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    74

    江戸時代の農民「えっ、収穫したお米の9割を上納するんですか!?」



    1: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:07:57.00 ID:FxM08iVM0
    農民「しゃーない…アワやヒエのお粥食べて凌ごう」



    地獄かな

    江戸時代の暇の潰し方wwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8136315.html

    引用元: 江戸時代の農民「えっ、収穫したお米の9割を上納するんですか!?」





    2: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:08:16.08 ID:tEVfM5H0M
    地獄だぞ

    3: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:08:57.18 ID:7njlK5ria
    そんな取ってどうしてたんや

    4: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:03.58 ID:lH0TqdDKM
    四公六民か五公五民やろ

    171: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:47.67 ID:kBuYaPqJa
    >>4
    そんな優しい所ほぼないぞ
    ほぼ8公2民なうえに裏作までもってかれてたぞ

    528: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:46:17.77 ID:KjLTBZbma
    >>4
    10しかとれないのに15とれると設定されるんやで

    664: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:53:22.55 ID:03dCyCzb0
    >>4
    それは表向き
    この田んぼでいくら取れるかっていうのは実際の収穫量ではなく田植え前に決める
    だから見栄張って収穫量過剰評価して「ワイの藩はこんなに石高あるやで~」ってやる藩主だらけだった

    708: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:56:27.08 ID:9fZQlxNGd
    >>664
    日本らしいわ



    5: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:39.38 ID:JyDGtnq50
    今年は飢饉らしいぞ
    グエー死んだンゴ

    6: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:40.44 ID:uXJjaule0
    ひゑ~

    8: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:11.45 ID:ctKbvUXT0
    薩摩藩定期

    488: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:44:26.31 ID:4OVuOfeqp
    >>8
    薩摩藩は八公二民や
    九公一民はガチガイジの松倉家だけや

    10: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:33.62 ID:0QxdE27/0
    「ちょっとくらい……隠しといてもバレへんか」

    13: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:52.27 ID:9TgxgMKfd
    畜生ばかりでぐう聖領主の話ってきかんな

    16: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:11:56.13 ID:4fOCEvAI0
    >>13
    農民は文字を持たないからな
    農民に感謝されてたとしてものちに残らない

    64: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:18:26.27 ID:LbXw1//g0
    >>13
    保科正之とか上杉鷹山とか

    115: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:23.43 ID:X2dsQ4qMd
    >>13
    北条は二公八民やなかったか

    173: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:56.20 ID:MAwKqFsd0
    >>13
    ぐう聖は後北条やな

    18: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:13.33 ID:wqc6cd9g0
    なんで貴重な労働力を弱らせる発想なんやろな
    代わりがいくらでもいるからからか?

    28: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:19.44 ID:Sa5hahz7M
    >>18
    お上に逆らう余力残さないようにするためや
    生きるのに精一杯やと他のことどうでも良くなるからな

    24: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:03.51 ID:b5HOrhNvd
    >>18
    たらふく食って元気な農民なんて絶対反乱するやん

    283: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:32.30 ID:7gMBvjPTM
    >>24
    おー。
    現代と一緒やな…

    19: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:13.78 ID:IkS8oyWeM
    カムイ伝読んだら江戸時代酷すぎで笑えない

    48: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:53.72 ID:lhcLNx6M0
    >>19
    年貢米の検査エグかったな
    実際に取られる量半端無いわ

    49: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:57.70 ID:OL+hRTR8d
    >>19
    秀吉が統一するまでは代替わりや徳政令要求できたけど一揆で鎮圧されるしかなくなるからな

    20: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:18.60 ID:t1FHD9Mip
    隠してもバレなさそうやがどうなん

    21: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:47.01 ID:IkS8oyWeM
    >>20
    バレたら殺されるけどやるん?

    23: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:13:43.17 ID:H+SsI4pyM
    >>21
    米隠したら殺されるって鬼やんか

    29: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:20.28 ID:387y8R/Xa
    >>23
    当たり前やろ
    一丁前に奴隷が畑なんて隠しててたらシャレにならんからな

    22: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:13:06.24 ID:VIQUrBYw0
    戦も無いのに取りすぎやよな

    30: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:23.92 ID:cdFp1TgTa
    なお商用作物で儲ける模様

    73: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:19:32.51 ID:LbXw1//g0
    >>30
    松平定信「商用作物は贅沢の元だから禁止!どんな気候の土地でも米作れ米を!」

    79: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:05.49 ID:431Dsf+zx
    >>73
    無能

    34: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:55.73 ID:Rbgb0Unfa
    でも江戸時代は平和だったから

    35: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:15:15.45 ID:fcjVla1rM
    隠し畑は作れても水田隠すのは至難やろ
    豆芋粟ヒエ食って米は年貢と現金に代えて終わりや

    42: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:16.80 ID:AjJ1QOuwd
    >>35
    山間の土地だと割と簡単
    だから定期的に検地反対一揆が起きた

    770: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:59:56.53 ID:d02tP900a
    >>42
    今ならストレージの中身一斉検査されるような不快感やろな

    43: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:23.82 ID:+nPkBaZu0
    そんな米集めてどうすんや

    47: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:50.71 ID:FK7NdCIl0
    >>43
    米が金みたいなもんやし

    53: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:10.80 ID:kwG4KNXEd
    >>43
    上位20%を食わせなきゃいけない

    52: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:06.25 ID:u6DDB/ot0
    ちな現代日本も5.5公4.5民やからな

    86: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:26.04 ID:GzPFaHFma
    >>52
    現代でも半分近く持っていかれるん?
    その半分も買取とかじゃないんか?

    160: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:00.59 ID:u6DDB/ot0
    >>86
    税金な
    正確さはともかく試算の一例や
    http://mori.moripower.jp/waiting/1953.html/comment-page-1

    54: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:19.30 ID:4VNzeusu0
    でも自分で売って現金にしてから修めろとかじゃなくて幸せやない?

    65: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:18:35.17 ID:KecONx51M
    現代人もあんまかわらんくね

    78: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:02.87 ID:v9o6v3idp
    >>65
    現代日本はざっくり収入の50%が徴収される

    130: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:21.40 ID:ekPwUBkC0
    >>65
    コンビニのオーナーとか現代の小作人でしょ

    142: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:50.14 ID:IkS8oyWeM
    >>130
    賃貸借りてる奴が現代の小作人やで

    74: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:19:54.38 ID:kwG4KNXEd
    でも江戸の農民って一人で3合とか米食ってたんやろ?

    99: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:22.97 ID:V3RBJYaCp
    >>74
    飯を食べても2合半やぞ
    しょせん人間そんなものや

    147: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:27.25 ID:S2AJryaCd
    >>99ふっくらしてて旨いよなぁ

    77: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:01.00 ID:44jbhrXSd
    藩ガチャに失敗してら終わりよ江戸は

    120: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:36.37 ID:OL+hRTR8d
    >>77
    藩ガチャで当たり引いても跡継ぎなくて取り潰しガチャ控えてるで

    82: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:11.95 ID:OL+hRTR8d
    大名「家の格上げたいなあ…せや!石高過大申告したろw」

    大名「増えた分、賦役も増えるけどそこは農民さんよろしくやでw」

    85: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:21.23 ID:/VKbMCoB0
    年貢も昔言われた様な厳しいものじゃなかったって話になってなかった?

    90: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:45.60 ID:44jbhrXSd
    >>85
    藩による

    89: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:45.12 ID:zRKsZCyi0
    そら一揆も起きますわ

    105: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:54.40 ID:IkS8oyWeM
    >>89
    一揆って成功しても失敗しても首謀者は殺されるんやろ?すげーわ

    92: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:49.16 ID:Fc+PMl7gp
    収穫高ごまかすやろ
    現代だって所得ごまかして所得税払わんし住民税もろくに払ってないワイみたいなのおるやろ

    149: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:34.72 ID:lhcLNx6M0
    >>92
    米はバレたらシャレにならんで
    狭い村社会で村長はお上側やし田んぼ隠すのは厳しい

    175: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:02.95 ID:MazvrPvia
    >>149
    そんなわけあるかよ
    村毎隠蔽してたわ

    96: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:13.65 ID:xxlyk1CXp
    単なる農民側の底辺アピールやろこんなん
    人口の8割占めてる上に共同体単位で集団で仕事してて肉体労働で侍よりムキムキな奴らがそんなクソ貧乏な訳ないやん貧乏なフリしてゴネて税減らそうとしただけやろ
    実際食えなくなると一揆起こすって事は一揆してない時は別に平気やから何もせんのやろ

    98: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:17.36 ID:xjHwnKwjd
    吉宗が農民に一揆おこされるほど実は嫌われてたのは笑った

    137: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:33.98 ID:GzPFaHFma
    >>98
    悪党をばっさばっさと切り捨てる吉宗公は創作だったんか…

    102: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:31.38 ID:fCc0yNpOp
    上杉鷹山って藩の財政が立ちいかなくなりそうな状況で年貢米まで削減してどうやって改善したんや

    381: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:38:28.10 ID:EHa0skcB0
    >>102
    下級藩士に半農させて新たに開墾と副業
    当然自らも律していたけどな

    104: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:42.87 ID:UUaUZ/3c0
    北条「2:8やぞ」
    島津「ガチれば1:9もいけるで」
    北条「やるやん」

    154: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:40.76 ID:UVUhYiQfr
    >>104
    う~んこの

    158: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:56.23 ID:UtrZf07ca
    >>104
    島津は逆なんだよなぁ…

    107: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:56.12 ID:A60ms0ZQ0
    七人の侍で裏から畑や武器出てくるのすこ

    118: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:28.93 ID:kXA7Dye80
    取られすぎたらやる気なくなるやんけ
    減税したほうが藩全体の収入が増えるという発想はなかったんか?

    146: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:24.62 ID:4fOCEvAI0
    >>118
    農学もクソもない時代に農民のやる気あげたところで誤差みたいなもんやろ

    119: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:30.64 ID:EVhK/WMWx
    今の日本も所得税で40%ぐらい取られるし、年金やら固定資産税、消費税、住民税、車税で50%以上は取られてる気がするわ

    127: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:13.80 ID:NOAmd9PKp
    脱税見逃してくれるところもありそう

    150: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:35.33 ID:xxlyk1CXp
    >>127
    戦国時代からずっと田んぼの面積は自己申告やぞ
    秀吉が検知で直接測ったってのもごく一部だけや

    159: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:59.50 ID:NOAmd9PKp
    >>150
    はぇ~

    132: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:21.71 ID:kwG4KNXEd
    絶対誰も来ないようなところで隠れてバーベキューしてたやろ
    そこらへんのイノシシとか獲って食ってたやろ

    148: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:34.55 ID:+vNaB9lUa
    せや!4万石やけど10万石で幕府に報告したろ!
    凶作?言い訳は聞かんぞ!
    色んな名目で税金作ったろ!
    キリシタンは殺す
    庄屋から人質取るで!税金収めん家の人質は藁まいて火つけたろ!!


    敏腕すぎるやろ

    207: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:25.56 ID:uXJjaule0
    >>148
    幕府「はい斬首」

    残念でもないし当然

    151: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:35.42 ID:x8CUKy4o0
    ワイ、勤務医やけど自分の売り上げの9割を病院にとっていかれるから
    江戸時代の百姓と一緒やな

    174: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:59.86 ID:4solJY110
    昭和の歴史家「農民はコメをほとんど口に出来なかった」
    なお大量のコメがどこに消費されたかは言わないもよう

    181: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:32.14 ID:kwG4KNXEd
    >>174
    最近は米食いすぎぐらい食ってたって言われてるよね

    200: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:56.65 ID:OBim/dCG0
    >>174
    宮沢賢治「一日に玄米四合食うで~」

    233: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:29.68 ID:LbXw1//g0
    >>200
    現代人から見ると米四合なんて食い過ぎと思うが
    当時の一般的な人々は米六合食ってたからあれは控えめな食事という表現らしいな

    明治の人間はたくあんと味噌汁だけみたいなおかずでひたすら米を食って脚気になってた

    295: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:14.93 ID:8DjyQ1BDM
    >>233
    昔は玄米だったから栄養は摂れてたんやないの?
    明治にはもう白米になってたんか?

    340: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:29.06 ID:B5+XqgfWK
    >>295
    玄米で食ってりゃ脚気にはならんから白米やろな

    188: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:49.44 ID:jAqq7UV20
    漁師とか野菜農家はどうしてたんやろか

    203: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:13.95 ID:44jbhrXSd
    >>188
    年貢で献上

    191: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:30.58 ID:666fc7nA6
    吉本の芸人「えっ、収穫したギャラの9割を上納するんですか!?」

    192: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:30.81 ID:csK1lxUEp
    農民は白いコメはとても美味いんやろなあ
    って思ってたかも知れんが実際食ったら味しないやん美味しくないって思いそう

    194: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:32.80 ID:kDaS3DYm0
    侍ってどういう大義名分で農民から米分捕っていたんや?

    213: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:50.50 ID:jAqq7UV20
    >>194
    土地を所有してるのは武士って事になってるんやろ

    195: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:37.08 ID:O+w9luLrp
    逆に江戸時代の貧乏武士は見栄で米食うけどおかず用意できんからビタミン欠乏で体壊しとったんやろ?

    212: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:43.82 ID:kwG4KNXEd
    >>195
    ビタミン不足は割と最近まで指摘されなかった模様
    大平洋戦争時なんて脚気で死人出まくりやしな

    238: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:42.89 ID:Is243Euna
    >>212
    栄養学云々言われ始めたのってナイチンゲール以降で初めてやからまあそうやろなあ

    201: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:58.05 ID:rX4gOGuna
    人口の9割の農民が作った米の5割を納めても余るだろ

    202: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:06.34 ID:xifB4ZXL0
    一番楽な場所はどこや?秋田?

    250: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:31:26.09 ID:I1EapeX/0
    >>202
    秋田は歴代藩主の経済政策の失敗で常に財政難やぞ
    やっぱり幕府直轄の天領がNo.1

    216: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:00.07 ID:hcDkA39U0
    一揆なんておきたら藩主の問題なるから年貢そこまでではなかったみたい
    なお薩摩水戸

    226: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:52.69 ID:kBuYaPqJa
    信玄は甲斐だけはめっちゃ名君やったんやっけ
    侵略した地域は9.9公0.1民みたいな事してただけで

    273: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:10.14 ID:3G8ly/L30
    >>226
    金が出てる間は良かったけど
    勝頼に変わった途端金山も枯れて終わってしまったね

    227: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:01.07 ID:FNzK3T4S0
    昭和の時代まで山林に年貢逃れの隠し田んぼがあってね
    じいちゃんの名義のまま残ってる
    手続き面倒だから放置してる
    先生に相談しても手続きの金がかかるばかりだから暗に放置が得だと言われたよ

    229: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:09.80 ID:HtG+pU9+0
    江戸時代ってなんでもかんでも証券化してて頭おかしいわ
    町人の住宅街の門番(木戸番)の就任権すら売買してて
    あまつさえ自分は番せずにしたっぱに代行させてたとかいう

    236: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:35.29 ID:fNSLBXZP0
    粟やひえってどんな味するんだろうな

    254: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:31:39.36 ID:kBuYaPqJa
    >>236
    今の食べやすい品種ですら
    白飯に3割以上混ぜるともさもさする

    237: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:42.18 ID:431Dsf+zx
    一揆起こしたいンゴ

    261: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:07.82 ID:zRKsZCyi0
    歴史に自信ニキ野菜は年貢で持っていかれなかったんか

    290: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:41.08 ID:AjJ1QOuwd
    >>261
    物による
    この辺地域性やね
    年貢が鮭って藩もあったで

    263: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:16.25 ID:pkFuV7hqa
    9割は嘘やろ?

    271: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:51.23 ID:QNZAnuRAa
    >>263
    ガチやで

    287: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:35.84 ID:MHzKUbKv0
    >>271
    クソ無能藩主やとな…

    305: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:50.32 ID:hzSeAHQ00
    江戸時代の100年で人口が倍以上に増えたから、
    なんやかんやで安定してたはずやで
    もちろん東北の寒村がやばいことになったりはあったやろけど

    307: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:54.69 ID:T5cz9qJV0
    地域によるんだろうけど検地の後に新たに開墾したらその分は全部農民のものになったらしい
    意外と江戸期の農民は豊かだった

    338: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:21.41 ID:AjJ1QOuwd
    >>307
    再検地やるで→石高増加
    割とあった
    家臣の力強いと再検地派蹴落として暗君扱いで隠居等
    きな臭い

    314: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:35:13.01 ID:jSzEPTch0
    何で日本中の百姓で団結して反抗しなかったんや?虐げられて興奮するマゾなんか?

    321: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:35:38.52 ID:nOQ68+vH0
    >>314
    たまに一揆起こして磔にされてた

    332: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:12.66 ID:Htqtl1sA0
    >>314
    そもそも満足に国内の移動すら出来ないから 連携すら無理だぞ

    352: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:08.09 ID:xxlyk1CXp
    >>314
    単に虐げられてるフリしてるだけで戦国時代は村同士で戦争やってたレベルの自治権持って組織化された連中やぞ

    371: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:38:08.95 ID:HtG+pU9+0
    >>352
    惣とかできあがってていきりちらしてたのに
    江戸時代になってすんなり治まってたんかな

    406: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:39:50.85 ID:xxlyk1CXp
    >>371
    江戸入って一揆起きると家取り潰しになるようなったから一揆起こさんように大名側が譲歩した政策取るようなっただけやろ

    343: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:52.32 ID:4UpXU568d
    ワイんち400年くらい前から続く農家やけど倉庫の土の中に瓶おいてそこに米隠してたってバッバが言ってたで
    酒禁止になった時もどぶろくとか作ってそこに隠してたんやって

    350: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:00.05 ID:B3KYn0YH0
    さすがに9割取られたらヨーロッパみたいに革命起きてるやろ

    361: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:45.02 ID:MHzKUbKv0
    >>350
    御家取り潰しやろな

    365: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:55.53 ID:38uBPSiVa
    多分幕府としてはそこまで重税設定にしとらんよな
    各藩が調子こいて収穫量盛ったり中間搾取が酷いせいで
    幕府が求める量を納めようとすると最終的に死にそうな量になる

    405: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:39:47.62 ID:44jbhrXSd
    >>365
    これやな

    220: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:19.42 ID:Fc+PMl7gp
    ファミコンのいっきやりたくなってきた











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:17 ID:AkEh2xGa0*
    全国各地で戦争やってる戦国時代にすら人口増えてた昔の日本人なんなの?
    追い込まれた方が能力上がるマゾなの?
    2  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:27 ID:aKRNhlR40*
    大名とか将軍ってかなりの畜生なのに
    漫画ゲームアニメで善人みたいに描かれてるの草生えるわ
    3  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:29 ID:YwjqL3Kl0*
    ※1
    戦乱で田んぼ放棄されたり
    常時飢饉状態なのに人口増えたってすごいな
    4  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:29 ID:4OH7qETI0*
    コシヒカリも科学肥料も無いし、面積辺りの取れ高も少ないんやろなぁ
    5  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:31 ID:22wIZ7dJ0*
    副業で山賊もしてるんだぞ
    6  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:35 ID:zjlmyXFo0*
    中国と戦争すれば人口増えるかな
    7  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:36 ID:Dv9wngcC0*
    幕領は税率低いよ
    一番ひどいのは島津だったかな
    8  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:50 ID:Kn66ld3M0*
    テレビでやってるような
    何でここに家作るんですかねえみたいなやつの中には
    隠し水田ガチ勢もおるんやろか
    9  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:50 ID:kQfK8A.K0*
    でも薩摩藩にはサツマイモがあるから!
    10  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:53 ID:53HoLlQm0*
    ※1
    中央からの介入も弱くなって大名個別の争いが増えてきたから力尽けるために治水や土地開発が積極的になって技術発達や全体の収穫が増えたと前に書き込み見たけど実際はどうなんだろうか
    11  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:53 ID:S6lek.Aj0*
    島津の奄美なんか交易用の砂糖の栽培強制されて島民が食べる穀物がなくて
    毒のあるソテツの皮食べてた
    12  不思議な名無しさん :2019年07月17日 16:53 ID:Ic56PL7R0*
    こういうの見てたら戦争でアメリカに負けて良かったと思う。
    もし負けてなかったら日本滅んでたんじゃないか?
    13  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:03 ID:l9GTy9Y10*
    業態が変わっただけで日本人の大半は未だに小作人でしょ?
    小作人どころか水呑化してきてる気がするけどw
    14  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:05 ID:j1AJZpOK0*
    都合悪い事実を認識できない低脳ネ卜ウヨが必死に学会の捏造とかわめいてて草生える。
    15  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:09 ID:sNsNgIU20*
    どんなに不当で理不尽な要求されても日本人はひたすら我慢するから
    国内の団体も、周辺国も
    もれなく「金寄こせ恫喝集団」になる
    16  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:11 ID:AfOuqSNK0*
    >>14
    何が見えてるのお前・・
    17  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:21 ID:l9GTy9Y10*
    >>15
    我慢して耐える日本人って妄想は何処からきてるんだろーね。
    18  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:24 ID:tMn8oSK40*
    昔も今も税金持って行き過ぎなんだよボケナス
    んでもって訳の分からんもんに注ぎ込むとか死ね
    19  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:41 ID:5Tr4E6NM0*
    北条は表向きでも四公六民なんだが美化し過ぎ
    20  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:49 ID:ssf6BoJl0*
    江戸時代の小作人に生まれ変わるなろう書いたら売れそう
    21  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:51 ID:aWLcJG0V0*
    >>1
    縛りプレイすきそう。
    自縄自縛的な意味でも。
    22  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:53 ID:2sGytUy00*
    マジレスすると、米以外の穀物や野菜を結構しっかりと食べてた
    数量的な記録も残ってる
    時代劇を観て勘違いしてる人が本当に多い
    碌に食べずに手作業で農業とかできる訳無いだろJK
    23  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:53 ID:Yeqyy8Bs0*
    ※4
    太閤検地の時点で一反収量一石=2.5俵、今の東北の1/4くらい。
    いや一石穫れる面積の平均を一反とした。
    24  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:54 ID:cfHriDXE0*
    未だに貧農史観に囚われてる奴がいるとは
    25  不思議な名無しさん :2019年07月17日 17:57 ID:ORKE4hs00*
    ※14
    今ね、年貢のお話してるんだけど?なんとかに付ける薬は、無いと言うがとりあえず精神科に診てもらいなさい。

    26  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:00 ID:Yeqyy8Bs0*
    そんなに年貢で集めてどうするの?食べる人に売らないと藩の収入にならないよ。
    原則として農家は食料を買わないとして、
    (非営農人口)/(総人口)が年貢率の上限となる、それ以上集めても消費者が居ないから無駄。
    なお農家の自家消費で余った米を造り酒屋に売っていたらしい、だから農村部に点々と酒屋がある、酒にすれば長期保存できるから。
    27  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:00 ID:P78WdTvk0*
    >カムイ伝読んだら江戸時代酷すぎで笑えない

    こういうカビの生えた暗黒史観をいまだに信じてる奴がいるのに驚き。
    まあソースが漫画という点で知能程度がわかるが。
    28  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:09 ID:rNVpOx.J0*
    収穫したコメなんて全くなくて他所から買って納めるところだってあるんだよね
    29  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:09 ID:MfxTMMS60*
    ビタミン不足なんて太平洋戦争のだいぶ前から指摘されてるぞ
    ビタミンB1が異常に摂取されにくいからどうしようも無かっただけで、この研究が後のアリナミンに繋がってる

    ちなみに森鴎外も別に脚気の専門家じゃないけど判断を下すポジションだから当時の主流派論を採用しただけなのに、ビタミンが原因じゃないと主張したみたいに言われてるのが酷い
    後に原因をはっきりさせた脚気対策委員会を組織したの森鴎外なのにな
    30  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:12 ID:P78WdTvk0*
    大坂の陣のころの日本人口は約1700万人。それが100年後の享保の改革のころには3100万に急増してる。
    年貢を9割も取られてこれほどまでに人口が増えるわけないだろ。
    31  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:16 ID:c2LpjJPr0*
    半分持ってかれんのは上級国民だけやん
    32  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:25 ID:P78WdTvk0*
    >田んぼでいくら取れるかっていうのは実際の収穫量ではなく田植え前に決める

    こういう息を吐くように嘘を言う奴がネットには多いな。匿名だから嘘をついてもかまわないと思ってんのかな。
    実際は田植え前ではなく、稲が穂をつける頃に年貢率は決められる。
    「検見取り」というやりかたで、稲が穂をつける頃に検見役人という武士が村にやってきて一坪分の稲を刈り、籾の量を計って「免」(年貢率)が決める。そして冬になってから村に「年貢割付状」が届く。
    ちなみに年貢は個々の百姓が納めるのではなく、村全体で一括して納める。だから村内で不満が出ないように話し合っていろいろと調整したりする。
    33  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:29 ID:gV6AEgjo0*
    もしかして:北朝鮮
    34  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:42 ID:k.FfIJQ80*
    覚えるだけでマウント取れるからネットのガイジ野郎ってほんと歴史好きだよな
    孫○だのおんなじ様な三国志武将山ほど知ってて感心する
    35  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:48 ID:kXRF5zSq0*
    農民は文字を持たないとか言ってるやついるけどこれ嘘だよな?
    もし本当なら一揆の訴状すら書けないじゃん
    36  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:54 ID:UHKRlq9d0*
    現代日本人の直接税は、40%くらいとされているけど、
    それは低所得者の場合です。

     高額所得者は、もっと低い納税率でいいんです。

    いろんな所得控除システムがあるので、20%程度しかお金持ちは払いません。

    法人税ともなると、税率は24%くらいだけど、実質の納税率は12%です。
    ここも、すごい控除制度があるので、収めないでいいんです。

     足りない税収は、消費税で取りますから!(マジ)
    37  不思議な名無しさん :2019年07月17日 18:57 ID:P78WdTvk0*
    ※35
    言ってる奴はたぶんそこまで深く考えてない。
    38  不思議な名無しさん :2019年07月17日 19:20 ID:aHZF0e2.0*
    自分で試せばわかるが米だけで腹満たそうとしたら相当食う必要ある
    腹持ちはいいけど米だけじゃそれでも痩せていく
    39  不思議な名無しさん :2019年07月17日 19:32 ID:aOU.1Mvs0*
    あれだけ忠臣蔵で悪人扱いされてきても領民から実は優しい領主と伝えられている吉良上野介
    40  不思議な名無しさん :2019年07月17日 19:42 ID:KbN3wsiR0*
    松倉は30公0民やろ
    おかしい計算が合わんで
    41  不思議な名無しさん :2019年07月17日 19:43 ID:HD27K7qu0*
    今の日本も大して変わらん
    42  不思議な名無しさん :2019年07月17日 20:10 ID:4sKkTqyD0*
    今の日本は金持ちが底辺に搾取される時代だろ
    43  不思議な名無しさん :2019年07月17日 20:24 ID:9.N08Awd0*
    地域格差・藩格差・出稼ぎ格差とか有りすぎてまとめて語れるわけがない
    二毛作地域でも換金作物の綿なのか食用の麦なのかで食生活は変わる
    44  不思議な名無しさん :2019年07月17日 20:26 ID:USPr2Kt90*
    江戸時代あたりを考えると、一番嫌なのは冬だと思うよ。
    家は機密性ゼロで外と変わらんし着てるもんも布団もペラペラやし、
    冬はほんまに文字通りの地獄やと思う。
    ふわふわの布団でぬくぬく生活ができるというただこの一点だけで
    ワシは現代に生まれてよかったと思う。
    45  不思議な名無しさん :2019年07月17日 20:52 ID:j8gzmdXY0*
    21世紀に江戸の文化を繋ぐ「地上の楽園」が有ると聞いたんですが
    三代目の将軍の名前がいつも思い出せません
    46  不思議な名無しさん :2019年07月17日 21:06 ID:OfvQrx6S0*
    >>9
    なお、さつまいも伝来前。
    47  不思議な名無しさん :2019年07月17日 21:22 ID:pcYZYRo.0*
    保科正之とかいう名君好き
    しかしこんな事されてたら一揆も起きるわな
    48  不思議な名無しさん :2019年07月17日 22:05 ID:03UCiEDE0*
    見直しが必要だという秀吉の検地令を勇み足で実行しようとした某武将
    それに対し民への圧政と秀吉への反抗だとして某武将に反旗を翻し対抗した我が先祖は反乱軍として扱われ最終的に秀吉軍に鎮圧された
    まあ事情が事情なのでお家つぶしは免れ今俺も存在しているわけだが
    49  不思議な名無しさん :2019年07月17日 22:46 ID:5N1SYk380*
    幕府の場合は実際は三割くらいで、吉宗時代に34%くらいの年貢取ってた。
    あと、大体は江戸も中期になると、年貢の米の代わりに金を収める石代納になって、これだと百石辺り25両が相場になってる。
    50  不思議な名無しさん :2019年07月17日 22:47 ID:QTSKX1lp0*
    FCの一揆(一人)
    51  不思議な名無しさん :2019年07月17日 23:17 ID:y8HfE65J0*
    >>12
    意味不明で草
    52  不思議な名無しさん :2019年07月17日 23:38 ID:PNrmDCAL0*
    小氷河期でもわりと生きてるしまぁまぁだったんじゃねーの
    53  不思議な名無しさん :2019年07月18日 00:04 ID:n.OEIjov0*
    昔も今もガチクズの人間がいるからな
    そのへんは一切変わってないな
    54  不思議な名無しさん :2019年07月18日 02:03 ID:BbgtxAjG0*
    >>29
    それは知らなかった
    勉強になったわ
    55  不思議な名無しさん :2019年07月18日 02:34 ID:A.FG6Yp.0*
    戦前までは割と地獄だった
    今も大して変わらんいってる奴は、恵まれ過ぎで甘えてるだけ

    56  不思議な名無しさん :2019年07月18日 03:21 ID:dh57m4320*
    昭和6年、9年の東北の大飢饉のときは農家の女子の身売り先を都庁が斡旋してた
    57  不思議な名無しさん :2019年07月18日 03:45 ID:A.FG6Yp.0*
    タコ部屋労働とか公認売.春とか、昭和初期までは今話題になってるブラック企業なんかモノの数にもならないほど荒んでたんだよなぁ

    過労死がニュースになる時点で、今は相当一人一人に優しい社会だよ
    58  不思議な名無しさん :2019年07月18日 04:42 ID:TjemsL470*
    ※57
    アホかよお前
    なら昭和初期は口減らしに子供や老人を絞めなきゃならなかった
    荒んだ江戸時代よりは一人ひとりに優しい社会だったよなぁ?
    59  不思議な名無しさん :2019年07月18日 04:52 ID:u.0.zir00*
    昔からお上は偉いの!
    お前らもちゃんと税金納めろよ ゲラゲラ
    60  不思議な名無しさん :2019年07月18日 06:55 ID:GFu0WQNd0*
    や北聖
    61  不思議な名無しさん :2019年07月18日 06:57 ID:iugRXrqv0*
    日本も一揆おこせばいいのに
    62  不思議な名無しさん :2019年07月18日 11:37 ID:t2YY3vDw0*
    スレ主は何時の話をしているんだ?
    昭和の頃の学校で習った歴史感なら、もう時代は変わっているぞ。
    せめて網野でも読んで出直してこい。
    63  不思議な名無しさん :2019年07月18日 11:43 ID:rnMPCnj10*
    暴君大名「年貢9割にしたろwww」
    農民「一揆!一揆!」
    徳川将軍家「はい、一揆起こされるような無能はクビ」
    64  不思議な名無しさん :2019年07月18日 12:06 ID:Kb.uyu0b0*
    できらぁ!
    65  不思議な名無しさん :2019年07月18日 12:45 ID:PVS0Ab9Q0*
    もうこんなのカムイ伝じゃん!
    66  不思議な名無しさん :2019年07月18日 12:49 ID:cvERiU8I0*
    腐り米だ、とかなんとか言って持っていかれる米の量を少なくするとかできなかったのかなぁ。
    67  不思議な名無しさん :2019年07月18日 21:23 ID:89TODZ.V0*
    嘘を事実みたいにしてまとめてんじゃないよ。
    コメ欄は割とマシっぽいな。

    68  不思議な名無しさん :2019年07月18日 22:27 ID:SooIbA8R0*
    >>7
    島原の乱の時が9公1民
    薩摩は8公2民
    敬天愛人w
    69  不思議な名無しさん :2019年07月19日 00:13 ID:MfXp4FVT0*
    いわゆるマルクス史観っちゅうやつで、
    左翼の中では江戸時代は暗黒時代でなければならなかったんよね
    搾取して余りまくった作物はどこに行ったんやって疑問は
    ヨーロッパなら兵士が消費したとか輸出したとか言いようもあるけど
    日本ではどっちもありえんので、明らかにおかしいとわかる
    70  不思議な名無しさん :2019年07月19日 06:40 ID:Eqv4CrIv0*
    >>コンビニのオーナーとか現代の小作人でしょ

    その通り
    セブン2店舗やってて1店の純利益が月平均70万円
    140万円×12ヶ月で税込年収1600万円しかない
    71  不思議な名無しさん :2019年07月19日 10:22 ID:8j19XTCR0*
    保険年金NHKに所得税住民税消費税、ガソリン税その他もろもろ重税かけられて今と江戸時代は変わらない
    そのうえ外国人増やして給料減らそうとしてる
    72  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:02 ID:P437JXcj0*
    マルクス史観はさすがに否定されとるけど、農家が米食えなかったのも(正確には白米をだけど)事実。農家によるけど。
    余った米論も問題ありまくり、余った米イコール消費するはずという思い込みを疑わないと。今も銀行なんかには金が余ってるのに、均等配分なんかできてないでしょ。江戸時代の米はお金の代わりだから、商人は余っても還元しない。だから打ち壊しが発生する。
    73  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:37 ID:Acp.8UjR0*
    実際は割りと余裕やったって説がある。戦国時代の最後や江戸時代の初めのころは歴戦の武将がいるから検地をしてたけど江戸の途中からはしてない。(徳川御三家の地等は除く)酷いとこは幕末まで太閤検地の時の石高を使用だったらしい。理由は一揆がおきるから。太平の世になって武士がただの官僚と化して力がなくなり、水争いを日常的にしてる農民の方が争い事は得意だったらしい。
    一揆が起きてるとこは本当にヤバい時だけだよ
    74  不思議な名無しさん :2019年07月25日 03:02 ID:JQfXhSj10*
    >>29
    いや採用したんやから問題なんやろ。主張してるんだよ
    対策委員会作るのも自分が失敗したんだから当たり前だろうに

    森鴎外は意志のない流されるだけの人間だから悪くないって言ってるぞ

     
     
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