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    「子供を産むのは悪」←論破不可能な模様



    2: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:08:53.28 ID:Q3WqD4/E0
    単なる主観的な意見やろ

    7: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:10:07.92 ID:KuEUHNw4a
    >>2
    主観的でも公共的な議論はあるぞ

    3: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:08:56.50 ID:bJbcewt40
    エゴと悪をはき違えとる

    4: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:09:22.32 ID:4CLvnDlD0
    >>2
    思いっきり客観的やで

    >>3
    エゴで人に迷惑かける可能性あるなら悪やぞ

    17: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:13:10.88 ID:Q3WqD4/E0
    >>4
    お前が客観やと主観の上で思っとるに過ぎんわ

    18: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:13:28.31 ID:4CLvnDlD0
    >>17
    仮にそうだとして主観的だったら何なん

    23: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:14:32.66 ID:Q3WqD4/E0
    >>18
    スレタイが客観的な事実のように言うのは間違ってるということや
    子供を生むのは人により悪でなかったりする。それだけ

    24: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:15:26.30 ID:4CLvnDlD0
    >>23
    はい間違い
    悪やぞ

    8: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:10:29.24 ID:bJbcewt40
    議論はわりと主観大事やな

    9: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:10:49.16 ID:UlSLbAMQM
    反出生主義を論破するには生まれる前の自我やら死後の自我やら神の実在やらを論証しないと無理やって

    15: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:12:38.75 ID:9MGeeeP4d
    デメリットしか見てねえじゃん
    子供産まな人間滅んでたし発展してねんだよ

    16: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:12:58.12 ID:4CLvnDlD0
    >>15
    発展させなきゃいけない決まりないけど

    20: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:13:56.73 ID:KuEUHNw4a
    >>15
    人類が栄えてて発展して嬉しいっていうのは子供を産んだことで初めてできる議論だからそれは詭弁

    19: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:13:29.12 ID:wkDwvC+40
    進撃の巨人にこんな話あったな

    21: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:14:22.75 ID:VDIQD7wL0
    まず悪の定義を書いてな

    27: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:16:11.09 ID:bJbcewt40
    >>21
    ショッカーが悪の組織やで

    56: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:24:31.35 ID:VDIQD7wL0
    >>27
    ショッカーが悪の組織であるなら
    ショッカーの行為を悪となる
    ショッカーの目的は世界征服と人類奴隷化であり
    子供を産むこと=悪
    悪=世界征服=人類奴隷化
    となり
    子供を産むこと=人類奴隷化
    となる

    71: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:27:47.55 ID:bJbcewt40
    >>56
    お前律儀でいい奴やな
    ちゃんと筋通っててお見逸れ参った

    28: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:16:21.87 ID:4CLvnDlD0
    人生には苦痛が伴うから生むのは悪
    産まなければ誰も苦しまないので産まないのは相対的に善

    これだけの話やで

    38: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:19:25.32 ID:wkDwvC+40
    >>28
    えらい悲観的な考えやな
    ていうか哲学やから論破も何もないやん

    34: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:18:20.41 ID:3+reQKyTr
    >>28
    生きていれば喜びがあるので産むのは善
    生まれないとそれは存在しないので産まないのは悪

    言葉遊びでしかないで

    37: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:19:08.29 ID:4CLvnDlD0
    >>34
    言葉遊びってレッテル張りやん
    誰も苦しまないならそれは相対的に善なんやで

    55: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:24:24.68 ID:3OENMGnur
    >>37
    なんで誰も苦しまなかったら善なのかを教えてくれ

    59: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:24:49.00 ID:4CLvnDlD0
    >>55
    >>28
    28 :風吹けば名無し:2019/07/18(木) 04:16:21.87 ID:4CLvnDlD0.net
    人生には苦痛が伴うから生むのは悪
    産まなければ誰も苦しまないので産まないのは相対的に善

    これだけの話やで

    72: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:27:48.67 ID:C3oD++uVr
    >>59
    苦痛が伴わない人生は勿論ないだろうけど人生は苦痛以外の色々なものも含めて成り立ってるやん
    なんで他の構成要素全てをを無視して苦痛が伴った時点で人生全てを悪と断じられるの?

    73: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:29:18.43 ID:4CLvnDlD0
    >>72
    人生全て悪とは言ってないで
    他人の人生を断り無く始めることが悪やいうてるんやで
    苦しむ可能性のあるギャンブルを押し付けるべきではない言うてるんやで

    78: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:30:28.26 ID:lSli+LAvr
    >>72
    一番幸せな状態に留められるのが産んでやらない事ってことやろ
    産むのはいずれ来る生老病死や愛別離苦を確実に味わわせるって事だから酷いことするなぁってやつやん

    79: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:30:54.15 ID:KuEUHNw4a
    >>72
    これは一理ある
    だからワイは「快楽と苦痛の非対称性」の議論は嫌いなんや

    ワイの中での理屈は、人間が自分の幸福のために、快楽や苦痛を近くする認識作用を持った人間を作るのはリスキーだということや
    つまり自分の子供を作ることによって得られる快楽はだいたい見積もりがつくが、作った子供が認識する苦痛は推定できない

    36: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:18:52.81 ID:ZsUhCqxf0
    歴史上のトップクラスの哲学者を論破できるつもりの猛者眺めるのおもろい
    やっぱこの世は地獄ですわ

    53: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:24:00.06 ID:BgSUchZR0
    >>36
    ただの権威主義で草

    40: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:19:47.74 ID:4CLvnDlD0
    >>36
    権威主義的やから言いたないけどちょっと頭ひねったくらいでゴータマやショーペンハウアーを論破できるつもりでいるのは凄いわな

    46: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:21:37.14 ID:AoAGctizr
    >>36
    歴史上のトップクラスの人間って言っても現代ならともかく過去の人間やん
    現代の社会とか教育はその知識をを前提に創られてるわけで幾らでも綻びは見つけられるで
    偉大なのは当時相対的に革新的だからであって普遍の真理を見つけたからではないのだから

    47: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:22:09.07 ID:YZ4klYdS0
    いうてもだいたいの人間は生まれて来なければ良かったって思いながら生きてるやろ

    49: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:22:59.35 ID:lSli+LAvr
    >>47
    人間が生まれて来る前の56億年を不幸に過ごしてたやつはおらんやろしな

    52: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:23:56.62 ID:aP5Jfq6i0
    ほんまに生まれたくなかったわ
    親恨んでる

    少なくとも能無しと貧乏人は生んだらあかんわ

    57: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:24:35.48 ID:Ble11fzt0
    それでもワイは子供を作る過程を楽しみたい

    62: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:26:00.64 ID:DK2UnTzra
    最後まで責任持って育てるんならええと思うわ

    65: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:26:11.51 ID:22KLRaphK
    善も悪もねえよ
    生命が自分の遺伝子を後世に残す為の本能なんやから
    生命が生きるために呼吸するのとなんら変わらん

    67: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:26:58.64 ID:4CLvnDlD0
    >>65
    本能にも善と悪はあるんやが
    本能に従ってレイプしたら悪なんやが

    70: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:27:32.48 ID:LzSsJDyZ0
    >>65
    その行動が本能であれば、その行動には必ず善も悪もないってマジ?

    90: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:34:58.04 ID:22KLRaphK
    >>67
    >>70
    そら本能に善悪なんか無いよ本来は
    お前らは動物園の猿山でオス猿がメス猿を無理矢理犯すことに善悪を感じるか?
    善悪なんてのは地球上で最も知能が高く強い人間が他者を慮んばかる為に考えて定義づけたものに過ぎん
    もし人間よりも優れた知能を持ち強い生命が現れたら人間の善悪の定義などなんの意味も無いものになるからな

    69: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:27:23.03 ID:OMAaTHgp0
    まあワイはマジでロクなことない人生やったしこんなんなら産まんで欲しかったわって思ってるわ

    75: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:29:45.39 ID:bwgv4EZDa
    子供の幸せって言ったって色んなフィクションでも言われてるとおり

    ・楽しい事苦しい事を感じられるのが素晴らしいという意見

    ・苦しむ事を与える時点でもう既にダメという意見

    この2つの対立だしな
    ワイは後者

    80: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:31:25.34 ID:ppujmO09a
    子供は親を選べない

    81: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:31:33.52 ID:ZsUhCqxf0
    子供を産むことを正当化できるとしたらそれは社会を守ると言う観点からのみやね

    85: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:33:23.85 ID:KuEUHNw4a
    >>81
    これやね
    つまり何を目的として「正しい」かっていうこと
    これから生まれてくる個人の(無限の)幸福や、人間がどうあるべきかっていう理想を目的とするなら子供は産むべきやない
    でも今生きている人間が感じる(有限の)幸福や社会を維持するためなら子供は作るべきなんや
    だからワイみたいなことを政治家が言ってたらワイは投票せん

    123: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:42:54.05 ID:ZsUhCqxf0
    まぁだから正面切って反論する奴は無能やねん
    問題の切り分けと視点の切り替えができない、いわば自分の認識を言語化するだけの知性にかけてる
    本能がーとか負け犬がーなんていう今一なんの正当性ももたないぐにゃぐにゃな根拠の上で見えない目をぱちくりしながら煩悶しとるようでそれがその人間の人生の縮図やと思うと哀れや

    89: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:34:30.42 ID:9JcvhBQT0
    生きる意味なんて無いぞガイジか?

    99: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:36:56.12 ID:lSli+LAvr
    >>89
    無いなら余計産まなくてもええな

    96: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:36:01.33 ID:/vlpoHOcd
    悪てなんや

    100: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:37:08.14 ID:y1nOMUst0
    頼んでないのに勝手に産むのはおかしいよな

    106: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:38:13.13 ID:6R4YFG+Ga
    人類の発展とか存続とかどうでもいいンゴ

    110: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:38:59.66 ID:d+a53r8f0
    科学技術なり発展させて人生の苦痛をほぼゼロにして快楽のみ享受できるようになれば論破できるんちゃう
    まあいずれ人間も絶滅するんやろし無理かな

    117: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:40:42.09 ID:lSli+LAvr
    >>110
    幸せって割と相対的なもんやしなあ
    原始人に比べれば現状アホみたいに幸福やと思うけど
    やっぱり苦しんで自殺する人もおるんやし

    120: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:42:24.45 ID:y1nOMUst0
    ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。
    子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

    122: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:42:43.36 ID:FrmwPpnep
    子ども産まないのは自殺する人といっしょやわ

    125: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:43:41.48 ID:aJ/kISJ/d
    下らないことしてないで働けよ

    129: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:30.48 ID:lSli+LAvr
    >>125
    生まれなければ働かなくて済んだんやぞ😭

    126: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:03.48 ID:3umxGSiw0
    人類の繁栄が~とかの観点なら論破できそうやけど
    個人の幸福の話になってくるときついんちゃうか?

    127: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:05.29 ID:ppujmO09a
    人生辛すぎるやろ
    いつか死ぬという恐ろしすぎる現実に目を背けながら日々やりたくもない仕事をこなしていく

    128: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:27.90 ID:m/RvHZR40
    ワイの劣等遺伝子を残すのは善なんか?🤔

    133: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:40.53 ID:FrmwPpnep
    子どもいらんてゆってるやつが自殺したやつ叩くなよ?
    おまえらいっしょやからわら

    138: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:49:11.24 ID:KuEUHNw4a
    >>133
    自殺志願者と反出生主義者って死を扱ってる以外特に関係ないと思うけど
    プールの監視員と造園業者は水を扱ってるから同類か?

    139: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:49:40.46 ID:4CLvnDlD0
    >>133
    死ぬことと産まれないことは別やで

    155: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:49.87 ID:FrmwPpnep
    >>138
    >>139
    ワイから見たらいっしょや
    おまえら二人の意見見てもまだいっしょや思うわ

    162: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:55:30.61 ID:KuEUHNw4a
    >>155
    ワイは生が嫌いで死が好きだから反出生主義者をやってるわけじゃないんや
    自由意志に関係ないところで知らない場に放り出されることが嫌なだけ
    だから子供を産むことに反対だし、同時に人を殺すことにも反対

    174: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:58:57.06 ID:FrmwPpnep
    >>162
    ほうほう

    ワイは子ども産む=次の時代を生き残る
    って考えやからおまえらと自殺するやつはいっしょに見えるねん

    188: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:01:33.88 ID:KuEUHNw4a
    >>174
    子供を産んでもその子供が認識する快楽や苦痛はその子供のものであって、親のものではない(という蓋然性が高い)
    だから自殺っていうワイの認識作用による行動と、子供を産むっていう別の認識作用を産む行動は本質的に別

    198: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:00.26 ID:FrmwPpnep
    >>188
    まあそう考えてるってことや

    142: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:51:15.65 ID:/vlpoHOcd
    人生は苦痛が伴うからな
    子供産むのは個人のエゴでしかない
    でも悪とは違うかな

    145: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:51:55.19 ID:NuBN27Nd0
    ようわからんけど中絶して産まれなかった子供に「産まれることが出来なかった訳ですが今幸福ですか?」ってアンケートとればええんちゃう

    152: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:11.79 ID:KuEUHNw4a
    >>145
    中絶と産まないことは違う
    産まないことは、子供が生まれる機会を一切作らないこと

    166: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:56:26.15 ID:NuBN27Nd0
    >>152
    いや中絶によって産まれる機会を一切作らないことが出来るってだけやろ
    中絶はただの手段や

    171: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:58:37.03 ID:KuEUHNw4a
    >>166
    中絶が合法なのは、その時点で胎児が法的権利を持っていないとされているから
    ワイは胎児が産まれる機会を得た時点で、胎児が不幸を認識している可能性があると思う
    だからワイの理想は子供が産まれる機会を始めから作らないこと

    205: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:06:59.66 ID:NuBN27Nd0
    >>171
    ああ中絶する時に胎児が嫌がる動きしたりするっていうもんな
    ただの反射であって胎児に自分が不幸か幸福か判断する脳があるとはワイは思えんが

    146: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:52:08.88 ID:c7GOpJ080
    そもそも人類は正義ではない

    147: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:52:27.18 ID:4CLvnDlD0
    >>146
    おっしゃるとおりや
    せやから産むべきではない

    148: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:52:36.21 ID:6SELx91G0
    人生には苦痛を伴うからそれを押し付けるのは悪ってのも一理あるけど、産めるのに産まないというのは、言い換えれば存在したはずの幸福を奪うということでもあるんやで
    イッチが主張するのは、存在ごとなかったことにしてしまえば幸福を奪う行為も悪ではないってことやろ?

    182: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:45.75 ID:4CLvnDlD0
    >>148
    存在しない者に幸福は無いぞ
    産まれたら不幸が生まれ得るってだけや

    200: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:44.24 ID:6SELx91G0
    >>182
    無から幸福を奪うのではなく無から生み出せたはずの幸福を生み出さないという行為やで
    存在ごと抹消する産まないっていう行為は選択権を一切与えないんだから産むこと以上に残酷やで

    201: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:06:20.47 ID:ZsUhCqxf0
    >>200
    抹消はしてないぞ
    そもそも無

    213: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:08:39.55 ID:6SELx91G0
    >>201
    無でないものにできる状況で無のままにしておくのは未来の抹消やで

    150: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:04.04 ID:OGId4Cks0
    苦痛ってのはどういう基準なんだ?
    そして苦痛の逆を幸福とするときに幸福は人生においてないと考えるの?

    154: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:47.93 ID:c7GOpJ080
    惑星の表面でタンパク質がもごもご動いているだけに過ぎない
    子供を産もうが産むまいが宇宙的視点に立てば何も起きていないに等しい

    189: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:02:07.34 ID:3umxGSiw0
    正直ワイは自分以外が幸福になろうが不幸になろうが知ったこっちゃないで

    192: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:02:58.34 ID:KuEUHNw4a
    >>189
    それ人間が死んだら自分の意識が終わるという前提の上でのみ成り立つ考えるやね

    203: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:06:38.88 ID:cVyoqT9F0
    ワイの子供に生まれてきたら不幸やからな回避

    92: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:35:26.00 ID:lSli+LAvr
    全人類がいきなり幽霊状態になって生き返りたいやつだけ生き返ってええでーって言われたらどんくらいの人間が生き返るんやろ











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:06 ID:2JqGXCfA0*
    その悪(?)の事を両親がやってくれたから俺らが生きてるんやん。そうじゃなかったら今までのいろんな思い出も幸せもなかった事になるんだぞ?
    2  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:08 ID:2gIBIeNv0*
    論破不可能なんじゃなくてあまりにアホ臭くて相手する気も起きねーんだよ
    3  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:08 ID:0U0SV2YX0*
    え、今感じてる楽しさを次代に渡したいじゃない
    4  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:08 ID:8Fi8KcDQ0*
    くだらねぇ。んなもん人それぞれやろ。
    5  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:11 ID:v.uxIe8q0*
    この世は悪に満ちているのであーる
    わはははははははは!!!!!(๑´ㅂ`๑)
    その悪の上に自らの生と生活が乗っかっている
    動植物も何らかの犠牲の上に生きている
    そう!全ては悪なのであーる
    ぐはははははは!!!
    って事でいいんではなかろうか
    6  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:13 ID:54Sh7iH00*
    簡単だよ
    今から「善」と「悪」の言葉を入れ換えるって定義したらいい
    そうすれば、「子供を産むのは善」って表記しなければならないから、「子供を産むのは悪」は間違いになる

    7  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:14 ID:AO8V0f030*
    個人の感想に論破もクソもないよな
    逆に子を産むことは善という意見も論破できんやろ
    8  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:16 ID:.2DOBnmx0*
    仏教なんぞ初戦は敗北者の宗教じゃけぇ
    9  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:17 ID:AcVXLGSK0*
    悪だとしても必要悪
    生物は総て子孫を残し繁栄するのを目的としている
    人間自体が地球環境上害悪な存在になっているって考えは判るが子孫を残す事が直接的な悪というのは
    他の星の様に無機質な存在しか認めないと言うこと
    それは違うと思う
    10  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:18 ID:teQLUk1w0*
    何も論じてないよな
    11  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:18 ID:fPEIIicM0*
    これ、論破せないかんのか?
    それで何が言いたいのかサッパリ分からん
    けったいなもの振りかざして無敵ぶりたいだけ
    12  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:21 ID:TH78cM620*
    論破っていうか、ただの個人の意見だな
    そう思うなら自分だけそう思って子ども作らなきゃいい。
    13  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:22 ID:IC..lTzp0*
    人類の発展こそが人間の本分でしょ?
    その要素を量産する事に何の悪があるの?
    苦痛を悪だっていうけど、戦争で人類は更なる先へと進化するじゃん
    そもそも、苦痛は悪じゃなく人類を更なる高みへと昇華させる善だろ

    戦争は正義 戦争しろ 戦争しろ 戦争しろ
    人間こそが正義 人間こそが至高 人間こそが全生物の頂点
    14  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:22 ID:LrXFho1M0*
    なんで勝手に産んだんやって言いながら、掲示板にかきこんで皆とワイワイ討論するのを楽しんでるやん。
    生まれてきたことに心底絶望してる人は、こんな所に来たりしない。
    自分は生まれてきてよかったって思う。産んでくれてありがとうって、感謝もしてる。
    15  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:23 ID:QkJeU62X0*
    悪って事にしとけば産まない事に自己嫌悪を感じずに済むからな
    そうやって屁理屈こねてプライドを守ってるんだろう
    16  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:25 ID:pThdEReT0*
    >>14
    今こうやってネットに意見乗っけてごちゃごちゃ言えるのも人類が長い間子ども産み続けてきたからこそだよな
    17  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:25 ID:3DQQT1r00*
    「俺と違う意見は悪」←論破不可能な模様
    18  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:26 ID:9PX85hj50*
    おまえの絶望を人に押し付けんなで終わる話だな
    逆にどんな人生送ればそんなこと考えるんだ
    マジで苦痛にまみれた人生送ってる人間なら他人の幸福を羨むだろうし
    今のご時世に世界に苦しみしかないとかどんだけ偏った見方してんだ
    19  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:27 ID:UAtsV11y0*
    生まれたのが悪ならばその考えも悪なのでは
    20  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:27 ID:n8kQih9U0*
    善か悪かの二元論に落とし込む必要も論破の必要もどこにあるのか
    21  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:28 ID:2msg91kY0*
    善悪なんて人間が勝手に定義してるだけだからな
    定義してる人間が死ねば解決する問題
    つまり1が死ねばすべて解決する
    22  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:28 ID:oQl.J3wA0*
    厨房はこれだから
    23  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:30 ID:rnWQ8odF0*
    無責任に産むのは悪」と履き違えてるよな
    24  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:32 ID:X5xlJ.AY0*
    ええから黙って産めや
    25  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:32 ID:1yEed9IV0*
    >>1
    もう読むの面倒な感じしたから読んでないけど、人類が子供を産むのが悪。これ誰からの、どの生物から?星から?地球って惑星や他の生物からしたら人類が繁栄するのは悪だから間違いないだろうね。人類から見てなら、子供が増えないと将来的に滅亡するから悪ではないよね。それを悪というのなら滅亡を望んでいると思われるので、結果的に子供が産まれると悪なのではなく人権視点で言うと、子供が産まれると悪と言っている奴らが悪になるわな。何故なら生物学的にも、人類学的にも繁栄しなければ意味はないから。
    26  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:34 ID:.aFWYeh50*
    なんなのだこいつは?何を言っているのだ!?
    27  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:36 ID:hveYh1aZ0*
    子供作れない言い訳一生懸命考えたんだなw
    産む事が悪ならお前が産まれた事も悪なの?だったら死ねば?
    28  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:38 ID:PuOHLm160*
    >>99
    無いからそこで悪だの善だのを論じること自体がオカシイ
    29  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:40 ID:x8hFa6BT0*
    この手の話をする奴は
    まずは自分が○んでみれば良いんじゃない?
    と思うんだけど違うの?
    30  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:40 ID:yCCEszrn0*
    論破不可能なのは確か
    問題はそもそも論破する必要もないってところ
    31  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:40 ID:o.iujl.j0*
    こいつらなにもかも人のせいにするよな
    32  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:41 ID:10CZDRgW0*
    とりあえずみんなが健やかに生きていくには>>1 は邪魔な存在だな
    誰にも迷惑かからないところで命を断ってくれ
    33  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:41 ID:PuOHLm160*
    ※29
    それがねぇ・・・過去のコメントでは、
    「産まれていない人間を産む事で不幸を発生させない事」と
    「生きている人間が死ぬ事でそれ以上の不幸を発生させない事」は
    別だと考えるらしいんだわ
    どう違うのか説明されたことないけど
    34  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:42 ID:5uXPkhPr0*
    反出生主義者は「自分が不幸だからみんな不幸に違いない」という狭い見識に基づく前提を持ってるから割とどうしようもない
    幸福を知らない悲しきモンスターなのだ
    35  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:43 ID:S3DIyUlR0*
    そもそも善も悪も相対的なもなだから、子供を産むことが善か悪かも相対的になる
    36  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:43 ID:IrxcUMt90*
    >>2
    本気でそう思われるのなら、私達ごときではなく、社会そのものに発信された方がよろしいのではないでしょうか?
    だって、あなたは論理的に正しいのでしょう?

    で流して終了だわな。
    37  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:44 ID:IUT3LaEh0*
    わりと平然と「人いらないから」という風潮が社会に流布してるからな
    38  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:45 ID:aHVNDgOA0*
    こどおじかな?
    39  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:51 ID:KNqq21fi0*
    地球の環境破壊の現状を考えれば人口増加は間違い無く悪だしな
    エコロジストさんらは当然独身だろ
    40  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:51 ID:B.kNCYM60*
    人間なんて地球から見たら皮膚の細胞のようなもの。
    41  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:52 ID:PfWr.cpE0*
    人に「死」の運命を与える事が殺人ならば出産は殺人か?
    42  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:56 ID:hji4RKw80*
    今生まれた子供が将来いきていくことになる
    日本の未来は相当絶望的だからな

    まあ昭和生まれは「その日本」には何もできないけど
    強く生きてほしいね
    うん
    43  不思議な名無しさん :2019年07月19日 20:59 ID:pUYEJ1bZ0*
    >>2
    「子供を産むのは悪という事にしておきたい」ならわかるわ

    そんな生き方してたらそりゃそういう結論に至るわな、ってなもんで
    こんな議論と関係ないところで繁栄する奴はもう勝手に100歩でも200歩でも前に進んでるからこれでいい
    上手く棲み分けが出来てる
    44  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:00 ID:Ek1PmYFP0*
    痛い奴ばっかりだな
    悪と思うなら自壊しろ、それで終わりだろ
    この世界は物質世界だ、言葉だけのご託並べるだけで動かない奴がウダウダいってんじゃねー
    45  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:00 ID:hzxR9x6S0*
    結局しょーもない主観かつ個人の意見なのでそう思うやつは産まなきゃいい、で終わるんだよな。宗教みたいに広めるな
    46  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:00 ID:hzxR9x6S0*
    結局しょーもない主観かつ個人の意見なのでそう思うやつは産まなきゃいい、で終わるんだよな。宗教みたいに広めるな
    47  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:05 ID:rY7VFuBx0*
    なら悪を見て見ぬふりをする奴も悪だな
    正義に縋らなきゃ生きられない弱者には言葉は高度すぎて扱えないよ
    48  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:06 ID:.o.7OxZZ0*
    >>42
    日本の将来がやばいってのは20年くらい前から言われてることだよ。
    あなたの親はあなたのために何かしてくれなかったの?
    49  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:06 ID:Zgf439h10*
    謎の勢力「子どもを生むのは悪」
    うっす
    謎の勢力「子どもを生まないのは悪」
    うっす
    謎の勢力「子どもを生むのは悪」
    …?
    謎の勢力「子どもを生まないのは悪」
    …!?
    言語がないオバケだぁあああ!!
    50  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:08 ID:b5GvZUd40*
    キリスト教っぽい?
    人は生まれながらに罪を背負ってる、みたいな
    善も悪も罪も生まれた人間が決めてるけどな。まあ何かのアニメか漫画かに感化されちゃったのだろうけど、犯罪にだけは走るなよ。植松みたいに。
    51  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:08 ID:pDVUv7LV0*
    私は不幸だよ。だから産まれたくなんてなかった。親のことも、それに連なる親族も、皆嫌い。今はもう、死ぬことすらできない
    だけど、それを他人に押し付けはしないよ。私は子を産まない、私は恨む。他人はお好きにどうぞ
    52  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:09 ID:.o.7OxZZ0*
    >>49
    深く考えなくておけ。
    子供を産むのは悪って言ってる人は悪だから産まないんじゃなくて
    不細工だから産めないんだよ。
    53  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:09 ID:6P3E6LSl0*
    これほんとイライラする
    人それぞれだから自分の好きにすりゃ良いのに
    子供がいる他人にまでウダウダいちゃもんつけて優越感に浸る
    そうやって自分を慰めてるだけでしょ
    論破とか意味不明
    人間が酸素を吸う必要がないって論理立てて論破したら酸素なしで生きれるって言うのかね

    もう一度言うけど自分は子供作りたくないなら好きにして
    他人のことは構わないで下さい。
    54  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:10 ID:Dr.Ihiuc0*
    善であるケースも悪であるケースもあるから一概に断定できないでしょ
    例えば子供を産んだものの責任もって育てなかった場合はみたいに
    状況をもっと限定的にしていけば善悪を決めることも可能になると思うけどさ
    55  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:12 ID:ORJ7Ci4V0*
    2匹の親生物から2匹以上の子を親生物まで育て上げるのは重罪
    そんな生物は本来はいない。
    異常発生を起こして、他の生物が非常に迷惑する。
    身近だとイカ、秋刀魚いなくなって
    それでも食べたくて獲り続ける。
    どんな生物がそんな悪行をする?
    生物のありようを換えても作物を作る。
    どんな生物?
    56  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:12 ID:MPOYvwOn0*
    人生の負け組が行き着く敗者の極論
    ロクな根拠もなく>>1が勝手に勝った気になってるオ〇ニースレだったな
    57  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:15 ID:O1U9J5lg0*
    人生敗北者がチラ裏に書き殴っとる恨み節やろ

    生暖かい目で見たったらええ 本人もそれを望んどるんやから
    58  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:15 ID:.o.7OxZZ0*
    >>55

    >2匹の親生物から2匹以上の子を親生物まで育て上げるのは重罪
    >そんな生物は本来はいない。

    本来ってどういう意味?
    59  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:16 ID:pUYEJ1bZ0*
    >>1
    単純に、
    子供が生産性ある人材に育ち、幸せを享受できる人生を歩めるのなら生=善じゃないのか


    最近この手の「子供作るな」スレは増えてるけど、
    増えるべきと判断できる環境下なら勝手に増えるし減るべき時勢なら自然と減るだけだ

    自然の調整機能が上手く働いているのが現代だと思う
    時勢によってこの手の破滅的思考が出てくる事も含めてね
    60  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:16 ID:rKuIViWL0*
    人がみんな死ねば悪は無くなるからな。人はみな悪であり生きることそのものが罪あるということは真なのだから、演繹して人を産むことも経済活動するのも学ぶのも隠居するのもなにもかもが悪になるという結論を導くのは容易いね。何もおかしくなければ1だけが感じていることでも無いんだよ。特別じゃなくて残念だったね。死ぬことのみがそれから外れることであり救済なんだよね。
    61  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:21 ID:bClZffcg0*
     私の子供達は、笑い、遊び、成長し、時には泣き、元気な笑顔で私を幸せにしてくれる。

     子供達のおかげで生まれた喜びを知ることができたよ。
    62  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:22 ID:4ItFRhDr0*
    反出生主義者って、未経験の集まりだったり、子ども産めない人達の集まりなの?
    そういう行為ができない、作れない、産めないから拗らせてるようにしか見えないんだけど。
    63  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:23 ID:kBgbcYDW0*

    この手のは、先ず前提を間違えてるんだよ。
    前提がないんじゃないぞ、「敵」は日本人の存在を悪として定義してるから、日本人死滅しろと、こういう話になるんだよ。
    関わったら洗脳されるだけだぞ。

    親に産んでもらって、理由や育て方によらずそこだけは確かな事で、それで自分達は子孫を残せないというのは、まぁ普通に考えて悪だわな。
    64  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:25 ID:4ItFRhDr0*
    >>51
    なんで死ぬ事もできないの?
    ずーっと恨みながら生きていくなんて辛くない?
    可哀想に。ただ恨むだけの人生なんだね。
    本当、なんで生まれてきたか解らないじゃん。
    65  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:25 ID:pUYEJ1bZ0*
    >>51
    賛同も反対もできないがよくぞ書き込んでくれた
    66  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:25 ID:kBgbcYDW0*
    もう少し解りやすくすると、

    日本人を死滅させて日本を乗っ取りたい
    日本人の存在が邪魔、そもそも日本人は悪
    日本人が産まれるのは悪

    こんなもん拒絶以外に必要ないよ。
    67  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:25 ID:l8C0ACLZ0*
    幸福と不幸は表裏一体だよ。
    人生の全てが幸福なら、その人は幸せなんて感じない。
    人が不幸になる機会を無くすと言うことは、幸福になることすら奪うということ。
    そんなことをする権利は誰にもない。
    68  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:27 ID:4ItFRhDr0*
    >>15
    それ。
    自分は産めないんじゃない。産まないんだ。ってね。
    69  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:28 ID:CmPsEFZz0*
    国立医学部6年で来年から医師でかわいい彼女いるけど生まれてよかったって思ってる
    70  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:29 ID:4ItFRhDr0*
    とりあえず、この反出生主義の人達は、今不幸でしょうがないって事だね
    71  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:30 ID:ORJ7Ci4V0*
    どんな生物もバランスよく地球環境を使っている。
    大量発生した生物は数年後にはありきたりの数に戻る。
    戻らないのは、カラスなど、密接に関係している生物。

    戻らずに増え続けている生き物がいる。
    挙句に食物連鎖の頂点に立ち、不味いとか、気楽に殺した生き物を捨てている。
    ブクブクと太ってダイエットと称して偏食して無駄に運動している。
    豚のようだと良く言うが、脂肪率は豚のほうがはるかに低い。

    数が増えない努力が必要。
    72  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:32 ID:zpxY2u5i0*
    中学生の道徳の時間か?
    子供なんて作りたければ作れ世話できないなた作るな
    73  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:32 ID:ORJ7Ci4V0*
    先進国ほど少子化が進んでいる。
    人間はある程度は利口。
    74  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:33 ID:lkVGP9h50*
    生まれたくなかったの?ミュウツーみてぇな奴だなぁ
    75  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:35 ID:ORJ7Ci4V0*
    計算してみればいい。
    2が3になって、そこに全人類の数を掛けるとどうなるか
    ましてや、どこかの国のように10人も産んで
    全部育ったらどうなるか。
    76  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:37 ID:ORJ7Ci4V0*
    誰も言わないけど考える必要は多いにある。
    77  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:41 ID:AjTZXBya0*
    論破する必要があるのか?
    78  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:43 ID:fdmCrMcn0*
    >>36
    いや本気で思ってないでしょ、こういう人達は
    79  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:44 ID:ORJ7Ci4V0*
    幸、不幸はとりあえずは関係ないけど
    今の状態で増えすぎると、地球上の生物がすべて、かなり重い不幸になる。
    そんなに先ではないと思う。
    教育という言い方は合わないけど、必要!
    論議も必要
    考えない文化の国は増えている。
    80  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:48 ID:kmPCX1kv0*
    子供を産むのが悪とか善とかじゃなく単純に人間=善もしくは悪なら理解できるかな。
    善悪なんて所詮は知的生命体が考え出した概念でしかないから中身も人間ありきで自然になればなるほど善悪なんて意味が無くなっていく。
    81  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:50 ID:lkVGP9h50*
    そんなこと言ったって精子のときは頑張って泳いでたじゃない!素直になりなさいよ!
    82  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:51 ID:CkldhYgX0*
    愛する人と二人で勝手に「僕たちは善だから子供はいらないね」ってやっとけ。子供と楽しく暮らしてる他者にケチつけるな。
    83  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:51 ID:tFWFAi310*
    『「人生はプロスマイナスゼロだ」って言う奴は』 『決まってプラスなんだ』
    84  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:53 ID:lmgebclK0*
    人類の発展とかどうでもいい
    俺のようなアホから、掃き溜めに鶴よろしく、優秀な息子が生まれ、
    今まさに医者として多くの人を救っている
    こんなに幸せなことはない
    85  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:56 ID:z4yJgjMR0*
    そういや今をトキメクSMAPに中絶させた奴いたよな
    圧力でもみ消したんだろ?
    86  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:56 ID:U7.84afp0*
    生きるの辛いなら仏教でも学べば
    宗教は別に逃げじゃないよ
    87  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:56 ID:ByHkn58p0*
    「子供を産むのは悪」ってよりは
    「子供を産むのは賭け」って感じ
    生んだ親も子供も周囲も全員幸福になることもないけど全員不幸になることもない
    要は生む時点では未来は分からんってことだ
    88  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:56 ID:rX9qzQiJ0*
    子供の事が書かれて居ないし
    親の主観と現状だけ
    親がこれだけ不満を出してる世に
    子供を産んで生きて行け!
    って、流石に、考えるよ。
    89  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:59 ID:MachqZ4f0*
    人間は欲望と好奇心の奴隷ですのでー
    90  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:59 ID:kmPCX1kv0*
    子供なんて生まれた環境と本人の資質次第、運だからそれで善悪を決めるなら大人になるまでもしくは本人が死ぬまでの結果次第なんじゃないの?
    糞みたいな環境下で生まれても本人の資質がよくて運も良けりゃ人生の成功者になるだろうしその過程で何人も人を救うこともできる。環境が良くても本人の資質が悪けりゃ簡単に堕落するだろうし運が悪けりゃ失敗続きで心が折れる。つまり生まれた後の結果が出てからこいつは善、こいつは悪ってきまるんでない?そして生んで正しかったか悪かったかも生まれた本人が出す結果次第だから結局後付けするかもしくはアカシックレコードを読む技術とかカオス理論とか作って生まれる前から未来を予測して堕胎するとかしかないかとw現実的じゃないがね。
    91  不思議な名無しさん :2019年07月19日 21:59 ID:nj99LGQI0*
    苦痛が悪という前提が間違っている
    92  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:02 ID:StBxTU1U0*
    悪だから何?って話。
    苦痛は悪なの?
    そもそも論理が成立してないので、論破も何もない。
    93  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:02 ID:x7zOVbhN0*
    反出生主義がここまで叩かれる理由がわからない
    94  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:03 ID:3RRW4w9t0*
    結局何が言いてーの?これ。善だの悪だの。興味本意で見たけど結局論破できたの?できないの?
    95  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:04 ID:a8cU8AXv0*
    不幸な人が増えればこういう考えも増えていくのは当然だ
    個人の問題に置き換えて、不幸な人間を放置し続ければ、いずれお前の子供も反出生主義のような負の思想の波にとらわれるかもしれない
    今の日本は幸せか?格差が広がり、レールを踏み外したら終わりな社会
    不幸な人間ばかり増えている
    96  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:06 ID:iEMEjze80*
    >>59
    自然の調整機能が上手く働いているってのは正しい
    だってこの手の破滅主義って後継者がいないからね〜、1みたいな奴が喚いている間に出生主義の人がどんどん子供を産んで育てて、そして生きることの幸福さを教える
    97  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:07 ID:lmgebclK0*
    ※87
    その考えも結局は「子どもを産むのは悪」と一緒じゃないかな?
    産んで、育て方を誤って、ロクな大人にならず、
    自らの行ないに懺悔しているジジババならまだしも、
    「賭け」って言っているからには産み育てたことがないんだろ?
    どっちにしろ責任を他人に押し付けているようにしか聞こえないなぁ
    98  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:08 ID:YbhIlNWQ0*
    善悪なんて時代地域で変わるんだから、善悪で主張するなら主観だよ。
    99  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:12 ID:4juUDhfV0*
    2人以上子供を産まないと年金制度が維持できないでしょ?
    むしろ年金もらうのなら「子供を産まないのは悪」じゃないの?
    100  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:13 ID:ORJ7Ci4V0*
    善悪は無関係。
    2人までは産むべき。
    でも今現状で数オーバーな気がする。
    101  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:14 ID:hN1cmy5Y0*
    我思う故に我あり。
    視覚 聴覚 触覚 嗅覚 味覚 全ての情報は手や耳などの何らかの媒体を通して自我に干渉してくる
    実際に存在を証明する事ができるかものは自我しかない。それなら精神にこそ意味が宿る(精神にしか意味が求められない)とする考えを元に
    102  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:18 ID:a8cU8AXv0*
    むしろ人間がつくったもので主観じゃないものなんて存在するのかね?一万円札なんてただの紙切れだぞ。みんなが一万円分の価値があると信じているからまかり通ってるだけで昔は金銀しか信じられていなかった
    反出生主義が多数になれば客観になるってことだよね?それじゃ何にも論派できてない
    103  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:25 ID:PVvRM.JR0*
    お前らの子種なんて
    ティッシュしか受け止めないからどうでもいいだろ
    104  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:26 ID:4D6KNyEp0*
    不幸な人って大変なんやねぇ
    そうやってそもそも親が産んだのが悪いとか日頃から責任転嫁ばっかりしてるから不幸な仕上がりなんだと思うけどねぇ
    105  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:26 ID:Qq.ibFLG0*
    スレを建てるだけでそのまま逃亡とか
    何なん
    議論する気が無いなら建てんなや
    何がガチやぞだ、○ねや
    もしかして管理人か?
    106  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:27 ID:kBgbcYDW0*
    だから前提をはっきりさせろって。アホの相手するなよ。

    人間に消えて欲しい、侵略するのに原住民が邪魔だから、死滅しろって内容なんだから、拒絶以外にないんだよ。

    人間の存在を悪と定義するなら、先ずお前が消えろ。
    こっちは善として楽ありゃ苦もあるさで生きていく、それで終了なんだよ。
    107  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:29 ID:gM037fic0*
    偉い人が言えばわかるけどネットボーイが言ったところで道程の僻みにしか聞こえない
    108  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:33 ID:THj2mPRt0*
    これ賛同してる奴は犯罪者予備軍に違いないから警察に監視してほしいわ
    そのうちわけわかんない動機付けして川崎や京アニみたいな事件起こすぞ
    109  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:40 ID:4D6KNyEp0*
    >>55
    むしろ種の存続の観点から言えば2匹の親から3匹以上産まない方が罪では?
    110  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:46 ID:nj99LGQI0*
    1は知らんやろうけど世の中ほとんどの奴がマゾなんだぜ
    苦痛が悪だとか少数派
    111  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:47 ID:BtXqFzvD0*
    半端に賢い奴が拗らせると面倒くさいな。
    生命=種には繁栄を目指す為に産まれるんであって、それには繁殖が必要なだけやぞ。
    善だの悪だの細かい話なんざどーでもいいわ。
    112  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:49 ID:6AmkzqHz0*
    反出生主義って

    「遊園地はアトラクションに乗ってる時間より待ち時間の方が多い。絶対に閉園時間は来るし、行き帰りも大変。だから遊園地のオススメの楽しみ方は行かないことだよ!」

    みたいなことでしょ?
    113  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:52 ID:hBVF5aMR0*
    苦痛を認識させるのが悪なら、幸福を与えるのは善じゃない?

    実際に幸福を実感出来る人は幸せな家庭築いて子供も幸せそうじゃん。

    って考えてたらこれリア充の話か。陰キャには無理だわな
    114  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:53 ID:nj99LGQI0*
    最大派閥のキリスト教もイスラム教もマゾ宗教
    学校でもリア充はわざわざしんどい運動部に入るだろ
    ショーペンハウエルや釈迦は所詮マイナーだ
    人類の多数派はマゾなんだよ
    115  不思議な名無しさん :2019年07月19日 22:55 ID:6CAjV7Ok0*
    >>78
    相手が本気なら→自分程度の者に関わるなど、あなた様のお時間が無駄になってしまいます…
    相手が本気じゃないなら→俺を馬鹿にしてんのか!
    色んな勧誘撃退とかでも使えるけど、「本気で」は、どちらにせよ自分が関わらなくて済む二択を無理矢理作るための、ただの定型句やで。
    116  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:03 ID:rY7VFuBx0*
    でも性的快楽は享受してるんでしょ?
    最低限去勢してから言ってくれよな
    117  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:08 ID:mL.peA8K0*
    >>14
    哲学自体、奴隷に仕事やらせて暇になった奴らが集まってワイワイ討論して出来たものだからな
    118  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:08 ID:OBxcGwBr0*
    子供を生むのは悪なんじゃなくてお前の親が子供に愛情を注がなかったから悪なんじゃねぇの?
    なんで全員そうだとするのかね
    全体の話として人生には苦しむことがあるというなら幸せを感じることもあるわけで一方的すぎる
    119  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:08 ID:HkL9L5kp0*
    善悪などこの世に本当は存在しない人間の想像の産物にすぎない
    120  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:16 ID:2Jm2tCW90*
    子供を産むことが悪だとは微塵も思わないけれど、子供をつくる前に「子供は自分とは別人格の痛みも苦しみも感じる人間で必ずしも自分が感じるような幸せを掴み取れるわけではない」ということを認識しておくことが大切やとは思うで。
    子供をつくりたい人はつくればええし、つくりたくない人はつくりたくない人はつくらなければええわけよ。
    ただ「生きていることが楽しく、素晴らしいからそれを体験して欲しくて子供をつくり産み育てたい」という人がいざ子供をつくって、その子が思うように育たず、自分達に異を唱えてきた途端に「人のせいにするな。嫌なら苦しみ抜いて自決しろ」と吐き捨てるようなら正直、矛盾を感じるし、個人的にはそういう方は子供をつくらない方が幸せになれると思う。
    121  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:16 ID:vW5Tk6.50*
    面白かった。そんな奴もいるんだな、って勉強になったよ。少しも共感できなかったし論破?したのかよくわからんかったけど。
    122  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:22 ID:zFJCo.bK0*
    苦痛しかなかったから生まれない方が良かったわ
    123  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:27 ID:FT6ss1Gj0*
    反出生主義の遺伝子は残らないから

    遺伝子を残す意思のある遺伝子だけが残る以上

    結果的に出生主義が是になる
    124  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:39 ID:PkUpn0FV0*
    悪とかいう概念がもう主観的なんだよな
    悪ってなんやねんそもそも
    125  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:41 ID:nShyQmA20*
    >>1
    思い出や幸せよりトラウマや後悔の比率のが上回ってる陰キャ共の主張なんやぞ?そんな言葉が届くわけないやろ

    つまり非出生主義を掲げたくなるような人生を送った人間は子供を作らないので、劣った遺伝子は淘汰されリア充のみが繁栄していく
    これが自然淘汰


    126  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:46 ID:J1kTLC2T0*
    「生まれて来て後悔してるよな?!お前らもそうだろ?!
    だから、子供産む事は悪!!そうだよな?!
    産まれて来なければ、不幸にもならなかったんだ!!」

    これを言いたいだけだし、無条件で同意してほしいだけ
    の厨房みたいなゴミ。そう思うなら一人で思っとけ。
    押し付けんなって感じ。
    127  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:46 ID:dLulSsU20*
    この人自身が定義した「悪」には当てはまるんだろうね。他の人と共有できないから論破もなにもないけど。
    128  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:56 ID:mk9z5uro0*
    人生捨てた人の言い分だと思いますね。
    ようは自分が生まれたことに悲観を感じているのでは?
    それを悪と考えているのではないでしょうか?
    産む産まないは親が決めることで有って、子供は決められませんからね。

    自分の人生に何の喜びも持たない引きこもりの子が産むのは悪と思いこんでいる記事だから、何をいっても無意味だと思いますね。

    そのことばかり考えているからいつまで経っても自分を見要らすことが出来ないのです。

    もし私が貴方の親なら叩いていますよ。
    ところで貴方は親に叩かれたことはありますか?
    なければ、只の甘ちゃんですね。
    有るとしたら性格の歪みが総じています。
    性格の歪みは、自分に対しての未熟差の現れです。

    129  不思議な名無しさん :2019年07月19日 23:58 ID:3Of1iXAy0*
    最近、自分以外のすべての人間が魅力的に見える
    だからどんな奴だろうが存在してくれてありがとうや
    なんかひとりひとりの中にピカピカ光るちっさい宇宙が宿ってて神々しいのだ
    生もうが生むまいが、そのことを誰が何と言おうがその人の自由なのだ
    いつか自分の存在も受け入れたいがほんとこれが一番難しい
    130  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:13 ID:AtJPfFB.0*
    猿はそんな事考えない
    131  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:16 ID:nKSDw0Er0*
    もう1みたいな奴面倒。うるせー割りに死ねない癖に、下手すると子供作るし。あーもう何も発言せず消えろ。こういう奴何も発言せず消えろ
    132  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:17 ID:EzujPCgm0*
    人生は楽しいことや幸せなこともあるって言ってる奴らいるけど、それってわかりやすく言えば、カイジの地下労働施設でビールとツマミを食うことが幸せって言ってるようなもんだぞ。
    133  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:18 ID:EzujPCgm0*
    >>1頭悪そう。きっと何も考えないで生きてるんやろな
    134  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:19 ID:N1.1skql0*
    確かに子供が不幸になるか幸福になるかは分からないのに不幸になる可能性に賭けて生むのは悪だよな
    今生きてる人達も自分の不幸を望まないなら不幸は悪なんだし
    135  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:19 ID:EzujPCgm0*
    >>2お前みたいな思考を放棄してる社会の犬には一生理解できんから
    136  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:21 ID:Dmn.98kH0*
    屁理屈揚げ足取りの嫌な奴らw
    137  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:22 ID:zxWEbO.x0*
    うーん、どう考えても論破不可。
    138  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:22 ID:5p.1YgF80*
    >>9
    出生主義を論破するには生まれる前の自我やら死後の自我やら神の否存在やらを論証しないと無理なのか。大変だな
    139  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:23 ID:r.uTEz220*
    >>126
    そりゃ論破出来なければそう思うよなw
    140  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:27 ID:oJU1CYHb0*
    子供を産むのは悪か否かの話なのに人間の存在が悪だとか話をすり替えようとしてる奴がいて草
    141  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:29 ID:oJU1CYHb0*
    話すり替える時点で論破出来ないと認めてるのと同じだね
    142  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:30 ID:RtCLP.eh0*
    子供を幸せにする力も覚悟もない奴は産まなきゃいい
    満足に教育も受けさせてやれない貧乏人とかな
    そうじゃないやつは産めばいい
    金もないのに赤ん坊かわいいからとかペット飼う感覚で子供作ろうとするやつは死ねばいい
    143  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:30 ID:EzujPCgm0*
    >>29
    全然違うわ。論点ずらすな低脳が
    144  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:32 ID:pyh4MNiW0*
    思想系ってなんかファッションの匂いするんだよなぁ・・
    反出生主義謳ってインテリ(思考能力ありますよ的な)ぶってるだけの印象
    こういうヤツにかぎって現実社会の中の問題解決力0なこと多し

    今日生まれた子が何年後かにお前らの愛する人を救うとしたら
    そんなに悪くないだろ?
    145  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:32 ID:EzujPCgm0*
    >>106
    それはお前の話だろ。これから生まれる子どもがお前と同じ思考をするとは限らない
    146  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:32 ID:Z2U2PtSB0*
    子持ちの主婦が発狂してそう
    147  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:34 ID:0GpffDuv0*
    この話しは地球上に人類が歴史上存在した

    ことが善か悪かの話し!

    人類の歴史は戦争と言って過言ではない。

    答えを出すときは近づいていることだけは

    確か。

    148  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:36 ID:EzujPCgm0*
    >>126
    何言ってんだ?どうして子どもを産んでいる時点で出生主義を押し付けてることに気づかないんだ?随分と自分たちを棚に上げるのが得意だな。それとも少数派の人間を排斥して自分たちの優位性にひたりたいのか?
    149  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:39 ID:uYLvFUq.0*
    やっぱりレッテル貼りでしか反論()出来んのやな
    150  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:47 ID:9YTPZ.z20*
    >>146
    わかる!
    手遅れなのを正当化するために反論してそう
    151  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:53 ID:RQPJrVzL0*
    産みたい親がいれば、産む=善 産まない=悪
    生まれたい子がいれば、産んでくれる=善 産んでくれない=悪

    はい論破
    152  不思議な名無しさん :2019年07月20日 00:59 ID:D9Pc5Vkm0*
    >>97
    親に責任が取れない事を子供の責任にして押し付けてそう
    153  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:02 ID:pyh4MNiW0*
    お前らの好きな釈迦も
    子を産んだスジャータの乳粥という実益得てるんだが...

    悟り開く前に栄養失調かなんかで釈迦が逝ってたらこの話もなかったかもな
    154  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:02 ID:0VkBAX..0*
    >>151
    生まれた後なら生まれてよかったとか生まれたくなかったって感情あるけど
    生まれる前にそんな感情ないからその反論は厳しいんじゃない?
    155  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:14 ID:RQPJrVzL0*
    〉〉154
    他のやつは知らんが
    ぼくは次の生で阿羅漢になるつもりだから
    次も産んでくれなきゃ困るんだが
    156  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:22 ID:pyh4MNiW0*
    ってかさぁ
    何れ日本だって安楽死出来るようになってくるだろうし
    死=苦っていうアイデアも古くなってくるだろうねー
    157  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:33 ID:5GCvXnG.0*
    美しい本音なんてないぞ。死ぬまで黙って生きるのみ。
    158  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:37 ID:SgebYL3I0*
    >>142
    自分の事を棚にあげるようで申し訳ないけどさ。そんなもんなんじゃないの?人間もさ。
    俺は出来ちゃった婚で若い時に結婚したけどさ、正直若かったしそんなに重く受け止めてなかったよ。覚悟がどうのとかさ、そんな事微塵も思わなかったし、出来ちゃったからしょうがねー結婚するかって感じだった。
    だけど嫁と一緒に生活したり、子供を育てていくうちに自分も成長していってって感じだったけどな。
    子育てのイロハも知らんし、今自分が育ててる子供が幸せになるかどうかなんてわからないけどさ、そう言うこと言われるとさすがに言い返したくなるわ。
    タイプが違うからしょうがないんだけどいちいち論理立てたり、覚悟きめたりするより、行動が先に来るタイプなんでね。
    それでも考えるだけ考えて行動しない人間よりマシだと思ってるわ。子供や結婚以外の仕事でも言えることだと思うけどね。
    159  不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:57 ID:GLCHPpZc0*
    納税者という奴隷にされるくらいなら子供なんて産むのは残酷じゃないか。これだけ少子化進んで国の借金も膨れ上がって未来なんてない。
    160  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:08 ID:gb8FxYZ40*
    反出生主義について知りたい人は、べネターやシオランの本をお勧めしたい。こんなお粗末な議論では反出生主義の真髄を知ることはできないだろう。
    161  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:08 ID:CJrU2MpM0*
    子供を産むのが悪だというのなら産まなきゃいいだけのこと。
    生まれって来たことによって苦しめられているというお子様には、遺書を残して死ねばいいだけのこと。
    そんな子が何故ノウノウと大きな顔をして生きているのかしら?
    この世が気に入らないのならサッサッと死ねばいいこと。

    生まれたことによって世界や他人に向けての反感をもって嫌みな言い方しかできないのなら生きていても仕方ないでしょう。
    それに自分の満たされない思いを他人に向けても何の解決にもならない。
    自分の満たされない思いは他人ではなく自分の親に向けることです。
    愛のない家庭が子供を醜くさせているのも確か、他人でしか自分の思いを出せないのも問題がありますが、ここに入ってきている人達は、あなた達の親ではないことを認識するべきです。

    162  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:09 ID:QoimZZf00*
    23「子供を生むのは人により悪でなかったりする。それだけ」
    24「はい間違い。悪やぞ」

    いやはや~これは論破できない最強理論ですわw
    163  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:14 ID:QoimZZf00*
    >>93
    変にこじらせた奴が「論破してみいやwww」っつって屁理屈引っ提げてイキり散らすから
    ヴィーガンが嫌われるのと似たようなもんやで
    164  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:21 ID:zNkiLLWU0*
    反出生主義者の大半が議論に値しない4つの理由
    サンプルの数が自分単体
    サンプルの質も自分単体
    でも資料化できるサンプル収集も提示もしない
    自宅の外に自宅以外の広大で多様な地域、自治体、国があることを経験していない
    まあ、社会に属する努力をしてこそのホモ・サピエンスだから、それすらできない奴がホモ・サピエンスになりたくないって喚くのはしゃーないわ
    165  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:35 ID:4nwQl21Z0*
    この世に悪があるとすれば、それは人の心だ
    166  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:36 ID:Qu5Eeaa.0*
    >>3
    バカが
    それよりはるか重い辛い苦しみも待ってるんだよ クソッタレの脳無しが
    167  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:37 ID:TABD9SLM0*
    でき婚より計画的に子作りする奴のほうが異常に思える
    子供に勝手な期待をして追い詰めることになるのは後者だろ
    散々親からいじめ抜かれた上流家庭の落ちこぼれが世間から姿を隠すようにひきこもるんや
    猿のように自然に生きてる奴はさほど悪ではない気がする
    まぁ人それぞれだけど
    168  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:38 ID:7.skDgL.0*
    子供を生んだ奴らは、自分の子供が「生まれてこなければ良かった」と考え出す可能性について留意すべき
    反出生主義を馬鹿にするのは勝手だが、他人事じゃないんやで
    169  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:43 ID:sEOdtr9d0*
    ※164
    論理でつなげていくタイプの話だからサンプルもエビデンスも必要ない議論やぞ
    170  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:44 ID:Qu5Eeaa.0*
    反出生主義に否定して、反出生主義者を一種の可哀想な人達と捉える脳内快適なバカ人間に俺もなりたかったよ。楽観主義者にとってこの世は生きやすいよなぁ。羨ましいよ脳内快適なバカ共が。本当に。 お前ら生まれ変わったらこっち側かもよ?
    171  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:51 ID:sEOdtr9d0*
    反出生主義への反論って「生まれてきて良かったと思う人もいる」ぐらいの物で、それを肯定すると「生まれてきて良かったと思う人の権利を守るために産まなければならない」となって、中絶によって生まれてこなかった人の権利はおろか、女性が妊娠できるのにしなかったせいで生まれてくることが出来なかった人の権利まで守る必要がでてきて、妊娠できる状態にあるのに妊娠していない女性は悪であるとなるな
    172  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:54 ID:KKZbboZ00*
    本能にしたがって生むのは善悪なんて関係ない自然現象の一つだと思う。
    理性で生むのは考えが足りないから悪に近い気がするね。平和と言われてる日本でもいじめもあるし虐待もあるし性犯罪もあるし病気も事故も予防も不完全だから結構な確率で不幸になる人がいる。極端な計算かもしれないが学校の閉鎖的な環境でいえば30人か40人のクラスの一人くらいはいじめられっ子がいる時点で30分の1の確率で不幸になると考えてもいいくらいに確率は高い。そんな環境下で理性で子供を作るのは正直頭がどうかしてるんじゃないかと思う程度には考えが足りない気がするね。だから大抵は感情で生んでるだけの本能で生んでるだけの動物的な生産なんじゃねぇの?その場合だとやっぱり善悪関係ないじゃんってなるから議論の意味すらなくなる。
    173  不思議な名無しさん :2019年07月20日 02:55 ID:q2Wa0Hvc0*
    あなたが遺伝的や容姿や身体能力に優れてなくても何世代か経ったらすごい子が生まれるかもしれないのにそれまでしぶとく生きていく根性がないのかな
    少しでも努力して経済力をあげるか貧乏でも思いやりのある暖かい家庭を築いて次世代につなぐとかね妊婦さんや育児に奮闘するイクメンパパを見てもそう思うのかな彼らの笑顔や抱っこされるお子さんの安心しきった顔を見てると素晴らしいことだと思うよしぶとく生きてみようよ
    174  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:04 ID:sEOdtr9d0*
    ※173
    凄いスポーツ選手になれるけど付いていけなかったら体を壊しますってトレーニングに子供たちを強制参加させるのは悪じゃね?

    つか、厭世論と反出生主義は別ものやぞ
    175  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:08 ID:EBJi0kEV0*
    >>51
    産まれてしまって死ねない以上は、不幸を克服するゲームだと思ってみては?
    属性を変えるのは無理でも、その属性のプラス面をみ
    176  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:11 ID:YLv6kwY50*
    ここでこういう奴にはここのまとめで知った二重藁人形論法で論破すればええんやろ!!
    177  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:15 ID:0XFt928o0*
    今後の日本は落ちていく一方だろうからこんな考えの奴らが増えるんだろうな
    負け組共はやけ起こして通り魔とかしないでね
    178  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:16 ID:KKZbboZ00*
    みんなが忘れてはならないことはこの世は天国なこと、地獄なこと、そして普通なこと、個人の主観、客観でそれが選ばれるが天国も地獄もそれ以外もある混沌としてる世界がこの世だからどちらの意見も正しいっちゃ正しいし間違ってるちゃ間違ってるんだよなぁ。
    地獄を現在進行形で体験してる人に地獄で子供を産めというのは鬼畜の所業だ。
    でも逆に天国を体験してる人に産むなというのも酷い意見だと思う。
    つまり産む産まないを他人に訴えるならその人の体験をその人がどう感じてるかを知ってから言わないと意味がないと思うね。答えが一つじゃないわけだしさぁ。
    絶対に一つの答えしか許せないとかだとまぁ限定する理由がわからんから議論する意味もないかと。
    179  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:25 ID:fxeqMRvr0*
    ※172
    その本能の赴くままにポコポコ産んでるのが問題じゃないの?という問題提議だよ

    ※173
    運にも恵まれ現在幸せに行きている人はこういった意見を大枠にとってしまう。でも一つ一つ掘り下げるとそんな単純じゃない。例えばある日突然自殺したくなるほどの偏頭痛体質になったり、生まれ持った性格が社会不適合だったり、うつ病になったり、理由は様々だが軽くない。でも今を幸せに生きてられる人達はそれに気づいてない訳じゃない。見ないようにしてるだけなんだと思うんだ。
    脳は本能的にわかっている。だから一つの事案を深く考えるのは面倒だと思い込むはず。そしてそこで思考が停止するはず。極端に言うと「今の私は幸せだから関係ない」と言う事にしておかなければ「そっち側の気持ちがわかってしまう」そしてわかってしまえばそれは「正論であり。今の自分の価値観が歪められる」事を恐れてるからだよ
    とまあ、ネガティブに書いたけど一人でも不幸な人間を減らす努力はするべき。親の教育が第一、次に社会のあり方とか。当たり前だけど今いる人間は生まれて来てしまった以上もう 無 にはできないから
    180  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:36 ID:KKZbboZ00*
    ※179
    一応精神科とかそういうレベルだが感情が全く+にも-にも働いてない状態、つまり鬱でも幸福でもない完全に近いシラフの状態で世の中を見たら地獄だよ。冷静に見ても地獄なわけだから本能とか感情無しならこの世の誰もが子供を産むなんて選択はしないよ。軽度の鬱の人の大体が鬱ってるんじゃなく冷静に世の中を見て地獄だなって感じて鬱になるって感じだったはず。
    多少冷静に考えても本能とか感情は切り離すことは不可能に近いから考え無しに産むのは悪でもいいが考えありきで本能的に産むとか感情的に産むとかはたぶん法律で禁止しても制限できないだろうよ。実際に中国とか増えすぎて一人っ子政策してたが問題多かったっしょ。しかも今の日本は少子化だからむしろ産めって方向性のほうが全体もしくは国としては正しいんでない?
    181  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:40 ID:eEIMa06.0*
    はっぱ隊が完璧に論破してるぞ
    182  不思議な名無しさん :2019年07月20日 03:54 ID:fxeqMRvr0*
    ※180
    社会、政治的な観点と人間的な観点が混同していると思う
    自分が言ったのはもっと 「個」 よりの方だよ

    政治的、社会的に言うと少子化は今後の税収や年金問題も含めて「悪」になるけど。自分が言ってるのは、そんな社会の中で生まれてくる一人一人は必ずしも幸せになれないって事だよ
    183  不思議な名無しさん :2019年07月20日 04:19 ID:CfnrODeA0*
    >>139
    >>148

    論破も必要ないし、出生主義を優位派とも思ってない。
    むしろ、他人からみた自分は幸せじゃない人生をおくっ
    てきたから、どちらかというと産まれたくなかった派。

    お前らが人に対して、子供産むのは悪だ!って考えを
    持つのは全然構わないし、子供いらない、結婚しない、
    自分の遺伝子はここで終わらせる、って思うのは、大い
    に結構。勝手にしろ。個人の自由。むしろ、反出生を
    貫いていけるなら、子供にかかる気苦労がなくて、楽で
    いいじゃんって感じ。
    少数派だから否定してるのではなく、本来なら自分の
    思想と行動で反出生主義を貫けばいいのに、他人の同意
    を求めてるのが滑稽だな、って思うよ。
    いいじゃん、自分が正しいと思うなら、人の同意なんか。

    押し付けるように同意求めてないと、自分の意見を貫けない
    なんて、むしろかわいそう。
    184  不思議な名無しさん :2019年07月20日 04:22 ID:KKZbboZ00*
    ※182
    たぶん結論としては似たような結論だと思うが伝えたいことが伝わってないかもね。
    自分が言いたかったことはこの議論の問題がたとえ悪であってそれが世界の共通的な公式的な結論結果だったとしても人間が完全に感情を本能を廃することができないかぎりは子供を産むという行為自体からは逃れることはできない。
    不幸を減らすことも苦痛を減らすことも人間が増える分だけ難しくなりかならずどこかで地獄が生まれる。完全に不幸や悪を無くすなら極端だがたぶんこの選択しかないと思うね。速やかに確実に一人残らず人間という種を100%の確率で滅ぼす。これくらいやらないと不幸や悪を根絶はたぶん無理だろうよ。
    だから※182がどこかで書いてるとおり一人でも不幸な人を少なくする。これくらいしかできないのが今の現状。そして完全に管理されてる社会が未来に出来ても人間が生まれるかぎり幸も不幸も善も悪も正も負も人間が考え付く概念だからこそ消えることはないだろうね。
    185  不思議な名無しさん :2019年07月20日 04:47 ID:Xr1Ji9JB0*
    >>166
    ショーペンハウアーが現代に生きてても同じ結論に至るのかが気になる。
    当時は不治の病が多すぎるし、出来ないことが多すぎの運ゲー要素強くて、生まれたくなかった!って言いたくなるような環境なのは想像できる。
    でも現代は?
    186  不思議な名無しさん :2019年07月20日 04:51 ID:ELzIC4oL0*
    産みまくるのもよくない
    人口は増えすぎても減り過ぎてもダメ
    187  不思議な名無しさん :2019年07月20日 05:12 ID:SuplUEDq0*
    苦痛のない社会を構築すればいいだけ
    反出生主義は建設性が全くない
    188  不思議な名無しさん :2019年07月20日 05:59 ID:9EcxgohY0*
    >>87
    子作りはやはりギャンブルだよな。もっとも人生そのものがそもそもギャンブルなのだけど。
    189  不思議な名無しさん :2019年07月20日 06:07 ID:9EcxgohY0*
    >>165
    ファンタジアは名作定期
    190  不思議な名無しさん :2019年07月20日 06:10 ID:V3bKUSID0*
    今現在生きてる人間に生まれてよかったか悪かったか聞きまわればすぐに生まれる事は苦痛なんて論破されるだろ
    191  不思議な名無しさん :2019年07月20日 06:10 ID:1XGZ14P90*
    割とええ思考やと思う。
    猿から進化するべきやなかったな
    192  不思議な名無しさん :2019年07月20日 06:22 ID:RQPJrVzL0*
    もう論破されちゃってるから
    反出生側元気ないねー
    193  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:16 ID:DLqk3fRc0*
    >>2
    このコメに56もいいねつくとか
    どれだけ思考放棄して自己正当化して生きてる人間が多いか分かるな
    194  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:18 ID:.UXYeN1F0*
    反出生主義の人達は、自らの遺伝子は残すべき遺伝子では無い、もしくは残らないと本能的に察してるだけではなかろうか?
    高い知能を有してるから反出生主義なのだと高い場所からホモサピエンスを見てる気になっているけれど、結局遺伝子と本能に動かされているのでは無いかと何時も思う
    本能に動かされて子供を産む大多数のホモサピエンスとかわ無いというか、生物である以上、遺伝子と本能からは解放される事はないのだろうな…

    なーんてな
    195  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:22 ID:wbSa590k0*
    なぜ反出生主義という思想になるのか考えた。生意気だけど感想を言います。

    人生は自ら楽しもうとしないと楽しくならないぞ。誰かが導いてくれるわけではない。
    俺はそれに気づいて積極的に生きてきたつもりだ。
    結果、今は人生楽しい。悪いことを他人のせいにしてもいいけど、変えられることは変えていこうぜ。
    196  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:35 ID:oJLOvt0h0*
    >>29
    俺もそう思う!
    自分はもう生まれてしまったから仕方ない、でも他の奴は生まれたらアカンとか、何様やねん。
    オッサンになったら分かるけど、
    人生は山あり谷ありで、不幸と幸福が交代で来たり、良い事の裏返しで悪い事もある。不幸ばっかりだというなら、それは抜け出す力もなく自分で自分を不幸にしてしまっとるんや。
    勝手に他人の人生も不幸だらけになると決めてかかるのは、視野の狭さ、人生経験不足でしかない。
    偉そうに御託並べて、世を儚んでる青二才の寝言やで。
    197  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:46 ID:y90HC.f20*
    >>183
    反出生主義は話題にすらしちゃいけないのかよ
    198  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:46 ID:IjXmWjen0*
    人生をコップに例えると、楽しい事は美味しい飲み物、日常は水、
    199  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:47 ID:qCdEMRv90*
    >>166
    君みたいに皆不幸ばっかりじゃないんだよね
    200  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:49 ID:IjXmWjen0*
    >>198
    その中で不幸な事を不味い飲み物と捉えるか、腐った飲み物と捉えるか、毒と捉えるかが人生観に関わるんじゃないかなあ
    一滴でも混入したら嫌なタイプとか、美味しい飲み物で満たされているから多少混ざっても味は変わらないタイプ、仰いだら死ぬくらいの毒が入ってしまったタイプとかさ
    201  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:50 ID:oJLOvt0h0*
    >>33
    生きてる人間が死ぬ事は不幸なのか?本当の不幸は死んでも誰も気に留めない可哀想な人のことだと思っていた。
    その死を深く惜しんでくれる人がいるというのは、生前愛されていた証拠で、生まれてきて決して不幸ではなかったはず。
    人生は苦労の連続だとブッダは言ったけど、人類滅亡が最終的な人類救済とは決して言わなかった。死なずとも苦労から解き放たれる方法がある、と悟ったからだよ。
    202  不思議な名無しさん :2019年07月20日 07:54 ID:NDkJthV60*
    不幸の原因はその人によって違うのに社会だけが原因だと思ってる所がもうね…
    203  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:02 ID:7.Xbpw370*
    オカルト路線で言うと、
    俺生まれて2、3歳かそこらで生まれて後悔っていうか、こんな環境で生まれてどうすんだよって割とマジで危機感抱いてたわ
    実際お察し
    204  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:07 ID:CfnrODeA0*
    >>197

    話題に出してもいいけど、お前が出生主義押し付けんなって
    思ってるのと一緒で、こっちも反出生押し付けんな、ウゼぇ
    ってだけだ。おあいこだろ?お互いに何を思ってようが、
    そこに制限をかけられるはずがないんだから。

    ネット外に反出生主義者がいても、俺は適当に聞き流す。
    本人の自由だから。議論したり論破したり、マウントをとり
    合うもんじゃないだろ。そんな賢くないであろう一般人が、
    お互い得意げになって、ハイ論破!って言い合う程度で答え
    が出るようなもんじゃあるまいし。

    ヴィーガンやLGBTの主張と一緒で、個人の自由、それ以上
    でも以下でもないことを他人にマウント取りながら顔真っ赤
    にして騒ぐから、面倒な奴等だって思われるんだろ。

    好きにしろ、でもウゼェから自分が絶対正しいってツラすんな
    ってこと。
    205  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:09 ID:NDkJthV60*
    >>190
    そりゃどっちもいるだろ
    だからそれを知っておきながら産むのは悪かって話なんだが
    206  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:15 ID:juaOWP4S0*
    >>204
    ???
    つまり反出生主義に論破してマウント取れないからムカつくって事?
    207  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:18 ID:pxQNfXCy0*
    反出生主義は置いといて
    実際子供を産むのは悪なのか否か
    208  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:29 ID:Tw489tVE0*
    部屋から出たら交通事故、痴漢、通り魔殺人、ありとあらゆる危険が溢れてる、
    だから一生自分の部屋に引きこもるのが一番良い!不幸のリスクを限りなくゼロに!
    外出する奴はリスクを考えられない脳タリン、部屋に籠る自分達こそが蛮族とは違うリスクの先を見据える能力のある優れた存在だ

    って言うのと同じだよね。
    いや、好きにすれば良いと思うけど。
    209  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:31 ID:00heNM540*
    >>204
    子供を産むのは悪か善かって話をしてるのであって
    産まない事を押し付けてる訳じゃないんだが
    その議論の結果お前の中で子供を産むのは悪だという結果がでてしまって産むこと=悪い事=悪い事はしては行けない=子供を産んではいけないって方程式が成り立ってるだけ
    210  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:33 ID:.UXYeN1F0*
    >>207
    善悪の価値観は人が生み出したものなので、生物的にはそんなものは無い
    人としても子供を産む行為を悪にしてしまうと人としての種が衰退するので無し
    個人の価値観はそれぞれ差があるけれど、人間のコミュニティに属している以上、全体の善悪の価値観に拘束されるのでは?
    211  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:33 ID:DAXe0Rql0*
    やっぱりマウントとれなくて足掻いてるだけなのか
    212  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:37 ID:CfnrODeA0*
    >>206

    個人の自由だし、マウントとろうとも思ってないし、
    そもそも論破!論破!って言うのがアホくさい。
    反論できないだろ!はい論破!としてていいけど、
    自分と相反する意見は論破できないとダメなわけ?
    論破できない思想に価値はないわけ?
    自分が反出生でいたかったら、どうぞご勝手に。
    俺自身は反出生だけど、論破厨にはならないかな。
    213  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:40 ID:mKWsAEh00*
    「はい間違い。悪やぞ」
    これで論破を無効化している気になってるのが笑える
    上でも触れられてるけど結局ヴィーガンやLGBTマイノリティと同じで
    自らの主張を押し付けるだけで他者の話を聞く気がないのがタチ悪い
    214  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:41 ID:noW68Ly10*
    >>210
    生物的には善悪はないけど
    人としてならどうなの?
    215  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:44 ID:6nhaq0WA0*
    キリスト教的に言えば、人間は生まれただけで
    楽園を追放されたのと同等の原罪を負う
    神の国に戻れない罪人を増やすことは悪と言える
    だけど神の意志は多様性を地上に広めよともあるから
    それが贖罪なのかもしれない
    罪を贖うことを悪とは言い切れない
    216  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:47 ID:CfnrODeA0*
    >>209

    ごめん、ちょっと何言いたいかわからない。
    子供を産む事は悪でも善でもなくそういう
    もの、って思ってるだけだよ。
    だからこそ、好きにすれば?ってだけ。
    217  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:47 ID:gdOUN5YL0*
    >>213
    ヴィーガンの動物が可哀想だから動物は食べるべきじゃないというのは正しいし論破できないし
    LGBTが蔑視されてはいけないってのも正しいじゃん
    正論吐くのと押し付けるのは違くね?
    218  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:48 ID:Tw489tVE0*
    >>213
    概ね同意だけど、ヴィーガンやLGBT全てが相手の話を聞かず自分の主張を喚き散らしてるわけじゃない
    認められるべき権利が踏みにじられてきた事実も、傾聴すべき主張も存在してるし、ひっそりと平穏に生きたいだけの人も沢山いるわけなのでみんなが皆ちょっとおかしいみたいな書き方は失礼かなと思います

    219  不思議な名無しさん :2019年07月20日 08:54 ID:xa94yOc60*
    >>216
    ???
    自分の不幸は望まない、つまり不幸は悪なのに子供を不幸にするかも知れないと分かってて産むのは何で善でも悪でもないになるの?
    動物とかなら分かるけど人間だよ?
    220  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:00 ID:ZfcVSf2F0*
    >>218
    それはお前の受け取り方の問題だろw
    221  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:06 ID:FxdL3Hjn0*
    態々スレを見に来て「主張を押し付けるのは」は大草原
    嫌なら見るなは正しかったんだね
    222  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:07 ID:FxdL3Hjn0*
    >>221
    ※訂正
    「主張を押し付けるな」
    の間違い
    223  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:12 ID:jWjAVdMs0*
    >>9
    そうだよなあ
    反出生主義って生物の本能の否定なんだよね
    だからある意味自己否定
    俺らが生物でなければよかったのにね
    224  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:15 ID:YxRY514o0*
    >>218
    いや、おかしいとは書いてないけど?
    225  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:17 ID:YxRY514o0*
    >>218
    あんた相当歪んでるな
    226  218 :2019年07月20日 09:23 ID:Tw489tVE0*
    ヴィーガンやLGBTが相手の話を聞かず意見を押し付けるとあるじゃん
    そこは 一部の って付け加えるべきでは?って言いたいだけなんだけど
    227  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:29 ID:lkDGps5J0*
    ヴィーガンの動物が可哀想なら食べるなという主張もLGBTの私達は差別していい対象じゃないという主張も反出生主義の子供を不幸にさせたくないなら産むなという主張も全部正しい
    ヴィーガンやLGBTじゃないけど彼らの主張には同意するよ
    自分は同性とは付き合わないし肉も食べたいから食べるけど
    228  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:29 ID:lkDGps5J0*
    >>226
    一部のってのは大前提だろ
    229  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:30 ID:CfnrODeA0*
    >>219
    ???
    言いたいことはなんとなくわかったよ、ありがとう。

    繁殖っていう生き物として備わってるシステムに善悪って基準
    を持ってくるから変になるだけで、それ自体は現象でしかない
    と考えてるよ。人間も動物みたいなもんだと思うし。

    不幸かどうかは、産まれて来た本人の感じ方もあるから、不幸
    にするかもしれないから産まないって選択肢があっても、頑張っ
    て幸せにするから産もうって選択肢があっても、べつに、、。
    不幸にするかも、っていうのも不確定だし、産むなら幸せに
    できる努力をすればいいでしょ。

    産まれてきた子を不幸にするのは結果的に悪だったとしても、
    その子が生まれてくること自体に大概は善悪ってないのかな
    って考えるようになったよ。
    不幸にするために産んでやる!って意気込みで産むなら、
    その子がかわいそうだけど。そんな親が大半なわけじゃ
    無いと思う。

    産む、産まないと善悪をつなげるのって、なんだか極論
    すぎるて。単なる繁殖システムじゃないの。
    230  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:31 ID:b99rupzQ0*
    >>226
    226.228ってどうなってるの?
    231  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:32 ID:b99rupzQ0*
    >>230
    226.218の間違いだった
    それどうなってるの?
    232  218 :2019年07月20日 09:36 ID:Tw489tVE0*
    >>228
    大前提でも文章に残すなら注意が必要でしょ
    不特定多数の受け取り方は千差万別だから。

    自分も>>227のようなスタンス
    別にヴィーガンでもマイノリティでもないけど、共感できるとこは多々あるからさ
    233  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:42 ID:b99rupzQ0*
    >>232
    テロとかする人は論外だけど
    主張するだけなら押し付けにはならないよ
    間違ってると思うなら正当に反論すればいいだけなんだし
    それが出来ないなら正しいって事になるんだからさ
    で、232. 218 2019年07月20日 09:36これどうなってるの?
    234  218 :2019年07月20日 09:43 ID:Tw489tVE0*
    >>233
    ごめんね、何を不思議がられてるのかわかんないんだけど??
    235  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:45 ID:b99rupzQ0*
    >>234
    レス番が2つある
    236  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:47 ID:b99rupzQ0*
    なんだ
    名前変えてるだけか
    237  218 :2019年07月20日 09:48 ID:Tw489tVE0*
    >>235
    自分は218のレスを書いた人ですよと知らせるために、不思議な名無しさん を 218 に変えて投稿してるだけですよ
    238  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:48 ID:b99rupzQ0*
    >>237
    なるほど
    分たよ
    239  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:53 ID:Gs.VN8BX0*
    こういう意見が全く無意味だということが分かった。 
    例えば、家系を 絶やしてはいけないと言う家(家庭)があるならば、子供は作らないといけない。そこに善とか悪とかない。大きな組織になればなるほど、そこに仕えている人や家族は大きくなるのだから、露頭に迷う人が多くなる。 
     
    子供を作るのが悪だというのは結構だけど、そこから人生どう生きるのかが議論されてない時点でチンケな議論だね。
    240  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:56 ID:x5AkzIqe0*
    他の人の話も聞かずに論破って言ってる奴は頭おかしいと思うわ
    241  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:57 ID:jWjAVdMs0*
    >>214
    人も生物だから善悪はないんじゃない

    人の価値観的にどうかというなら、反出生主義なんていうポット出な考えはそんなに広がってないので、いまのところ概ね善。ところにより悪。
    242  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:58 ID:qWPyp7vP0*
    >>239
    普通に生きればいいよ
    243  不思議な名無しさん :2019年07月20日 09:59 ID:vZ3eTUWP0*
    生まなければ何も無い
    244  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:01 ID:vZ3eTUWP0*
    何も無ければ争いも不幸もないものさ
    だから地球に隕石でも落ちて
    みんな一斉に死ねばいい
    245  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:09 ID:X7cOXNpM0*
    まとめ民の知性のなさは相変わらずやね
    246  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:09 ID:2chEpZjW0*
    生物としては「産まない方が悪」だよな
    子孫残さんということやし
    247  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:17 ID:fxeqMRvr0*
    悪だな

    人間は思考する力があるから他の動物と違う→不幸を感じる→なぜ不幸になる→複雑すぎる(病気、貧乏、性格、個性、感性、運、人間そのものが生み出した社会等)→結局一定数は幸せ、不幸になるしこれは変えられない。自殺者も多い→あれ?でも結局みんな死ぬんだから我々は何をしてるんだろ→人間が発展する為?→発展してどうするの?子孫残してどうするの?いつか命の終わりが来るし死の恐怖から目を反らしながら生きるなら産まなきゃ良くね?それにいつか人類そのものが滅びるし子孫はその恐怖に立ち会うじゃないか。→無の方が良いなってなる
    248  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:17 ID:yKYBNMZa0*
    子を不幸にさせないという意味では
    子を産むのは悪
    生まれている人で現状を維持したい人を不幸にさせないという意味では子を産むのは善
    前提が違えば答えも違う
    前提を共有していないのに論破合戦が行われているという事は子を不幸にさせたくないというのは共通認識って事なのね
    249  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:23 ID:jWjAVdMs0*
    ぶっちゃけ、反出生主義もヴィーガンもLGBTも悪なんだよ
    昔はね
    親父くらいの世代でLGBTって言おうもんなら親親戚には泣かれ周りからは気持ち悪がられるし
    じーちゃん世代でヴィーガンだ反出生主義だとか言ったらぶん殴られる訳。食い物は少ないし働き手欲しいのに勝手ぬかすんじゃねえって

    だから、こういう話って社会が豊かになったからできる、言わば贅沢品なんだよ
    250  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:27 ID:XfUSoKwT0*
    反出生主義は正しいけどコイツはバカ
    251  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:37 ID:XfUSoKwT0*
    >>192
    ソースは?
    252  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:43 ID:P7n9T2Ol0*
    いや生まれてすぐ死んだり寝たきりの人はわかるけど
    十数年以上親や周囲に生かさせてもらって不幸は夢見すぎだわ
    つまり不満はそれだけ周囲の他人が論者より恵まれていた証左でもある
    よってこの思想が増えているなら相対的に幸福な人が多くなってると言えるのでは?
    253  不思議な名無しさん :2019年07月20日 10:46 ID:e8RUKXNU0*
    裕福なら産め。貧乏なら産むな。
    裕福なら子供も幸せだが、貧乏なら子供が辛いだけ
    254  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:02 ID:MxLZiLlL0*
    こういう匿名掲示板でやるのがアホ
    ギャルとかも含めてやらんと
    255  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:03 ID:EzujPCgm0*
    >>159生まれてきた時点で社会の奴隷だもんな
    256  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:06 ID:KokKKjRX0*
    >>185
    むしろなぜその時代に生生きるわけでもないのに、その尺度で考えるのかがわからん

    今はそういう時代じゃないから理解できなくてもしょうがないよねーと同意を示すならばまだしも
    257  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:10 ID:KokKKjRX0*
    >>201
    それ以上の って言い方がまずかったな
    それ が 死ぬ にかかってるように見える
    それ以降の という方が伝わりやすいのかな
    258  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:14 ID:EzujPCgm0*
    反出生主義者たちだって人間なんだから人間から生まれてきたんだぞ。つまり、この問題はてめえら出生主義者がまいた種だぞ
    259  不思議な名無しさんは :2019年07月20日 11:17 ID:64Y6v0Yg0*
    宇宙が生まれるって悪じゃね?ってことになるだろうね
    260  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:18 ID:KokKKjRX0*
    >>71
    他の生き物を駆逐した生物も、逆に適応できなくて絶滅した生物もいくらでもいると思うが。
    人間はそれらとは規模やプロセスが違うと考えてるのかもしれんが、
    何れにせよ どんな生物もバランスよく って前提はどうかねぇ。
    261  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:23 ID:i46wz5vs0*
    絶対的な善悪の基準を定めるのは無理だとしても、「善悪の基準は人それぞれ」「そんなの個人の感想だから善も悪もないだろ」みたいな態度で議論を切り捨てる人を見ると倫理的であることを一切放棄してるのかなと思って心配になる。「俺が善だと思うから」「悪だとは思わないから」で殺人も強盗も正当化していいんですか?
    262  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:28 ID:MkbK3OgK0*
    お前らが全身火傷負って生き地獄でも生まれることが正義だと言えるなら初めて半出生主義を批判してよろしい
    263  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:28 ID:64Y6v0Yg0*
    不幸を感じるのが絶対的に悪だという前提からなら正しいんじゃね
    その前提に納得できないけど
    264  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:32 ID:64Y6v0Yg0*
    >>262
    なんで一部の不幸で全体を語るの?
    損する可能性が少しでもあるなら絶対に行動しないの?
    265  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:35 ID:ZECfsPZm0*
    >>261

    子供をもうけること自体は犯罪じゃない。
    対して、殺人や強盗は、確実に処罰されるべき犯罪。正当化はできない。
    これを論理的であることを放棄してるのでは、議論を切り捨ててるのでは、言って一部の人間がもつ反出生への考え方と犯罪に対する考え方を同列にみてるような言い方のほうが危なくない?
    266  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:37 ID:64Y6v0Yg0*
    >>261
    どの観点から見るかで立場が変わる話だろこれ
    絶対的な善とかそもそもないし、その定義付けしないなら反出生主義は多分悪になる
    267  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:38 ID:p7nMy.an0*
    ありえないことだけど
    もし生まれてくる子供の苦痛は
    全て親が肩代わりすることになったら
    どれだけの人が子供を生むんだろう
    268  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:43 ID:yhN29Swf0*
    もうこういうやつはそうだなで一言で終わらせたほうがええよ
    269  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:43 ID:64Y6v0Yg0*
    隕石で地球が木端微塵になればもう生命は生まれてこないし俺らも今後感じるであろう不幸がなくなるし、ベストってことでいいの?
    270  不思議な名無しさん :2019年07月20日 11:57 ID:0R.bX3.X0*
    なくてもいい、意味がない事=悪なら
    悪じゃない事柄なぞ存在しない
    水が凍ったり沸騰したり、物が地面に引かれて落ちるたり、地球儀回る事だって
    私は善悪ってのは相対的な価値観なのだから、善=意味のある事柄がないなら、善悪の範疇でないと考える
    271  不思議な名無しさん :2019年07月20日 12:23 ID:Gm3pSK8z0*
    >>251
    151〜155に反論が出来てないよね?
    272  不思議な名無しさん :2019年07月20日 12:45 ID:HI4M8t3h0*
    正論は伸びる
    273  不思議な名無しさん :2019年07月20日 12:59 ID:aMWUrhmk0*
    生まれたくて生まれたんじゃないと
    拗ねて世界に唾を吐いて
    楽になったか?
    274  不思議な名無しさん :2019年07月20日 13:05 ID:KKZbboZ00*
    産むのは悪ではないと思うが悪だったところで制御や制限できても生まれるのを0にするのはウイルス、細菌兵器とか使うくらいしないとたぶん無理だ。制限や制御も下手すりゃ失敗に終わる程度には産みたいと思う本能や感情は強い。
    人間が増えるのは悪でいいと思うね。個人じゃなく全体的に見ると悪人も増えていくわけだし人間の行動は環境を動かす割合が他の生物より大きいから増えるだけで悪化する確率が勝手に高まっていく。
    275  不思議な名無しさん :2019年07月20日 13:10 ID:Gp.FJlNu0*
    いい人間は生まずに死んだ人間だけってか
    276  不思議な名無しさん :2019年07月20日 13:15 ID:Gm3pSK8z0*
    改善・改革案も浮かばず
    行動力も皆無だから
    「生まれてこない」って楽な方選びがち

    この世の苦を無くす方に力を注げば良いのに
    「生まれてこない」みたいな楽に出てくる
    アイデアじゃないから面倒くさいんでしょ?

    反出生主義ってその程度
    277  不思議な名無しさん :2019年07月20日 13:51 ID:G0rc5Eyd0*
    論破とかいう最高に頭悪そうな言葉きらい
    278  不思議な名無しさん :2019年07月20日 14:02 ID:Gm3pSK8z0*
    数学出来ないヤツが
    数学嫌いってのと似てるね
    279  不思議な名無しさん :2019年07月20日 14:05 ID:KKZbboZ00*
    少子化のことを考えると文明が発達するにつれて少子化になるわけだから結局のところ子供を産む理由、意味がないと産むという選択を取る意味が文字通り無いんだよなぁ。現代だと少子化ではあるが地球全体から見たら人の数は加速度的に増加して将来では食糧不足の懸念すらあるし産みたいから産むじゃ責任的には無責任な選択と言えるし日本の平均的家庭が実際は平均以上を平均と思ってるの多いから大体の家庭が安定した子育て環境じゃないと言える。
    地獄に産み落とすというリスクが存在する時点で自分は産むなんて選択肢は欠片も浮かばないがまぁやりたいやつがやればいいとも思ってるしそれで子供が、家族が地獄のような体験をするのもまぁ自業自得だろって思ってるかな。守れもしないのに大切な物を作ってそれが守れないわけだからなぁ。
    280  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:04 ID:ScbR2S090*
    じゃあこいつら、なんで生きてんの??
    結局、自分が無能で不幸だと勝手に思い込んでいるのを社会のせいにして、八つ当たりしてるだけじゃん。
    281  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:06 ID:SPhqEz3J0*
    人間という種の観点から考えれば、全員幸福になる必要はない。一定数が幸せであればそれで良いんだよ。
    282  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:29 ID:KKZbboZ00*
    ※280
    生まれたからには死にたくないって本能が働いて死にたくないから生きてるだけなんじゃないの?
    死にたいやつはたくさん自殺してるじゃん。
    自殺ってのは結構精神力使うからそう何度もできないしよほどうまいやり方しないと失敗も結構多いし失敗したら後遺症とかもあって更なる地獄を体験するから難しいんだよな。精神的にも物理的にも簡単な自殺なんてあったら今の何十倍も人シヌんちゃう?
    283  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:47 ID:JRrZpl8M0*
    生むのを否定する奴なんて周りの迷惑になる前に首でも吊れば良いわ。
    生命の誕生を否定してる時点で自分が生きてる意味なんてないんだもんな。
    なんで普通に生きて掲示板に書き込んでるのか意味が分からん、
    284  不思議な名無しさん :2019年07月20日 15:59 ID:KKZbboZ00*
    生きている意味なんて基本はないだろ。あるのはシステムであり本能であって意味なんて作り出すのは人間だけだしそれも探すとか作るとかの後付けみたいな意味でしかない。
    285  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:23 ID:EzujPCgm0*
    >>196
    自分は今19歳だけど、この文章からあなたの方が青二才だと確信できる。ほんとにオッサンなんですか?とても数十年も生きているとは思えない。人生山あり谷ありなんて中学生でも理解している。
    286  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:27 ID:EzujPCgm0*
    >>112
    概ねそんな感じだけど、アトラクションのない場合もあり得るし、あったとしても乗れるとは限らない。なによりその遊園地に強制的に連れてこられている。
    287  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:36 ID:8QALCvHJ0*
    肉体を捨ててネット上で情報意識体として存続できるようになれば反出生主義は崩壊するんだよなあ
    288  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:38 ID:ec1DsrnC0*
    >>6
    「善」と「悪」の認識や感情はホモ・サピエンスの進化から生じた生物学的な感覚らしいよ。

    脳も進化するから、部族社会で全体主義は善、個人主義は悪=処刑=淘汰=進化、となったらしい。

    だから善悪の枠組みは先天的なもの。イッチは善悪と生物学的本能は関係ないとかいってるけど、ヒトが持ってる本能のひとつが善悪の認識だよ。

    この辺理解してないからおかしな話になる。他人が子供産むのを悪としたいのも利己的な遺伝子の話からすれば当たり前だし、人生が「つらい」のは人生うまくいかせるために自然淘汰で進化した結果として心がデザインされた結果だし。この辺理解して議論してるやつ誰もいないからバカな話になる。
    289  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:40 ID:ec1DsrnC0*
    >>223
    反出生主義の生物個体はかならず淘汰されるから、この世には出生主義の生き物しか残らないって進化生物学の教授が言ってたわ。
    290  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:41 ID:ec1DsrnC0*
    >>117
    これほんま闇深い
    291  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:44 ID:ec1DsrnC0*
    >>15
    セ○ロスするのを悪!って主張するのはモテない男の無意識の生物学的な戦略かもしれないって進化心理学者は言ってたぞ。

    そうしておけば相対的にモテ格差が縮まって自分に有利なようにことが運ぶから。部族社会で始まった個人による社会コントロール戦略らしい。
    292  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:49 ID:ec1DsrnC0*
    >>51
    なんで不幸なのか考えたら?
    何が幸せで何が不幸かって結局脳の進化の問題だから、生物学的なものだよ?
    きみに不幸を感じさせてるのは進化だよ?
    親との対立も進化心理学でロジック解説されてるから調べてみたら?
    293  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:51 ID:ec1DsrnC0*
    >>61
    そら生物の心って進化の結果だしな
    子ども産んで幸せ感じるのは生物として当たり前よ
    子供がうまく育たずこどおじになったら子孫が淘汰されるからそれに不幸を感じるのもセットでついてくるけど
    294  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:53 ID:ec1DsrnC0*
    >>75
    リチャードドーキンス「利己的な遺伝子」でもその話やってたな。

    自分の子供は可愛いけど、他人が子供産みまくるのは迷惑なんだよね。だから規制したがる。
    295  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:54 ID:ec1DsrnC0*
    >>79
    どうでもええけど日本は子供少ないせいでみんな不幸になってる国やで
    296  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:56 ID:ec1DsrnC0*
    >>87
    でもその賭けに参加しない選択をした時点で生物としては遺伝子の淘汰っていう最大の負け組になるんだけどね
    297  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:57 ID:ec1DsrnC0*
    >>91
    苦痛を感じない生物は淘汰されたから、生き延びるために苦痛は備わってるのにな。
    298  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:58 ID:ec1DsrnC0*
    >>93
    他人の子供に死ねっていうカルト思想なんだから潰しとかなきゃ危険でしょ
    299  不思議な名無しさん :2019年07月20日 16:59 ID:ec1DsrnC0*
    >>100
    どこ目線で言ってんのかしらんが日本は子供の数減りすぎててやばいですよ
    300  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:28 ID:8AR0ACpr0*
    反出生主義には心情的には思い切り同意したいが、論理としては誤っているよ。生まれて存在してからのことと存在しなかった場合のことを「比較している」ところが誤り。人間にはそれを比較する能力は無い。比較しているつもりになっている人は、「存在が無」のことを、何も起こらない状態で存在していることと勘違いしているんだよ。
    301  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:37 ID:PoJBjteC0*
    どんだけ伸びてんだよ
    誰か発狂でもしたのか?
    302  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:39 ID:.f0Q44Mm0*
    男→気持ちいいから生でやったらできちゃった
    女→なんとなく勢いで生やったらできちゃった
    ポコポコ子供作る夫婦なんて深いこと考えてないから小難しい話なんか興味ないんやで
    本気で反出生やるなら全ての男が去勢するか全ての女が避妊手術するしかないんや
    つまり現実的には無理なんやで

    303  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:47 ID:lXJE.S.w0*
    出生は悪の要素を含む。
    同じように出生以外の全ての行為にも、悪の要素は含まれる。
    304  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:51 ID:HHK1AfP00*
    >>7
    人類を餌にするやつがいてもいいなら論破は出来ないな
    蚊やハエがうじゃうじゃいても叩かないなら論破は出来ないなでも実際はほぼ反対派ばっかりである
    305  不思議な名無しさん :2019年07月20日 17:52 ID:lXJE.S.w0*
    相対的に生まないのが善と言っているが、それはただの詭弁。

    出生に対する悪の度合いは一定でなく、最も悪の度合いが強い出生が一つだけある。
    つまり、一つの最悪の出生を除いた残りの全ての出生は善である。

    同じ詭弁でこう言える。
    306  不思議な名無しさん :2019年07月20日 18:03 ID:lXJE.S.w0*
    生まない選択とは、
    人類を絶滅させる選択であり、
    絶滅末期の人類に過酷な生活を強いる選択である。

    つまり明確に悪である。
    307  不思議な名無しさん :2019年07月20日 18:16 ID:KKZbboZ00*
    ※306
    人類=悪という人間は地球の癌みたいな考えもあるから人類滅亡や人類根絶=善って考えもなくはないんだよなぁ。
    実際に人類滅んだらその時点で善悪の概念も幸不幸の概念も消滅するから善でも悪でも何でもないただの自然に行き着くだけなんだが一応は自然環境=平和ともみれなくもないしなぁ。
    地球の環境を少なからず誰もが破壊している時点でその観点から見たら人間は悪だよ。破壊者なわけだしな。
    プラスチックとか化学繊維とかそういうのを使ってない原住民、部族みたいなやつら以外は使った時点で破壊者だ。
    308  不思議な名無しさん :2019年07月20日 18:35 ID:HHK1AfP00*
    産む選択は平和という意味なら悪影響であり
         詰みを避けるという意味では善である
    309  不思議な名無しさん :2019年07月20日 18:46 ID:WrDJvOW50*
    このコメント欄は伸びる
    310  不思議な名無しさん :2019年07月20日 19:02 ID:nyBZUcza0*
    >>307
    人類滅亡を悪としない価値観なら環境破壊を悪とするのはおかしいような。
    「環境破壊」というのは主観的な概念であって、誰の視点かと言えば人間だよね。

    まあ価値観というのは理屈じゃないから
    「人間は非とするが人間以外の生物は是とする」
    という価値観だというならそれまでだけど。
    311  不思議な名無しさん :2019年07月20日 19:29 ID:nxMTaa9q0*
    生まないことで幸せになる子は一人もいない。

    生まない人間は、自分が不幸な我が子をもつ事を避けたいだけであり、つまるところ、子を生む人間と同程度にエゴなだけである。
    312  不思議な名無しさん :2019年07月20日 20:13 ID:FPWL98pC0*
    ◯◯は悪。
    と言うとき、◯◯は悪とされることがある、という意味ならば、それは万物に言える事であり、つまるところ反出生についても悪といえる。
    ◯◯は万人にとって必ず悪である、という意味ならば、反論が一つあるだけでそれが間違っている事となりご覧の通り、出生は万人にとって必ず悪ではない。
    313  不思議な名無しさん :2019年07月20日 20:30 ID:KKZbboZ00*
    ※312
    〇〇が正しいとか○○が間違ってるとか○○が善、○○が悪とかこういう議論ってのは基本的には計算上とか理論上とか統計学上とかの明確な答えが出ない限りは答え自体が一つじゃないんだよな。
    誰かにとっては善で誰かにとっては悪って感じで人の数だけ答えが出るタイプの問題であってそれを答えを一つに絞り込む理由が不明な場合が多い。けど単純に答えが一つじゃないと気分が悪いから答えを一つに絞り込むみたいなただの欲求みたいなものが大半だと思うね。
    今回の議論も人の数だけ問題と答えが出てくるタイプの議論だから明確な答えってのは存在しないし一つに絞り込む意味も理由も無い。
    314  不思議な名無しさん :2019年07月20日 20:44 ID:PhtBn.I30*
    「カレーは美味い」←論破不可能
    と構造は同じ
    315  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:41 ID:xAid.X7T0*
    >>199
    ここにも脳内快適バカの脳無しが居たか
    316  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:44 ID:SfqxKfyH0*
    >>315
    子供作らないんじゃなくて子供作れない、そもそも相手がいない陰キャさんおっすおっす‪w‪w‪w‪w‪w‪w‪w
    317  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:49 ID:xAid.X7T0*
    >>316
    血眼になって返信楽しいか~????wwww
    人生も楽しんでるんかぁぁ??
    318  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:50 ID:bbr9nYTV0*
    哲学だから悲観的な結末にいたる
    自嘲的

    警句として聴くべきかも
    319  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:51 ID:SfqxKfyH0*
    >>24
    それ言ったら可哀想…。非出生論に賛同しとる奴らは皆、相手すら出来んからこんなひねくれた考え方しとる。絶望しか見い出せない人生とか、ほんと同情するわ…。
    320  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:54 ID:SfqxKfyH0*
    >>317
    こういうまとめのコメント見るの面白いから好きなんだよなぁ。
    ちなみに私は生きてて良かったと思うで。
    321  不思議な名無しさん :2019年07月21日 00:58 ID:amFLC.cN0*
    案の定コメント欄は反出生主義をまともに理解できていない人ばかりだな。馬鹿ってほんとに幸せなことだと思う。羨ましい限り。
    322  不思議な名無しさん :2019年07月21日 01:01 ID:xAid.X7T0*
    >>320
    俺もそうなりたかったよ
    脳内快適なバカ共に
    323  不思議な名無しさん :2019年07月21日 01:02 ID:SfqxKfyH0*
    この世全ての事象を知り尽くし、その上で悟りを開いて非出生論を唱えるなら理解できる話ではあるんだが、人間社会の底辺に位置する奴が非出生論をほざいても、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
    非出生論論者に1つ朗報があるとすれば、底辺の劣性遺伝子は、どう足掻いても継承されないから安心してくれ。
    324  不思議な名無しさん :2019年07月21日 01:09 ID:xAid.X7T0*
    >>177
    あんたはその自慢の肉棒で子作り頑張れや
    そして子供たちを楽にしてやれよ?
    325  不思議な名無しさん :2019年07月21日 02:34 ID:7.vy8TJs0*
    >>226
    大勢いるヴィーガンやLGBTが揃いも揃って意見を押し付ける人間なはずがない
    みんなそこは分かってるから大丈夫やぞ
    書かれていない「一部の」もちゃんと察してる
    326  不思議な名無しさん :2019年07月21日 02:37 ID:axKKa38s0*
    >>304
    お前は優しいんだろうな
    でも俺は餌にする奴や害虫を叩いても善ではないとは思わんし、その例え話はお前の感想に過ぎないから議論にならん
    「他人に迷惑をかける虫を潰さないのは人類にとって悪だからそれは反論ではない」と言う感じで感想やと話が噛み合わない。延々とそれを繰り返すだけになるから、論破は不可能やし議論は無意味やと思うんや
    327  不思議な名無しさん :2019年07月21日 02:58 ID:GxLQ10Ed0*
    >>191
    心配せんでもこんな思考するようなやつすぐに淘汰されるから100年後には消えてるで
    328  不思議な名無しさん :2019年07月21日 03:19 ID:lbgq.G4E0*
    アトピー僕「アトピーって高確率で子供に遺伝するんか…苦労させたくないから子供作らない」

    無事付き合ってた彼女とも別れて親にも泣かれたわ
    人間、生きてるだけで奇跡って言葉思い出してくれよ…
    329  不思議な名無しさん :2019年07月21日 05:58 ID:k2dv8zYN0*
    >>158
    将来自分の子供に「こんな家庭に産まれてきたくなかった」って言われても、考えるより先に行動した結果です、って言うの??
    330  不思議な名無しさん :2019年07月21日 07:29 ID:NmdNEwrW0*
    遺伝する可能性のある外耳同士で結婚して子供作ってる人見ると
    子供不幸確定やろ、やめとけやって思う
    虐待親も同じ
    わいの親も余り物見合い結婚で発達っぽいから、自分もお察しの人生
    半出生までいかんけど、免許制や優生保護法でいいと思うわ
    331  不思議な名無しさん :2019年07月21日 08:16 ID:em7ScKAR0*
    反出生主義者が、生まないのが正しい理由を示せた事はない。
    332  不思議な名無しさん :2019年07月21日 10:46 ID:BZgTQcgv0*
    自分の現状は親のせいなんだ
    親なんて20年そこそこで別世帯の人間になるよ。
    333  不思議な名無しさん :2019年07月21日 12:24 ID:jPQwmOJ90*
    反出生主義者が一生懸命に教えを説いて回る間にどんどん人口は増加する、生まれた子供に対し親は“普通の幸せ”を語るので、大抵の場合反出生主義に染まることはない
    そして重要なのはキリスト教圏では『産めよ増やせよ地に満ちよ』の思想が根付いているということ
    334  不思議な名無しさん :2019年07月21日 14:26 ID:0P9ZIEVH0*
    「生まれてきたくなかった」「親恨んでる」とか言う奴は筋違いだよな。ガキならまだしも、義務教育済んでてそれなら終ってる。
    お前が精子の段階でとっとと脱落してれば、親はハズレ引かずにすんだかもしれんのに。つーか着床しただけで燃え尽き症候群とかw勘弁しろやww
    335  不思議な名無しさん :2019年07月21日 14:50 ID:JS1Y8juy0*
    ※179 ※182 ※247
    が自分のコメだけど、反出産主義について調べたら200年前から同じ事考えてる人がいるんだな
    いくつか思ったんだけど、人間が進化すればするほど近い将来この議題はどんどん大きくなると思う
    生まれて必死に生活して日頃のトラブルの処理やらいろいろ忙しくてこれについてはみんな思考停止してるだけなんだな
    それと発展途上国とかは余計にそんな事考える余裕もないから人工が増えるんだろう
    一応日本の場合、そうじゃない人もいるけど多くの人は産む前に計画練るからね。
    後、生きてる事は素晴らしい事だと洗脳するように社会に組みこまれている気がする。映画だったり、ドラマ、おとぎ話だったり
    そうしないと国が衰退しちゃうもんね
    336  不思議な名無しさん :2019年07月21日 14:52 ID:Fg4uFLMI0*
    反出生主義は論理が破綻してるからなあ
    337  不思議な名無しさん :2019年07月21日 17:13 ID:tdUZNK0z0*
    結果論的な感じだが地獄に子供を産むのは苦しむことが分かるから悪だろう。そしてこの世は天国も地獄もあるし普通もある。もちろん産むときは大半が普通か幸福な人生になるように産むが育てる過程でそうなるかは環境や教育、運、本人の資質次第でいじめや虐待、病気や事故、と言った不幸に見舞われるし親程度の力じゃぁ絶対に回避が不可能な不幸がそこに含まれてる。
    結果子供を不幸のどん底に落として地獄に突き落としてまさに子育て失敗をした時点で親は悪と言えるのでは?最初から予想の範囲内にある事柄なわけだしな。この世に地獄があることもそれが自分の子に降りかかる可能性があることも産む前から分かってることで確実に起きるわけじゃないだけでしかない。地獄に落とす可能性を無視して子供を産む親というのは善と言えるのか?悪と言えるのか?
    338  不思議な名無しさん :2019年07月21日 19:45 ID:Ul8kJ4uE0*
    悪にも程度があるやろ
    ポイ捨てと殺人が同じだけの悪やない
    子を産むことが悪やとしても、それは鼻くそを机の裏に擦り付ける程度の悪や
    鼻くそに気付いて不快な思いをするやつもおれば気付かずに終わる奴もおる
    339  不思議な名無しさん :2019年07月21日 20:07 ID:KcCRIR2W0*
     ブッダはこの苦しみの世に新たな生命を生み出すことが最大の悪だと解っていたから、出家者には性行為を禁じたのだろう。
     逆に言えば子供を作らないことこそ、最大の功徳であり解脱への道だ。
    340  不思議な名無しさん :2019年07月21日 21:00 ID:oaWTtBeM0*
    皆に死ねと言わなかった時点でダブスタだからな
    生きてるだけで必ず何かを苦しめとるからな

    反出生主義について書き込んどるその端末を作るために森が焼かれて生き物死んどるからな

    善行を説けるのは生きてないやつだけやぞ
    つまり論理的に不可能
    341  不思議な名無しさん :2019年07月21日 23:22 ID:JS1Y8juy0*
    ※340
    それはちと違うんでない?
    生きてるだけで他の何かを苦しめてるのは同意だが、この世に誕生してしまった以上苦しい、痛いのはみんな嫌やん
    これから産まないのはわかるが、生きているものは今すぐ死ねとは思わない。
    反出産主義者と言う言葉に惑わされてないか?そんな極端な思考じゃない
    342  不思議な名無しさん :2019年07月21日 23:37 ID:ESw00t5Y0*
    >>193
    自己正当化すらできない隠キャおるやんけw
    大丈夫やで
    君はひとりじゃないから
    この世に絶望しても周りを巻き込んだりしないでくれよな
    君はひとりじゃないぞ
    343  不思議な名無しさん :2019年07月22日 04:24 ID:EATQ84.r0*
    「子供を産む」って表現の仕方があかんのや。「人間を産む」って言い換えてみ?全く違う意味を持つわ。
    344  不思議な名無しさん :2019年07月22日 04:24 ID:V325CXIA0*
    どちらも、他人の苦しみよりも自分の欲求を優先してるだけ
    完全にダブスタだよ
    345  不思議な名無しさん :2019年07月22日 09:49 ID:KMMREguj0*
    もし、この1の理論で「子供を産むのは悪」だとしたら
    「子供を産むのは悪だと思う事」も悪だぞ
    346  不思議な名無しさん :2019年07月22日 10:01 ID:n4.TYutz0*
    不幸が0、無い状態の方が
    1、ある状態よりベターだというなら、不幸はより少ない方が良いハズ
    ならば、生まれて今まで1以上の不幸を負った人間が、そこからさらに不幸を積み重ねるより、今終わらせた方がベターというのは自明
    でもそうではないというのが意味がわからない
    347  不思議な名無しさん :2019年07月22日 10:17 ID:A9BRr5SP0*
    世の中にいかに悪人が多いかよくわかる
    348  不思議な名無しさん :2019年07月22日 12:08 ID:i2Ps.Op70*
    人類の滅亡を望む大悪人がこんなにもな
    349  不思議な名無しさん :2019年07月22日 18:34 ID:UcI9Aaj70*
    クソスレまとめんなや
    350  不思議な名無しさん :2019年07月22日 18:39 ID:UcI9Aaj70*
    イキり厨房285乙www
    351  不思議な名無しさん :2019年07月22日 22:08 ID:ejSReyyT0*
    >>61
    己の幸せの為にガキこさえる奴は言うことが違うね
    352  不思議な名無しさん :2019年07月22日 22:11 ID:ejSReyyT0*
    >>87
    そんなギャンブルに無理矢理参加させることに罪悪感はないんですか、という話だな。
    罪悪感がない、もしくは自分の子の賭けを勝たせてやれる自信がある人は生めば良い
    353  不思議な名無しさん :2019年07月22日 22:16 ID:Rk7zQdHF0*
    この議論は今お前らが生きてるから出来るんやぞ?
    じゃあ妊婦に腹パンは善なんか?
    くだらない言葉遊びは中学生で卒業しような
    こんな化石みたいな思想に縛られてる時点で時間の無駄
    354  不思議な名無しさん :2019年07月22日 22:23 ID:ejSReyyT0*
    >>161
    勝手に生んどいて幸せになれないのは当人のせい、嫌なら死ね、ちょっと無責任が過ぎるんじゃないか?
    あんたが子持ちかは知らないが、自分のガキに同じ事言えるか?
    355  不思議な名無しさん :2019年07月22日 22:35 ID:V325CXIA0*
    親に向かって「クソ親」と言ってるのかな?
    356  不思議な名無しさん :2019年07月23日 00:11 ID:Cx1fEbNx0*
    >>352
    それは反出生主義者側の理屈であって
    逆側からも同じようなことが言えるんじゃないかな。

    子どもを作らなければ社会は崩壊し
    今生きてる人々はほぼ確実に悲惨な最期を迎えるわけだけど
    それはどうも思わないんですか、とね。

    どうも思わない人や悲惨な最期を回避させる自信のある人は
    生まなければ良い、ということになるかと。
    357  不思議な名無しさん :2019年07月23日 00:20 ID:beBONe7q0*
    この世のあらゆることは楽しく且つ幸福である。痛みや悲しみももれなく後の安心や幸福につながる。
    おそらく死ですらそうであろう
    ゆえに出生は善である
    これが一般人の感想。
    反証できるか?
    358  不思議な名無しさん :2019年07月23日 05:32 ID:sXFYk5Aa0*
    >>34
    もうホントこれなんだよなぁ
    359  不思議な名無しさん :2019年07月23日 10:20 ID:GepMxenS0*
    まず、善悪で考え論じる事が違う気がする。セクスを見てはいけないもの、つまり悪いものだとする感覚とか教育か?そこからも来てるのかな。あと、今の苦しみを、産まれてきたから!生きているから!って思っちゃう、つまり、産んだ親が悪い的な考えを持ってる。これは、深く考えてるようで実は浅はかだ。簡単に言うと、セクスや産むことが悪と言いたいんじゃなくセクス出来ない自分を正当化しようとしてるんだよ。
    360  不思議な名無しさん :2019年07月23日 10:26 ID:GepMxenS0*
    >>322
    頭がいいふり乙!。パパとママもしくは育ててくれた人にありがとうって言っといで。亡くなってたら墓にでもさ。生きるしかないなら、何かに感謝するかして生きたらいいんじゃない?
    361  不思議な名無しさん :2019年07月23日 20:40 ID:wgMEhjT90*
    反出生主義が正しい理由は、未だに示されてない。
    いつもの事だが。
    362  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:29 ID:NOZTNkPp0*
    不幸な人生送ってる人間には悪
    幸福な人生送ってる人間には善
    それだけのこと
    363  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:18 ID:cA28uX100*
    >>329
    じゃぁ聞くけどさ、世の中、みんな最初から覚悟きめててこうなりたいみたいな完璧なプラン、予定を立てて結婚して子供産んでるとでも思ってるの?
    それこそ社会を知らない馬鹿じゃん。
    そんな予定や覚悟なんて無意味だからな。結婚して子供もってりゃっていうか独身だろうが社会で生きてればイレギュラーが当然のように起きて予定通りいかないのが人生や社会だろ?
    そんな完璧主義者みたいな人間は、イレギュラーが起こった時はっきり言って弱いよ。仕事でも子育てでもそうだけど、必ずそういうイレギュラーって起こるもんだから。おおまかなプランだけでいんだよ。特に10代20代で結婚したての頃なんて何もわかんねー奴ばっかなんだから社会経験も短いだろ。だんだんわかってくるもんだよ。
    まるで失敗を恐れる、ダメな若者じゃん。
    364  不思議な名無しさん :2019年07月31日 20:53 ID:UPrb5s2P0*
    たしかにアホを論破する事は不可能だ
    365  不思議な名無しさん :2019年08月13日 02:17 ID:bnosM8Dz0*
    自分は生まれてきてよかったと思ってるし生んでくれた両親にも感謝してる。生まれてこなきゃよかったって考えてる人間が多いんだな。ちょっと悲しくなった
    366  不思議な名無しさん :2019年09月16日 16:22 ID:QYqe4BdF0*
    本当に生まれて来なければ良かった
    人生は地獄だ
    早く死にたい

     
     
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