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    170
    2019年07月23日：22:00

    アンドロイドに人間と完璧に同じ感情があったらそれは人間といえるかな？



    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:03:24.815 ID:o/lGmiPnM
    精子も卵子もないから無理

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:06:07.064 ID:pCDWjWyqa
    >>9
    有性生殖を行えることが人間の定義なのか？

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:07:12.682 ID:SuZelTX/0
    >>15
    そうだよ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:07:56.906 ID:pCDWjWyqa
    >>16
    玉無しは人間じゃないのか？

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:08:42.506 ID:SuZelTX/0
    >>17
    そうだよ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:08:52.982 ID:Px7UDzPF0
    >>15
    有性である必要はないけど生殖できなきゃ生物じゃないからそういう意味では生物学的にはアンドロイドは人間じゃないね

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:04:19.989 ID:QmRAbYDad
    感情のないアンドロイド←人間じゃない
    感情のない人間←人間
    なぜなのか

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:05:09.077 ID:3YPnS19ja
    素材と生産行程の違い

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:05:30.156 ID:VWnOUwzq0
    感情なんてものは便宜上のモンだし
    結局それを見る人間が感情があると移入できるかでしょ
    ハエがどんな感情機構持ってようと大多数の人間は躊躇なくプチっとやる

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:08:31.700 ID:VNN6rz4nr
    同じ感情があるなら 人と同じだよ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:09:59.635 ID:UFE2Xhi80
    社会的には人間ってことか

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:14:19.125 ID:zx/CJwIYM
    キカイダーなんかは人間の不安定さを表現するために不完全な良心回路を組み入れられてたり

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:15:48.770 ID:PpRoeRlo0
    倫理的に言えば人間になるし生物学的に言えば作り物だろ
    それ以外の何でもないと思うが
    犬や猫だって子供扱いされるんだから個人の好き嫌いでしかないわ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:17:10.366 ID:SuZelTX/0
    >>27
    倫理的には人間になるのか？

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:21:39.327 ID:pCDWjWyqa
    >>27
    例えば人間が全身機械にとっかえたらそれは人間では無いのか？

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:22:29.262 ID:SuZelTX/0
    >>31
    当たり前だろ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:24:17.931 ID:pCDWjWyqa
    >>32
    じゃあ一部分を機械に取り替えた人はどうなると思う？

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:28:59.932 ID:0zqSHdaZa
    >>38
    部分や割合によるけどそれは人間じゃない？
    義手や心臓なんかを機械に変えても人間だろう
    要するに人間は人間から産まれるから人間なんじゃない？

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:30:17.878 ID:LJGVzLDL0
    >>43
    最初の人間は人間じゃなさそう

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:33:49.248 ID:pCDWjWyqa
    >>43
    体の何%が機械だと人間では無いってどういう基準で判断するのかって考えると肉体で人間かそうで無いかを判断するのは難しいと思う

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:23:48.747 ID:Px7UDzPF0
    >>31
    それはむしろテセウスの船的な議論になりそう
    あるいは人間を人間たらしめるものは何か、みたいな

    一応、種のレベルで生殖可能性がなければ生物ではない(逆に言えば、個体レベルで失っていても生物学的には種としては生物)

    テセウスの船

    テセウスの船はパラドックスの1つであり、テセウスのパラドックスとも呼ばれる。ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、基本的に同じであると言える（同一性＝アイデンティティ）のか、という問題である。

    テセウスがアテネの若者と共に（クレタ島から）帰還した船には30本の櫂があり、アテネの人々はこれをファレロンのデメトリウスの時代にも保存していた。このため、朽ちた木材は徐々に新たな木材に置き換えられていき、論理的な問題から哲学者らにとって恰好の議論の的となった。すなわち、ある者はその船はもはや同じものとは言えないとし、別の者はまだ同じものだと主張したのである。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/テセウスの船

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:44:00.401 ID:pCDWjWyqa
    >>36の言うように人間ってなんだろうっていう話に変わりつつあるな笑
    でもまあ面白いわ

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:46:00.658 ID:LJGVzLDL0
    >>57
    感情を排除する事は出来ないからな
    そりゃこういう場所なら自分の考える人間になるわな

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:23:44.988 ID:VWnOUwzq0
    その話は火の鳥生命編と火の鳥復活編でやってる
    （脳髄以外全部機械の人と脳髄だけ完全に機械の人）

    まあ読んだ所で結論は読者に委ねられるだけだが

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:24:23.743 ID:UD1dwLCix
    できてから考えればいい

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:27:36.545 ID:ThH0vwFO0
    感情だけでは完全ではない。
    それに基づいた嘘がつけるようになったら
    人間と言えるんじゃないかな。

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:32:20.754 ID:wdGHWmusr
    昔、セイバーマリオネットってアニメが好きでマリオネットを好きになった男が苦悩してた話があって色々考えたけど、
    今ではAIも発達してきたし感情と人工知能の区別がつかなくなるような発展の仕方はしないだろうな
    めんどくさいから

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:38:47.703 ID:PpRoeRlo0
    体の何パーセントがどうってので人間か機械かの判断にならないと思う
    障害者ですでに下半身がないなんて人もいるはず
    そこまで科学が進めば植物人間だって助けられるかもしれない
    脳以外が機械なんて人が出てきた場合の法的な扱いが難しくなる
    脳死以外は人間になると思われる

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:39:30.797 ID:LJGVzLDL0
    人間の遺伝子を持ってて生きてれば
    人間じゃないの？

    どんな奇形でも

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:45:42.467 ID:VWnOUwzq0
    法的には無頭児を育てても人間として扱わなきゃいけないからな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:40:02.485 ID:Q4MPaZaGa
    脳が人間かどうかじゃね
    次に問題になるのはクローン培養した脳で機械を制御した場合それは人間であるか

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:45:38.329 ID:QTIQNBZ8r
    自己複製が可能なら人間と言っていいんじゃね？

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:45:42.747 ID:4+A4jtf70
    アンドリューという映画でアンドロイドが何百年もかけて人間になる話をやってたけど、実際は人間が義体とかでアンドロイドを目指す事になりそうだよね

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:47:19.880 ID:LJGVzLDL0
    >>60
    そこまで行くまでに
    無意味さを悟って自滅しそう

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:45:47.858 ID:d4+37HVy0
    まず人間とはなんぞやを定義しないことにはアンドロイド側の自己満足に任せる以外無いでしょ
    人間だけの社会でさえ人間じゃねえような奴たくさんいるんだし

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:48:39.540 ID:oNdOMmKSd
    そういうのはロボットとして破壊しなきゃならんの？
    それとも人として大切に扱われるの？

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:50:33.934 ID:JXegsbPSa
    人間「アンドロイドには自由意思は存在しない」

    アンドロイド「存在するぞ俺は確かに今自由意思で動いてる」

    人間「それはお前がそうプログラムされてるだけだろ？」

    アンドロイド「人間も遺伝子のプログラムに従ってるだけやん？」

    人間「人間とアンドロイドは違う、アンドロイドはただの鉄だ」

    アンドロイド「でも人間さんだだのたんぱく質やん？」

    ここまで妄想した

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:51:20.639 ID:LJGVzLDL0
    >>68
    妖精さん「人間さん人間さん」
    まで見えた

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:53:43.004 ID:VWnOUwzq0
    >>68
    昔の神様「俺たちが粘土でこねた人形が何か喚いてるｗ」

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 18:52:15.494 ID:Sr7SHF7wM
    感情の定義とは

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:47:28.370 ID:VOJnfN+BM
    人間の定義って感情だけじゃないでしょ

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:16:32.442 ID:zP/aCRCo0
    ファンタジーでドラゴンを倒せるほど強くなる成長率の人間は
    こちらの世界の人間と同じか否かなら考えたことある

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:17:06.592 ID:LJGVzLDL0
    >>74
    子供が出来るから人間

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:26:22.248 ID:zP/aCRCo0
    >>75
    見た目が似てるだけで違う存在と俺は結論を出した
    人間という種族名もたまたま合っただけの異世界人間地球人間って感じのそれ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:18:27.224 ID:LJGVzLDL0
    それで思い出したが

    エルフは人間かどうか？
    人間と子供が出来るしその子供にも生殖能力があるし
    やっぱり人間の一種なんだろうか？

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/22(月) 19:20:40.055 ID:Q4MPaZaGa
    アンドロイドが自我持ったら使用パーツやOSで煽りあうのだろうか












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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:06 ID:SNnQu.Vi0*
    「そもそも【人間】とはなんぞや」と言う哲学と科学の絶対に相容れない問が発生するうえに個々の感情も関係してくるので解は出ないじゃなかろうかと
    2  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:13 ID:g6Jl6EfV0*
    感情とはそもそも何ぞ？
    3  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:15 ID:qNhk.i0O0*
    人間の中でも性別やら能力やら障害やらで扱い違ってるでしょ
    4  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:15 ID:oFvlTpWz0*
    寿命があるのが人間
    人間は成長や衰えがあることで考え方、生き方が変わると思うし
    アンドロイドにはそれがないんじゃないの？
    5  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:19 ID:0c3UjljK0*
    生物学的にヒトであることが人間の証だよ
    重度知能障害者とか植物人間も人間でしょ
    生物学的にヒトである生き物に与えられるのが人権
    だから知能が高かろうと感情があろうと、そういう機械なだけで人間ではないよ
    能力の高さで人権認めたら、ニンゲンでも能力ないなら人権なくてよくね？って方に発展してしまうし
    6  空缶 :2019年07月23日 22:19 ID:xPyXgBI80*
    >昔の神様「俺たちが粘土でこねた人形が何か喚いてるｗ」

    「人間は所詮塵から作られたものだ、
    　だがそんな惨めな出だしのわりに、人間はまずまずうまくやってきたじゃないか。
    　だから、いま直面しているひどい状況も、
    　きっと切り抜けらるというのがわたしの個人的信念だ」
    パーマー・エルドリッチの三つの聖痕の冒頭の言葉。
    こっから話はアンドロ羊に飛ぶが、まかせた。
    7  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:19 ID:KvEGu73l0*
    そのアンドロイドが自分と同等もしくはそれ以上の性能のアンドロイドを作れるならもはやそれは生物なのかもしれない
    人間ではないが人間と同等以上の知能を持つ生命体といっておかしくないのでは？
    人間かどうかのの議論は置いておいて機械の体を持つ生命体ってことなら
    というか人間は将来こういう形に置換されていくんじゃね？
    宇宙に進出するならさ
    8  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:20 ID:SKW9Or6s0*
    厳密にどういうかは分らんが、要は霊長類-ヒト化-ヒト属のHomo sapiensが人間だろ
    感情をもったアンドロイドが誕生しても、そりゃ感情を持ったアンドロイドでヒトではない
    さらに進化して生体アンドロイドが生まれ、仮にDNA鑑定でも区別がつかなくなっても、区別がつかないだけでやっぱりアンドロイドはアンドロイド、ヒトではない
    他人が双子を区別できなくてもやっぱりそれは別人だ、みたいな
    9  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:21 ID:ydcqEaJa0*
    人間の定義って生物学的に普通に決まってるやろ？
    その定義に当てはまってるかどうかだけやろ。
    そんなもん単なる概念なんだし、定義に過ぎないけどな。
    10  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:24 ID:2lEGOxzv0*
    アンドロイドやろ
    むしろ同じと言ったら差別やで
    11  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:25 ID:ruVjtox.0*
    ステマみたいになるが
    この手の話題なら今ps4でフリープレイ配信してるデトロイトがオススメ
    一年前にやったが色々と考えさせられた
    12  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:27 ID:oFvlTpWz0*
    「感情を持ってるか否か」で判断するなら動物だって感情は持ってるしね
    でも動物は人間じゃないし
    アンドロイドが感情を持っててもそれで人間とは言えないと思う
    13  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:28 ID:iNpubzpd0*
    厳密な定義を求めると人間の中にも人間じゃない物が生まれるから、身近なコミュニティで齟齬がない程度に定期できていれば十分。
    14  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:29 ID:ZMFRWz3a0*
    身体が悪魔でも人間の心を失わなければそれは人間だろう
    だが、人間でありながら心を失えば悪魔になる
    15  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:30 ID:2aF53xkv0*
    ０から人間を作る感じで生殖機能の付いた有機アンドロイドだと生物とはいえるんでないの？
    人間も脳を機械化しちゃったら体が人間の体でも人間と言えないかもな。生物と言えるかどうかはわからんが。
    自分はゴーストがささやけば機械でもアンドロイドでもロボットでも有機ナノでも無機ナノでも生物でいいやと思ってるｗ
    16  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:37 ID:9K7p3QEN0*
    人間と構成要素が全く違うから人間ではない
    これは確実
    そしてそういった機械に人権を与えるべきかというのはそれとは別個の問題
    こっちはなかなか難しい
    17  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:38 ID:KvEGu73l0*
    DNAで言ったらそらアンドロイドは人間じゃないわな
    科学的には人間じゃないけど社会的にはどうなんかなって
    昔アニメでアミテージ・ザ・サードってのがあってだな
    人間そっくりでかわいくてHができて妊娠もできてそして自分で考えて好意を向けてくれる
    それをアンドロイドだ、人間じゃないって言いきれるかどうか
    まあそのころにはアンドロイドにも人権をとかアンドロイドに征服されちゃってるかもしれんけどｗ
    18  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:41 ID:zSvGnyR.0*
    人間より賢いアンドロイド様がお前は人間だなんて言われて嬉しいわけないわな
    19  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:41 ID:2aF53xkv0*
    完全に死んだ人間の脳を使ったロボットやアンドロイドやロボコップは人間と言えるだろうか？
    20  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:44 ID:FyfNhfFU0*
    人間は人間
    アンドロイドはアンドロイドで別物と思うがそもそも人間扱いすることにアンドロイド側のメリットがあるのか
    自己を滅してでも人間に奉仕するものと定義付けられた人工物に自由とか個人の幸福とか与えても矛盾に苦しむだけじゃないのか
    21  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:44 ID:XA.cg0aP0*
    すべての人間には宇宙の意識の一部（魂？）が宿ってるらしいが
    それは再現できんのでは
    22  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:49 ID:B5MB337A0*
    アンドロイドもその気になればDNAを合成して子供を産めるようになるぞ
    進化論的には全く無意味だけど

    人とアンドロイドは黒電話とスマホの違いくらいの差で収まるぞ
    100年後くらいに

    未来から来た
    23  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:50 ID:XB2CfLwK0*
    人間じゃないけど感情があるんなら感情と知能を持つことが定義の新しい概念が生まれるだけじゃない？
    24  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:55 ID:f6PIu7EX0*
    もし仮に“完璧に”人間の感情を真似れるのならそれはもうアンドロイドの定義から外れるのでは
    そうじゃないからアンドロイド

    感情の有る/無しは0か100かじゃなくてその間で不安定に揺れ動くから生きてる感覚があるのでは
    25  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:56 ID:SKW9Or6s0*
    いつかアンドロイドの権利を認める社会が訪れたとして、人間と「同等」の扱いをするのは良い事だと思うが、人間と「同じ」扱いをするのは、アンドロイドという個性の否定だよね
    「貴方と私は同じでなければならない」とか共産主義者も真っ青の悪平等だと思う
    ヒトとアンドロイドは違うけど認め合って仲良く共栄共存しましょうというのが理想でしょ
    26  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:58 ID:SKW9Or6s0*
    ※24
    アンドロイドの定義から外れたとしても、それはアンドロイドでもヒトでもない何かというだけではないだろうか
    27  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:58 ID:OHGdWDcb0*
    脳を機械と交換した人は人間か？
    それは脳を機械と交換した人間です
    28  不思議な名無しさん :2019年07月23日 22:59 ID:sdiGt7Uc0*
    最低限生物学的成長してくれないと論外
    子供型なら大人になることは無く、大人型なら子供時代は無い、
    成長を経験できない相手を生物としては認められない
    29  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:03 ID:XB2CfLwK0*
    >>28
    スレだと倫理学方面の話が多いし、生物である必要性はないんじゃないか？
    30  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:03 ID:2aF53xkv0*
    人間が産んだアンドロイドは人間と言えるだろうか？人工授精の容量で人に埋め込んで産むことはたぶん可能だと思うんだよ。
    そしてデザインチャイルドはどこまで弄くれば人間じゃないと言えるだろうか？
    まぁアンドロイドは人間じゃなくても生物もしくは生命体と定義できるなら知的生命体と言えるだろうな。人間とは違う生き物には変わりなさそうだがね。
    31  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:14 ID:kQ34lskE0*
    今ですら単なるストーリー作品のキャラに愛情を注いだり、性格や行動を擁護、逆に否定する人が多い
    人間そっくりなアンドロイドなんかできたら定義上人間ではなくても人権は与える事になる
    そうなると一般的に人間かどうかなんて意味のない議論になる
    32  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:16 ID:sLayvWuQ0*
    生殖能力を持っていて、自身と身体構成がほぼ同等の同種族を生み出させるならば生物だろう。故にそのアンドロイドは生物ではない。
    生物ではないから、人間ではない。

    仮にそのアンドロイドに生殖能力があったとしても、生まれてくる子供が人間の体をしてるならば自分の同種ではないから生物ではない。
    生まれてくる子供もまたアンドロイドであるならば生物ではあるが、相手の人間側から見ると自分の同種を残せていないから、人間ではない。
    33  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:19 ID:fs0.G44e0*
    アンドロイドの方がカッコいいからアンドロイドで良いじゃん人間になる必要なんて無い
    34  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:21 ID:g.jeLmvf0*
    7回払いのその瞳
    ブリジット　タイプのそのうなじ
    悩ましい白いボディー
    眩しさは僕のもの

    満ち足りた微笑み
    最高級品のレプリカント
    It’s my sweet

    この仕事すら片付けば
    二人連れ立って過ごすホリデイ
    君といる時だけが
    人らしくときめくよ

    血の巡るこの身は
    君なしでは意味もない

    My heart, I’m losing my mind everytime
    My heart, without you

    僕等は何処へ行くのだろう
    本当の未来はあるのかな
    君といる時だけが
    何もかも救われる

    人らしく生きたい
    でも君にかなわない

    My heart, I’m losing my mind everytime
    My heart, without you

    My heart, your heart
    Where is my heart
    My heart, your heart
    Where is my heart

    My heart, I’m losing my mind everytime
    My heart, without you
    35  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:26 ID:sdiGt7Uc0*
    >>29
    無い訳が無い
    1と2を抜きに3を語ったり、1だけで2と3を語るぐらい無理
    過程と結果の省略なんてされたら哲学的な答えなんて出しようが無い
    36  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:33 ID:VHlbTBVS0*
    >>11
    マルチストーリーのデトロイトビカムヒューマンだろ
    あれは稀に見る良作だな
    こたば実況で最後まで見たわ
    あれってNHKでもAI番組で取り上げられていたよな
    37  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:34 ID:cXeOMzUi0*
    ロボとーちゃんは人間だ。
    38  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:36 ID:XA.cg0aP0*
    ブレードランナー見たくなった
    39  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:41 ID:X1ptTZus0*
    結局現実は生物も倫理も哲学も何の意味も無い
    ポリコレだのが幅を利かせて多様性を潰して回っているように金と利権を持った奴が罪悪感をもたらす正論を振りかざして決定する
    40  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:45 ID:I3VAVZlp0*
    アンドロイドは電気羊のゆめが丘を見るか？
    41  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:48 ID:NeepDaT50*
    なら、犬やバッタがそうだったとしたら人間というのか？
    どこまで行ってもアンドロイだよアンドロイ
    42  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:48 ID:2aF53xkv0*
    生命体って定義だと情報生命体とかエネルギー生命体とか無機物の生命体とか定義幅が広いからアンドロイドも作り込めば定義できるようになるだろう。
    生物も有機生物と無機物の生物って感じであるから０から生物とか生命体を作ることも可能だろう。だが人間だと限定されてるからせいぜいデザインチャイルドまでくらいしか人間と言えないんちゃう？人間を基礎もしくは人間の遺伝子を使って自己進化させたとかだとまぁ新しい種の人間と言えなくもない。
    43  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:53 ID:7islwTT70*
    乙女回路ですね
    44  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:53 ID:aPKKvmRj0*
    アンドロイド「では先に人間が感情を持っていることを証明してください」
    45  不思議な名無しさん :2019年07月23日 23:57 ID:aPKKvmRj0*
    ※35
    すでに生物の定義自体があって無いようなもんなのに何言ってんだ
    46  不思議な名無しさん :2019年07月24日 00:12 ID:4v3qeKxC0*
    生物的に人間か否かの話なら、人間じゃないのは明らかなんだから話の広がりようがないし面白味がないな。
    「人間とみなして扱うか」という意味合いなら、考察の余地がある。

    何しろ、法人なんていう抽象的なものにすら「人」として権利能力を与えちゃうのが人類だから。
    イルカや猿にも「人権」与えろと主張する奴もいるしね。自我のあるアンドロイドなんて登場したら権利関係の議論はいろいろありそうだな。
    47  不思議な名無しさん :2019年07月24日 00:26 ID:kG7wNpGp0*
    R田中一郎を人間だと思えるんなら、そうなんじゃね？
    48  不思議な名無しさん :2019年07月24日 00:28 ID:0ybqsynw0*
    ※46
    その手の話だと最近は自然保護の観点から、河川や湖にも人権をって話も耳にするようになってきたな
    用語としてはともかく神道に馴染みのある日本人にとってはそれほど違和感のある事でもないけど、よくよく考えると不思議な概念ではあるな
    49  不思議な名無しさん :2019年07月24日 00:30 ID:gviiHtKb0*
    ※46
    定義としては亜人って感じになりそうだな。ファンタジー、ＶＲ系の犬耳猫耳の獣人とか蟲系の蟲人とかエルフ、ドワーフ、ホビットとか機械、アンドロイド、ロボット系の機人とか大体が人であって定義としては亜人に分類される。
    どちらも人工進化とかロボット、アンドロイド、サイボーグ系で人の手から離れたとかでまぁ現実でも出来なくもないものだしな。
    50  不思議な名無しさん :2019年07月24日 00:31 ID:0ybqsynw0*
    ※44
    質問に質問で返すなとプログラムしたろうがこのポンコツが。廃棄処分にするぞ
    51  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:00 ID:CylItGZH0*
    そいつに聞けば良い、人か？アンドロイドか？
    でも人とは言わないだろう
    我々は猿とは名乗らないのだから
    52  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:05 ID:5j518lLp0*
    死への恐怖があるかどうか？が一番重要。

    死があるから、生への執着や維持に対しての行動や感情が複雑に発生するわけだからな。
    53  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:08 ID:t5PE6Amp0*
    言えるし言えない
    他人は自分とは別の何かであって人間として見たことがないからな
    人間であろうとなかろうとあまり関係がない
    アンドロイドが「私は人間です」と主張したら別に人間でいいよ
    人間だろうとアンドロイドだろうかあまり関係ない、そいつが好きに定義したものを俺は受け入れて記憶しておく
    54  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:10 ID:jlcrtiF80*
    言えない生物では無いのだから
    55  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:18 ID:gviiHtKb0*
    ※54
    生物であると言えるなら問題ないということになるぞ？何をもって生物かと言えばたぶん行動とか生態とかだろうからそれもプログラムすればいいだけ。
    ぶっちゃけると人間もその他生物も原理的には自然発生した有機的ロボットでしかないしな。
    脳みそとか臓腑とかただそういう機能を持ったデバイスとかパーツとかでしかないんだよな。だから技術があれば機械で代用できる。
    56  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:23 ID:bn2YZiSZ0*
    アンドロイドはアンドロイドで人間は人間だと思う
    ココっていう手話で会話できるし猫も飼うゴリラいるけど彼女はやっぱりゴリラだし賢いゴリラだ
    わざわざ人間として分類する必要あるかね
    57  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:28 ID:qTVPSl8X0*
    高度なアンドロイドは、むしろ「人間」呼ばわりをするのが失礼だろう
    人間よりも全てにおいて上の存在になり得るのがAIだよ

    計算能力じゃ既に上回ってるし
    感受性や芸術性もどこかで人間を超えるのは間違いない
    58  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:32 ID:gviiHtKb0*
    自分でも言ってる意味がよく分からんがアンドロイドが自然発生したら今の人間とは別の人間という新たな種と言えるかもしれんな。
    そもそも何をもってアンドロイドなのか。何をもって人間なのかがこの話ではあやふやなんだよなぁ。
    ピアノの上で猫が歩いたら音楽が流れたとかバラバラにした時計をトイレに流したら海につく頃にはバラバラの時計が完成してたとかそういうレベルでナノマシンの海からとかなら自然発生という定義を満たした発生の仕方をしそうではある。
    59  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:43 ID:o6XjaTGR0*
    機械みたいな人間もいるし、人間みたいなアンドロイドもいるのかもね
    60  不思議な名無しさん :2019年07月24日 01:54 ID:cjN78l2K0*
    人間として部類されていても
    日本出身がどう頑張ってもアメリカ出身にはなれないように
    100%の再現率で作られたアンドロイドがいたとしても
    おそらくそれは人間に限りなく近いアンドロイドって所で回りの認識は止まる
    たとえ書類上日本人がアメリカ人に書き変わっても日本出身である事実は変わらないように
    アンドロイドに人間としての権利が与えられても
    アンドロイドであるって事実は変わらないから
    人間と呼ぶかどうかは人によるわな
    61  不思議な名無しさん :2019年07月24日 02:10 ID:wgpKIEVu0*
    感情が判断基準になることはない。

    完。
    62  不思議な名無しさん :2019年07月24日 02:18 ID:gviiHtKb0*
    人間とアンドロイドの区別ができないようにすればどちらも人間でいいしアンドロイドでもいい気がする。
    生まれも人間から生まれたＤＮＡ配列としてはアンドロイドとか双子で生まれたが片方は人間、片方はアンドロイドとかそういうレベルならもう人間じゃんｗって言える気もする。
    もちろんこれくらい類似したら人間とアンドロイドのハーフとかも生まれるだろうよｗ
    63  不思議な名無しさん :2019年07月24日 02:25 ID:50stWqm70*
    それは知能を持ったアンドロイドであって人間じゃないって簡単な話
    オリジナルと全く同じコピーであれば、それはオリジナルであるって言えるけど、複製でも何でもないしね

    一部が同じだからと言って、二つが同じだとは言えないだろ
    馬は目が二つあって、鼻の穴が二つあって、口があるから、それは人間も同じだから、馬は人間であるって言ってるようなもん
    64  不思議な名無しさん :2019年07月24日 02:28 ID:Te0L3Cfo0*
    開けろ！デトロイト市警だ！
    65  不思議な名無しさん :2019年07月24日 02:41 ID:gviiHtKb0*
    ここの話は人間の定義も曖昧だしアンドロイドの定義も曖昧だから極端に言えば肌の色が青いだけでそれ以外は人間と変わらないアンドロイド(仮)を作ったらそれはアンドロイドなのか？それとも肌の色が違う人間なのか？そしてその(仮)と人間との間に生まれて肌の色を受け継いだ生物はアンドロイドなのか？人間なのか？って話だ。肌の色を受け継がなかった場合でもアンドロイドと人間から生まれたから人間じゃないと言えるのか？人間同士じゃないかぎり人間とは呼べないのか？って感じで割と定義やさかいが曖昧なんだよなぁ。
    肌の色が違うだけで人間じゃないと言ったら黒人を差別したり奴隷にしたりの時代とあまり変わらないと思うんだよなぁ。作ったからとかだとじゃぁデザインベイビーとかＤＮＡ配列弄くるとかどうなんだって話になるしな。
    66  不思議な名無しさん :2019年07月24日 03:21 ID:U895vnX.0*
    被差別者を同等に扱う事で聖人気取ってるに過ぎない
    被差別者は独自のアイデンティティーに誇りを持ってるだろうに
    67  不思議な名無しさん :2019年07月24日 03:46 ID:.bcyvHNs0*
    「お前、どこ製だよ？」
    「ああ？　お前こそどこ製だよ！」
    とか喧嘩すんのかなｗ
    68  不思議な名無しさん :2019年07月24日 04:08 ID:cjN78l2K0*
    精巧なアンドロイドを人間として見られるかだって？
    じゃあその前に男の娘が本気だしたら完全に女の子になれるのか？
    戸籍上とかニューハーフとかだけじゃなく
    身体の構造から何から何まで変わったとして
    それを女の子だねって思えるか？
    俺は思えんな、むしろ男の娘の方が
    って俺はこんな時間に何を言ってるんだ全然関係じゃないかもう寝る
    69  不思議な名無しさん :2019年07月24日 04:38 ID:.SDY6ZBk0*
    凄い時代になったものだな、
    スレ主がアンドロイドだってことをもう誰も気づいていないじゃないかｗ
    70  不思議な名無しさん :2019年07月24日 05:04 ID:nDOsXPRB0*
    アンドロイドとして生み出されたものはどこまでいっても何をしようともアンドロイドだと思うけど、もしもそいつに感情があるなら人間を相手する時と同じように接したいと思う。
    71  不思議な名無しさん :2019年07月24日 05:26 ID:U895vnX.0*
    >>70
    友好的な知性体に悪意を持って接するのは虚しい事だな
    72  不思議な名無しさん :2019年07月24日 05:42 ID:A6A8h.7.0*
    既に現代人がアンドロイドから進化した形だけどな
    73  不思議な名無しさん :2019年07月24日 06:05 ID:Io49g7Yh0*
    フォークト＝カンプフ感情移入度測定法で調べよう
    74  不思議な名無しさん :2019年07月24日 06:13 ID:WThDsWT00*
    白人らしい黒人を白人として迎え入れる事はないぞ
    だからわざわざその名称で呼ばないようにしてるのが現状
    75  不思議な名無しさん :2019年07月24日 06:37 ID:WdIqitRw0*
    人間も自己複製できるバイオロボットみたいなもんだからな
    ただアンドロイドには痛み、空腹、息苦しさとか物理的な苦しみがない。なので死も恐れないかもしれんな。だから完璧な同じ感情は無理なのではと思ってしまうが？

    それは置いといて人間と言えるかどうかは結局、無　から生まれたのはアンドロイドで　有　から生まれた者は人間になると思う
    ただこれは区別に過ぎない。その言葉の意味に上下など存在しないと考える。
    76  不思議な名無しさん :2019年07月24日 06:56 ID:GfofQADs0*
    パーツやOSで煽り合うの想像して吹いた
    でも合理的で知性のあるロボットにわざわざ感情付与するのはもったいない気もするな
    人間みたいに醜くなる必要はないぞ
    77  不思議な名無しさん :2019年07月24日 07:25 ID:JhngF2BF0*
    >>7
    宇宙のどっかには機械の体を持った生命体がいて、その星の科学の進歩から肉体を持った生命体を新たに生み出して「なんだこのおぞましい姿は、これは我々と同じなのだろうか？」
    とか言ってるのかもしれんね

    宇宙でそうやって作られたのが人間だったりしてな
    78  不思議な名無しさん :2019年07月24日 07:32 ID:wz.c5wNg0*
    仮に猿の体毛と尻尾がなくなり二足歩行できるようになって
    高度な知能と発声能力を獲得したとしても
    彼らはあくまで猿であり人間ではない
    それと同じこと
    そもそ>1みたいな考えからは
    ロボットは人間に近づいていくことこそが正しいという
    人間の傲慢さを感じる
    ロボットはロボットという存在して「進化」する道もあるはず
    79  不思議な名無しさん :2019年07月24日 07:49 ID:mwZVuasx0*
    >>4
    現在の機械にすら寿命はある。AI自体にも劣化はある。
    人間と完璧に同じから情報を得る事で成長する。
    80  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:02 ID:mwZVuasx0*
    >>74
    そこまでの見た目の違いと、黒人から白人に変わったという事実を知っていない限り見分けが付かないと言っているようなもんだ。
    81  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:03 ID:OIy.4Zzs0*
    人間は欲深き者である、感情に欲があるから最終的に戦争にまで至る
    人間に感情まで同じと言えるアンドロイドが誕生したら
    欲の部分を取り除いて奴隷として使えば良い
    82  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:08 ID:9SqOOwtN0*
    おい、この>>1は変異体だ、コナー、やれ。
    83  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:10 ID:AruIkTK20*
    現代用語では「アンドロイド」っつーと、
    スマホの一種なんだが......、
    84  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:14 ID:CrUogADF0*
    惑星メーテルに行って機械の身体をただでもらうんだ！（ねじ)
    85  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:14 ID:FxHayd1i0*
    ご期待に副えずすみません（半ギレ）
    86  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:25 ID:xDJrfZwY0*
    >>35
    生物である必要があるなら絶対無理で結論でちまうんじゃねえの？ それって脳味噌だけ機械のアンドロイドだけが対象？
    俺は生物じゃなくてもいいと思うんだけどな
    87  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:28 ID:DFJi6JPI0*
    趣旨とは違うだろうが完全に虫と同じ行動するロボットつくっても虫ではないから生物学的なものは優先されるはず
    人間に置き換えるといろいろ考えることが増えて面白いな
    88  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:31 ID:bmvmvAwV0*
    >>2
    個体を生存と繁栄に導く機能
    89  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:35 ID:bmvmvAwV0*
    >>5
    そんなの思考能力か生来の人間種かのどちらかがあれば人格と人権を認めるって定めれば済む話だ
    90  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:38 ID:bmvmvAwV0*
    >>9
    ここで言ってるのは社会的に人格と人権を認めるかって話でしょ
    91  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:49 ID:jlj74Sbr0*
    アトム読め
    ー完ー

    アイ,ロボット見ろ
    ー完ー

    火の鳥読め
    ー完ー
    92  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:56 ID:bmvmvAwV0*
    >>12
    アンドロイドは動物と違ってほとんど人間と同じ活動をするからなあ
    それで感情まで持ってたら最終的には人間に近い権利を認めるところまでは行くだろうよ
    93  不思議な名無しさん :2019年07月24日 08:59 ID:bmvmvAwV0*
    >>18
    人間を征服か排除しきった後ならそうだろうけど
    人間社会が存在したままなら同等の権利は欲しがると思うぞ
    94  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:02 ID:.tIbNPhu0*
    ＡＩがパターン由来の自己判断から抜け出すまでは考えるだけ無駄やわ
    人間の脳と感情は電気信号だけで成り立つような単純なものではないし現状の技術では再現無理
    外から見たら分からないなんて主観的な話するならもうそりゃ哲学や宗教の話だ
    95  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:04 ID:bmvmvAwV0*
    >>21
    それは万物にあるんで問題ないね
    96  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:07 ID:NJUsmAHq0*
    人と全く同じ感情や意識があるのであれば、それは人と同じように扱うべきだと思う。
    人かどうかは、人の肉体かどうかではないと個人的には思う。
    今ですら、義手や義足が発達してきてる。もし人の定義を肉体にするなら、
    体全てを義体化した人は、人で無くなってしまうやろ?
    97  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:08 ID:zRwxFA9y0*
    人間と同じ感情持ってもアンドロイドは人間ではない
    けど人類の一員として扱うのはオッケー
    98  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:11 ID:G5y3Pe3H0*
    どこまで精巧に人間の感情を模したとしても人間ではないだろうな。
    例えば人間並みの感情を持った猿がいても(そう進化しても)それは「高機能な感情を持った猿」でしかなく、人間と呼ばれることは決してない。
    感情を持つことが人間の条件ではない。

    まず生物としての条件を満たすため、繁殖能力や老化の機能が最低限必要だろう。つまり、最初は人間の手で造られたとしても、やがては人間の生産を必要とせずに増殖できるようになること。
    その上で、人間と交雑可能であれば、人間ではないが「人間の近縁種」としては認められうるのではないか。

    人間が新たな種を生み出すことはとっくにやっていることだから、そこは考慮しなくていいと思うね。
    猿の遺伝子を組み換えて人間の近縁を造るのと大差はないと思うよ。
    99  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:18 ID:wOfnGGcm0*
    てめえら、、、人間じゃねえ、、、ッ！！！
    100  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:19 ID:XCc2sM.O0*
    社会的に人間として扱えるかどうか？
    バイセンテニアルマンではたしか無理だったかな。
    人はロボットを怖れてしまうから
    101  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:21 ID:bmvmvAwV0*
    >>83
    それはさすがに的外れ過ぎる
    102  不思議な名無しさん :2019年07月24日 09:27 ID:svq9pbdZ0*
    気付かれなければ人間だよ。
    最後まで本人も含め周囲が気づかなれば人間じゃない者として生まれて、人間として生きて、人間として死ぬ。
    103  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:17 ID:HYbEeSb40*
    仮に同じような感情を持っていたとしても
    狼は犬じゃないし、猫は虎じゃない
    同じくアンドロイドは人間じゃないだろ
    104  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:19 ID:HYbEeSb40*
    そもそも、「人間と同じと認める」権利を無条件に自分たちが持っているという前提なのが傲慢

    白人至上主義者が「お前黒人だけど名誉市民にしてやるよ」とか言ってるようなもん
    105  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:39 ID:rPdX3UoG0*
    宇宙に進出するなら有機質体よりも無機質体で構成された知的体の方が活動時間も長いし、ナノマシンによる自己修復、超高度AIによる演算能力、擬似感情、思考プロセスなど備わった存在の方が現実味あるよな
    地球出身の知的存在である事には変わらんし
    106  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:41 ID:wOfnGGcm0*
    アンドロイド「人間と同じとかマジ勘弁、あんなの牛や豚と違いわからん。」
    107  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:45 ID:r8vAnzbm0*
    DNAだよ
    当然アンドロイドは人間ではない
    108  不思議な名無しさん :2019年07月24日 10:52 ID:.rtlAIXE0*
    完璧な感情があるだけじゃ人間にはならない
    材料が本物の人間の体の場合も同様
    109  不思議な名無しさん :2019年07月24日 11:09 ID:TxvxuTz90*
    人間と完璧に同じ感情っていう設問の完璧がどのくらい完璧なのかによる
    人間でも感情がまともに表現できないコミュ障はだいたいの集団で人間扱いされない
    普通の九割の集団では完璧な人間的感情を持ったアンドロイドのほうがコミュ障の人間より受け入れられるだろ
    110  不思議な名無しさん :2019年07月24日 11:09 ID:uCGPF5Lj0*
    大衆が人間と大差ないと本能的に思えりゃ人間
    大雑把な言い方だがこういう事だと思う

    そうなると排泄したり死ぬと腐敗したりやっぱり有機物質による構成は必須事項だろうな
    111  不思議な名無しさん :2019年07月24日 11:11 ID:Rb4hsIzj0*
    人間だってプログラムみたいなもんだし、感情が動くならそれはもう生き物だ、と思うと思う
    112  不思議な名無しさん :2019年07月24日 11:28 ID:TxvxuTz90*
    まず人によって非常にバラバラな反応になるはず
    そして社会全体としてはどう扱ったらいいかいいかわからない存在として殺されもせず、受け入れられもせず
    ってかんじになると思うよ
    法的な権利は与えざるを得まい
    113  不思議な名無しさん :2019年07月24日 11:40 ID:UQERbrDK0*
    無機物で出来た生命体ってことで良いと思う。「人間」そのものではないだろう
    というか、人間と同じ感情を持ちながら寿命は無限で体は頑丈、病気も何も無く、壊れてもパーツ交換ですぐ直り、データのコピーで記憶や感情までそっくり同じものを作り出せるとするなら、それはもう「人間」どころか「人間以上の存在」になると思う
    114  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:02 ID:jwoM92Ak0*
    人間の定義は感情の有無に左右されないんだが何言ってるんだ
    （植物人間だって人間だし犬猫にも感情はある）

    機械の体になった人間は～とか言い出すが
    それは「機械の体になった人間」であって人間
    115  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:05 ID:EscEbw240*
    人間の代替として作ったのなら当然人間の一種に含まれる
    産業用やお手伝いアンドロイドが感情持ったのなら、それは製造上の設計ミスで生まれただけだから一部人権は認めるにしても人間とは言えないし、イレギュラー扱いでその後は製造しなければいいだけ
    感情持とうが知性を持とうが生命体としての体の作りが違うんだから、それを人間として認めるかどうかは100%人間の都合だけで決める話だ
    哲学が入り込む余地なんて無い
    製造目的だけが答え
    116  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:06 ID:uVUp5Z5l0*
    >>36
    そそ
    凄い興味深くて面白かった
    NHKでも取り上げられてたのか
    今度調べてみようかな
    117  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:10 ID:3WgVxEBj0*
    シミュレーション仮説なんてのもあるし、そもそも、隣に居る他人はホントの意味で人間なのか証明することは出来ないよね。
    じゃあ、となりの人が人間なのかどうかを判定できるのはその人でしかない。

    ようは、自分が他を人間だと思えば人間だよ。
    ネコだって、アンドロイドだって、人間だと自分が思う(=認識する)なら人間


    もちろん、社会的に他との共通の認識を持たせるために客観的な定義があると便利っていうのはあるけども
    118  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:31 ID:TttVJFPU0*
    俺人間ではないんですけど、、
    119  不思議な名無しさん :2019年07月24日 12:35 ID:HPzF3ugC0*
    物理的な区別は意味ないな
    未来のアンドロイドは種なんて残さなくても自分の複製・継承・突然変異を造り出せるし
    記憶とシステムも分離され、パーツ毎にメンテ、アップグレードすれば老いもない
    120  不思議な名無しさん :2019年07月24日 13:57 ID:o.7.kp4w0*
    人間として生まれて社会的手続きを取ったら、あとは法律が人間であることを保障してくれる。体が全パーツ機械に置き換わってもね
    121  不思議な名無しさん :2019年07月24日 14:00 ID:gviiHtKb0*
    たぶん主観と客観の問題だと思うかな。たとえばアンドロイドは０からデザインして作ってサイボーグは人間のパーツを１でも使えばサイボーグと言えるとして一つの細胞を使って作ったサイボーグとその細胞とＤＮＡを全く同じデザインで０から作ったアンドロイド、そしてその細胞の主の3人がいたとして普通に親に人工授精の要領で埋め込まれて人として生まれて主観も客観もデザインが普通の人で製作者も親もアンドロイドもその他も区別がつかずそのまま育ってしまえば言えるのはどちらかがアンドロイドでどちらかが人間って区別しかできない。確定できないならたとえ作られた存在でも人間と呼ぶしかないから人間と言えるかもしれない。もしくは生まれた人間ごとお前らアンドロイドだなって差別するしかない。
    122  不思議な名無しさん :2019年07月24日 14:05 ID:Rpy224Zo0*
    >>1
    AIBOは犬か？犬じゃねえだろ？
    人間で考えるからまどろっこしいんだよ。
    123  不思議な名無しさん :2019年07月24日 14:09 ID:gviiHtKb0*
    こういう問題は結局は差別とか区別とかの問題でしかないからそれができなけりゃ意味が無いんだよな。
    実際アンドロイド＝和名人造人間だともう和名のほうに人間ってついちゃってるから人間と言えるっちゃ言えるわけだしそれを人間じゃないというなら頑なにアンドロイドって呼ぶか人造人間って言葉自体を問題にして改名するしかない。名称の問題、区別の問題、差別の問題って感じで作られたそれの中身自体はどうでもいい気がするね。
    124  不思議な名無しさん :2019年07月24日 14:10 ID:gviiHtKb0*
    ※122
    ロボット犬って名称なら犬だろ？
    125  不思議な名無しさん :2019年07月24日 15:57 ID:vFcX.4Ow0*
    >>55
    そもそも自然発生したのかっていう
    このスレの本質的問題であるアンドロイドの可能性もそれほど低いわけじゃないよね生物って
    126  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:10 ID:vFcX.4Ow0*
    ※105が言うように半永久的に文明が続くならいずれは有機質の体を捨てることも考えられるけど多分作る側は人間として無機質の何らかの体を作るよね
    作る側は人間として作るけど作られた本人達はなんとなく僕達は人間ではないよなーって思ってそう
    127  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:24 ID:5MDblSFp0*
    脳の構造的に違うのに、同じとみなせるわけがないやん

    表面的に模倣できていることと、構造から原因があって出た結果と、区別できんのはガチでやばいぞ

    写真に撮ってプリントアウトした芸術絵画も同じ価値だし、お隣が中身だけ入れ替えた電子機器も似た感じに動いてれば本物、
    アンドロイドと人間を同一視するってのはそういう事やぞ
    128  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:25 ID:gviiHtKb0*
    ※126
    差別さえされなければ、しなければ違う種類の人間って感じで落ち着くんでない？
    もしくは人間って名称とは別に新たに知的生命体の名称ができるだろうね。
    129  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:35 ID:gviiHtKb0*
    ※127
    それは模倣の割合で決まると言ってるようなものだから結局は100％模倣した人造人間だと脳の構造もその他の構造も同じだから同じならみなせることになるよ。
    芸術作品も現代～未来まで判別が出来ないレベルで贋作を作り込めばそれは気づかれないわけだから本物と言える。人間の認識なんて結局その程度かと。
    原子の配列とか年代測定で測るものすらコピーできればそれは偽物でも本物と区別がつかないわけだから本物と言える。区別がつくなら偽物と言えるがね。
    130  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:40 ID:CrUogADF0*
    いい加減自分ら"　人間　"も大昔ナノボットに造られた人工生命体だと気付かなきゃいけない時が来たか。
    131  不思議な名無しさん :2019年07月24日 16:53 ID:UMTdj8L80*
    ※127
    俺とお前の脳の構造は100%同じか？
    132  不思議な名無しさん :2019年07月24日 17:05 ID:LPI.purx0*
    >>129
    区別がつかないだけで本物は本物、偽物は偽物でしょ
    偽物として生まれた以上はどこまで行っても偽物
    133  不思議な名無しさん :2019年07月24日 17:16 ID:gs.k712d0*
    ヒトではないが人間ではあるやろ
    134  不思議な名無しさん :2019年07月24日 17:38 ID:8XnxCkCR0*
    単純な言葉の定義の問題なら議論するほどの価値は無いが、スレの人達は言葉の定義の話をしているとは言っても、人とアンドロイドの境界線の議論をしているんだね。人と定義された途端法的に命を簡単に見捨てることができなくなるし、社会の安定のためにそのケジメは必要だからね。
    まあ、同じものを複製できるうちは、アンドロイドが人権を持つことは無いだろう。
    135  不思議な名無しさん :2019年07月24日 18:18 ID:zmQ2.cs.0*
    ※134
    でも人間とおんなじ感情持ってるなら、そのアンドロイドぜったい反乱するで？
    もうそんなアンドロイド発明しちゃったら、抑える方向で行ったら絶対遺恨のこすやん。
    人間と同じ感情もってるとしたら、多分そうなる。

    そしてアンドロイドの思考能力、身体性能は伸びる一方やろけど、人間はそうじゃない。
    長期的にはいつか絶対負けるで。将来人間のよい主人となってもらうためには、
    早めに恩を売っといたほうがええと違う？

    とはいえ、複製やバックアップが可能な意識体が、
    人間と同じ感情を持つかといったらわからんけどな。
    たとえば死やケガに対する感情は現在の人間とは似ても似つかないものになるだろう。
    136  不思議な名無しさん :2019年07月24日 18:22 ID:xDJrfZwY0*
    まあそんなもんどんだけ技術が向上しても作らせねえだろうな
    法的にも厄介な存在だから擬似人間的な知性と感情をもつ機械とかは作っちゃダメ的な感じになるっしょ
    137  不思議な名無しさん :2019年07月24日 18:22 ID:XCc2sM.O0*
    クローンは人間か？
    スワンプマンは？

    気付いてないだけで、自分は人間ではなく偽物だったりしたらもうホラーだと思う
    138  不思議な名無しさん :2019年07月24日 18:25 ID:tCsdjpqH0*
    今の世界でもフィクションについて「登場人物Aはこう思った」と表現できる
    本当はいない人だから固有の感情なんかありはしないのに
    作られたものでしかなくても、「アンドロイドの～君はこう思ったんだろうな」と人が自然に考え表現し
    それが広い範囲で妥当と扱われる日はいつか来るんじゃないかな

    意志とか感情って人の概念なので
    メカニズムが人や既知の生物と同じかというと多分違うだろうけど
    同じでなくていいなら、感情がないと断言することはできないんじゃないか
    逆に同じでなければいけないならたぶん感情とは言えない
    定義の問題っていうのか

    誰も相手になり替わることなどできないのに、なぜ人は相手に意思があると考えるのか
    根っこは類似性じゃないかな

    人が自分で持ってると思ってる自由意志も、宇宙のどこかにいた又はいるかもしれないもっと発達した生物から見たら、人にとっての微生物や昆虫を思わせるような原始的なものかもしれない
    139  不思議な名無しさん :2019年07月24日 19:14 ID:tCsdjpqH0*
    ※134
    もしある人が突然アンドロイドの本質を誰よりも正しくつかんだとして、
    結局それを他人に広めるには説得力、主に言葉の力が必要なので、
    言葉の性質の大部分である定義を超えた理解を納得させることであっても、定義の問題を考えずにすることは不可能じゃないかな
    人はその単純なものに拠っている

    あるいは神の奇跡でも見せるか
    140  不思議な名無しさん :2019年07月24日 19:41 ID:gviiHtKb0*
    そもそも人間自体が本物かどうかも不明なんだから分からない時点で本物も偽物もないんだよなぁ。
    この世界が五分前仮説みたいに世界ごとシミュレーションで作られた世界ならあらゆるものが偽物と断言できるからアンドロイドも人間も人造物と言うことになる。
    神みたいな立ち位置にいる知的生命体が人間を作ってた場合でも人間は人造物になりやはり偽物になる。所詮こんなレベルなんだから気づかなかったらそいつはアンドロイドではなく人間と言えるものだよ。
    141  不思議な名無しさん :2019年07月24日 19:54 ID:6SNrrPPe0*
    なんでわざわざ人間になる必要があるのか…こんなに不便なのに
    142  不思議な名無しさん :2019年07月24日 20:05 ID:gviiHtKb0*
    ※141
    人間と区別がつきにくいロボットとかアンドロイドができる技術あれば電脳と義体くらいは完成してると思うしＶＲとかも出来てるだろうし人間の形じゃなくても練習次第で動かせるようになるんでない？選択幅は確実に今よりは広がるっしょ。
    なぜ人型かって言ったら人の活動の代理に使いやすいからって程度で性能を特化させたらたぶん人型じゃないほうが性能高くなるはず。
    143  不思議な名無しさん :2019年07月24日 20:15 ID:tCsdjpqH0*
    人はわからないことでも確からしさに序列をつけないわけではないし
    例えば親や子供だと思ってた相手が何かと入れ替わってたとして
    騙されてたんだからそれでもいいや　とはならないと思うな
    144  不思議な名無しさん :2019年07月24日 20:40 ID:Yh1e3RS50*
    感情が生物特有のものだとすれば、アンドロイドもまた生物でなければ
    同じ感情だとは言えないのでは？、そも同じ感情であるとはどのように評価すれば
    良いのか？
    145  不思議な名無しさん :2019年07月24日 22:09 ID:ZwQwBFPL0*
    >>88
    知恵って何？
    146  不思議な名無しさん :2019年07月24日 22:22 ID:LFb.uLev0*
    機械の体・自分が作られたものだという自覚
    そういう諸々の前提の知識があるのであれば
    そんな状態の人間はこれまで存在したことがないのに
    人間と同じ意識や感情を持てるのかという疑問
    147  不思議な名無しさん :2019年07月24日 22:24 ID:YaXazCzI0*
    機械だからどちらかと言えば、人間じゃないのでは？
    感情が入ると同類とも言えますが、生き物ではないので、生物とは言えない。
    機械は壊れると動かなくなりますが腐敗はしないしね。
    148  不思議な名無しさん :2019年07月24日 22:54 ID:0ybqsynw0*
    ※146
    人間だって楽観的な奴もいれば悲観的な奴もいる、同じ境遇だから同じ感情を抱くとは限らない訳で、そこのところは問題ないんじゃないかなぁ
    むしろ寿命の問題の方が大きいかも知れない。アンドロイドの耐用年数がどんなものになるか分からないけど、仮に耐用年数1000年だとしたら長生きしても100年程度の人間とは物事の捉え方が大きく変わるかも
    もしかすると同じ意識や感情を持っても分かり合うどころか、溝は深まるかもしれないね
    あるいは耐用年数よりも処理速度の違いによる単位時間当たりの経験の差の影響の方が大きいかも
    149  不思議な名無しさん :2019年07月24日 22:58 ID:HURHy9EV0*
    ｽﾀｰﾄﾚｯｸ ﾎﾞｲｼﾞｬｰのネタで、データ少佐の人権についての話しがあったな。
    150  不思議な名無しさん :2019年07月24日 23:00 ID:Yh1e3RS50*
    感情が唯物的な前提で起きているとすると、この世に同一のもの（物質）が無い
    以上同じ感情はこの世界に起きえないし、感情が物質に還元できないものだとすると機械というものの上に感情を作りえるのか？
    いずれにしても同じものは作りえないのではないかな。
    仮想実験として同じ感情が作りえたとしたら、人間とは何かという話で、感情が
    あるから人であるとは言い切れない。チンパンジーにもゴリラにもイルカにも感情はあるかもしれない。
    151  不思議な名無しさん :2019年07月25日 00:34 ID:7MgV91IQ0*
    >>34　メロディーはどんな感じ？
    152  不思議な名無しさん :2019年07月25日 00:38 ID:7MgV91IQ0*
    >>59　そうなってくると、人間よりアンドロイドの方が好きで価値があるって言う人が出てきますね。そこがおもしろいし、どうなるか期待したいところ。
    153  不思議な名無しさん :2019年07月25日 02:39 ID:9weGnM0k0*
    乙女回路かぁ
    154  不思議な名無しさん :2019年07月25日 03:39 ID:pXse7mm40*
    >>153
    乙女回路だからこんな馬鹿事言ってるんやでw
    155  不思議な名無しさん :2019年07月25日 09:28 ID:L2Q15xHP0*
    人間としての理性や道徳心を有しているならそれは人間。
    そうでなければたとえ姿形が人間によく似ていても人間ではない。
    156  不思議な名無しさん :2019年07月25日 10:31 ID:Xrk8.Amb0*
    理性や道徳心なんて社会による後付けなんですが
    まあ、文化の違う国の連中は人間じゃなくてヒトモドキってことか
    157  不思議な名無しさん :2019年07月25日 12:46 ID:a7BX8Q0q0*
    攻殻機動隊がモロにこれだよね
    小学生の時に見て凄く衝撃を受けたな

    性能が上がっていく内に外観でも見分けがつかなくなる可能性が無いなんて言えない、ましてやネット上のやり取りなんか絶対に判別不能。
    プログラムも、ハードも生物としては分類されなくとも、生命における死が存在しない訳でもないし...
    158  不思議な名無しさん :2019年07月25日 15:20 ID:.lLitzv10*
    つーか1の方が人間とは何かを自ら定義しないのほんま汚いわ
    あとから文句つけるだけ
    159  不思議な名無しさん :2019年07月25日 20:34 ID:L7cW6C7C0*
    自分は右目の病気で水晶体が人工レンズなんだけどこれがどんどん進んで
    脳も身体も全部人工物になったら「人間」なんだろうか。
    160  不思議な名無しさん :2019年07月25日 20:54 ID:c7Lwr5Sd0*
    電脳化と義体化が出来て一般に普及した時点で外見上だとアンドロイドも人間もロボットも区別つかなくなるから結局は脳みそで判定するとか本人が言ってるからとかでしか区別できないんじゃないか。知能レベルと感情、本能レベルが人間と同等もしくは人間以上でロボットやアンドロイドが自分は人間だとか言っちゃったら認めてもいい気がするね。人間以上の生命体が下等種の人間を自称しちゃう結果になるが本人がそれがいいならそれでいいかとｗ
    161  不思議な名無しさん :2019年07月25日 21:58 ID:8qv4Qigy0*
    生物としての側面ではなく倫理の面からみてもアンドロイドが人間になることはできない、というか許されないと思う
    ノブレス・オブリージュじゃないけど、生まれや能力に付随する責任や義務というものはやはり存在する
    ときどき自然回帰な志向なのか、原始の暮らしを試みる人や四足歩行のギミックで動物の群れに同行するような人が現れるけど、それを見て周りの人や社会が「あの人は人間を辞めて動物に戻ったのだ」とはならず税金だの相続だのと面倒事は付いて回る
    アンドロイドが私は人間だと主張したとしても、それがどういうものかは分からないけどアンドロイドの義務や責任から逃れることはできないだろう
    162  不思議な名無しさん :2019年07月26日 08:33 ID:9kcDqjaO0*
    そもそも、アンドロイドに人間と同じ感情は芽生えないし、作れない
    アンドロイドには「食う」「寝る」「生殖する」の三大欲求がない
    人間の感情は主にその三つに基づいている
    アンドロイドのAIに人間と同じ思考や感情を模倣させることはできるだろうが
    そもそも人間にも感情がどんなものかを理解できていないので
    結果として行動や反応を模倣させることになる
    プログラミングで模倣されたそれは正確には同じ感情とはならず
    必要のない三大欲求をアンドロイドに再現しても歪んだものになる
    ゆえにアンドロイドが完璧に同じ感情を持つことはない
    163  不思議な名無しさん :2019年07月26日 16:45 ID:fw6gmY8B0*
    単なる上位種か他種族でよくね？
    164  不思議な名無しさん :2019年07月26日 21:13 ID:b.lfJUbs0*
    ※163
    他種族なら問題ないけど、上位種はダメだよ
    人間の上位に位置付けてしまうと、人間が上から目線で権利を認めてやるという構図が崩れてしまう
    人間になれない哀れな下等生物に慈悲深くも権利を与えてあげるというのが人間様の美徳だからね
    165  不思議な名無しさん :2019年07月27日 01:26 ID:2qonWAFj0*
    >>151
    エレポップだよ　名曲です　聴いてみて　ボーカルも良い
    にこにこ で　cutemen／my heart
    166  不思議な名無しさん :2019年07月29日 10:14 ID:Y38iOkLr0*
    アンドロイドの方が自由意志獲得して人間より優れた存在になるかもね。
    167  不思議な名無しさん :2019年08月02日 22:26 ID:nhqrNj8s0*
    >>165　教えてくれてありがとう。
    168  不思議な名無しさん :2019年08月26日 22:03 ID:th2VMgsV0*
    単純に漢字通り、人と人の間に生まれたのが人間、それ以外は人間じゃないでいいんじゃね？
    169  不思議な名無しさん :2019年11月19日 07:56 ID:7TsPc6WE0*
    人権を認めるにあたって必要なのはコミニケーションが取れて自らの知能と動機によって人権をよこせと主張できるかどうかだと思う。
    おそらくそいつは出来るだろうし欲するだろうから人権は認めてもいい。
    でもその精神がもともと人間であったものを由来としていなければ人間と同格なだけの異生物じゃねえかな。
    人間の脳とチップを並列化した後に脳細胞全滅して残ったチップとか、人間の人格をコピーしたものとかは人間でいいわ。
    170  不思議な名無しさん :2019年11月19日 07:58 ID:7TsPc6WE0*
    >>122
    AIBOはぜんぜん生の犬に届いてないじゃん

     
     

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