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    東大教授「脳を機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」

    東大教授「脳を機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」






    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:53:45.416 ID:KbDngd4D0
    「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
    東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す

    2019年3月に設立された「MinD in a Device」は「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
    その共同創業者である渡辺正峰(東京大学大学院准教授)は「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。

    自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する

    MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
    渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。

    それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/
    (続きでは面白い話になっているので、ぜひ全文を読みにいってほしいです)
    脳「人間の眼には盲点というものがある」ぼく「ふむ」
    http://world-fusigi.net/archives/9279987.html

    引用元: 東大教授「脳を半分切って機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」





    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:26.540 ID:aP2QT+460
    よく分からんが頑張れ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:59.543 ID:94EA5qDj0
    脳切った瞬間死んでてワロタ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:32.664 ID:KXDNc4oor
    >>5
    ほんこれ

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:38:04.907 ID:IgFJqUhea
    >>5
    脳梁切っても死なねえよ
    右の自分と左の自分が生まれるだけ

    221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:46:18.572 ID:FjWXVR43d
    >>118
    んなわけあるかよ
    それをまず証明しろよ

    245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:44:30.158 ID:b8/3NZUEa
    >>221
    そういう手術があるから

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:03.775 ID:hqtZcWmNa
    脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:56:54.498 ID:nl0E5L/K0
    20年かー
    SAOが出来るころには生きてないな俺は

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:57:11.514 ID:FMQBuCh00
    仮面ライダー作り出しそうな博士

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:57:37.802 ID:aTTLLmlF0
    20年後ならありえるかもな

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:59:40.013 ID:JCbWAF/iH
    この人とかロシアの組織が不死化研究してくれてるよね
    すげー期待してる

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:29.879 ID:TuYiS0Sla
    デジタル脳と合体したらWi-Fi繋いで生活するのかな

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:31.420 ID:dv80T6ek0
    できるかどうかは分からないけど、挑戦することでいろいろな課題が明らかになって知識は蓄積されるだろう
    自分の脳でやるってすごいな

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:44.137 ID:A9Jv66oa0
    正直やりたい

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:14.693 ID:HunHqk0jp
    20年後に脳機械化に至るには5~10年後には人間の神経と接続できる自由に動かせる義手義足とか視神経と接続できる人口眼球ぐらいはあっていいと思うけど文明ってそんなすぐに進歩できるっけ?

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:10.521 ID:jxmJnBWXp
    >>27
    20年前考えるとワンチャン無くもない

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:16:24.517 ID:rIUl4eei0
    >>27

    30年前は手のひらサイズでTV見られるなんて
    漫画か小説の中だけの話だったし

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:18:45.829 ID:R1VN/N3h0
    >>68
    ドラえもんですらのび太のために「腕ラジオ~」とかいうアップルウォッチの超絶劣化版出して喜んでたからな

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:27.177 ID:LbED5WrF0
    >>27
    100年前は電球すら普及してなかったんだぞ
    それ考えると人間の進化はすごい

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:34:47.239 ID:AYaihR8k0
    >>27
    昨日だかにアメリカで触覚の再現と神経の微弱電流制御で精密動作を実現したって義手がようやく作れたって騒がれてたぞ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:18.299 ID:V57wOdFD0
    成功したら俺もやって欲しい

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:24.621 ID:aGtAIrfs0
    大がかりな自殺にしか見えない

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:04:07.412 ID:6mBOvTX7a
    タスケテ‥タスケテ‥

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:18.262 ID:AZSgb3t30
    マウス実験ではもう実証済みなのかすごいな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:29.656 ID:4w2GohDA0
    結局自分にしかわからないってことになるな

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:31.014 ID:JCbWAF/iH
    単純にロボに移植すれば壊れなきゃ人間より長生きできるだろ
    半分不老不死

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:04.371 ID:4w2GohDA0
    でも自分を実験台にして哲学的ゾンビにならないことがわかっても他の人間にはわからないんだよね

    哲学的ゾンビ


    「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
    デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
    ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビとも呼ばれる。おもに性質二元論(または中立一元論)の立場から物理主義(または唯物論)の立場を攻撃する際に用いられる。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
    関連:哲学的ゾンビとは:哲学的な何か、あと科学とか
    関連:クオリアや哲学的ゾンビについて小学生でもわかるように説明してください。:Yahoo!知恵袋

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:55:32.008 ID:8yf13Iaa0
    実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:56:21.753 ID:jZBOwFMw0
    >>151
    人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
    俺らが持ってるような自我とか意識がない状態

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:59:37.204 ID:8yf13Iaa0
    >>154
    すなわち「ロボとつながって意識はありますか?」と問いかけても
    その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと?

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:01:08.153 ID:4fVOqEVF0
    >>160
    本人の意識は消えて
    ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:09:54.388 ID:t35MHRXEr
    「おおっ成功したぞ!!!」

    「文字が入力されていくぞ!」

    『イタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ』

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:12:28.178 ID:zYKQqt7/M
    マッドサイエンティストこわい

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:13:50.293 ID:mNHynJay0
    俺もこれと同じこと考えてたわ
    脳を少しずつ機械に変換していくというやつ
    めっちゃ気になるなこれ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:20:08.121 ID:fDF+82QFa
    あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:20:33.610 ID:JCbWAF/iH
    昔の人らって「テレビの小型化は不可能。ブラウン管をこれ以上薄くすることはできない」とか言ってたんだろ
    お前らもその時代にいたらドヤ顔でそれ言ってそう

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:23:27.059 ID:DN5CFHpD0
    確か触覚を感じることができる義手できてるから全身の神経を機械と繋げることができるのもそう遠くないかもしれない

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:25:02.129 ID:+0BxJOzO0
    え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ? 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
    あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:28:19.978 ID:5W7ElHR90
    >>92
    意識あるよって言われても他人にはそれが真実かどうかわからないって話だろ

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:37:46.860 ID:+0BxJOzO0
    >>97
    実際主観って言ってるし、この実験は証明以前のハナシ
    哲学畑からの追求が行き詰まってる感じがあるから、主観での観測しかできないとはいえ思考実験を実際に行うことは、答えが得る得られる以前に大きな意義があるかと

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:27:18.662 ID:VrWRDuWQF
    是非とも頑張って欲しい

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:30:45.680 ID:NDhZTpf60
    人工眼球とか思考するだけで動く義手とか
    さらにはチップ埋めこんで思考するだけで周辺機材動かせるとかもすでにガンガン治験されてるから
    少なくとも知覚・四肢の機械化や機械との直結時代はわりとマジで秒読み
    脳機能そのものの拡張や意識全てのデータ化とかはまた別にハードル高いだろうけど

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:23.976 ID:6mBOvTX7a
    仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
    その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
    そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
    シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。

    無理ゲーやん

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:33:34.556 ID:Jecljr4e0
    なんかこんな話で
    金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
    神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:45:46.972 ID:LG7yrATE0
    >>107
    たぶん筒井康隆
    623: 本当にあった怖い名無し:2010/07/22(木) 22:15:47 ID:Thb/ewNd0
    流れぶった切りで投下。ガイシュツ覚悟で「生きている脳」筒井康隆

    金持ちの男が不治の病で死の床にあった。
    医者は彼に言った。「脳だけを取り出して、培養液に浸けて置けば
    理論的には何百年も生き続けることができますよ」
    そのうち技術が進めば、目や耳などの感覚器官の代わりになる機械も
    サイボーグの手足も開発される。神経にそれを直接接続すれば
    元気な体がもう一度手に入る。それまでは培養液の中でのんびりと
    待てばいいのだ。

    医者の甘言に乗せられ、男はそれを承諾した。
    手術は無事に終了し、彼の脳髄は培養液の中に静かに浮かんでいた。
    傍目にはのんびりと、安らかにたゆたっているように見えた。

    術後、意識を取り戻した彼は全身の激痛に戦いた。
    彼の脳髄から伸びる神経線維は全て途中で断ち切られ、裸のままで
    培養液に浸されている。それが彼には全身の激痛となって感じられるのだった。

    叫ぼうにもそのための口も声帯も無い。
    状況を知ろうにも見るための目が無い。
    誰かに話を聞こうにも、聞くための耳すらもちろん無い。
    誰にも助けを求めることすらできないまま、いつまで続くのかもわからない
    痛みの中で、彼は医者の言葉を思い出していた。
    「理論的には何百年も」

    109: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2019/07/31(水) 23:33:47.696 ID:39M2wHDzr
    攻殻機動隊見すぎだろ

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:40:28.574 ID:gHQBp+jMa
    もし出来たらvr技術も進みそう

    146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:53:28.441 ID:6mBOvTX7a
    >>123
    まず始めに触覚がくるだろーなー
    ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:41:57.253 ID:SgjzZSLy0
    仕事捨ててでも被験体になりたい

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:44:05.702 ID:D/BQnysA0
    やっとこやるのか
    意識が混ざってわけわからなくなりそう

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:48:14.510 ID:csA5sfVL0
    人間同士だって隣の人に意識があることを証明することはできないもんね

    150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:54:39.132 ID:YFkns/YJ0
    >>140
    2chは実はお前とひろゆきとあとは全部俺の自演みたいなあれな
    なぁ
    そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
    俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
    言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
    だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
    それに、もう時間がないんだ。
    今、俺はお前に真実を告げる。

    2ちゃんねるを

    見ているのは

    ひろゆきと

    俺と

    お前だけだ。

    驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
    辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
    俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
    だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
    お前が初めて2ちゃんを見たとき、
    俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
    時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
    と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
    そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:48:37.838 ID:ygTvN0zNa
    哲学ゾンビになるかならないかはやった本人にしか分からんというかゾンビになった時点で本人にも分からんのだから何も証明できないのでは

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:53:33.312 ID:jZBOwFMw0
    例えばだけど
    絶対に嘘をつかない命令を与えたAIに意識の定義を教えて
    「あなたに意識はありますか?」って聞いたらどうなるん?

    152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:55:48.238 ID:gHQBp+jMa
    >>147
    AI「すみません。よくわかりません」

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:57:13.723 ID:jZBOwFMw0
    >>152
    この回答の場合は意識がなさそうだな

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:56:56.340 ID:dsYTjGwk0
    ロボトミーと同じく何か弊害が起きて禁止されるだけのこと
    そういう意味では禁止前にやってしまえば歴史に名は残るからそういうワンチャンを狙ったのかもしれない

    168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:04:31.637 ID:Bvwfp5Tc0
    仮にこれが成功したとすると意識のコピーができるようになって
    どっちが本体か問題が出てくるよね

    170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:05:44.364 ID:b8/3NZUEa
    昔は雷も神の怒りだと人々は信じた
    人は人智の及ばないものに意思を感じるんだ

    ただの巨大な静電気だと判明した今となっては雷神の意思なんてないし
    ただのニューロンの発火と判明した今は人間に意思なんてない

    171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:06.314 ID:4fVOqEVF0
    意識は主観が存在してる以上疑うことのできないものだろ
    というかそもそもあるべきものとして扱われてる

    176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:09:44.741 ID:b8/3NZUEa
    >>171
    主観なんて迷信だよ
    ただのニューロンの発火だよ

    172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:30.604 ID:rS3fnPsN0
    記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど

    意識=心じゃないから
    意識と心は別物だから

    意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
    生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
    これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
    脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない

    例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
    これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない

    一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない

    例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで

    それをエロいと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だってエロいと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う

    その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
    ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる

    173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:46.362 ID:K4yocbKA0
    意識うんぬん以前に機能すんのか
    いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない

    180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:14:02.828 ID:sxIrrS+W0
    人類の宿願だし
    これを乗り越えてやっと数万光年の旅ができる

    181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:16:07.906 ID:JqMeiJGHa
    成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか

    187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:21:46.955 ID:56nkWyOu0
    これもある意味で人間とは何かに対する一つのアプローチだし
    阪大の石黒浩のアンドロイドも、結局人間とは何かの追及で作ってるらしいし
    人間は人間をまだまだ理解できてないってこった

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:24:12.783 ID:6zC3gl380
    これで解明されたら人工生命ができるな

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:24:57.104 ID:gDbcnRCia
    自分たちを人間だと思っちゃうのは人間とかいう猿ぐらいの話だ

    193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:25:49.664 ID:Bvwfp5Tc0
    >>191
    すごい矛盾してて面白い表現ね

    197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:29:48.570 ID:gDbcnRCia
    >>193
    いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる

    201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:31:14.821 ID:FoHD11OC0
    >>193
    なんも矛盾してないが

    210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:36:53.914 ID:Bvwfp5Tc0
    >>197
    わかる

    >>201
    対義結合(オクシモロン)だって言いたかった
    ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね

    192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:25:31.854 ID:Wr3SG81NM
    昔ホラー映画であったな
    人魚の肉を食べて不死になったが
    脳だけになり喋れず終るはなし

    195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:27:47.748 ID:4fVOqEVF0
    懐かしいやつ

    思考実験(2)どこでもドア - 哲学的な何か、あと科学とか
    http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html

    196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:29:24.771 ID:56nkWyOu0
    >>195
    うわ懐かしい
    ここから哲学に興味持ったわ

    199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:30:41.640 ID:4fVOqEVF0
    犬は意識を持ってるのか
    魚や虫、植物はどうなのかとか
    考えると寝れない

    200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:30:50.108 ID:ksZh7JoQ0
    自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
    結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
    今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか

    205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:34:20.072 ID:4fVOqEVF0
    >>200
    日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
    継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
    その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない

    212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:38:10.202 ID:k0cTHCwSr
    >>200
    アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない

    218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:42:59.112 ID:JqMeiJGHa
    >>200
    それは気になる
    仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど

    214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:40:01.557 ID:4fVOqEVF0
    たとえば感情や思考を伴うこの意識が
    記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
    その投影面となるスクリーン=主観は絶対疑いようのないものだよね

    240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:30:03.122 ID:dIJfdKp60
    楽しみ

    253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:55:55.264 ID:NZgE8HjM0
    心て何?
    意識って何?

    254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 02:02:43.887 ID:RUB+jcBp0
    >>253
    2つとも、俺そのものだ

    256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 02:11:20.475 ID:rS3fnPsN0
    >>253
    デカルトが二元論ってのをぶちかまして
    精神と物質は別物だよと言った

    つまり、完全な物理法則に則っている物質界(外界)と物理法則なんか関係ない精神界(心)があるよってことを言い出した
    (当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ)

    この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳

    物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
    心の要望(腹減ったとかセックスしてえ)も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる

    意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない

    んで、じゃあ心ってなんなの?って言えば
    フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う

    198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:30:23.086 ID:XTki5ki0a
    脳半分にしたらどっちが自分なの?









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:08 ID:gHNUM9bI0*
    しってるか
    小腸や大腸等の消化器官から脳が受ける影響がすごいことを

    大脳だけ移された方はすぐ死にそう
    2  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:09 ID:UPws2C.U0*
    運用も含めたコストを度外視して人間をできるだけ機械化するならどの程度までならやれるのか興味はある
    3  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:13 ID:WXxRiu960*
    絶対にやりたくない。不治の病になったとしてもそのまま生身がいい。
    4  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:19 ID:a1WFKrTw0*
    つまり意思を持った機械とデュエルできるようになるわけか!(決闘病末期患者)
    5  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:20 ID:su3WtuIv0*
    マモー?
    6  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:22 ID:JhAunOjJ0*
    いや〜ワクワクするねぇ。あらゆるものに意識を宿せられる。
    そうなれば、汎心論というものがテクノロジーによって可能になるな。
    7  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:24 ID:VoSi19qr0*
    確かに自分で確認しないと確認できないからな。
    ただ他人はその意識の存在を確認出来ないけど。
    8  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:27 ID:3s9Gx3ee0*
    トランセンデンス始まってるやん
    9  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:38 ID:bJon..tl0*
    天才すぎると発想がぶっ飛ぶんだな
    10  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:48 ID:DbA2Y0yd0*
    9 9 9かよ
    11  不思議な名無しさん :2019年08月01日 20:51 ID:rVG8CFMV0*
    脳が半分になったらアホになりそう
    12  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:11 ID:McY1E.fW0*
    言い方を変えればこの技術が実用化されたら死ねなくなるってことか。
    地獄だな。
    13  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:12 ID:gMkR5A2m0*
    イーロン・マスクも今までよりかなり進歩した脳直結インターフェイスをこの前発表してたね
    シンギュラリティによる人類滅亡の危険性を考えて、人類とAIの融合が必要ということで
    14  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:12 ID:jLWuZIAA0*
    普通にマッドサイエンティストやんけ…
    こういう間接的な不老不死技術が確立されたら成金が永遠に金を回し続けるかポルポトみたいな独裁者やらが永遠に国を回し続ける事になるだけだろどうせ

    SAOが〜とか言ってるやついるけど逆にお前らみたいなラノベ見てシコッてるだけの奴が不老不死になってどうすんだよ…人口パンクするだけやんけ…とも思う
    15  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:23 ID:o0mhOINP0*
    アルカディア号のトチローかな
    16  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:28 ID:p3YtoOCF0*
    >>4
    じゃあ被験者として、君にその機械になってもらおうか。
    17  不思議な名無しさん :2019年08月01日 21:50 ID:H3AfvrrZ0*
    これが今度の実験体かね?
    18  不思議な名無しさん :2019年08月01日 22:28 ID:TiPI61t20*
    未だに人類は、「攻殻機動隊」のまわりをグルグル回ってるだけだ
    19  不思議な名無しさん :2019年08月01日 22:33 ID:.oa1dC7k0*
    はー、それが実際に可能になると感動とかない世界になるんやろな。多分…
    20  不思議な名無しさん :2019年08月01日 22:49 ID:2M4FySPO0*
    ノヴァ教授「ポチっとな」
    21  不思議な名無しさん :2019年08月01日 22:54 ID:wiWl.5gJ0*
    傷みがないなら実験体にしてくれー
    成功すりゃうれしいし
    失敗すりゃ傷みなく死ねるし
    どちらでもいい
    22  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:00 ID:I2II.0u60*
    水槽の中に脳だけ浮かんでコポコポいってそう
    23  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:03 ID:WYFCpNY.0*
    >>1
    それな。脳を神聖視しすぎてる人多いけど脳ってようするに体全体の情報が集う中枢機関だろ? 脳だけあったって何も出来なくね? 入力があって初めて思考が始まるわけでさ。
    仮に入力できる情報を知覚できるデバイスをつけても、今まで脳が慣れてた生身のモノとは違うわけだし今まで通りの脳じゃいられなくなりそうだよね。
    24  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:18 ID:O0g1T.jl0*
    「被害者」になるて読んでもーたがな
    「被験者」か
    どっちにしろ我が身を張っててえらい
    すぐ他人を実験体にするマッドサイエンティストは見習え
    25  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:18 ID:JLXyJafv0*
    グリーバス将軍っていったっけ?
    スターウォーズに出てきた、
    それっぽいキャラ。
    26  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:26 ID:yVROiBz30*
    魍魎の匣でも言ってたな、「脳髄はただの器官だ。部分的に欠損した場合は幾らだって補えるが、脳だけ取ったって何も残らない。身体と魂は不可分なんだ」。
    再生される意識が元の人間の意識ではなく、機械の意識だったら科学者はどう思うんだろうね。
    27  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:27 ID:bsZ.t36B0*
    東大教授と院助教授じゃけっこう差があるけどわざとかな?
    28  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:35 ID:Xu6W3kVh0*
    不死を求める人がいる一方で安楽死を求める人もいるよね

    生きたい人だけがずっと生き続ける世界か…
    29  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:42 ID:ur9YFjl40*
    お前ら「携帯電話?電話が持ち運べるようになるわけないじゃんw」
    お前ら「スマホ?折りたためない携帯電話なんか流行んねーよw」

    ことごとく外すんやね
    30  不思議な名無しさん :2019年08月01日 23:58 ID:0cSx.huy0*
    自我や個体として観測主である証明ってどうすりゃいいんだよ
    この書き込みが俺の意志であることを説明とか難易度高すぎだろ
    31  不思議な名無しさん :2019年08月02日 00:01 ID:MXrRoceR0*
    頭蓋骨にちょっと穴開けてケーブルみたいなので繋いだらどうや?
    32  不思議な名無しさん :2019年08月02日 00:41 ID:zWDANG.v0*
    移設した脳から最初に発せられたメッセージは・・・

    ころして
    33  不思議な名無しさん :2019年08月02日 02:29 ID:IRkpWfhB0*
    人形使いが現実になる日が?
    34  不思議な名無しさん :2019年08月02日 04:06 ID:WQSD0yJm0*
    未知の分野の魂ってのが現実で存在してて脳を機械化してもちゃんとその機械に魂が定着しちまえば脳という有機デバイスから機械という無機デバイスに変わっただけになる気がする。
    まぁその脳の代わりの機械がほんとに代わりになる程度に脳の機能を再現できてるか不明だがね。
    たぶん構造から脳を再現くらいしないと魂があっても定着とかしなさそう。構造から再現なら無理言えば無機物生体脳と言えなくもないはず。だから無機物生体脳に記憶や感情をダウンロードして移植したと言えるかもしれん。
    35  不思議な名無しさん :2019年08月02日 06:01 ID:pTIVEDrO0*
    不死なんて御免だね。死んでも嫌だね。
    36  不思議な名無しさん :2019年08月02日 06:40 ID:9eoM0tIi0*
    まさにマッドサイエンティストって感じで最高
    37  不思議な名無しさん :2019年08月02日 07:42 ID:fE.qIpu70*
    心臓移植されたらドナー提供者の記憶や趣向が乗り移ったっていう眉唾の話あるよね
    38  不思議な名無しさん :2019年08月02日 08:31 ID:WQSD0yJm0*
    ※37
    プラナリアでの実験では胴体から真っ二つにしても尻尾の方が頭と同じ記憶持ってた実験結果出てるから脳以外に記憶を持つってのもそこまでオカルトでもないはず。
    まぁあるとしても原始的な記憶が精々かもだがね。本能とか感情とかそういうレベルのはず。
    39  不思議な名無しさん :2019年08月02日 08:31 ID:WQSD0yJm0*
    ※37
    プラナリアでの実験では胴体から真っ二つにしても尻尾の方が頭と同じ記憶持ってた実験結果出てるから脳以外に記憶を持つってのもそこまでオカルトでもないはず。
    まぁあるとしても原始的な記憶が精々かもだがね。本能とか感情とかそういうレベルのはず。
    40  不思議な名無しさん :2019年08月02日 09:51 ID:.W7YYBJ.0*
    犠牲となるポーズを取る事で詐欺をごまかしているな
    構ってちゃんかよ
    41  不思議な名無しさん :2019年08月02日 11:09 ID:wz5.zDKR0*
    ゲームや映画だとラスボスになる奴じゃん!
    42  不思議な名無しさん :2019年08月02日 11:22 ID:4Rncy1rj0*
    (いやその前にもっとUSBを使えよ)
    43  不思議な名無しさん :2019年08月02日 11:27 ID:occWSFx60*
    まあ機械に意識が宿ることはないだろうけれど
    サイボーグ技術の貴重な礎になる事は確か

    出来たとしても意識に似た何かだろうね
    44  不思議な名無しさん :2019年08月02日 12:47 ID:.W7YYBJ.0*
    まず自分の脳と自分の脳、ついでに自分の体も接続して
    正常に機能するのを確かめてから次のステップに進んでくれ
    45  不思議な名無しさん :2019年08月02日 13:06 ID:biCWozbN0*
    最終的には地球に繋げてそう
    46  不思議な名無しさん :2019年08月02日 13:16 ID:VLfjcTrY0*
    エースコンバット3思い出した
    47  不思議な名無しさん :2019年08月02日 14:34 ID:..y5FYyn0*
    魍魎の匣やんけ
    48  不思議な名無しさん :2019年08月02日 14:52 ID:a8hSjJuC0*
    これもうベルトさんやんけ
    49  不思議な名無しさん :2019年08月02日 15:32 ID:jOfh1aYs0*
    機械に意識があるじゃなくて人が機械の体を手に入れただけやん
    50  不思議な名無しさん :2019年08月02日 15:36 ID:o3O6etni0*
    超電磁砲でこれ題材にしていたな。
    本人が二人になったって話。
    51  不思議な名無しさん :2019年08月02日 18:04 ID:xluu..ji0*
    意識を機械にインプットしたら自分は不老不死になれると思ったのでしょうか?

    感情というものはどこから来て意識はどこからなのか?
    天才まで来ると異常性が伴いますね。
    まあ、自ら名乗り出て実験したのですから、その点については誉めて挙げたいですね。

    本当のところ自ら名乗り出たのかどうかは、不明ですが…。
    52  不思議な名無しさん :2019年08月02日 19:32 ID:QkBPUc5K0*
    感覚も信号化されるなら、意識が走ってるプロセッサから離れた場所にあるセンサーを知覚できるのかな。
    56kモデムで繋いでたらラグって気持ち悪いだろなー。
    53  不思議な名無しさん :2019年08月02日 21:02 ID:yY4.AKTc0*
    まったく同じ人が2人いたら面倒だよね
    54  不思議な名無しさん :2019年08月02日 23:33 ID:5fuFks7E0*
    俺の脳をアップロードしたら、電脳内の俺はこの俺が本当の俺だと認識するだろ。じゃあこの電脳は終わりです消去しますってなったら、電脳内の俺はすげー絶望するんだろうね。こわいわ。
    55  不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:27 ID:pZ9HWpge0*
    「シナプスからの信号をコンパイルして」
    この時点で何もわかってない
    シナプスからの信号=コンピュータで言うところのマシン語そのものやで?
    56  不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:00 ID:0aMBuuzz0*
    大腸菌とともに新世界へ
    57  不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:31 ID:WCOr0R5e0*
    脳を機械に繋げ、機械に意識が宿ると確認したところで他人にそれを確認できる手段がない でも俺やってみるよ って頭おかしい。

    不老不死を手に入れたところで幸せかどうかなんて分からないよね。
    58  不思議な名無しさん :2019年08月05日 21:54 ID:quxx762r0*
    細胞からなる体と半導体からなる機械をつなげて意識が機械に宿る?どうやって確認するんだよ、意識が何者か解らないのに自殺行為だな、まぁやってみればいい、解るのは五体満足がいかに幸せかってことだけだろ
    59  不思議な名無しさん :2019年09月04日 23:00 ID:izJilAUI0*
    ヒトの神経細胞と同様の働きをするものが作れたとして、有機物と金属の素材の違いで意思決定にクセが出そう
    あとロボトミーみたく感情の起伏が無くなったり
    でも誰かの意識を未来に繋げるだけでやってみる価値はあるよなあ
    60  不思議な名無しさん :2019年09月16日 13:44 ID:sIKJMHn20*
    >>147
    天才現る!

     
     
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