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 02:43:34.45 ID:KipgznvC0
    >>25
    これ見応えあったわ

    26: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:38:46.07 ID:ZHWuimao0
    そのうち山にエスカレーターを設置しろとか言い出しそう

    59: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:49:55.74 ID:OaF+hmiQ0
    >>26
    エスカレーターこそないが、とある山には皇太子ルートというのがあってな・・

    65: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:51:43.70 ID:/FCS4a5v0
    >>59
    ＞皇太子ルート
    何？　ベルトコンベアでもあるのか？

    89: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:59:02.80 ID:f61k2RKe0
    >>65
    平ヶ岳でググってみよう
    日本百名山で最難関の山を簡単に日帰りでできるようにしてくださった今上天皇陛下万歳！

    ちなみに俺は今年登る予定だが民宿泊まるお金ないから鷹ノ巣ルートだ
    水なくなったら死ぬかも

    30: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:40:06.91 ID:2QAsjiaH0
    ツアーとか団体になると気が緩むんだよね
    誰かが助けてくれるだろうとか
    山じゃそんなことないからな他人を助ければ自分が死ぬかも知れない現実を突きつけられてあえて助けるアホはいない
    だから自分で最悪の状況を想定して装備を整えないと自分の命を自分で守れないし周りに迷惑だけをかける事になる

    45: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:45:37.89 ID:/I+0r2pm0
    >>30
    自分が助けて欲しい時って
    他の人もいっぱいいっぱいなんだよね

    32: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:41:22.54 ID:ux+EpeK80
    絶対安全にしろ！とか言ってんなら
    もう登山禁止にすりゃいいよ

    33: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:42:01.50 ID:C+A/t5EQ0
    1000以上の登山はスケジュールに余裕の無い人がやっちゃいけないスポーツだと思う。
    引き返す決断ができる時間的余裕、心の余裕がある人がやるべき。

    37: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:43:03.95 ID:mqKsmcqt0
    まぁでもガイドも大変だよな。
    装備も練度もバラバラな高齢者を連れて行かなきゃならないんだから。

    38: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:43:40.83 ID:ruLpkMWB0
    >>37
    そもそもそんなツアーは組むべきではない

    51: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:47:09.55 ID:fHHs3iU70
    >>37
    そんなアホな仕事引き受けてる時点で山舐めてるよな

    42: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:45:08.93 ID:f2ojCQko0
    この事件の本読んだよ
    強硬なルート、ガイド（複数）が下手くそ過ぎたのと
    日程の関係で悪天候なのに強行したのと
    一行の能力がバラバラなのと
    悪い条件重なりまくり
    最後はてんでばらばらになり各所で低体温死亡ガイドも死亡かヘロヘロ下山
    実力者のみが自力で下山
    トムラウシなんて最長距離なんだから天候悪かったら動いちゃ駄目だよね

    151: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:22:07.66 ID:f5MupcMW0
    >>42
    同じ時に同じ場所にいた他のグループは生還してるんだよね
    そちらは元々の登山仲間で団結してたんだっけ?

    170: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:27:28.95 ID:uNgEenMr0
    >>151
    生還もくそもないよさっさと予定通り下山。

    225: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:43:58.23 ID:+1t3cDWI0
    >>151
    別口で単独行の人がひとり亡くなってる
    あと美瑛岳でもひとり

    アミューズパーティーを追い越した伊豆のクラブも低体温症発症してるけど生還、
    ここは事前に訓練山行したりと準備万全でチームワークもあった

    392: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:27:52.41 ID:uYkiC++J0
    >>225
    自分は北海道内陸が自宅だけど当時は7月としては観測史上最低の寒さ。
    50年100年に1回とかそんなレベルの寒さ
    誰も想定出来ない寒さで大雪山ではアチコチで同時に遭難事故が起きた。

    46: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:46:03.24 ID:00A5KWXc0
    この人は登山規制しろと言ってる訳じゃないだろ？
    ガイドの当たりが悪くて死んだんだから、ガイド教育をちゃんとしろとか、ガイドに免許制を取り入れるとかしたらいいんでね？

    47: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:46:03.27 ID:DFDkGYnSO
    あんたしっかりしなさいよ！
    とガイドを叱咤激励して悠々下山した参加者のお婆ちゃんが居たんだよな
    遭難の報が出たが、ウチのは多分大丈夫だと思った、と自宅にいた夫が話していた強者婆ちゃん

    まだご存命だろうか

    66: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:51:57.76 ID:f2ojCQko0
    >>47
    ガイドがバイトみたいなてんで駄目ガイドだったみたい
    山小屋出てすぐに天気が崩れて
    沢渡る時に数人がもうずぶぬれ
    死因のほとんどは低体温証
    その時戻る決断してたら助かっただろうに
    「今日中に帰りたい」みたいな意見に逆らえなかったとか
    まあいろいろと無能
    そのおばちゃんだってこのガイドの言う事聞いてちゃ駄目だ死ぬわと思ったんじゃないかな
    だから見切りをつけて自力下山して助かった人もいる

    86: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:58:16.31 ID:DFDkGYnSO
    >>66
    当時青モン爺さんのレポその他読んだわ

    この事件とYouTubeの そして5人は帰らなかった は非常に興味深い遭難事例

    105: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:03:39.59 ID:qOLMwnlg0
    >>47
    温度下がり始めて即フリースを下に着込んだり常に飴とかチョコを補給してたバアちゃんだっけ？

    他の同行者にも「持ってきた服を着なさい」とか「少しでもエネルギー摂りなさい」って声かけたり食料分けてたらしいけど
    大体の人はもう低体温症になりかけて意識混濁状態でただ歩くのが精一杯でどんどん動けなくなってったと証言してたな

    48: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:46:14.63 ID:yMws03xn0
    装備がしっかりしてた人は助かったんだよね。

    49: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:46:19.90 ID:P8BDOe/Q0
    夏の山　強風で低体温症だっけ
    防風の重要性を世に知らしめたで

    53: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:48:29.22 ID:cdkQqRp40
    山のガイドって難しそう
    山に入る前に悪天候になれば中止できるけど、
    入ったあとに悪天候になっても泊まれる山小屋の数には限りがあるし、個人ならまだしもツアーだと全員の日程延ばすのも難しいだろうし
    かと言ってどうにかして下りなきゃ予定通り帰れないわけだし

    74: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:54:34.00 ID:f2ojCQko0
    >>53
    そういう感じで遭難死した典型例

    56: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:48:51.57 ID:JS95VqZV0
    装備の大切さを教えてくれた事故だな
    この事故の後、高齢者は装備により金をかけるようになったな

    79: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:55:39.81 ID:f2ojCQko0
    >>56
    いくら装備に金かけたって
    判断を間違ったら死ぬよ

    58: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:49:49.81 ID:9b14Le4C0
    この事件のレポートは(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸ

    61: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:51:17.26 ID:j10PHfQA0
    凍死者の割合から見ると冬山でホワイトアウトかというぐらいの惨状なんだが、
    シーズンは夏山。ルートも観光登山並みで距離が長いだけという。
    この遭難で夏山・天候急変での低体温症が注目されたんだよね。
    急な雨と沢の渡渉失敗で皆濡れて、夏なのに低体温で動けなくなる人続出。
    ガイドがずぶ濡れになって体力失ったのも状況悪化に輪をかけた。

    夏だろうが標高が低かろうが、人里離れたら山は山という教訓だ。

    63: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:51:32.67 ID:HlYIlWwS0
    たしか携帯電話で遭難を報告してるはずのガイドが低体温症の影響で意味不明の言葉を発してるのに気がついたってエピソードが怖かった

    69: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:53:27.76 ID:mLVMv2rl0
    対策って具体的に何？
    何が足りなかった？
    それを示せない者に批判する資格は無いよ

    908: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 04:11:47.36 ID:VJlIn06O0
    >>69
    一番は日程の余裕だな
    悪天候で予定が遅れても無理がないような計画を立てること

    体力（前日に睡眠・食事できなかった人はアウト）や防寒服の有無が生死を分けた
    雨に濡れちゃったらもうダメ

    73: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:54:18.30 ID:QHr/+o9Q0
    富士山登山でも舐めた装備する若者を見かけるが
    どうせ仲間うちで軽い装備で山登る俺スゲーだろ
    とかいうマウント目的だろうが
    ああいうのが身を滅ぼす

    78: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:54:54.52 ID:H7qtgwKm0
    みんな山に簡単に入るけど
    死と隣り合わせになるってなんで考えないんだろう
    遺書を書いて山に入るくらいの気持ちでいて欲しいわ

    94: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:00:47.29 ID:Z2YDHE1i0
    >>78
    そこがツアー登山の悪い所だわ。
    「金払ってるんだから」って、お客さん気分で山に来て
    何もかもガイド任せな連中が一定数いる。

    84: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:57:28.44 ID:IHhRHcGl0
    山小屋で出発するかどうか判断ミスしたんだよな
    じき晴れるって予報をガイドが信じちゃって強行

    同じ山小屋の他のパーティには 山の天気は予報より遅れるからって自重した人たちもいたんだよな確か

    127: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:14:51.25 ID:+1t3cDWI0
    >>84
    翌日が快晴なんだよね
    救助隊が撮影した画像が素晴らしい青空

    304: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:05:56.48 ID:0AeiItlh0
    >>84
    次々とツアーを入れているから
    山小屋で待つと次のツアーに間に合わなくなる
    それで出発してしまった

    405: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:33:14.55 ID:Wz/BQGNT0
    >>304
    山小屋で待つと次のツアーに間に合わなくなるのと
    山小屋で待たないと遭難して死亡事故がおこるかもしれない
    どっちが大事だろう
    そこを判断ミスするから死んだんだよ

    87: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:58:39.06 ID:N0WzoB8+0
    ディアトロフロ峠遭難事件

    128: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:15:08.66 ID:Z2YDHE1i0
    >>87
    その件は、一般的な遭難とは一線を画すんじゃないのか。

    96: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:01:04.14 ID:E+ADm1Ym0
    寝不足だった人は自己判断でやめりゃ良かったのにな
    夜中にがさごそやってるのがいたら注意しろよ

    127: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:14:51.25 ID:+1t3cDWI0
    >>96
    ところが最初に行動不能に陥った人は寝不足の人でも吐いてた人でもない
    山では良い意味でセルフィッシュな人が生き残るのだと報告書を読むと痛感させられる

    100: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:01:34.47 ID:f61k2RKe0
    登山ツアーは怖いよなー
    ソロだと天候悪化したら気軽に撤退できるけど
    集団だとそうはいかない

    まあソロはソロで熊に怯えるのが欠点んだけどね

    101: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:01:46.00 ID:Hk0HfVWk0
    これもう10年前なんだ早いなー

    107: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:05:22.03 ID:IHhRHcGl0
    低体温症って一気に来るってか なってるの気づかないっていうけど、なんでだろね

    158: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:23:29.57 ID:uNgEenMr0
    >>107
    低体温症だからだよ　頭がパーになってるんだよ。
    低体温症は一気ににもなるし　じわじわもある。その時の状況

    110: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:05:58.18 ID:JTUoCJ4L0
    レスキューシートなんて１個１０００円もしないぞ
    それすら持たないで登山ってありえねぇだろ
    モンスタークレーマーの遺族の言うことなど聞き流せ

    111: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:06:10.52 ID:fFtFG5Lm0
    この事故が起こるまでツアーだから安心という緩みを持つ人は多かったと思うわ
    装備ガーとか山をなめてるからとか意見あるけど原因は行く行かないの判断にあったわけだから参加者は被害者だと思うなあ

    174: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:28:55.34 ID:f2ojCQko0
    >>111
    山の事故はほとんど全部が全部判断ミス
    記録読むと山小屋出てすぐに沢で何人もびしょ濡れになったところでやめるべきだった
    最初から天候悪かったんだし
    山はポイントオブノーリターンを過ぎたら死だから
    そのポイントを見極めるのが力量
    そこを判断ミスすると死

    189: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:33:41.70 ID:uNgEenMr0
    >>174
    沢というか増水した関を越えたのは出発してからもう何時間もたってのところだよ。
    その増水ポイントから数メート―ル先でたくさんの方が亡くなったわけだけど

    217: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:42:02.05 ID:/zVFSFid0
    >>189
    どうすれば助かったのか関連書籍漁ったが
    その沢の前で引き返すのが唯一全員助かった道らしい

    230: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:44:47.37 ID:uNgEenMr0
    >>174
    なんともいえねーな　他のパーティーは下山してるわけだから。
    結局　大所帯パーティで小隊に分けなかった分けられなったのが敗因だよ。

    317: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 00:08:20.07 ID:Wz/BQGNT0
    >>230
    まあそれだろうね敗因は

    122: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:11:50.74 ID:8cGPqvkd0
    まあ濡れた所に風はヤバい。本当に体温を持って行かれる

    125: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:13:44.02 ID:E+ADm1Ym0
    夏に低体温とか素人にはわからん世界だった

    138: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:19:18.41 ID:+3PdZOQh0
    >>125
    気温10度以下だから今年の大阪の真冬ぐらい。
    そこに雨や渡渉でびしょ濡れになって強風に吹かれるとどうなるか…。

    163: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:25:04.53 ID:uNgEenMr0
    >>138
    雪だからもっと低いよ

    140: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:19:34.25 ID:VijvqQKf0
    この事件で最も恐ろしいのは、九死に一生を得て生還したツアー参加者が、同じ主催会社のツアーに再び参加してること

    141: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:20:33.65 ID:ruLpkMWB0
    >>140
    それ本当ならホラーだわ

    147: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:21:47.76 ID:yX+iKUxw0
    >>140
    余裕で自分の能力だけで下山した人たちでしょ

    943: 名無しさん＠１周年 2019/07/15(月) 04:36:03.51 ID:VJlIn06O0
    >>147
    ガイドが動けなくなった一方で、自力下山した客もいるんだよな
    あとモサでも死ぬし、初心者レベルの人が生きてる
    ほんと複雑

    142: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:20:41.16 ID:pe5Z2NmT0
    1000m以上は免許とかいう書き込みあるけど、700〜800mでも遭難するぞ。それも観光地で真夏で昼間でも、条件悪いと。
    単独峰で木が生えてない山だと風が強いから低体温で動けなくなる。薄着で来るなよと言いたい。

    233: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:45:43.67 ID:f2ojCQko0
    >>142
    山は標高じゃないんだよな
    1000m以上は免許とかいう書き込みしている奴は山のど素人だろ

    148: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:21:58.80 ID:H1r3LzX30
    親がバスツアーでたまに山に行くらしいけど小一時間散歩して終わりで楽過ぎてツマランって言ってた
    体力ない人だって参加するんだからそんな感じで良いんだよツアーは

    155: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:23:02.65 ID:be4BWlJ30
    ツアーで死亡事故ってやばいな。

    160: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:23:34.04 ID:O8btQxeK0
    富士山にサンダルで来る奴がいるらしいな

    173: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:28:43.86 ID:DFDkGYnSO
    >>160
    知り合いは自販機で水買えんじゃね？と飲みさしの500mlペットボトル1本で行って死にそうになったわw

    171: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:27:42.51 ID:DjjFJEZ40
    噂の元祖山ガール婆ちゃんはこの人ね
    https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/160811_1.html

    周りの人に甘いもの食べさせようとしても、
    みんな判断力が下がっていて理解できなかったというのと
    一緒にいたガイドが救助を呼ぼうとして携帯出しても
    ちゃんと番号が押せなかったっていうのがゾッとする

    195: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:35:39.54 ID:1dpuvRQu0
    登山とか全然興味ないけど遭難もの読むのは好きだ
    下手なホラーよりずっと恐ろしい

    237: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:46:23.87 ID:W3Ya4ly70
    >>195
    不謹慎になるかもしれないけどホント面白いよね
    この本読んで以降遭難系のドキュメント本読みまくった

    210: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 23:39:50.71 ID:9SdYeus90
    もう10年も経つんだ早いね

    19: 名無しさん＠１周年 2019/07/14(日) 22:36:24.78 ID:/a/NY1tS0
    山も免許制だな











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月15日 14:50 ID:NJKKLgFH0*
    登らなければどうということはない
    2  不思議な名無しさん :2019年07月15日 14:55 ID:v4CPuPt80*
    この事件の検証をした再現VTR見たけど、低体温の結果異常行動をとる様子が怖かった。
    3  不思議な名無しさん :2019年07月15日 14:59 ID:SJxtebhC0*
    添乗員も兼ねてるから旅程保証義務のプレシャーは半端ないでしょ。
    ツアー利用するなら縦走よりピークハントになっちゃうな
    4  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:07 ID:hUt5HBbU0*
    山はなめたらあかんべ。
    ワシはなんの知識もなかったから、富士山にジャージと革靴で登ったんやけど、
    頂上で凍え死にするかと思った。
    5  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:08 ID:3.AI3U6S0*
    登山、山歩きで一番怖いのは準備不足、情報不足と参加者、登山者の「自分は大丈夫」という慢心だと思う。
    実際にそれで遭難した人を見たことがあるし（ご無事でした）。
    6  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:12 ID:.yY.ylga0*
    確か帰りの予定の飛行機に乗れなくなっちゃうからってガイドが下山強行したんだよね
    山なんてそもそも危険なんだしお金取るなら十分な経験があるガイドつけてくれなきゃだよな
    登る人も軽い気持ちで行かないで十分な装備とトレーニングをして臨まないと危ないことになる
    海も山も自然は舐めると怖い
    7  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:22 ID:l0XEQ2hG0*
    「そのうち山にエスカレーターを設置しろとか言い出しそう」←障害者とかがマジで言い出しそう
    8  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:26 ID:XKt9t51t0*
    頭狂新聞と提携している討日新聞のカルチャーセンターが企画したツアーっだから　実績有りきの「業務計画」しかなかったんかなあ
    9  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:27 ID:nzx7gjl.0*
    >>7
    障害者の場合はエスカレーターじゃなくてエレベーターかな
    10  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:30 ID:GuGhwYEV0*
    長野県民以外は富士山以外の2000m以上の山に気軽に登ろうと思うな
    11  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:39 ID:3.AI3U6S0*
    ※7
    西表島のマリュドゥ＆カンピレーの滝への道、車椅子も通れるようにってコンクリート舗装するという話を数年前に聞いたのを思い出した…
    今はどうなってるんだろ
    12  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:42 ID:ZRsTcT510*
    ※10
    谷川岳（登山死者数世界一 1977m）：「せやな」
    13  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:44 ID:W.xmTOGB0*
    この旅行企画会社は、事件の後数ヵ月と経たずに万里の長城で似たような事件を起こしたよね
    14  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:54 ID:imn9ADg.0*
    避難小屋みたいなのをたくさん建てたらどうなの？
    15  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:55 ID:daT0n7Wh0*
    ガイド三人が、当日初めて会った人ばかりで、何の打ち合わせもしていない。
    高齢正社員ガイドに、若い派遣ガイド二人は、何も意見が言えなかったとか。
    北海道の山は怖い。８月のみほろ峠の冷たい風にお手上げ。
    16  不思議な名無しさん :2019年07月15日 15:57 ID:dhuZ..ob0*
    >>14
    誰が管理するの？
    17  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:07 ID:M1oU7aIV0*
    登山は当然ながら、命がけ。
    そして、山に入ったら、すべて自己責任。
    ツアーだろうが何だろうが、栄養も睡眠も命もすべて自己責任。
    これ鉄則。
    18  　 :2019年07月15日 16:08 ID:cuirdT5h0*
    他人に迷惑かけるだけの道楽とか
    粛清されて当たり前
    再発防止なんかしなくていい
    19  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:15 ID:vZ1C.LcK0*
    人数増えるとそれだけで大変だから
    沢の後でも、自分１人だったらなんとかなるけど、全員のコントロールは無理だよな
    20  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:17 ID:tS0J.g3L0*
    でもよ、まさか8月に遭難するとか思わねえじゃん
    迷子的な遭難はあってもさ
    しかも低体温症とかさ
    21  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:21 ID:3.AI3U6S0*
    ※20
    君は山の気候、地形や環境を知った方がいいな
    びしょ濡れ状態で、樹木など風除けのない場所で強風に見舞われたら、あっというまに体温奪われるぞ
    22  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:24 ID:M1oU7aIV0*
    ※20
    山の天気が変わりやすいのは常識では？
    晴れから急に吹雪いたりもある。
    23  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:24 ID:ZgGJP4JB0*
    >>18
    アウトドア全般とモータースポーツと武道と球技がほぼ全滅やんけ
    24  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:27 ID:ZgGJP4JB0*
    >>20
    本気でその認識なら山や川や海で遊ぶ資格無いで君
    25  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:29 ID:RvxOcRuI0*
    山じゃなくて、海で泳いだ後でも風に吹かれると寒いです
    海辺産まれ海辺育ちですがお盆すぎたら風が冷たくなるからほとんど泳ぎませんでした
    山ならなおさらかと思います
    26  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:35 ID:uu.rZjJ30*
    引き返す決断、登頂を諦める決断って結構厄介なんだよね
    体力のない人間を優先して中止したいけど、本人は自分1人のせいでみんなまで中止にさせられないと体調不良や体力の限界を隠すんだよな
    27  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:45 ID:4gxNS5T50*
    そもそも山小屋を当てにして登山をするのが間違い
    28  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:46 ID:S4B76okF0*
    自分は熱中症だったが、判断力も急速に失われて「早く行程終わらそう」と惰性行動行ってた。
    翌日下山後に熱中症で倒れかけてたと自覚してゾッとした思い出。
    多少の違和感があっても体調のせいだし行程変更する程ではないという正常化バイアスが働き、明らかに異常きたした際には判断力が失われてる。
    訓練で意識混濁一歩手前を行う訳にもいかないし、絶えず安全策を先取りしかないんだろうなぁ。
    29  不思議な名無しさん :2019年07月15日 16:46 ID:q5z1A5Te0*
    行き帰りのバスや電車も立てないような老人は登山なんてすべきではないわ
    コピペじゃないけど、あれに近しい体験をしたことあるから老人の登山には冷ややかな気分
    30  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:09 ID:LUCtfg7z0*
    これの報告書すごい面白かった。
    報告書というかルポに近くて半日読んだ。
    31  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:20 ID:5spaR.Mi0*
    なんでアイヌ土人の言葉が日本の地名になってるの
    日本は大和民族の国ですよ
    32  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:31 ID:pEotdFGP0*
    山に登るやつを何人か知ってるけどよ　アレなんだろうな　楽しみで行くってより贖罪行為のニオイがするのよ　贖罪ってか自傷行為に近いわアレ
    一見どいつもこいつも人生成功してるっぽいんだが　人間外からじゃわからないことってあるじゃんか
    そういう埋めようのない溝ってか傷みたいなもんを　身体を痛めつけることでごまかしてるような感じがするんだわ
    俺は一度同行したけど二度とごめんだわ　確かに景色は良かったけどよ　だけど連中のクスリでもやってんのかってレベルの表情にドン引きだったわ
    33  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:48 ID:oTkQ7uyT0*
    >>31
    大和民族は寛容だからそんなことに文句は言わない
    34  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:53 ID:SPQWtlCy0*
    >>18
    再発防止しなけりゃまた他人に迷惑かかるだろが。お前自分が何言ってるかもわからんのか
    35  不思議な名無しさん :2019年07月15日 17:54 ID:SPQWtlCy0*
    老人は登るな、ってドヤんのいいけど、登るって言ってる老人に直接言ってくれ。
    36  不思議な名無しさん :2019年07月15日 18:07 ID:ifjqS4fw0*
    年をとって、日常生活での体力の衰えを感じるのは、仕方がない。
    しかし、その衰えを登山(非日常)で直面してしまうと、死に直結する。
    自己責任➕ベテラン案内人=それでも心配
    37  不思議な名無しさん :2019年07月15日 18:22 ID:OEhvI.2w0*
    ガイドが自己判断で引き返して命助かってもツアーぶち壊して客から非難轟々
    会社からも下手すりゃ賠償金取られてたんじゃないかね
    割に合わん
    38  不思議な名無しさん :2019年07月15日 18:23 ID:cSjUOznH0*
    オートバイで走行中に雨降られて、低体温症一歩手前というのは何度も経験したことある。まず、全身に力が入らなくなる。思考能力が通常に比べて明らかに低下する。震えが止まる←震えている間はまだ体温作ろうとしてるが止まると一気に下がる。この状態でシャワーを浴びると熱湯をかぶってるかのように感じると共に、温まって来ると思考が戻ってくるのを感じる。
    低体温症は思考と体力が著しく低下するので本当に危険です。
    39  不思議な名無しさん :2019年07月15日 18:55 ID:70uSICbG0*
    だいたい「山を舐めるなー」「最近の若者はー」とかいう高齢登山者に限って定年後に始めて1年も登ってない奴だったりする。
    逆に若いやつで登山するやつってにわかも多いけど、大学からしっかり経験積んだやつとか、ネットでしっかり情報収集してしっかりした装備したやつが多かったりするんだよな。
    40  不思議な名無しさん :2019年07月15日 19:03 ID:4n6vYqj90*
    年寄り自ら山に登って命を落とす
    現代の姥捨山かな？
    41  不思議な名無しさん :2019年07月15日 19:24 ID:SJxtebhC0*
    天気良いときは本当に楽で景色も良くていいコースなんだけどねぇ。荒れるとガチで殺しにくるから退避できなくて詰みやすい。
    北沼の手前辺りに風よけの建物が欲しいけど、建てたらウンコだらけになりそう。
    42  不思議な名無しさん :2019年07月15日 19:52 ID:LHJuZt.M0*
    トウムラシ
    トラムウシ
    トムウラシ
    トラウムシ
    43  不思議な名無しさん :2019年07月15日 20:33 ID:GjTEqCZG0*
    >>18
    お、低体温症か？
    44  不思議な名無しさん :2019年07月15日 21:17 ID:3292IA8E0*
    >>12
    谷川が死亡者多いのはクライミングのメッカだからで遭難死はそこまでちゃうで
    45  不思議な名無しさん :2019年07月15日 21:29 ID:B6k5jRQJ0*
    >>4
    ジャージはまだしも革靴はアホやろ
    46  不思議な名無しさん :2019年07月15日 21:31 ID:.aUO99ni0*
    興味あるならネットの情報じゃなくちゃんと本読もうな
    47  不思議な名無しさん :2019年07月15日 21:37 ID:46UjEgjj0*
    >>43
    センスを感じるコメントだなw
    48  不思議な名無しさん :2019年07月15日 21:49 ID:zlcqeLcg0*
    登山に一番必要なのは道具でも食料でもなく、体力です。
    49  不思議な名無しさん :2019年07月15日 22:55 ID:YxZDrijW0*
    >>31
    神の国の民アイヌを土人呼ばわりなど誇り高き大和民族の行いではないな
    50  不思議な名無しさん :2019年07月15日 23:16 ID:m4mkuXF.0*
    どんな山でも少なからず危険があるのに、冬山とか自分から行っといて迷ったから助けててアホかと毎回思うわ。
    51  不思議な名無しさん :2019年07月16日 00:11 ID:m4evfGhM0*
    山育ちだからこそ山には用事を作らない
    行ったらどうなるかわからないから出来るだけ行かない
    近づくならスニーカーで帰ってこれる範囲までしか行かない
    この靴じゃ無理だな、って所は危険区域だから絶対に行かない
    山に行く人は仕事以外はアホだと思う
    52  不思議な名無しさん :2019年07月16日 01:22 ID:gzZ9h3O00*
    トムラウシの遭難事故は、社団法人山岳ガイド協会が調査した詳細な事故報告がネットで読めるから、適当な事を言ってないでそれ読め
    53  不思議な名無しさん :2019年07月16日 03:08 ID:KccYGR5f0*
    >>31
    朝○人差別で食っていくのが難しくなってきたから今度はアイヌを利用しようとしてるんだってな
    54  不思議な名無しさん :2019年07月16日 09:32 ID:NhphdYSF0*
    登山に興味がないから被害？にあった人に共感できるわけない。
    55  不思議な名無しさん :2019年07月16日 10:07 ID:IVf5dyqY0*
    >>37
    俺もこの事故のドキュメンタリー見てそう思った
    スレで言われてる通りにガイドが山小屋に引き返して一夜明かして翌日全員生還したとしたら
    間違いなくツアー客からクレーム入っただろうし会社もガイドに責任取らせただろうね
    事故を未然に防げば責められ強行しても大事故になって責められる
    詰んでたガイドがかわいそう
    56  不思議な名無しさん :2019年07月16日 13:55 ID:3C7THoFR0*
    >>20
    標高2000メートルだと単純に海抜0から気温は10℃下がり、風速10メートルなら体感温度は10以上下がる。
    多分当日の露出した皮膚の体感は氷点下に近いはず。
    これで悪天候で濡れたまま屋外放置じゃ若くても死ぬぞ。
    57  不思議な名無しさん :2019年07月16日 19:58 ID:Rk7tnMXd0*
    このトムラウシとセットでもう一つ遭難死のルポ読み漁った記憶がある。

    シャベルステーキの奴。長野辺りだっけかな？
    58  不思議な名無しさん :2019年07月16日 20:25 ID:qEI9LZUK0*
    冷えた血液が、歩くことで体中に回って
    急速な低体温症をもたらしたって
    ところもガクブル
    59  不思議な名無しさん :2019年07月17日 06:32 ID:chNRFlR.0*
    実際登山で一番多いのは60代なんやろ
    60  不思議な名無しさん :2019年07月18日 21:08 ID:FwgiCSt40*
    老人は登るなっていうけどこの事件で一番冷静で元気だったのが老婆なんですがそれは
    61  不思議な名無しさん :2019年07月18日 23:51 ID:wMYH4Bnq0*
    高齢の登山者でも、超ベテランからビギナーまで様々だからなぁ
    62  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:15 ID:qSaUEZqv0*
    このツアー会社がテナントとして入っていた同じフロアにある会社で働いていた。この事件の時も万里の長城の事件の時も従業員はなんかヘラヘラしていた印象があった。普段からチャラチャラした従業員ばかりだなって感じだった
    63  不思議な名無しさん :2019年08月10日 05:49 ID:P5YF1clZ0*
    俺いつも思うけど勝手に自分達の楽しみで山に行き死んで文句言うのはおかしいぞ行かなきゃ死ぬ事は無いんだしw遭難しました噴火にやられました熊にやられました山に行かなきゃ生きてたのにしゃ～ないやろ後で文句を言うのなら山へ行くな！安全対策も何も行かなきゃいいだけ
    64  不思議な名無しさん :2019年10月27日 23:24 ID:XqwDskKE0*
    普段、里山走ってる還暦手前のジジイだけど、スポーツエリートじゃなくて好きで20代くらいからずっと走り続けているサラリーマン。体力、筋力の衰えは本当に驚くほどだ。持久力・回復力含めて、釣瓶落としの様。毎週末 山を走っていても、いるからこそ、体力は過信しないし、風や汗冷えの恐ろしさを実感してる。装備をちゃんとしなきゃ、怖くて山なんて足踏み入れられない、踏み入れるものじゃない。山は誰も助けてくれない、水一滴だってない。条件は砂漠や南極と同じ覚悟で行ってたのかな？
    65  不思議な名無しさん :2019年10月28日 00:10 ID:0VWhvAyu0*
    普段、里山走ってる還暦手前のジジイだけど、スポーツエリートじゃなくて好きで20代くらいからずっと走り続けているサラリーマン。体力、筋力の衰えは本当に驚くほど。持久力・回復力含めて、釣瓶落としの様。毎週末 山を走っていても、いるからこそ、体力は過信しないし、風や汗冷えの恐ろしさを実感してる。装備をちゃんとしなきゃ、怖くて山なんて足踏み入れられない、踏み入れるものじゃない。山は誰も助けてくれない、水一滴だってない。条件は砂漠や南極と同じ覚悟で行ってたのかな？
    66  不思議な名無しさん :2019年10月30日 03:02 ID:8vr2QGbh0*
    ガイドが登山に慣れてなかったとかバイト程度ってのはデマ。全員登山経験豊富なベテランガイドだった
    ただリーダー格とサブガイドBは北海道での登山経験がなく、北海道での登山経験豊富なサブガイドAはリーダーに口出しできなかったっていう会社の体質が原因

     
     

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