8÷2(2＋2)＝？　答えをめぐり世界中で答えが真っ二つに

8÷2(2＋2)＝？　答えをめぐり世界のネット業界が真っ二つに

1: アークトゥルス(大韓民国) [US] 2019/08/02(金) 12:16:47.06 ID:XQk4ac+/0● BE:565421181-PLT(13000)

8÷2(2＋2)＝？　答わかります？

社会人になると、学生の頃に学んだことがなかなか思い出せなかったりするものです。難しい漢字やら、複雑な計算式やら……時には簡単な漢字や計算まで間違えたりしちゃいますよね。

Twitterに投稿されたトリッキーな計算を巡って、モーゼの奇跡のようにTwitterユーザーの意見が真っ二つに割れるという事態が発生しています。

「8÷2(2＋2)＝？」皆さんは、この計算式の答えがわかりますか？　Twitter上では、「1」という人と、「16」という人に二分されています。

https://news.livedoor.com/article/detail/16867682/

（－1）×（－1）＝1の数学的証明が凄すぎて大草原
http://world-fusigi.net/archives/8469481.html

引用元: ・8÷2(2＋2)＝？　答えをめぐり世界のネット業界が真っ二つに

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:25 ID:aEbRE4Y10*

阿保どもがいくら言い合っても答えは出ない

2 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:29 ID:.Kd3D8t70*

電卓で計算したら16だった

3 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:31 ID:B.yxqKGB0*

カッコ内優先はみんなわかってるだろ
剰余の優先順位で揉めてるんじゃないの?
最後のCASIOの結果がよく分からんけど
数学なんて遥か昔の事だからなあ

4 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:31 ID:2V8pu5pY0*

クソサイト

5 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:32 ID:EpYVLQEB0*

1だな
カッコから先に計算すると教えられた

6 壱 :2019年08月03日 08:35 ID:S0SPka0g0*

オレは１でも16派。

7 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:36 ID:szgeWdXY0*

2が係数なら1だけど、係数は変数にしか使えない
式がそもそもおかしい

8 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:36 ID:V.54cifF0*

２をaと仮定して
8÷a(a+a)=1と
8÷a(a+a)=16のどっちが成立するか確かめりゃいいのに

9 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:36 ID:OR4usnA30*

別に世界中ってわけじゃないんでしょ。　
どう見たって1なのにもっともらしい理由をつけて 16だとかいうのが平然と出てくるから世の中ますます混沌とするんだろうね

10 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:37 ID:jY8qiMXr0*

8÷2×(2＋2)＝16でしょ？その"×"を省略したって1にはならないでしょ

11 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:37 ID:i2cSYhEb0*

結局電卓でも分かれてるし()の解釈次第でどっちにでも取れるってことか
それはそれで問題だが

12 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:39 ID:550.2dQ60*

8÷2(4)
8÷(4+4)
どっちでも、お好きな方をどうぞ

13 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:41 ID:isSTNjsl0*

中学の時の試験でこの手の問題で満点逃したことがある

14 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:46 ID:Z4ueGoNU0*

1でしょ…

15 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:46 ID:48b8.Z3.0*

中卒のワイが16と導き出したから
正しくは1なんだろうきっと。

16 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:47 ID:0VocC8Rm0*

Windowsの ”電卓” だと１６になるからだろ。
欧米は日本以上に早くからデジタル計算に慣れさせられてる筈だ。
『÷』『／』を分けて計算してくれるアプリじゃないと、アナログでの式の答え合わせには使えんかなぁ。

17 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:47 ID:Pe2jK1I70*

1って言ってるバカ多すぎだろ。
8÷2(2+2)
=8÷2×(2+2)　※省略されている「×」を表示
=8÷2×4　※()内から計算
=4×4　※後は左から順に計算
=16

18 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:50 ID:DxH3OzWA0*

8/2(a+b)
=8/(2a+2b)
a=2,b=2より
=8/(2*2+2*2)
=8/8
=1

8/2*(a+b)
=4*(a+b)
a=2,b=2より
=4*(2+2)
=4*4
=16

19 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:50 ID:6IX25fRB0*

２（２＋２）はこれだけで一つの数字として扱うだろ。文法的に数式を簡略化すれば８➗２Xとなる。でXは２＋２＝４だから２Xは８。８➗８＝１になる弾んおだけど、これだけ割れる答えがでるということは、言語学者の語る基本文法が遺伝子に書き込まれてる理論はデタラメだね。チンパンジーにも文法があり、イルカは更に高度な解釈を行うことが知られてるが、彼等に似たような問題提示して答えが割れるのか、誰か実験してくれないかな。人との比較で差異があればとても興味深い。

20 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:51 ID:4WIXLBJs0*

この手の問題は式がおかしいんだよ
代数がひとつもないのになんで2（2+2）と表記するのか
これが通るなら
23＝2×3＝6
になるだろ

21 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:51 ID:I1TNsLxc0*

×を省略した意味をくみ取れば1でしょ

22 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:51 ID:zHNyloKp0*

2(4)なんて数字　数式はこの世に存在しない　
四則は　+　-　X　÷ もしくは
1
-
2
みたいな分数表記を使わなければならない。
あと　* 　/　＾　なども　情報処理用の簡易記号であって
算数　数学では使ってはいけない。
手抜き表現を混ぜているので解答不能の問題が発生する。

23 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:55 ID:pHN2XKDh0*

数を学んでいるね＾＾

24 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:56 ID:vYw438N80*

式の表記（省略）が不正

25 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:57 ID:X75E3YrD0*

普通の感覚で素直なのが１
こねくり回して理屈っぽいのが１６
それだけ

26 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:58 ID:aipOkIsS0*

知能が8しかない男と知能が2しかない女(二人子持ちでバツ２)でちょうど1になるという関係を表してるんだ(適当)

27 不思議な名無しさん :2019年08月03日 08:58 ID:AtBYehcU0*

2(4)なんて数字になる時点で×の省略だろ
2×4は8÷のあとにきてるし16やな

28 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:00 ID:sFDOawtj0*

16が正しい。というか間違っているのは式定期
2aみたいに一塊として計算したければ
8÷(2(2＋2))と書かなければならない

29 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:01 ID:550.2dQ60*

※17
()が絡んだ計算が優先ね
君の為に分かり易くするなら
8÷{2(2+2)}
こういう事

30 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:02 ID:ZlXi.Wef0*

16ってで答えてるやつら生きづらい人生してそう

31 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:02 ID:HVNPIxIE0*

「カッコを優先するから1！（ﾄﾞﾔｧ」

じゃあカッコ内だけを先に計算してください

32 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:03 ID:lSY34LOb0*

県教委に問い合わせた人のブログの続編がわかりやすかった。
そもそも数式にはそれを組み立てた意図が背景にあるはずであり、その者は(2+2)を乗じたかったのこ除算したかったのかは明白である。その意図を無視した数式のみで語ることがそもそも本質からズレていると思われる。

33 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:04 ID:7Xr53ipT0*

※29
横からだがそんなルールないだろ
「()の中」が優先なだけで
勝手に中かっこつけ足すな

34 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:05 ID:lSY34LOb0*

※29
その{}が適切か否かを論じてるんだけど…

35 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:09 ID:B.zxQ1Mu0*

計算のルール上は1だろ
かっこを処理した後に×と÷を左から処理するってのも言いたいことはわかる
でも1だろ

36 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:09 ID:vMY5yMo50*

足し算が先やろ。
そして8÷2（4）では（）が優先になるから8÷8=1

解は１

37 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:10 ID:sFDOawtj0*

この書き方だと(2+2)は2についているんじゃなくて、8/2についていることになるんだよ。

８
－（２＋２）
２

38 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:15 ID:7Xr53ipT0*

※37
これだろ
2が(2+2)についてるんじゃなく8/2が(2+2)についてるんだよ
よって16

39 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:15 ID:Q.6X9O.j0*

括弧に付いてる2は掛け算じゃなくて係数
つまり2(2+2)は一つの数と見なくてはならない
答えは1

40 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:17 ID:CBvnYQ2J0*

ごめんなさい
どうやったら１になるのかわからないです

41 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:17 ID:SHgz5Nl.0*

y=8/2xでx=4ならy=1なのと一緒
2(2+2)は”2かける(2+2)”ではなく"(2+2)を2倍にした数値"という意味で単独の値
別に掛け算の×を省略したものじゃなく単独の値から先に計算しなくちゃならん
16といってっる奴は中学の教科書読みなおせ

42 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:18 ID:FQb9oMTm0*

普通に計算しても16だろ
なにいってんだこいつらは

43 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:18 ID:kn7n9e440*

この手の問題は6÷2(1+2)で検索すると出てくるニコニコ大百科の記事が参考になる

44 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:19 ID:Nj9.XHY10*

どちらが合ってるか、よりも、

一方の答えを信じる者が、他方を「アホ」などと断言する心理のほうに興味がある
ちいさなすれ違いは、大きな目で見れば戦争の原因でもある
人類はまだまだ動物、どんなに技術がすぐれようと精神的に醜い

45 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:22 ID:B.zxQ1Mu0*

というか
2(2＋2)の「2と（」は厳密には単純な掛け算じゃないんじゃね？

46 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:25 ID:7Xr53ipT0*

※41
そんな謎理論聞いたことないわ
てかその式でいうなら
x＝4としたときに
y＝（8/2)xなのか、y＝8/2xなのかって話なんだからy＝8/2xを前提にされても論理が成り立ってないぞ

47 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:26 ID:wJef7WdR0*

式がおかしいから、解なしが唯一の答え

数学ってあらゆる事にルールがあるんだよ。もちろん（　）にも決まりがあって。ざっくり言うと、
・中の計算を先にする
・括弧の中が１つのときは括弧を消せる
の２つある。
また、文字式のかけ算わり算にもルールがあって、
a×b÷{a×(b+2b)}はab÷a(b+2b)と表せて、
さらにab÷a(3b)から、ab÷3abとできる。でもこれは、文字限定の話。
数字の書き方にも同じくルールがあって同じように書くと、2(3)みたいな状況が出てくる。このとき、括弧のルールから消せるはずだから2(3)=23と表すことができることになる。
これがマズくて、数字のルールの位取りの方に反する。数字は並べて書くと10倍ずつ増えたものが足されるという意味になるので、それと混ざった状況になってしまう。
だから、数字どうしではかけ算のときは×、・の記号を省略できないというルールがある。

つまりこれは、文字式と数字のみのルールがごちゃ混ぜの正しくない式だから答えが出ないってこと。

48 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:26 ID:7SDVK9an0*

スレで関数電卓云々いってるやついるけど、その関数電卓古いよ。最近のは数式うったら自動でカッコついて1になる。もちろん×をつければ16。だから、普通の電卓なら1になるのが正解じゃないかな。

49 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:28 ID:MwNY8d7s0*

カッコ内優先で勘違いしてる人多いけど、カッコを取り外す計算も含めてのカッコ内優先がルールだぞ
今回の場合は8÷をする前に2(4)のカッコを外す計算をしないと駄目

8÷2(2＋2)＝1
8÷2×(2＋2)＝16
記号としての×が書いてあるか無いかで計算の仕方が変わる

50 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:28 ID:7Xr53ipT0*

「2×4と2(4)は別物で、2(4)は乗算ではなく4に2という係数がついた物なので1つの値とする、だから先に計算する」
とか言ってる奴はどっからそんな理論持ってきたんだ？聞いたことないんだけど

51 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:28 ID:550.2dQ60*

※29
そこからか(笑
2(2+2)でも2×(2+2)でも
どちらも()に、かかってる計算だよね
だから優先なわけ
割り算は()計算を処理してからね

52 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:30 ID:euXZ.c9p0*

>>17
イキリ厨房さん、解説を理解できず恥を晒してしまうww

53 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:32 ID:cGAfLcq30*

この手の分かりきった釣りは定期だね。
×や÷の乗除ごとに独立するのよ。
2(2+2)の表記も因数分解では世界共通の示し方ですし、
右辺を大カッコで囲う必要もないのですよ。

54 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:32 ID:MwNY8d7s0*

※49追記
付け加えると、
2(4)の2は()と密着してるから間に×を書いて無理矢理引き離す事は許されない

55 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:32 ID:7Xr53ipT0*

※49
それは文字式を含む計算の時にまとめやすいからそうしろってだけで別にカッコ内を先に計算することがルールな訳ではないぞ

56 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:35 ID:yO0sPZpP0*

8÷2(2×2)=16
8÷(2(2×2))=1
こうじゃね？

57 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:37 ID:rw9ouiSi0*

>>30
えぇ…
計算式だけで生きづらさ判断するってそれこそ生きづらそう…

58 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:38 ID:yO0sPZpP0*

>>56
間違えた
8÷2(2+2)=16
8÷(2(2+2))=1

59 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:38 ID:7YL.mHHR0*

なんだかんだ論議されてるけど式が間違ってるで終了だよね
問題があるとすれば解釈の仕方で2つ答えが出ちゃうということがわからないって奴がいることぐらい

60 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:42 ID:pv1B0mEg0*

÷が曖昧過ぎるだけでわかれるのは当たり前だからしょうがない
あとプログラミングやってるやつと数学やってるやつでも分かれる

61 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:42 ID:pBj93UqB0*

数学教師(中学)ですが、
答えは『１』です。

62 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:43 ID:rw9ouiSi0*

どっちも正解になってしまう計算式なんじゃないの？
そんなアホみたいにお互い罵倒なんかしてしょうもない。

63 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:43 ID:550.2dQ60*

8÷2×(2+2)＝16になる貴方へ
まず、右の計算を終わらせて下さい
2+2を終えて()が外れたと思ってる方、まだ()は外れてませんよ
2×(4)の状態です、ここで2をかける事でようやく()が外れます
お分かり頂けると幸いです

64 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:44 ID:rw9ouiSi0*

>>61
この問題は数学者ですら解釈が別れてるのに中学の先生ごときがどうした笑

65 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:45 ID:Vb2zo1v80*

a(b+c)って(ab+ac)じゃないん？
a×(b+c)なんて解釈すること出来るんか？

66 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:46 ID:eHLFPTvn0*

※47
>>正しくない式だから答えが出ないってこと。

どのサイトでもこの結論になるんだが、コメ稼ぎに最適なのか定期的に投下されるよねこのネタ。

確かに文字式なら2(x)を一つの塊と見るのは正しいんだが、数字のみの式にはこんな表記方法は存在しない。

式を作った人の意志を尊重し、
8/(2(2+2))
にしろって変な異見もあるが、それなら除算に÷を使わずにあえて／を使っているという意志を汲み取れば／は分数を書こうとしたと主張して
（8／2)(2+2)
だと強弁もできてしまう。

作問者の意図とかどうでも良いから、式が間違ってるんだよ。

67 66 :2019年08月03日 09:51 ID:eHLFPTvn0*

おっと,一部訂正
×除算に÷を使わずにあえて／を使っているという
◯÷を分数と表元させようという

68 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:53 ID:ugDK.teA0*

>>17
8÷2(2+2)
=8÷{2(2+2)}　()に2が乗算されているので{}を追加
=8÷{2×4}　()内から計算
=8÷8　{}を計算
=1

小学生からやり直せ

69 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:53 ID:550.2dQ60*

※64
答えが１になるように指導してくれとガイダンスが引かれてるから
仕方がないのですよ

70 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:53 ID:XWqHxjka0*

省略してる時点でそのプロセスは既に計算済みってイメージ

71 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:53 ID:7gthEPh.0*

a ÷ b (c)の場合
bと(c)の間に*があったらa÷b*cにして
なかった場合にはa÷(b*c)として考えてbとcを先に計算しろって習ったなぁ
時期によって教え方が違うのかな

72 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:54 ID:ZdPg1xXo0*

つまり、
8÷8の片方を2(2+2)に展開した途端に答えが変わるわけだ。
いや、その場合は{2(2+2)}と表記するのか。
ということはやはり16が正解？

73 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:54 ID:J8c5eXxj0*

1派の方が口が悪いので16とします！

74 不思議過ぎる名無しさん :2019年08月03日 09:58 ID:Ba1q3i7L0*

普通に計算すると答えは16なんだよなあ。

75 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:58 ID:JPIf5E4C0*

16以外ありえない
中卒はこういうのに首突っ込まん方がいい

76 不思議な名無しさん :2019年08月03日 09:59 ID:P0EabnJx0*

>>57
悪口ってのは発言者が言われて傷つく言葉を選ぶ傾向にある
つまりそういうことだ

77 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:00 ID:IYnNCQkj0*

どっちでもいい
ハイ終わり。

78 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:00 ID:pBj93UqB0*

>>64
実際に試験で同じような計算問題を出すが、
中学で教える限りの答えは『１』だって事だよ。
何故÷は省略せず×は省略しているこんな奇妙な計算問題を出すかというと、
乗除のみの計算式に()が入ると分配法則の方が優先になるという特殊事情を飲み込んで貰う為だよ。
数学者のように理屈を捏ねくり回すのが目的ではなく、ルールに則って計算出来るかをみるのが目的だから。

79 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:00 ID:1NC.emOV0*

>>63
分かりやすい説明ありがとう

80 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:00 ID:rCL7dd7s0*

2と(2+2)の間にあるのは掛け算だから
×8
÷2
×4
どう並び替えて式を作っても答えは16にしかならない

81 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:01 ID:H.BodGWV0*

2(2+2)を1つの数字に直すのに
2(2+2)→2×4　かっこ内だけ先に計算してかっこを取ってしまう。コレが間違い
2(2+2)→2(4)→2×4→8　かっこを全部無くすというのはこういう事
8÷8＝1

82 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:03 ID:Ugc8nBAW0*

そもそも×は省略ではない定期
÷が使われている以上、2(2+2)は先に計算されているもしくは計算途中
そして、そもそも算数ではこんな書き方はしないので算数的に考えること自体がおかしい

83 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:04 ID:X67nkLh60*

8×1/2×4＝16　じゃないのか
答え1って8÷2÷4で計算してるやん

84 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:07 ID:Cr5mUFqz0*

正解かどうかは置いといて、自分の考えじゃない相手を口悪く言うのは5chらしいな

85 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:07 ID:16y3Y4r80*

6になったわ

86 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:08 ID:uK7NL29I0*

俺も数式だけなら16かなあ
いや「カッコの前の×を省略してたらそこが一塊だよ」って
ルールがあるなら今後はそれに従うけど・・・
それ誰が言ってるの？個人でも機関でもいいから名前だしてよ

でもまあ作ったやつの意図を組めば1だろうけどねw

87 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:09 ID:xFWwYlF00*

式がおかしいは置いておいて
8÷2(a+b)を8÷2×(a+b)と解釈する人っている？
これがなんで数字になった途端8÷2×(2+2)にしようとするの？
個人的にそれが謎。

88 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:10 ID:P0EabnJx0*

>>44
争いの火種が今回のような数式ではなく、時代によっては人種や信じる神であったりしてきたんだろう
別の思想を受け入れるのは、自分をねじ曲げることに近い故に難しいし、何より他人を見下せば安心するからな
端から見れば醜いが、発言者本人の心理にとって最も安心する行動なのかもね

89 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:10 ID:4.C68Ih50*

結局、ルールがどう定義されているかの問題だからなあ

90 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:15 ID:Y6og.OvG0*

これ散々各所で議論されて数式の書き方がおかしいて言われてただろ

91 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:15 ID:uK7NL29I0*

式組んだ奴が間違ってるんで
これよろしく！って出された式を他人が解いたら意図と違う結果が出るのは当然では
そんなところまで斟酌する義理ないだろ
作ったやつが「あっこのxって省略していいんだっけ。じゃ省略しよ！」って思って余計なことをした可能性だって当然ないとはいえない

92 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:16 ID:7fPiHgE30*

(8÷2)x4=16なのか8÷(2x4)=1なのかで、もともとの数式が曖昧なのがおかしい
そもそも数式に曖昧さは許されない

93 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:17 ID:P0EabnJx0*

>>87
これを理解できずに他人を見下してるコメントがあるから面白い
発言者の教養がもろに出る。代入すら理解できてなさそうな人いるし

94 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:17 ID:MK3SGam.0*

>>10
省略されてる×を足しちゃまずいんじゃない？
それだと式が崩れる。
2(2+2)→2(4)→8になるのがこの式だから、×を足すと違う式になる。
じゃないと()の意味がないんじゃない？
まぁこの問いはどっちも正解でどっちもハズレなイジワル問題だと思うけど

95 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:19 ID:PmYckQxW0*

これ16と答えてる人は数学が得意なつもりで全然点数取れてない自称優等生だろ
最低限の基本的なルールが分かってないもん

96 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:19 ID:9qtdVd3o0*

※18　だろ
カッコの前の数が、カッコの中の数にかかる
学校でカッコの外の数と、カッコの中の数を弧でつなぐ図を板書したろ

97 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:22 ID:U97m1XZ80*

（）の中を最優先はわかるけど（）の外にある2も頑なに先に計算しようとするのはなんでなの？

98 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:22 ID:JVaAKgcB0*

勝手に中括弧付け足してるのが１派
まともに計算してるのが16派
ってこと？

99 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:26 ID:uK7NL29I0*

※95
そのルールのソースを出してくれって言ってるんだが
どこに書いてあるのか分かれば結論が出る

100 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:27 ID:Ugc8nBAW0*

>>98
普通に計算しているのが1派
算数でもないのに算数と言い張って変な計算したがるのが16派

101 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:32 ID:HFiZ9GrK0*

数学・算数で出る問題、出された奴が答えて出した奴が評価するじゃなくて
仕事の仕様書に載せる式として見ると、誤解される可能性のある書き方をする奴が失格

102 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:32 ID:HHOch2A30*

>>10
÷を/と置き換えれば、分数｢2(2+2)分の8｣となるから1となる。って事。

103 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:32 ID:9R3Mcf.g0*

答えは無いが正解だろ。そもそも数式が1とも16とも取れる曖昧な表記がおかしい。

104 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:33 ID:rJMW2.A90*

数学は数学的にはそうなんだろうと理解はできても納得いかないことが多々あってものすごく苦手
数学脳の人はすごいと思う

105 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:33 ID:sCqrKwI00*

専門家のコメントが一つもないなんて。

106 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:34 ID:Ugc8nBAW0*

>>101
大学のレポートもこんなんだしたら突っ返されるしな
ひとつの式にこんな風に混合させるなってよくレポートの書き方で

107 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:36 ID:KEgIfDXQ0*

(2+2)をXとすると

8÷2X
＝4÷X

X=4なので

4÷4＝1

じゃね

108 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:37 ID:uK7NL29I0*

結局今回も煮え切らないまま終わるんだなｗ
次は何か月後だろう

109 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:38 ID:HHOch2A30*

8÷2(2+2)=a とする。
両辺に2(2+2)を掛けて8=a×2(2+2)
両辺を整理して8=a×8
ゆえにa=1

この解法で答を16にする方法ある？

110 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:43 ID:q2lMCDCJ0*

数学に詳しい人「こんな式の書き方ややこしいからしない」

111 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:44 ID:v36z08qx0*

1にも16にもなると思うがある程度高校で数学やってきた人なら1になるでしょ。
2(2+2)=(4+4)=8

1にも16にもなると思うけど高校である程度数学やってきた人なら慣習で乗除記号のない部分から整理して1になるでしょ。
丁寧に分配法則しても2(2+2)=(4+4)=8で1になるんだし

112 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:45 ID:mIZDKD2w0*

>>37
俺もこう思っちゃった
まあここでどっちが正しい間違ってる俺はお前たちを認めないみたいな専門家いるけど
どっちでもいいよね問題がややこしいんだもん

113 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:46 ID:fH090lOE0*

そもそも表記の決まりごとで、数字だけの式で×を省略してはいけない。だからおかしなことになる

114 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:50 ID:rGQHMte40*

16って言ってる奴らは悪ノリでそれっぽいこと言ってるだけだろww
だけだよな？？

115 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:52 ID:nzpmwhTI0*

1派＝馬鹿
16派＝無能
問いが悪いので正解はないが正解
馬鹿と無能ども乙

116 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:52 ID:fH090lOE0*

8÷2(2+2)という表記はありえない
8÷2×(2+2)か、8÷｛2×(2+2)｝かで悩んでるってことでしょう？
問題が不適当、表記がそもそも正しくない

117 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:53 ID:MwNY8d7s0*

※97
それが()を外す為に必要な計算だから
例えば(7)が有るとする、でもこれ厳密には1(7)の事でこれを計算して初めて()の無い7が生まれる

この場合重要なのは1と()は密着した存在で1×(7)ではないと言う事
概念的に在り方が違う別の形状なんだ、と理解してないと他の数字が出て来た時に結果が大きく変わる事になる

118 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:53 ID:6geKQRNH0*

まぁ、これを出題する人は性格悪いと思うけど、
テストで出たら「１」が正解ってことでしょ。
教えられたとおりの答えを書けというのがテストだから。
テスト以外だったら、数式がおかしいでいいんじゃないの。

119 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:55 ID:Kp4PSnjI0*

>>65
私もこう習った気がする！
だから1だと思うんだけど色々解釈があるのね

120 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:56 ID:Ugc8nBAW0*

>>118
テストやったら問題が不適切で全員正解扱い

121 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:56 ID:fH090lOE0*

前の「コイントスで永遠に表がでない確率は0か？」と同じ類
そもそも確率では無限を扱わないという取り決めがある

あるいは「幽霊がいる確率は二分の一。いるかいないかだから」も。「選択肢それぞれが同様に確からしい」という前提が必要なことを無視してる

122 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:56 ID:k.1Lxj2f0*

日常生活ではなぜこのような式になったかが重要で大抵は答えまで記述するのが当たり前
大抵の場合は
a÷2b
a=8
b=2+2
から上記のような式になることが多いので答えは1になる事が多いだろうね

123 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:57 ID:l7NDQ4w30*

括弧内を先に～とか言ってる奴がアホなのは分かった
1派も16派も括弧内先に計算してるから
論点そこじゃねーから

124 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:57 ID:BGreHir40*

結局元ネタではどっちが正解なの？

125 不思議な名無しさん :2019年08月03日 10:59 ID:l7NDQ4w30*

>>115
作問者が無能が正解だぞ

126 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:00 ID:fH090lOE0*

>>124
正解があったら議論になるはずないやん
不適切問題

127 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:00 ID:Avj5aifJ0*

2（2+2）=2＊2+2＊2=4+4=8
ともできる一つの塊である

2（2+2）=2（4）=2＊4
のようにしか見えない猿が議論をするな

128 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:02 ID:KOL8SFr30*

前この話題出た時には
×の記号を省けるのは変数を使っている場合に限るというルールがあるから
そもそも式が不適切で答えもクソもないみたいな回答だった気がする

まあソースが無かったから本当かどうかは知らんが

129 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:02 ID:8zxIp.9P0*

中学数学で習う通りにやったら16にしかならない

130 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:03 ID:y50iB0zb0*

Aを計算せよ　ただし a=2 とする

A＝8÷2(a＋a)

131 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:04 ID:sFDOawtj0*

a/(2b+2c)の事をa/2(b+c)と書くのは高校まで
小学生の掛け算の順番と同じで中高だけのルール
大学以降はa/(2(b+c))と書く。割とマジな話、毎年1年目が怒られる大学風物詩
逆に言えば大学以降でa/2(b+c)と書かれていたらa/2*(b+c)とみなされる。
そちらが正式な数学のルール　

あ、文系大学は知らん

132 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:04 ID:fH090lOE0*

>>118
数字だけの式で×省略なんか誰も教わってないし数学的にもありえない

133 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:05 ID:fH090lOE0*

>>131
だから数字だけの式では…はあ…疲れた…

134 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:05 ID:q2lMCDCJ0*

2(2+2)と2×(2+2)が全く同じ意味なのかどうか

135 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:08 ID:EAatvCrf0*

数学ってブレがなさそうに見えてわりとブレブレな学問だなと思う

136 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:09 ID:vdOXBP.d0*

>>10
ca+cb=c(a+b)っていうことを因数分解の下りでならっただろ？
だから
8÷2(2+2)=8÷(2×2+2×2)
になるわけ。
÷があるのに×を書いていないのは省略じゃなくて意味があるから付け足しちゃダメ

137 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:11 ID:jhKM1.bf0*

２（２＋２）は２X同様ひとつの文字という正しい認識ができているかどうかの差。
つまり学歴の差。

世の中バカばっかり。

138 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:11 ID:0M.XPF1L0*

普通に立式してたらこうは書かないし、変数を含んだ式に代入してる最中なんだと想像
中学高校と数学やってたら2(2+2)は一つの数字に見えるのが一般的な感覚だと思うんだが

139 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:12 ID:AQcX.wwJ0*

いつも議論になるけど結論は出てるだろ
式がおかしいだけじゃん
係数がどうとかは文字が使われてないと成立しないんだから、これ系でハッキリと答えを出して〇〇とか言ってんのは馬鹿とかやってんのが一番馬鹿じゃないか？

140 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:12 ID:Kp4PSnjI0*

>>131
大学に入るまでは1が正解で以降は16が正解ってこと？
めちゃくちゃね…

141 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:13 ID:AQcX.wwJ0*

>>135
別にブレてないんだよ
この式は数学の範疇にないから

142 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:16 ID:okbUI4mz0*

>>97
2(2+2)を2x2+2x2と解釈する人はそうなるんだろ。
自分は2x(2+2)だと思うから答えは16派だけど。

143 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:17 ID:ouWkeO.10*

画像が小さくて見にくい
そのため÷が＋に見える
÷なら１
＋なら１６　ってとこじゃないの

144 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:17 ID:vJYGvJtJ0*

>>10
かっこの前に×入れちゃダメだ
全く別の式になるじゃん

145 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:19 ID:Cv8MRrSn0*

16派も1派も関係ない
純粋に計算理論を述べる者と
自分導き出したの解以外罵倒する者

この問題は集団内人格テストだ

146 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:19 ID:vdOXBP.d0*

>>136
補足するとこの式で省略されているのは
2と(の間の×じゃなくて
(2×2+2×2)を2(2+2)と省略してるだけやな

147 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:19 ID:7Xr53ipT0*

勝手に(2+2)をxという文字と置いて計算して「答えは1！」とかどやってる奴らがなんでこんなに多いんだ？
カッコを消すための計算は、文字式の整理のためであって…って何度言や分かるんだ
感覚でしか数式を見てないからそんなことになるんだ

148 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:19 ID:AQcX.wwJ0*

>>78
こんな問題は普通出ねえよ
私立？ならまだわかるけども

149 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:20 ID:vJYGvJtJ0*

>>17
カッコ前の×は省略されて消してるわけじゃありません
そもそもないんです

150 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:21 ID:JDoorKs30*

まず数字に対して×を省略するのって数学的にありなの？

2(2+2) は表記的に因数分解したものだと思うけど、因数分解されたものを戻すのは計算より優先されるだろ。

2をxに置き換えると
8 / x ( x + x )
になるけど、"16"勢はこれでも"8/x"が先っていうのかな？
数字を文字に置き換えると答えが変わるって数学的に正しいの？

151 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:22 ID:Kp4PSnjI0*

>>147
高校の数学でそう習うんだから仕方ないと思うんだけど…

152 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:22 ID:vJYGvJtJ0*

>>31
カッコにかかる数字もやで

153 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:23 ID:Y6H1oOxd0*

　 8
────
2（2+2）

154 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:26 ID:okbUI4mz0*

　 8
────x(2+2)
2

155 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:26 ID:AQcX.wwJ0*

>>150
数学的になし
だから1勢も16勢もみんなAOUT

156 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:33 ID:Th8yN4by0*

1やろ

157 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:33 ID:AQcX.wwJ0*

>>143
すまん。新しすぎて噴いた

158 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:34 ID:I.pZcm3.0*

項で考えるか算数で考えるかで違う答えになるから、この手の問題は数式の表記が悪いってはっきりわかんだね

159 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:36 ID:rCL7dd7s0*

>>150
×x(x+x)じゃなくて÷x(x+x) だから、分配法則で考えても
8×（x÷x＋x÷x）になる

答えを1にしたかったら 8÷(2(2+2))と書くしかない

160 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:37 ID:fH090lOE0*

概ね「代数なければ乗数記号は省略できない、式がおかしい、解なし」って結論はでだと思うのね一歩進めるね

たしかに、中高教科書の一部では「乗数記号を省略した方から優先的に計算する」という《ローカルルール》が書かれてるものある。だから2a÷2bならコメ欄も混乱するけど…
これもローカルルールなので、やはり解なし。

数学とは、問題の出し方で混乱させる学問ではないんよ

161 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:41 ID:irZxtJ9C0*

どうしたら1になるんだよwwwww
現役中学生でも理解できない子もいたわけだからおとなになったら忘れてしまう人はもっといるんだね…

162 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:41 ID:7Xr53ipT0*

>>151
そんな風には習っていない
正確には文字式ではまとめるために()を消す必要があるため習っているけど文字無しの数式でそんなルールは習っていない
ていうかそんなルールはない

163 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:42 ID:2kYZeOVY0*

1だよ。8÷2（2+2）と8÷2×4は違う
2（2+2）は一つの数字として扱われるから8÷8になる

164 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:45 ID:eJNECIAl0*

1と1/3
なぜなら係数を優先して計算したから

165 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:46 ID:Kp4PSnjI0*

>>162
習ってないも何も大学受験までは1が正解なんだからどうにもならんよ
大学以降では16が正解らしいけど

166 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:50 ID:.327NrTQ0*

>163
俺の言いたいこと、先に言われた…

167 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:53 ID:Kp4PSnjI0*

>>160
1って答えてる人はこんなにも居るのにローカルルールなんだ？

168 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:57 ID:6sBY60W70*

反対意見を低能だとか頭悪いから間違えると思ったり
間違いをミスのせいにしたり「当然」こうなるだろ？と言う意見を言う人を振るい落とす議題
そうじゃなくても説明が説明になってない人多すぎる。
ポイントは2*(2+2)と2(2+2)は同じものか別のものかって話なのに

169 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:58 ID:2kYZeOVY0*

16が正解なら物理や力学が根底からひっくり返るぞw

170 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:58 ID:fH090lOE0*

>>167
「博」の書き順と同じ
習った人数が多いから、点を最後に書くのが正しいと思ってる
自分の知識を見直さない

あと、そもそも1か16かの議論は解なしで2手前くらいに終わっとるわ
乗数記号は数字だけの式では省略できない

171 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:58 ID:hWGPkyhP0*

つまり×の省略に意味があるかどうかってのがポイントか

172 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:59 ID:fH090lOE0*

>>168
ちがう、2(2+2)なんて表記は存在しない。解なし。

173 不思議な名無しさん :2019年08月03日 11:59 ID:fH090lOE0*

>>171
この場合は省略できない

174 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:01 ID:fH090lOE0*

>>167
カウントしたら16の方が多くて草

175 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:03 ID:K3cHuPvk0*

ここでも、バカばっかりだなｗｗｗ

8÷2(a＋b)=X

こう書けばわかるだろ。
a=2 b=2 となる場合の解を計算せよ。
まさか、この式で
4(a+b)
4a+4b
なんて計算しちゃうバカいないだろうよ。

2(2＋2)　の2の後ろにｘが省略されている。っていうのは2(2＋2)　を展開するために必要なｘが省略されているだけで、
『計算式』としてのｘではないってこと。

2(2＋2)の部分が『係数』で括ってある『項』ってことを理解出来ない奴は中学生からやり直しな。大学卒の資格すらないよｗｗｗ

もういちど言っておくぞ。
2(2＋2)　で省略されている　ｘ　は、
2(2＋2)　を計算する為に省略されているだけで、
『全体の式』として　ｘ　があるわけではない。

答えが複数あるわけでも、問題がおかしいわけでもない。
電卓の答えが～？ｗｗｗ　そりゃその電卓が、項の処理をまともに組み込んでいない欠陥品だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:05 ID:fH090lOE0*

>>175
そりゃ代数に変えたら話が変わるやろ
何言っとるん？お前まだ土俵にすら上がれてないぞ

177 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:06 ID:yxQxT44a0*

16になる理由が色々と出ているが、いざ元の式に戻って考えると1にしかならない。
要は8÷8やんか。

178 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:06 ID:mh7CLC0X0*

大学の数学科の奴に聞いたら、全員一致で「１」だった。
全員即答だったわ

179 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:08 ID:2kYZeOVY0*

>>176
いや、変わらないだろ。正解だよ

180 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:09 ID:Kp4PSnjI0*

そもそも教育委員会が1って言い切ってるんだから試験での答えは1なんだよ

181 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:09 ID:fH090lOE0*

>>178
そのＦラン大学の名前教えて

182 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:10 ID:fH090lOE0*

>>180
教育委員会に従って生きていけ

183 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:10 ID:MEj8xsKA0*

×は省略して、なぜ÷はそのまま表示してあるんだい？

184 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:10 ID:fH090lOE0*

>>179
代数なら乗数記号省略できるが数字だけの式では省略できない

185 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:11 ID:RQjWAoLf0*

なんでこんな話題でに口汚く罵りあってるのか理解できない

186 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:11 ID:fH090lOE0*

>>183
それは別にいいだろ

187 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:11 ID:CGaxfolR0*

>>1
そりゃ阿保が作った不備のある問題だからなw
8÷2×（2+2）とも8÷｛2×（2+2）｝とも取れるクソ問題、試験に出したらダメなヤツ

188 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:12 ID:hWGPkyhP0*

>>90
正しい式は？

189 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:13 ID:jhKM1.bf0*

>>183
省略じゃないと何度言えば…

190 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:15 ID:Kp4PSnjI0*

>>182
そりゃ中学で1になるように習うんだからそうするだろうよ

191 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:17 ID:fH090lOE0*

>>190
中学でも数字だけの式では乗数記号を省略できないって習ってるはず
つまりお前は中学レベルすら勉強不足

192 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:18 ID:up025hG50*

>>188
1にしたいなら8÷{2(2+2)}
16にしたいなら8÷2×(2+2)でいいんじゃない？

193 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:19 ID:Kp4PSnjI0*

>>191
スレ見て
ブログ
教育委員会がそう答えてるから

194 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:20 ID:2kYZeOVY0*

>>184
なるほど
じゃa=2,b=2と置き換えた段階で計算が変わると？
でも俺は1でいいや。仕事でえらい目にあうw

195 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:20 ID:snyJkhTt0*

一瞬計算の優先順位考えたが÷を分数にすれば
分子→8
分母→2(2+2)
こうだよな1じゃんってだけの話だった

196 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:21 ID:YibRCSkp0*

2(2+2)と2×(2+2)は全然別物やんけ
この場合は8÷(2×2+2×2)だから1以外の答えが出てくるのが不思議

197 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:22 ID:fH090lOE0*

>>193
見たけど代数の話やん

198 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:24 ID:fH090lOE0*

>>196
数字だけの式では乗数記号を省略できない

199 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:24 ID:hgK0XaKX0*

算数か数学かってトコやね

ただコメント見てると1って答えてる人は頭が硬い人が多そう

200 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:24 ID:WvbzdWFn0*

正解は８÷２（４）

201 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:25 ID:iDHEGnvB0*

>>195
何故そうなると言い切れる？

202 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:27 ID:2kYZeOVY0*

>>199
頭が硬いwだから日本の安全は守られてるんやで

203 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:27 ID:DxH3OzWA0*

>>195
分子→8(2+2)
分母→2
でも成立するから一概にどっちが正解かはわからんよねって話なんですが...

204 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:27 ID:JDoorKs30*

>>159
まずお前が勘違いしてるのは「省略された×をそのまま付け足してる」ところだな

"(2 + 2)" を "a" に置き換えた "8 / 2a" って式があったとして、お前は
"8 / 2 * a = 4a"って答えるの？

「係数とか因数分解で×が省略されたら、ほかの演算子より優先される」って習ってたけど、大学で数学を専攻したり数学者の世界に入ると法則が変わるの？

分配法則とか言ってるけど、表現を変えただけで答えが変わるお前の計算方法は「分配法則を満たしている」といえるの？

205 山田光智　恵 :2019年08月03日 12:28 ID:pNpm.OaD0*

だな

206 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:33 ID:0rsPAGNs0*

>358が真理じゃないか？

207 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:35 ID:YyKysjO10*

小中で習ったことをそのまま活かすと16になる
1と答えてるヤツらは加減乗除の優先順位でぐぐれ

208 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:38 ID:MVOn1vG60*

1派は2(2+2)までが一塊で認識してるのまではいいんだが
16派の8/2*(2+2)であるってのは「数字のみで記載された式において()に横付けされた数字は乗算とする」ってルールが存在するって認識なのか？
そうでないなら「16」ではなく「式が間違い」が答えになるんじゃないの

209 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:40 ID:2kYZeOVY0*

>>207
それを活かしてもならないな。俺が習ったのはカッコの解法が優先されるという事

210 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:40 ID:0rsPAGNs0*

>>20
納得

211 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:45 ID:Kp4PSnjI0*

>>197
ブログの話とは別物なのね
ブログの人が同列に語ってたので勘違いしました
式自体が間違ってるとここ見直してわかったよ
答えはないのね

212 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:45 ID:Jm2vMh1a0*

>>32
あのブログは係数を例に出しているから答えになってないんだよなぁ

213 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:49 ID:Jm2vMh1a0*

>>93
係数の定義を見直してこい

214 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:50 ID:wJef7WdR0*

だから、１でも１６でもないって言ってるでしょ。

解なしだよ。答えなし。式がおかしいの。

初見は仕方ないとして、コメントをここまで見て解なしだと思わないのは数学の能力じゃなくて、国語力とコミュニケーション能力の問題だよ。

「大学では～」って、どこ大だよ？　せめて、数学科で大学院レベルはあるよな？

215 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:53 ID:Kp4PSnjI0*

>>214
そんな怒らんでも…
みんな！
答えはなしだって！

216 不思議な名無しさん :2019年08月03日 12:57 ID:rbMHteaT0*

(2＋2)８÷２
じゃーだめなの？
よく数学って右と左が変わる？

これだと16以外ないはず。

217 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:01 ID:oCV6UYFI0*

そもそも「こういう式は存在しない」が答えなんだっけ？

計算式はあくまで答えを導き出すものだから
どういう問題が出題されてるかが重要

218 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:02 ID:xFWwYlF00*

※214
そこに拘ってる人もいるけど、式がおかしいのを前提に
どのようなアプローチを経て1だ16だって言ってるかじゃないの？

219 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:03 ID:VW4lCjyG0*

1に決まってっぱい(マジレス)

220 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:08 ID:xFWwYlF00*

※217
存在しないというより、不適切って感じだね

221 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:11 ID:JDoorKs30*

>>218
式がおかしいと思いながらやってる人は多分その考え方だけど、>>214は「式がおかしいのにアプローチもクソもない」って言ってるんだと思う

それを理解したうえで、俺は「式として成立するように解釈しても"16"はおかしい」と思ってるんだけど、>>214的にはそれすら邪道だと思うだろうし、俺の考え方が邪道なのは間違ってない

222 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:16 ID:wJef7WdR0*

※218
こだわるとかの問題じゃないんだよ。

　　　　1, 3, 3, 4,+,×,÷

と聞かれて、どう答えを出す？　ルールが決まってなければ、答えは複数作れる。だから、ルールが大事なんだよ。
ここで１と１６で議論するのは、上の７つをどの順番で並べるのが正しいのか議論するのと同じ。知らんがなって話ですよ。

223 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:19 ID:f5Im3uBT0*

「定義できないから解なし」
これじゃダメ？

224 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:19 ID:ns5DVGhJ0*

※217
計算式として正しくなく解無し
何度も何度もうんざりする位に出てる話だし

225 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:29 ID:UIpONZZx0*

8÷2(2＋2)＝？
8/2・（2+2）
２に符号がついてない場合２にカッコ内の式を代入するっていうのを数学で習ったはずなんだけどね・・・
理数系はパッと見で理解するけど文系はどういうメカニズムできちんと説明しないとわからない・・・
ちなみに俺の中学の数学の評価２なんだけどねｗ

226 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:35 ID:MOaIvv4l0*

この表記で÷が()までかかるとill-definedになりそうな気がする
数学者じゃないからあってるか分からんが

227 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:37 ID:YJ.GOwPf0*

電卓や電卓アプリで結果が違う時点で内部的に解釈が違ってるってこと
よって結局問題自体が悪い、もしくはこういう場合はどちらが優先されると明確に公式化されてないルール自体に穴があったということだな

ただ一応義務教育内である中学校レベルの数学の教科書ではX（A+B）＝XA+XBってのと＋－÷×より()を先に処理するってのは原則となってたはずだから
仮に先に8÷があろうがなかろうが2(2＋2)は2×(2+2)じゃなくて2×2＋2×2と解釈するのがより普遍的
よってこの問題の場合は1の方が妥当じゃないの

228 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:39 ID:H.fmlcQ80*

それぞれを文字にして最後に数字を代入で考えるといいと思う。
割り算を分数で表現せずに掛け算の記号は省略するなんて普通ないしなあ

229 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:42 ID:Eo88kdsW0*

算数レベルの頭しかない奴は16と答え、
数学レベルの頭がある奴は1と答える問題
2(2+2)は一つの項なんだから優先して計算するのが当然

230 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:47 ID:fikCCEaT0*

>>112
確かにこれだと思う

×が省略されてるなら
それに合わせて8÷2を分数にしないといけないし、

8÷2の形にしたいならそれに合わせて2×(2＋2)にしないといけない。

どっちでも答えは16になる

231 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:48 ID:brjvmmhw0*

表記方法なんて計算の本筋ではないし正しい答えなんてどうでもいい
書き方が悪い

232 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:50 ID:KdOL8hv20*

式がオカシイのね。
２（４）なんてものがそもそも存在しない。定数は変数に付く。
で、脳内補完で、２（ａ＋ｂ）とする人と、２×４とする人が居る訳か。俺は後者だが。
２＋２を一度変数に置き換えて計算するのは、ちょっと難が有る気がして。

233 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:54 ID:2LUMU7n.0*

※217,220,224
8÷2×(2＋2)
8/2*(2+2)
正確に記述しないとトラブルが起こり兼ねないということを教えてくれる問題だな

234 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:55 ID:fikCCEaT0*

台湾のfacebookコミュニティでこの問題が取り上げられた時、答えは1派と9派で半々だった。
数学専門家は「普通に左から右に原則通り計算してくれ」と、答えを9であると結論付けた。

6÷2(1＋2) が話題になった時のもの

調べたらこういう記事が出てきた

235 不思議な名無しさん :2019年08月03日 13:58 ID:6fcGCMgR0*

よかったな、コメント欄でも真っ二つだぞ

236 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:01 ID:wlOPMOhb0*

>>232
変数aとbが2だったとしたら、答えは変わるのか？
何の難もないと思うが…

237 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:04 ID:y7GZm8hi0*

>>1
8÷2×(2+2)ならそりゃ16になる
しかしわざわざ2(2＋2)と書いてる以上、1以外あらへんわ

238 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:10 ID:AQcX.wwJ0*

>>227
X(A+B)=XA+XBは文字だから成立するのであって、こんな問題は絶対出ないから妥当もくそもないと思う

239 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:12 ID:AQcX.wwJ0*

>>234
専門家は今回の場合で言うところの16派なのね
まあ式が成立してないし議論するだけ無駄っしょ

240 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:13 ID:.v86KQ0A0*

これって単に式表記方法が不統一で間違ってるだけ

答えを16としたいなら　8÷2×(2＋2)
答えを 1としたいなら　8÷{2×(2＋2)}

これを基にすると当初式では16としたい場合あえて×一つを省く不統一書式にする意味がなく、答えを16にする意図がないことが分かるので　2(2+2)　を一つの数値として扱うための略記載と判断できます

241 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:14 ID:cS2SlRsR0*

>>237
失礼だが文型出身か？
×記号は省略可能なもの、(2＋2)の前に、×(2＋2)が省略されてるの
だから解答は16以外ありえないよ

まあ文型の人は、日常でも仕事でも、もうこの手の（）付き、乗数、×省略の計算式にお目にかかることはないでしょう？
まあ文型の人なら知らなくても、間違って１とか（笑）とか言っても、別に問題ないけど、
16の解答を出してる正解者に迷惑かからないように、おとなしくつつましく生活してくれやｗ

>>230さん言うとおりで
まあ程度の簡単な計算なら、数学が得意なら中学生でも普通に16って解答だだろう

242 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:17 ID:cS2SlRsR0*

>>240
>これを基にすると当初式では16としたい場合あえて×一つを省く不統一書式にする意味がなく、

全くデタラメ
おまえの意図とか気分とかは、数学にかんけない
勝手なおまえのみの独自珍説ルール（笑い）を数学に持ち込まないように

243 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:20 ID:C6uoLJWR0*

最優先は括弧内。
次に記号無しで組み合わされた数字、最後に加減乗除の記号。
例えば、（２＋２）の部分が分数の場合は括弧が要らない。
整数表記なために（２＋２）だから括弧が必要ななっている。
分数であれば、２（２＋２）は2科1分の4となる
最終、8÷8＝１

244 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:22 ID:B7gZ22Hh0*

>>136
『2(2+2)』自体が一つの数字ってことよね。
×が記載されていない以上、俺にもそうとしか読めない。

245 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:23 ID:cS2SlRsR0*

>>243
あなた文型ですよね（笑）

246 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:26 ID:cS2SlRsR0*

>『2(2+2)』自体が一つの数字ってことよね。
>×が記載されていない以上、俺にもそうとしか読めない。

まあ文型さんはそういう解釈で生きていても問題ないとおもうよｗ、別に日常生活に困らんでしょ
そんでで解答は１なんでしょ（笑）
理系はそういかんので

247 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:30 ID:oi3XfkO90*

16だと他の定理に無理が生じるから1だな

248 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:35 ID:5nX1ae2B0*

>>9
いや普通に16ですよ？
÷2は×1/2なんですから

249 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:40 ID:cS2SlRsR0*

文型アホどもは16という正解答は出せないだけ
でもそれでいいんだよｗ
その間違った解釈で生きていても問題ないからｗ、だって文型の人は別に日常生活に仕事に支障はないからね
ただ16という正解答を出せる人のジャマはしないように

250 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:48 ID:oOIZ4Vt40*

８÷２（２＋２）＝８×１/２（２＋２）
８÷２×（２＋２）＝８×１/２×（２＋２）
で答えが割れるって話だな。
正直なところ（２＋２）に違和感がありすぎて答える気にならん。ミスリードさせたくてたまらないって感じ

251 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:50 ID:0H2LsWdL0*

※86
個人でも機関でもないが、因数分解というのを知ってるかな？
まぁ、知らないからそんなコメントをしてるんだろうがねｗ

252 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:56 ID:NDFj0Q1r0*

そもそもこんな変な計算式なんてプログラムでしか使わんから、プログラムの計算結果と同じの教えりゃいいんじゃないか？
googleの答えでいいんでない？

253 不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:57 ID:GUMBAbYE0*

て　か、
社　会　生　活　上、不　必　要。

254 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:09 ID:Tkp.EGVN0*

実生活でこんな計算をしなきゃいけない状況ってまずないから分かる必要がない！

255 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:21 ID:0H2LsWdL0*

はたから見てると、
>>241は掛け算を省略する際のルールを知らずに、正解者に迷惑かけてる馬鹿に見える

256 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:24 ID:tfxsY4Nb0*

全然わからん
数学はさっぱりだ

257 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:29 ID:nkKmjtqi0*

このサイトに解決案が明示されてる。『「6÷2(1+2)」問題は100年前にも議論されていた』
なので、前から順に計算して論理的には16、慣習的には後から割って1だと。
乗算の前に除算をつけるときは、順番をカッコ区切りで示すマナーをみんなで作るべきじゃないかな？

258 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:31 ID:nkKmjtqi0*

このサイトに解決案が明示されてるよ。
『「6÷2(1+2)」問題は100年前にも議論されていた』

ここでは、前から順に計算して論理的には16、慣習的には後から割って1、だと。
乗算の前に除算をつけるときは、順番をカッコ区切りで示すマナーをみんなで作るべきじゃないかな？

259 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:32 ID:slZP3QKk0*

()前の省略×記号をそのまま、×を入れて左から順に計算して16を導き出せないヤツは、エクセル関数の業務において全く使い物にならんカスだわ
文型だとかそれ以前の問題
１とか言ってるバカはPC扱わず肉体労働と単純作業のみでおなしゃす

260 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:35 ID:SD.A1.uC0*

この問題の表示なら2がカッコ内にかかってるから
8÷(2×2+2×2)=1
もし、8÷2×(2+2)なら16

261 不思議な名無しさん :2019年08月03日 15:56 ID:AQcX.wwJ0*

ここで答え決めつけて馬鹿とか罵ってるやつは式がそもそも成立しないことをどう思ってるんだ？
1も16も間違いなんだよ
解答不能で終わる話なのになにやってんだよ

262 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:06 ID:l.YDttzd0*

米259
関数電卓や計算ソフトの答えが割れる中で唯一エラー判定するのがエクセルなんですけどね
式がおかしいから計算できませんって
自動修正させるとカッコの前に×を補って計算するけど×を入れるかどうかは人間の判断に委ねてる

263 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:10 ID:KEgIfDXQ0*

解答不能とかただの思考停止だよ。

答えが2つでも3つになっても、結果を出すのが社会ってもんだよ。
理不尽な要求にも答えるのが現実なんだよ。がんばれ。
俺もがんばる。

264 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:12 ID:3U7tnleS0*

算式は計算の意図を見た人に伝えるために表記するのだから、
見た人が間違えないように表記すべき。
答えを1としたいなら÷以降の「2(2＋2)」を「{2(2＋2)}」とし、
16としたいなら「2(2＋2)」を「2×(2＋2)」と表記すべき。

算数の問題を出題する方は、実社会で計算の意図を相手に伝える
経験がないと推測でき、日ごろから計算の意図を気にかけている
方は、答えが1か16になるような表記をするなと憤慨する。
出題者が分数で表記していれば、計算の意図がはっきりするが、
わざと勘違いさせるような問題に答えなければならないのは、
ちょっと苦痛かな。

265 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:20 ID:vYw438N80*

※229
「8÷」も含めて1つの項だよ

266 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:22 ID:Lf668DWe0*

適切なレベルで思考停止しない人間に社会で求められる結果なんて出せないよ

267 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:22 ID:KXocQwU30*

マジレスすると省略できる×と÷を片方だけ省略して片方は省略しない統一性のない式の表記が間違っている

268 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:31 ID:N4wRua4w0*

数学そこそこできる中高生・文系大学生「1」
理系大学生「16」or「解なし」
ってこと？

269 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:39 ID:kdcOiG2D0*

6÷2(1＋2)の時もそうだったけど、変な分配法則使っている人がいるなぁ。

-2(a＋b)は-2a-2bって分配するだろ？おんなじで、今回の分配も2(a+a)で分配するのではなく÷2(a＋a)で分配するんだよ。即ち

8÷2(2＋2)=8×1/2(2＋2)=8×(1＋1)=8×2=16

演算子まで含めて、キチンと分配しなきゃだめだ。それに、×の省略はあくまでも省略であって、それ以上の意味は含まない。即ち

a×b=abであるならば、当然　ab=a×b　つまり、2(2＋2)=2×(2＋2)という恒等式が成り立つんだよ。省略前と後で、計算方法を勝手に変えたらイカン。

まぁ、そもそも数字のみの式で×を省略して良いってルールは、俺も聞いたことが無いから一番スマートな解釈は、

演算子が抜け落ちているので計算不可能（×の省略が前提にない以上、＋、－、×、÷ 何が入るかわからないからね）、解なし。

だろうね。

270 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:43 ID:yM4rtCOL0*

こういう記事大好きなんだけど、たいがい本当の答え教えてくれないから読み終わるとむかつく

271 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:50 ID:9lPMpjug0*

>>17
左から順に計算っていう規則は無いから間違いだよ
それは教師が計算をマニュアル化するために便宜的に順位を付けただけ

272 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:51 ID:9lPMpjug0*

>>237
いや、8÷2×(2+2)は演算不能
除算記号と乗算記号の優先順位が公理で定められてないから

273 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:52 ID:c5RmSx9g0*

()に数字が直接くっついてたらそっち優先って自然に計算してしまう

274 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:52 ID:bdTm4GKF0*

こういうのを見ると不完全と見るのか、見方を変えたら色々な回答があるのか、なんだろなぁ

275 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:55 ID:X0ecsYfm0*

16かなって思ったけど、1も正解な気がする
結局どっちが正しいんだろう？
教えて林先生！

276 不思議な名無しさん :2019年08月03日 16:56 ID:BzUKJtjW0*

>>7
係数は定数項にも使えるよ

277 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:01 ID:HEpa2ZZs0*

>>20
代数が無ければカッコの前の乗算記号を書かなきゃいけないって規則に信頼できるソースはある？

278 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:03 ID:fk66PZeF0*

正解を1とするために作ってる式なんだから
この式があり得ないというのがあり得ない

279 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:04 ID:HEpa2ZZs0*

>>212
係数×定数項ってのはモデルだから何ら間違っていませんが

280 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:07 ID:HEpa2ZZs0*

>>33
公理では無いけど慣習的にそうなの
高校レベルの数学をまともに受けてたら１に見えるのが普通

281 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:09 ID:XmEFzLA30*

もーお前らゴチャゴチャ言いやがって

a÷b(c＋d)の答えは次の2つのうちどっちなの？？

（1）b(c＋d)分のa
（2）b分のa(c＋d)

282 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:10 ID:HEpa2ZZs0*

>>241
あなたは理系なの？
乗算記号と除算記号に優先順位が定まってないから計算不能だよ

283 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:10 ID:AQcX.wwJ0*

>>278
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ

マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

284 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:11 ID:AQcX.wwJ0*

>>281
文字式だから設問の例えとして不十分
そもそも文字式なら÷も省略が必要
よってかいとうふのう

285 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:13 ID:V.ZfypM00*

>>280
まともに受けてたらこんな問題自体出されないはずだが

286 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:13 ID:AQcX.wwJ0*

>>178
わざわざ解答不能問題を数学科の奴に出題するのか……

287 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:14 ID:AQcX.wwJ0*

>>284
いかん解答不能って変換できてなかった

288 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:15 ID:HEpa2ZZs0*

>>47
えっと、文字式と数のみの式でルールが違ったら大変にまずいのね
文字式で計算したものに数を代入するのと、最初から数を与えた場合の結果が違ったら代数が根本的に成り立たないってことだから

289 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:17 ID:HEpa2ZZs0*

>>50
文字式のモデルに数を代入すれば自然にそうなるよ

290 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:30 ID:uDUB.vV10*

これは学問ではなくてクイズだから、複数の答えがあるのは当たり前です。
こんなクイズに真面な「正解」というのはないと思います。

291 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:33 ID:HEpa2ZZs0*

>>78
いい先生だね
代数を扱う時に矛盾が無いのは１だから、そう教えておくのが将来的な生徒の躓きを無くすよね

解釈が割れるのは、カッコの前の係数を結合とみなして計算するのが公理ではなく慣習だから、無理矢理解釈すれば16も間違いとは言えないっていうだけの話なわけで

292 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:39 ID:HEpa2ZZs0*

>>75
小学校の先生が勝手に言ってる「左から順に計算」を愚直に信じる小卒引きこもりの意見は一味違いますね！

293 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:41 ID:HEpa2ZZs0*

>>86
数だけの式と文字式で計算結果が違ったら数学そのものが成り立たないので、16派の意見は捨てるように

294 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:43 ID:2blj1LZa0*

プログラムを書く時も、不特定多数が読んでもわかりやすい奴と、そうじゃない奴いるからなぁ。

295 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:44 ID:HEpa2ZZs0*

>>213
数に掛かれば係数は係数と呼べなくなるが、それがどうかした？
それで計算ルールが変わったら文字式というか代数という分野自体が成り立たない

296 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:51 ID:AQcX.wwJ0*

結論:式が間違い。1も16もない。

297 不思議な名無しさん :2019年08月03日 17:57 ID:szgeWdXY0*

>>276
定数項は係数なんだよなぁ

298 不思議な名無しさん :2019年08月03日 18:24 ID:pbM6vmGR0*

普段、変数の入った問題を解くことが多い人ほど答えが1になるのかもね。

299 不思議な名無しさん :2019年08月03日 18:42 ID:cGAfLcq30*

8と2(2＋2)を左右に分けるのが先やって。
式が悪い？　2(2＋2)は式としても成立してるで。
何もXが交ってるわけでなく、明確に8と答えが出せるのに、
8×2×(4)に持って行く理由が無い。

300 不思議な名無しさん :2019年08月03日 18:55 ID:vYw438N80*

一番の問題は割り算、分数(を/で表記したもの)に対して括弧を使っていないこと
被除数(分子)、除数(分母)部分を括弧を使って明確に分離すればいいんだよ

301 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:14 ID:Y5sVGEga0*

コメ伸びてると思ったら同じ奴がごちゃごちゃ騒いでるだけか

302 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:14 ID:glh3iZuq0*

式が不正なので解無しが真の答え。

>問題があるとすれば解釈の仕方で2つ答えが出ちゃうということがわからないって奴がいることぐらい

真の問題はそういう人間を造りだしている、こんな数式とも数学とも呼べないものを、答えを１とするよう指導しろはい答えは１ですとやってる数学を口にするのも烏滸がましい教育者の存在。

303 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:36 ID:.eHIWzTA0*

>>277
中学校の検定教科書
掛け算の記号を最初に省略できるように書かれるのは、中1の「文字式」の分野から。数字と文字、もしくは文字と文字の乗算の際に、「×」を省略できる、と教わるはず。

それまでの小学校での計算(すなわち代数のみの四則演算)で、「×」を省略することはありえない

304 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:45 ID:rJMW2.A90*

なぜこんなに罵倒しあうのか理解できない

305 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:48 ID:Lv2M8aqw0*

どっかのまとめサイトでコメント3千越してて草
しかも1派が16派のみならず式が間違い派をもボコボコに攻撃して小学生以下のレッテルを貼りまくってるという世紀末っぷり

306 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:51 ID:glh3iZuq0*

※305
日本の教育を破壊して、日本人を劣等民族に落としたいって、ごり押し勢力のやり方だよ。

数学オリンピックで「日本に勝つ」ための政治工作。
こうやってあらゆる場面で、ごり押し洗脳による日本人貶め活動が行なわれている。

307 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:52 ID:glh3iZuq0*

ちなみにやってるのは、イギリスコリアン（戦後コリアンを使って日本人支配しようとした勢力）のやつら。ウリスト教。

308 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:57 ID:AQcX.wwJ0*

>>306-307
唐突にめちゃくちゃなことを言わないでくれないか

309 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:58 ID:Lv2M8aqw0*

>>306
やっぱりこういう返答くると、ああ不思議ネットだなって安心する

310 不思議な名無しさん :2019年08月03日 19:58 ID:.eHIWzTA0*

>>165
そもそも学校のテスト類でこういった問題が出されることはないんだけど...

自分勝手に式変形して、途中でこの形になることはあるとしても、それは数学で定義されてない形式なので気をつけて。

311 不思議な名無しさん :2019年08月03日 20:12 ID:glh3iZuq0*

※308
※309
お前らみたいに、誤魔化そうとするやつらもすぐに出てくるんだよな。
本当に根も葉もないなら、触らないよな。

312 不思議な名無しさん :2019年08月03日 20:13 ID:glh3iZuq0*

どうやらここでごり押し工作してるやつらは、※307どんぴしゃのようだ。

313 不思議な名無しさん :2019年08月03日 20:21 ID:AQcX.wwJ0*

>>311
夏だなぁ……

314 不思議な名無しさん :2019年08月03日 20:26 ID:mdYcGHjf0*

出題者に意図を聞いてその通りに計算するのが正しい。

と言うのは技術者的な発想かな？
こんなの仕様としては分かりにくい最低な数式だわ。
現実にはそんなクソな仕様書がゴロゴロしてたりするけどな。

315 不思議な名無しさん :2019年08月03日 20:36 ID:AQcX.wwJ0*

>>194
計算が変わるんじゃなくてその時点でしきが成立しなくなる
代入したいなら展開してから

316 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:04 ID:mkyC.7iL0*

俺は１派
×じゃなくて、その項はその中で全てすっきりした数値に変換せよ
と、中高数学で叩き込まれた

317 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:19 ID:hJSP5uKC0*

>俺は１派

たかが1行の計算問題に、派閥？
笑わせんなｗ
思想、個人感情、個人ルール持ち込んで、解答は１ですとか書くバカってほんと文系ぽい
使えねーわ

この程度の計算で16を出せんバカは、一生Excelの関数、マクロとは無縁の人生なんだろうなｗ

318 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:25 ID:AQcX.wwJ0*

なんで解なしってこれだけ書かれてるのに1とか16とかが出てくるんだ
どっちの言い分もあるんだろうけど問題がこれじゃ議論しても無駄じゃねえか

319 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:27 ID:tCFR.5f.0*

お前ら頭固すぎんだよ
人間味を持って気持ちくみとってやりゃ簡単に答えでるだろ？
何でわざわざ式からｘを省略して書いてると思うんだ
この場合（2＋2）は前の数字の2の家族だと思ってひとくくりに
してやりゃいんだよ

320 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:29 ID:AQcX.wwJ0*

>>311
陰謀論とか好きそう

321 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:38 ID:dYCXB6Um0*

16と答えてる人は4a÷2bで2abと答えるんですかね。

322 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:40 ID:XGqLrlnc0*

2(2+2)で１つの数字じゃないの

323 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:44 ID:ahw5LinS0*

どっちともとれるのにマウント取りにいってる奴がいるの草

324 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:54 ID:KfRu.FVv0*

何度も何度も何度も何度も話題になってるが、これ『答えは決まらない』が答えだからな。

理由は定義されてないから。国立大学の数学科の教員が、答えを『1』としてるのは世界のどこにも存在しないルールをローカルルールとしている日本の数学教育学における弊害の一つだって苦言を呈している。『16』にしてる奴はさらにまともな教育すら受けてない可能性がある。

325 不思議な名無しさん :2019年08月03日 21:57 ID:IvC.fxam0*

こんな簡単な式に答えが2個あるのはまずいんじゃね
ルール的にどっちが正しいのかで答えはわかるとおもうが
この程度のなのにはっきりとした定義ないの？

326 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:02 ID:AQcX.wwJ0*

>>325
間違っているのは式なんだから定義は不要
正すべきは数学のルールではなく表記、それだけ

327 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:04 ID:hJSP5uKC0*

>>321
16で、そう答えますねｗ
4×a×(1/2)×b　で　普通に2abでしょうねｗ
PC上で行う計算分野では、省略の×を普通に元位置に戻して、素直に左から順に乗算するだけです
ソースコードでもExcelでも、ごく普通の当たり前のことです
文系の人でPC全く仕事で使わない人は１とかほざいてればればいいんじゃねえの？ｗ
１とか言っていても、一生日常生活に支障ないよ、文系の人はねｗｗｗ

328 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:05 ID:KfRu.FVv0*

>>325
ない。と言うか、そもそも定義にない書き方するやつが悪い。
プログラミングならエラー吐き出されて終わる。
人に分かってほしいのなら、普通に8÷2×(2＋2)と書くか8÷{2×(2＋2)｝と書くべき。

329 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:14 ID:AQcX.wwJ0*

哀れだな、どちらも間違った主張で煽り合い罵り合う馬鹿どもは
なんでこれだけ解なしって言われて理解できねーんだよ
どうやって理屈こねくり回そうとも土台がイカれてんだから無意味なんだよ

330 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:20 ID:HFiZ9GrK0*

学校で教える計算順が国によってPEMDAS[1]とBODMAS[2]に分かれている
[1]カッコ(Parenthesis), 指数(Exponent), 乗算(Multiplication), 除算(Division), 加算(Addition), 減算(Subtraction)
[2]カッコ(Bracket), 累乗(Order), 除算(Division), 乗算(Multiplication), 加算(Addition), 減算(Subtraction)
このために÷にかえて / を使用することが推奨されているということらしい

331 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:20 ID:Kp4PSnjI0*

>>324
本当これ

332 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:21 ID:HFiZ9GrK0*

333 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:24 ID:gBx7ECag0*

※329
「数学について議論するかっこいい」とでも思ってるんじゃね
πはすごいんだ、どんな数列も含まれてるんだぜ！みたいなのと同じ輩だろ
なんかすごいことを分かってるような気分になりたいんだよ
電卓で1+2*3ってやると９になるぞ！みたいなので盛り上がってるのと同レベルだけどな

334 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:28 ID:pJ2uwg0R0*

どっちにしろ表記が問題で読み間違いとかもそりゃあるだろうにお互いの頭がどうとか言い合う時点でダメ

335 不思議な名無しさん :2019年08月03日 22:53 ID:AQcX.wwJ0*

>>333
そういやπはよくどんな数列も含まれてる（正規数）って言われるけど証明されてないらしいな

336 不思議な名無しさん :2019年08月03日 23:15 ID:SsPJY2B40*

数学なのに国語だw
答えが曖昧

337 不思議な名無しさん :2019年08月03日 23:29 ID:.OUYaBtG0*

a/b(b+b) = a/b(2b) = と来て a,b,(2b) の間に÷、Xが
あるので前から算する16派さん。

a/b(b+b) = a/(b"+b") と算する1派さん。　　※ "は2乗

元の数式だけ見て暗算すると1が正しいように見えたけれど、
手を動かして記号とカッコの行方を追って行くと16の方が
なんかしっくり来るようにも感じます。
たぶんルールや表記次第でどちらの式も成立するのかな。

338 不思議な名無しさん :2019年08月03日 23:54 ID:wJef7WdR0*

まだやってたのか・・・

ここまで読んで確信したけど、「解なし」が受け入れられない人はコミュニケーション能力に問題があると思うよ。
なんでそこまで自分の意見に絶対の自信が持てるんだ・・・

学校で教わったとか、仕事の経験とかまったく関係ない。普通は、大学で専門的に数学を研究している人の意見を最優先で参考にするもんでしょ。

339 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:02 ID:nsUNT1f90*

【８÷２】と【（２＋２）】の間にあるべきものが省略されてしまっている時点で数式として成立しない
が正解だぞ

×や÷を省略するなら全部省略しなきゃダメだし表記するなら全部表記しなきゃダメだからな

340 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:04 ID:TceXpnQa0*

>>241
省略可能ってよりもあえて省略してるんだよ。
()の意味をもう一度理解した方がいい。
なぜ×を省略してるのか？
あ、これは文系だから君には難しいかw

341 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:06 ID:P.FgfmeX0*

これはねぇ
小学校のテストによく出てくる問題だねｗ
数式を勝手に弄って1/2+0.75=？で小数点で答えると×とか
分数を教えたから分数で答えなきゃダメとか

342 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:12 ID:OZPR0mSM0*

誰でも自分が覚えてるやり方が正しいと思いたいもの
他人を認めることができないなんて哀れやな

俺は16派

343 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:12 ID:4wrM1VQ80*

※338
基本的に話し合いってのは、まともな人同士の間で成立する物だからな
話し合いが通じない、まともじゃない人に対する対処法は一つしかない
無視だな

多くの人が「正しくない数式により、解無しである」って事を理解してるんだから
ノイジーマイノリティは無視で良い
相手にするよ余計うるさくなるだけだし、その人達がおかしかったりしてもこっち側には何の問題も無いし

344 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:13 ID:P.FgfmeX0*

>>338
大学生に答えさせるならこんな書式不備の問題は出ないよ
そんなに頭がいいなら、どこの教育レベルに合わせて作られて
何を答えさせようとした問題かを考えないと

345 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:14 ID:4wrM1VQ80*

※344
結構昔からある海外発祥のネタだけど

346 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:18 ID:P.FgfmeX0*

>>345
じゃああえて答えが分かれるように、頭のいい人がいたずらで作った問題か
小中学校で出て来た問題に納得いかない大人が晒したものか
ってとこだな

347 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:25 ID:4wrM1VQ80*

※346
自分の一番古い記憶を辿ると、出て来るのは大体2006～2007年位
海外の掲示板で話題になって2ｃｈに流れたってのが知ってる所
これは自分が知った時期がそれ位で、このネタはもっと古くからあったのかもしれないな
その時から2通りの答えが出てるけど、実は「式が正しくないので、解無し」ってのが正しいって言われてて、実際そうなんだけどさ。確か数学板でもスレがあった筈。

大元の大元は子供のテストのミス問題から始まったのか、数学に詳しい奴がひっかけで作ったのか、それは分からない。

348 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:27 ID:TceXpnQa0*

>>327
だから解無しだってあれほど…w
文系は黙ってろってなんでそんなにマウントとろうとするんだよw
逆に必死すぎてふふってなるわww

349 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:30 ID:PomkJq2m0*

8÷2(2＋2)と8÷2×(2＋2)は違う
（の前に勝手に×を追加するから答えが16だと違ってくる。
2(2＋2)の部分を先に処理して一つの値にするから8になる。

もし16を答えとして出したい設問をするならそこは
8÷2×(2＋2)もしくは8÷2×1(2＋2)とするのが正解で×を省略してはいけない。

350 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:35 ID:pBc8WtF30*

>>340
そもそも文系とかさ、この手の計算知識は生きてる間に一生使う機会ないのに、解答１とか考えるだけ時間のむだじゃない？

こっちはマイクロソフトから派生してるPC関連の計算で必ず16になるし、その思考ができない低能にExcelの関数はあつかえないのよ

あっそっか、君は一生Excelなんて使うことない単純肉体労働かレジ打ちバイトくらいしかしないから、必要ない知識だったね、ごめんごめん
一生、正答は１だってほざいていてねｗｗｗ

351 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:35 ID:nAIEhIi60*

8÷2(2+2)
=(8/1)×(1/(2×(2+2))
=(8/1)×(1/(2×4))
=(8/1)×(1/8)
=1

分数の割り算は後に来る分数の分母と分子をいれかえて掛け算にすると
最近の小中学校では教えていないのかな？
数学というのは常にロジカルなものなので、数式で語りましょう。

352 不思議な名無しさん :2019年08月04日 00:50 ID:pBc8WtF30*

>>351
ド低能な文系くせに無理すんなｗｗｗ

353 不思議な名無しさん :2019年08月04日 01:08 ID:LkXzUFV20*

自分を正しいと信じる人間はこれだけの割合存在するのだ
これを見た皆は、一度己を見詰めなおそう

354 不思議な名無しさん :2019年08月04日 01:10 ID:P.FgfmeX0*

そらそういう答えがでるようにexcel弄ってるだけやな
excel方眼紙やってる奴となんも変わらん

355 不思議な名無しさん :2019年08月04日 01:19 ID:nAIEhIi60*

351です、閉じ括弧１個付け忘れてました。

8÷2(2+2)
=(8/1)×(1/(2×(2+2)))
=(8/1)×(1/(2×4))
=(8/1)×(1/8)
=1

356 不思議な名無しさん :2019年08月04日 01:50 ID:qleQI9h30*

Excelを鵜呑みしていいのか？
Excelだと-1^2=1になるんだぜ。

357 不思議な名無しさん :2019年08月04日 01:50 ID:ijq29iuG0*

違和感ありつつ左から計算で16かなと思ってたけど、>>358の説得力がすごい

358 不思議な名無しさん :2019年08月04日 02:28 ID:.UKIdjqL0*

>>237
2(2+2)の掛け算が最優先になるルールはないって話なのに、1以外あらへんとか言っててお前には国語の問題だわ

359 不思議な名無しさん :2019年08月04日 02:31 ID:.UKIdjqL0*

答えは解なし
式自体にエラーがあるから
数学苦手な人でも参戦できる問題ゆえに、皆1だ16だ主張するだけで一向に前に進まない様が滑稽すぎる

360 不思議な名無しさん :2019年08月04日 02:55 ID:h2GEL87Z0*

全部掛け算に直して、1/8*2(2+2)にするのでは？

361 不思議な名無しさん :2019年08月04日 02:56 ID:xQpTveWn0*

括弧外も優先と言うならそのソースを出せば一発なのに、変な例題にしたりとか回りくどい

362 不思議な名無しさん :2019年08月04日 02:58 ID:nAIEhIi60*

351です、さらに解り易くするために中間式を追加しますね。

8÷2(2+2)
=(8/1)÷((2×(2+2))/1)
=(8/1)×(1/(2×(2+2)))
=(8/1)×(1/(2×4))
=(8/1)×(1/8)
=8/8
=1

363 不思議な名無しさん :2019年08月04日 03:37 ID:vkAMEjEg0*

なんでみんな煽っちゃうかな

364 不思議な名無しさん :2019年08月04日 04:28 ID:QGihSRmL0*

式に不備あり、不毛な議論

365 不思議な名無しさん :2019年08月04日 06:19 ID:YtGpqDFZ0*

８÷２（２＋２）

８÷２×（２＋２）＝８÷２×４＝４×４＝１６
または
４×（２＋２）＝４×４＝１６
どう考えても１６

８÷２（a＋b）＝４（a＋b）だろ？

366 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:25 ID:RscXUIoT0*

>>8
これ16だって言うやつは、
z/2y=z÷2×y=zy/2が成り立ち、
z/2yとzy/2は等価だと主張してるようなもんなんだがね。そこんとこどうなの？

367 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:32 ID:RscXUIoT0*

>>17
だから勝手に式を変えてイキるなよ。

それじゃ、おまえの算数ではa/bc=ac/bが成り立つことになるぞ？

bcを勝手にb x cに分解したうえで再計算していいことになるんだからな。

368 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:35 ID:RscXUIoT0*

>>68
これよ。
{}は「省略できる（書いても書かなくても等価である）」から書いてないだけ。
2と(2+2)の間はxを「省略してる訳ではない」から勝手に書き足してはいけない。

369 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:38 ID:RscXUIoT0*

>>21
だから「省略した」んじゃなく、「書いちゃいけない」んだって。

省略したのなら「省略せずに書く」ことも可能で、16になってしまう。

370 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:44 ID:BUmqq7.70*

1でしょ？

371 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:48 ID:nAIEhIi60*

8÷2(2+2)
この式は8を2で割ってから(2＋2)を掛けるのではなく、
8÷2(2+2)≠(8÷2)×(2＋2)

8を(2×(2＋2))で割る式ではありませんか？
8÷2(2+2)=8÷(2×(2＋2))

つまり、

8÷2(2+2)
=8÷(2×(2＋2))
=8÷(2×4)
=8÷8
=1

または、括弧の外の2を括弧の中に掛けて。
8÷2(2+2)
=8÷(4＋4)
=8÷8
=1

372 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:52 ID:qF4BKUf20*

>>248
この書き方だと÷2なんて存在しない
8を割るのは2x4の8

373 不思議な名無しさん :2019年08月04日 07:58 ID:eZyYOGKj0*

1とか16って恥ずかしいこと言ってる奴はいい加減人の話聞けよ。文系理系以前の問題だぞ。
素人じゃなくて大学で教鞭取ってる『　数　学　者　』が『　定　義　さ　れ　て　い　な　い　の　で　解　は　な　い　』って答えてるって何度も何度もいろんな人が書きこんでるじゃん。

374 不思議な名無しさん :2019年08月04日 08:26 ID:jVzP51Zf0*

>>8
そう考えると、16にするためには1/2で割らなきゃいけないから、a(a+a)の解が1/2にならなきゃいけないんだな
でも8/a×(a+a)で計算すると8×aでaが2の時解は1になるし揉めてる原因とはかんけいないっぽい

375 不思議な名無しさん :2019年08月04日 08:42 ID:JW2kY7dp0*

>>1
2(2+2)=2aとした場合......
2a=8である

8/2a=4/a

ってのが俺は一番正確なんじゃないかなって思う

376 不思議な名無しさん :2019年08月04日 08:47 ID:jVzP51Zf0*

>>366
等価だと仮定すれば2yは式になるし等価でないと仮定すれば項になる
問題文の書き方のせいで項とも式とも解釈できるから答えが割れてるっぽい

377 不思議な名無しさん :2019年08月04日 08:49 ID:JW2kY7dp0*

>>375
追記

a=3の時
2a=6であり2a=2×3ではない

っていう説明もありゃわかりやすいかな？俺はそれで納得したんだが

378 不思議な名無しさん :2019年08月04日 09:02 ID:JW2kY7dp0*

>>377
追記2

a=3の場合
a×2だったなら=3×2表記でも問題ないんだけどな(つかそのまんま)

379 不思議な名無しさん :2019年08月04日 09:54 ID:qleQI9h30*

① 2π ÷ 2π = ?
② 2√2 ÷ 2√2 = ?
③ 8 ÷ 2(√4 + √4) =?
④ 8 ÷ 2(2 + 2) = ?
1派としては①～④とも答えは1なんだけど
16派はπ^2、2、1、1になるの？
解なし派はすべて解なしなの？

380 不思議な名無しさん :2019年08月04日 09:56 ID:qleQI9h30*

まちがえた
16派はπ^2、2、16、16になるの？

381 不思議な名無しさん :2019年08月04日 10:58 ID:u.eEiOiu0*

8/2xって考えれば1になるし、8÷2＊xって考えれば16になるってことか
うーん、1派

382 不思議な名無しさん :2019年08月04日 10:59 ID:eZyYOGKj0*

>>379
とりあえず人の話ぐらい読めよ。文系理系以前の話だぞ。

数学者が『定義されていない（「併置積は÷より先に計算する」のようなルールは存在しない）ので解はない』と言っている。米国では「÷st」が曖昧なことを認めて「÷(st)」に訂正する出版社もあるくらいだ。

383 不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:17 ID:lbVtc4mW0*

2(2＋2)を分解しようとするから話がもつれるんや。
2(2＋2)はそれだけで8。

384 不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:26 ID:OrU0wAeN0*

計算って「＋、－、×、÷」を挟んでいる両隣から答えを出すものじゃないの？

①「８」「÷」「２（２＋２）」の３つに分ける
②（）を外す事が優先されるので「８」「÷」「４＋４」
③「８」「÷」「８」
で１が答えじゃないのかな･･･

２（２＋２）＝２×（２＋２）だろって言っている人も居るけど
設問として「８÷２（２＋２）の解は？」って聞かれているのだから勝手に数式変えちゃダメだと思う。そりゃ設問が悪いってので結論なんだけど･･･

リンゴは好きですか？って聞かれてバナナが好きです！って答えたらダメでしょ

385 不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:36 ID:g.3L57rT0*

何回同じ話してるんだよ

386 不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:49 ID:qleQI9h30*

>>382
じゃあ 2π ÷ 2π も『定義されていないので解はない』ってことでいいのね？

ついでに聞くけど、「併置積と関数の引数の優先順位は定義されていない」んだけど、「sin2θ」と「sinθcosθ」はどちらも「解はない」でいいの？

387 不思議な名無しさん :2019年08月04日 11:54 ID:TceXpnQa0*

>>350
なんだか必死にマウントとってるのがいるなw

388 不思議な名無しさん :2019年08月04日 12:28 ID:MFZpNn7y0*

※386
横からだけど、ホントに人の話を聞かないんだね。

これは、文字式のルールを、数字だけのときで行なうと不備が出ると言う話なんだよ。
しきりに文字式で例を挙げているけど、それが話を理解していない証拠。

389 不思議な名無しさん :2019年08月04日 13:09 ID:eZyYOGKj0*

※386
＞じゃあ 2π ÷ 2π も『定義されていないので解はない』ってことでいいのね？
そうだよ。（2π）÷（2π）って書かなきゃおかしいと数学のプロは言ってる。

※388
違う。「併置積は÷より先に計算する」のようなルールは存在しない。
正確には2π ÷ 2πじゃなく（2π）÷（2π）って書かなきゃおかしいと数学のプロは言ってる。と言うか実際に、アメリカの教科書では割り算記号を挟まなきゃならんような式は文字式であっても確固書きしてる。

390 不思議な名無しさん :2019年08月04日 14:19 ID:qleQI9h30*

>>388,389を見るだけでも、このスレッドが全然まとまっていないのがよく分かるのに、そんな中で「人の話を聞け」と言われても困るわな。

(2π)÷(2π)と書くべきなら
同じ理屈でsin(2θ)とか(sinθ)(cosθ)と書かなきゃだめなはずだけど
数学のプロはそこまで考えているんだろうか？

391 不思議な名無しさん :2019年08月04日 14:50 ID:ajBX.EBO0*

>>30
がんばれよ、人生

392 不思議な名無しさん :2019年08月04日 15:40 ID:ZShGYZ5X0*

（）が最優先
省略された×が次に優先
その後×だろ
2a÷2a=1　だろ
×を優先したらa^2になるぞ

393 不思議な名無しさん :2019年08月04日 15:51 ID:KFOEkNXR0*

これって100年前から議論されてる問題らしいな
でも、ほんの少し前まで皆が国境や立場を越えて議論し合える場なんか無かった
その都度、誰か「偉い人」が決めて皆もやもやしながらそれに従ってた
世界レベルでそうなんだから、電卓や計算ツールを正解の根拠とするのもおかしい
あいまいになってた結果の産物なんだから
それこそ今、世界中の数学の偉い人が話し合って決めるべき事なんじゃないのかね

ところで、　a÷b(b＋b)　と言う式が与えられた時、みんなはどう処理するんだろう

394 不思議な名無しさん :2019年08月04日 16:04 ID:lekYVcGL0*

符号の省略されてるとこはすっきりしないから先に計算しておきたい気分になる
ていうかこんな簡単な式でも議論になるのね
二行で決着つくのかと思った

395 不思議な名無しさん :2019年08月04日 17:07 ID:h6d9PmwQ0*

これって、約束事の世界で、表記の問題じゃあなかったっけ? もう遠い小学生のころに習ったんだけど。答えを16にしたい場合は8÷2×(2＋2)で、4と括弧がくっついていた場合はそっちをグロスとしてとらえると答えは1　どのグロスで捉えるかだよね。

396 不思議な名無しさん :2019年08月04日 18:14 ID:Q7OIbWv30*

問題を出した人のツイッターでは、解釈によって答えが 1, 16 に分かれちゃうから ÷ を使わずに / を使いましょうってツイートがその後に続く
してみると、÷ でも / でも同じになるのは答えが 1 の場合だから問題を出した人は答えが 1 だと考えてる

397 不思議な名無しさん :2019年08月04日 18:18 ID:eZyYOGKj0*

※390
お前が間違ってるのには違いないから。
一番害悪なのは人の話を聞こうともしない奴でFA

398 不思議な名無しさん :2019年08月04日 18:47 ID:CJ4HWp5j0*

ここまでコメント読んだ限りでは
>>269が一番丁寧な解釈だと思った

ポイントは
(1)「÷2」は「×1/2」に置き換えられること
(2)「×1/2」への乗算は分子にかかること

「×」記号のない乗算は通常の乗除より優先する、というルールは聞いたことがないが、結局そのルールの有無次第だな

399 不思議な名無しさん :2019年08月04日 18:56 ID:.SF8bYYz0*

なんか草

400 不思議な名無しさん :2019年08月04日 19:13 ID:M8WzeqwS0*

問題がおかしい定期

401 不思議な名無しさん :2019年08月04日 19:16 ID:wH5AFOt10*

EXCEL式を数学の代名詞と言われてもなぁ
俺文系だけど、あれの式を作る時、細工しないと変な予定外の数値が出て困るんだよ
俺の知識では解無しにまで至れないけど、EXCELが16とはじいたからこれが正解ってのは納得いかん

402 不思議な名無しさん :2019年08月04日 19:24 ID:qleQI9h30*

>>397
いや、おれは379では質問しただけだぞ。
(380で訂正した以外)間違ったことなんか言ってないでしょ。

あんたこそ、人の話聞いてないよね？

403 不思議な名無しさん :2019年08月04日 19:37 ID:qleQI9h30*

さらに言えば、日本の教育では
『「記号の省略されたかけ算」は「記号の明記されたわり算」より優先する』ときちんと教育委員会のお墨付きが出ている。このスレにもリンクが貼られている。
アメリカではどうかしらんが、どっちが正しいということはなくて、国によってルールが違うだけだろ。

404 不思議な名無しさん :2019年08月04日 20:14 ID:mArvssDi0*

>>401
元のスレでもExcelで16ってあるけど
Excel関数を自分で組み立てる必要のある人の考え方としては、16と解答の思考じゃないと不都合というか、仕事にならないんだよね

ただ単に（）前の省略記号×を入れて、左から順番に乗算するだけ
Excelだけでなく、マイクロソフトのWindows関連ソフト全般において、その計算の考え方で業務するしかない

１という解答は、÷2(2＋2)を、計算開始前に、÷｛2(2＋2)｝ということにしてしまってる
この解釈だとPC上においては、非常にマズいことになる
ないはずのカッコを、個々解釈や個人ルールで、加えるとかもう論外
Excel関数、マクロでは絶対にやってはならんことだし

省略することで、項なのか式なのかを明確に示せない、アホな出題者が一番悪いんだが

405 不思議な名無しさん :2019年08月04日 20:57 ID:sJd93bxw0*

ロンドン大学の数学の准教授「Hannah Fry」がこの問題に関して答えを出してくれております。
「１」と「１６」の「どちらも正しい。」

406 不思議な名無しさん :2019年08月04日 23:02 ID:nAIEhIi60*

とりあえず答えが"１"となる場合と"１６"となる場合の計算をしてみますね。

[答えが１となる場合]
8÷2(2+2)
=8÷2×(2＋2)
=8÷2×(4)
=8÷(2×4)
=8÷8
=1

[答えが１６となる場合]
8÷2(2+2)
=8÷2×(2＋2)
=8÷2×(4)
=8÷2×4　　←ここから間違いだと思います、=8÷(2×4)ですよね。
=16

上記から私は"１"が回答だと思いますが、皆さんはどうでしょう？

この問題は一見簡単な数値を並べておいて回答者の油断を誘い、暗算させることで計算ミスを誘うトラップ問題だと思います。

お疑いの方は、数式8÷2(2+2)をa÷b(c+d)に置き換えてみると解ると思い
ます。
a÷b(c+d)
=a÷(bc+bd)
ですよね、つまり
=8÷(2×2+2×2)
=8÷(4+4)
=8÷8
=1
となるわけです。

ちなみにExcelで計算する場合は、
a1=8、b1=2、c1=2、d1=2、のセル入力をして、
=a1/(b1*(c1+d1))
の数式を入力すればいいはずですよね？

もしかしたら私も間違えているかもしれませんので、「違うよ」という方は
計算式付きでご教授お願い致します。　それでは。

407 不思議な名無しさん :2019年08月05日 00:18 ID:fkjHoLG00*

>>406
しつこいわ、カス
ロンドン大学の数学科の准教授が１も１６も正解って言ってるなら
てめえごときは、もう死ぬまで黙っとけやボケ

408 不思議な名無しさん :2019年08月05日 01:00 ID:14Hz328A0*

まだやってる…ある意味すごい

409 不思議な名無しさん :2019年08月05日 02:16 ID:aNrUX7Lj0*

おいおい…

数学による方程式の基礎知識だと…

8÷2（2＋2）は…

→8÷『2×（2＋2）』という意味の方程式。

故に、＝1となる。

因みに、
8÷（2＋2）2は、
→8÷『（2＋2）×2乗』となるので…

方程式では8÷『4×4』＝1/2となる。

410 不思議な名無しさん :2019年08月05日 02:18 ID:bCQmJ2dk0*

１にしかならない

分子　÷　残りの長いの全部分母じゃん

411 不思議な名無しさん :2019年08月05日 02:47 ID:lb362MoV0*

8/2よりも2(2+2)を優先する根拠ないよな

412 不思議な名無しさん :2019年08月05日 03:23 ID:e78.UNj00*

優先なんてルールはないんだ～とかほざいてるアホは記事読んでるんか？それこそ国語力の欠如やぞ。2(2+2)は8と同義や。1つの数字だっつってんだろ。なんで勝手に×を脳内追加して左から順番に計算してラリッてんだよ。
エクセル兄貴は正確に入力してみろ無能。
8÷2a=4aとでも？っていうレスが1番分かり易いわ。
騙されてる奴多数やけど16になりうる余地全くないからな。

413 不思議な名無しさん :2019年08月05日 03:31 ID:e78.UNj00*

>>407
きっしょ。死ぬまでロンド大学の数学科の准教授がーロンド大学の数学科の准教授がーロンド大学の数学科の准教授がーって言うんだろうなお前。

414 不思議な名無しさん :2019年08月05日 03:48 ID:FrkSmMto0*

*47が正解
１とか１６とか言ってる人は数学がわかってない

415 不思議な名無しさん :2019年08月05日 04:19 ID:0HHu896k0*

8÷a(a+a)=1　　※a(a+a）を優先したの場合
8÷2aa=1
aa＝４
a-2

8÷a(a+a)=16　　※a(a+a）を優先しないの場合
8÷a×(a+a)=16　　と同じと見なす

8/a　×　2a=16
16=16
a＝すべての数になる。

416 不思議な名無しさん :2019年08月05日 04:30 ID:0HHu896k0*

8÷a(a+a)=1　　※a(a+a）を優先したの場合
8÷2aa=1
aa＝４
a=2になる。　※訂正

8÷a(a+a)=16　　※a(a+a）を優先しないの場合
8÷a×(a+a)=16　　と同じと見なす

8/a　×　2a=16
16=16
a＝すべての数になる。

417 不思議な名無しさん :2019年08月05日 04:54 ID:Nwyafxbn0*

>>416

406です。やはり逆算してみても答えは"１"になりますよねー。

418 不思議な名無しさん :2019年08月05日 05:27 ID:f7OHL4hi0*

習った感じだと１だな。コメント見てもやっぱ１の方がしっくりくる。

419 不思議な名無しさん :2019年08月05日 09:35 ID:dmzjQXIB0*

なんで2と(2+2)の間に×を入れたがるか理解できん。
2(2+2)は8しか答えが出んのやからな。
何の為にくっ付いてるか、そこだけで答えを出せ言う事や。

420 不思議な名無しさん :2019年08月05日 11:47 ID:wN.zKTK.0*

前に6÷2(1+2)とかでも話題になったな
1でも16でも解なしでもなく解を考える以前の不完全な問題
というかこんなん2(2+2)の扱いの定義が定まってないから数学の問題じゃなくて宗教の問題だろ

421 不思議な名無しさん :2019年08月05日 15:13 ID:87eq0Swg0*

小学生時代に掛け算から先にやると習ったはずだけど。
カッコがあればその中も先に計算すると。

422 不思議な名無しさん :2019年08月05日 21:17 ID:2.9F58HS0*

全体集合を整数とした場合・・・8÷2(2+2）で×を省略するのは間違い。
したがって、全体集合は整数ではなく整式の全体となる。
もちろん、ひとつひとつの整数は整式でもある。
ここで、掛け算が省略されていることは、÷よりも2(2+2)が優先されるということ。
したがって
8÷2(2+2)＝8÷2(4)＝8÷8=1
答えは１だけです。

423 不思議な名無しさん :2019年08月05日 22:31 ID:.dmZAEgM0*

※47 に納得できないんだが。
2(2+2)=2(4)は括弧を消すと24になるからNG、というなら、
2(a+a)=2(2a)も括弧を消すと22aになるからNG、ということになるよ。

424 不思議な名無しさん :2019年08月05日 22:35 ID:.dmZAEgM0*

「問題が悪い。×を省略できるは文字式だけ」という人に聞きたいんだけど、
8÷2(2+2) はNGで、
8÷2(2+√4) ならOKなの？

ルートは2√2とかあるから文字扱いしないとだめだし、
2(1+a)とかあるから()の中に文字があればOKにしないとダメだよね。

425 不思議な名無しさん :2019年08月06日 00:09 ID:.V9RR8IR0*

そもそも2(2+2)なんつー表記は存在しねえんだよつんぼ共が！人の話を聞けや！ルールが存在するとかそういう話じゃねえんだよ！数字だけの式では×は省略できねえんだよ！ 2(2+2)は8でも2×(2+2)でもなくただ意味のない記号の羅列なんだよ！ 2(2+2)は数式として認められる形にすらなってねえんだわ
散々言われてもなんで理解しないで1とか16とか言って争ってんの？
1派も16派も全員頭パッパラパーって自己紹介してんのと同じだからな？
マジで頭のネジ飛んでんだろ。てかネジ以外脳みそすっからかんか？

426 不思議な名無しさん :2019年08月06日 00:13 ID:.V9RR8IR0*

>>424
その場合は÷も分数の記号にすればおk
あと√4は2だから普通にアウトじゃね？
問題に使いたい式なら全部簡単な形に直して省略するorしないで統一しとかないと不備ありってことになるはず

と書いたはいいが成る程難しいな……
数学に詳しい誰か解説を求む

427 不思議な名無しさん :2019年08月06日 00:18 ID:.V9RR8IR0*

>>412
あーあ……
1にもならないんだよ！数字だけの式では×は省略できないの！ちゅうがっこうで習ったよね？悪いのは式だからね？コメ欄で1だの16だのほざいてる可哀想な人でもなくて式が悪いんだよ？わかった？

428 不思議な名無しさん :2019年08月06日 05:13 ID:aCgn9nS40*

8÷2(2+2)=8×1/2(2+2)=8×(2/2+2/2)
=16

429 不思議な名無しさん :2019年08月06日 05:24 ID:2q9VjtfD0*

たとえば、[2a(2+2)]÷aを約分すると、あまり意識しないで2(2+2)とか書いたりしますが、2×(2+2)または2・(2+2)と書かないと数式として不正解だったのか？orz

430 不思議な名無しさん :2019年08月06日 07:52 ID:2q9VjtfD0*

数式や計算方法に疑問がある人向けの丁度良いサイトがあったよ。

"文字式の計算(乗除)"で検索

「こんな事も忘れていたのか俺は」となるかも知れんから閲覧注意。

431 不思議な名無しさん :2019年08月06日 11:17 ID:y9rXOkOn0*

数学では土俵（全体集合）が大切。
整数が全体集合の場合、8÷2(2＋2）と×を省略できない。したがって、整数が全体集合になることはない。
整式が全体集合の場合、もちろん数も整式の一部。このとき×は省略され、省略された×は÷より優先される。したがって、
8÷2(2＋2)＝８÷２(４)＝８÷８＝１
正解は１だけ。

432 不思議な名無しさん :2019年08月06日 14:05 ID:.V9RR8IR0*

>>431
全体集合が整式の時は÷は省略せず×は省略みたいなちぐはぐが許されるんか
勉強になるわあ

433 不思議な名無しさん :2019年08月06日 14:19 ID:eK3AWziU0*

作った人に聞けばいいじゃん

434 不思議な名無しさん :2019年08月06日 17:15 ID:.V9RR8IR0*

>>433
作ったやつは狙ってやってるからなあ

435 不思議な名無しさん :2019年08月06日 21:48 ID:D11wm8B90*

2(2+2)はルールとしておかしいのは分かったけど、
X=a÷b(c+c)に数字を代入した形とすれば良いんじゃない？

436 不思議な名無しさん :2019年08月06日 22:55 ID:.V9RR8IR0*

>>435
その文字式がそもそもおかしい
÷も分数のかたちに変えなきゃいけないから結局ダメだと思う
分数のかたちにしてたらそもそも紛らわしさなくて1か16かなんて議論にならないからね

437 不思議な名無しさん :2019年08月06日 22:59 ID:.V9RR8IR0*

>>430
そのサイトの"文字式の表し方"ってのみてみろ
「こんなことも忘れていたのか俺は」ってなるから（確信）閲覧注意

かっこがついてるのは先に分配法則って言いたかったんだろうけど、そもそも×は文字の入った式でしか使えないんだぜ

438 不思議な名無しさん :2019年08月07日 01:56 ID:gsvIve0G0*

2√2は文字式じゃないけど×が省略されているからね。

439 不思議な名無しさん :2019年08月07日 10:25 ID:AwPqB5OK0*

>>94
省略されてた記号を改めて表記することがどうして「足す(付け加える)」ことになっちゃうのさw

440 不思議な名無しさん :2019年08月07日 10:35 ID:AwPqB5OK0*

2+2が括弧に括られてるから最初に計算して4
で、8と4が分子側、2が分母側だから、答えは16

441 不思議な名無しさん :2019年08月07日 17:30 ID:WqKFsFz10*

>>438
√2みたいにそれ以上簡単にできない平方根は文字として扱うって習わなかったのか？無理しなくてもいいんだぜ？ 2(2+2)が正しくて答えは1って言いたいんだろうが恥かくだけだ

442 不思議な名無しさん :2019年08月07日 20:53 ID:gsvIve0G0*

>>441
「ルートは文字じゃないが×を省略できる」と
「ルートは文字じゃないが文字として扱う」は
同じことを言ってるだけじゃないか。
いったい何と戦ってるんだ？

443 不思議な名無しさん :2019年08月07日 21:05 ID:WqKFsFz10*

>>442
このコメントの趣旨は2√2みたいに文字式じゃなくても×を省略できるから2(2+2)も正しいって主張だよな？
違うんならいいんだが、前後に文章がなくてその書き方だとそうとられるぞ
俺のコメントはその上で書いてる
お前が言ってるその二つには大した違いはないみたいなのはちょっと的外れだな

444 不思議な名無しさん :2019年08月07日 21:19 ID:msTwvGX10*

437の「そもそも×は文字の入った式でしか使えないんだぜ」は
　　　「そもそも×は文字の入った式では使えないんだぜ」の書き間違えですよね？

445 不思議な名無しさん :2019年08月07日 22:42 ID:gsvIve0G0*

>>443
俺が言いたいのは、前にも書いたけど
8÷2(2+√4) はOKで、
8÷2(2+2) はNGだと思ってるんだよね？ってこと。

個人的には不自然だと思うけどね。

446 不思議な名無しさん :2019年08月07日 22:57 ID:gsvIve0G0*

ちなみに、「因数分解利用」で検索すると

64^2 - 36^2 = (64 + 36)(64 - 36)

こんな式が普通に出てくる。

447 不思議な名無しさん :2019年08月07日 23:30 ID:WqKFsFz10*

>>444
「そもそも×"の省略"は文字の入った式でしか使えないんだぜ」って書きたかった
文章まで省略してどうするつもりだ俺

448 不思議な名無しさん :2019年08月07日 23:32 ID:WqKFsFz10*

>>445
ああそういうことか
それなら、√4は2と表せるからダメ、で終わる話だね
あとそこが√3とかだった場合は÷を分数の記号にしなきゃダメだからどれもOKじゃないよ
たしかにそれがOKだったら不自然だわ

449 不思議な名無しさん :2019年08月07日 23:34 ID:WqKFsFz10*

>>446
まあそれは計算途中の便宜上の表記だからセーフってことで……
その式はさすがに問題には出ないから勘弁してほしい

450 不思議な名無しさん :2019年08月08日 20:49 ID:sQsD2yIz0*

8÷2(2+2)が計算途中の表記だとしても、そういう問題が出たら、そのまま続きを計算すればいいだけだよね。

451 不思議な名無しさん :2019年08月08日 20:58 ID:rqLGFJng0*

計算途中の式は正しい式のかたちじゃないからこうやって答えが割れる
数学的には間違った表記の問題を出すのがおかしい

452 不思議な名無しさん :2019年08月09日 03:43 ID:71HyL9Ol0*

(64+36)(64-36)が計算途中だとしても、答えが割れるなんてありえないでしょ。
8÷2(2+2)の答えが割れているのには別の原因があるんだよ。

たとえば、「a=2のときに8÷2(a+2)を求めよ」という問題があったとしても答えは割れる。

453 不思議な名無しさん :2019年08月09日 08:25 ID:qKMUJ.nS0*

まあそれに関してはそうだね
これで答えが割れてるのは、便宜上の表記を使った上で、÷の記号を省略していないとこが原因だよね
例に挙げてくれてるその問題でも、そもそも文字式なら÷の記号は分数にしないとダメだから
まとめると、
・×の省略は文字式でしか使えない
・便宜上の表記にするなら÷も省略しなければならない
ってとこかな

454 不思議な名無しさん :2019年08月09日 08:53 ID:71HyL9Ol0*

>そもそも文字式なら÷の記号は分数にしないとダメ
いや、文字式で÷を使った計算(2a÷2aとか)は普通に中学の「単項式の除法」で学習したでしょ。

455 不思議な名無しさん :2019年08月09日 09:10 ID:qKMUJ.nS0*

それ式と式の除法だから、正確には
（2a)÷(2a)って表記するんだとさ
÷は基本的には省略だよ
中学の「文字式の表し方」かなんかでやったっしょ

456 不思議な名無しさん :2019年08月09日 09:42 ID:71HyL9Ol0*

371の教育委員会に問い合わせた人のブログみてよ。
「単項式の除法」で検索してみてもいいよ。
2a÷2aが正しい表記なんだよ、日本では。

ついでにいうと、「計算途中なら間違った表記をしてもよい」なんて習った覚えはないな。
数学的にはA=BならB=Aだから、
64^2 - 36^2 = (64 + 36)(64 - 36)
という表記がOKなら
(64 + 36)(64 - 36) = 64^2 - 36^2
という表記もOKじゃないとおかしい。

457 不思議な名無しさん :2019年08月09日 11:03 ID:qKMUJ.nS0*

ようするに何が言いたいんだ？
ごめん、よくわからなくなってきたんで主張をシンプルにまとめてくれないか？
申し訳ない

458 不思議な名無しさん :2019年08月09日 11:16 ID:qKMUJ.nS0*

ああ、後、計算途中の式に関しては、習ったことがないって言ってるけどそもそも教えるものじゃないんだよね
×の省略は便宜上OKにして（因数分解の利用の時はそのほうがわかりやすいからね）るけど、その表記べつに×略さないでもよくねえか？
×の省略が文字式以外だと許されないのはまあ事実だし、基本的には×÷のどっちがだけ省略ってのもダメなのよ（単項式のやつ例に挙げてるけど今回の式は単項式とか一切関係ないでしょ？）
後、
＞8÷2(2+2)の答えが割れているのには別の原因があるんだよ。
これ、なんだと思ってる？俺は式の表記だってずっといってるんだけど、君の主張が俺の言ってることに反発してるだけで主体性がないから、今ひとつ分からないんだよね

459 不思議な名無しさん :2019年08月10日 09:21 ID:uWr1Fw5m0*

出先なので簡潔に書くと
①日本では省略した×は÷より優先
②日本では括弧の前の×省略可(文字式でなくとも)
③以上によりこの問題の答えは1が妥当
④海外ではその限りではない。ので答えが分かれる。

460 不思議な名無しさん :2019年08月10日 10:16 ID:OI4Pd9Jg0*

出先だったか申し訳ない
俺もちょっと用事があるんでもう返せないかな
じゃ、いい議論ができた

461 不思議な名無しさん :2019年08月10日 11:21 ID:VtWSC3Mi0*

ごめん459さん、それおそらく①の
"｢記号の省略されたかけ算｣は｢記号の明記されたわり算｣より優先する"だけは
参照元のサイトの人の独自理論だから。
"「6÷2(1+2)」問題について教育委員会に問い合わせてみた"でたどり着いた
のなら、さらに下まで読むと、意見の合わない人との泥沼だから。

自分も途中まで信じかけたけど。

｢事実を知っているんだけど、あえて数学的な詭弁を弄して数学に不慣れな人を
翻弄したい確信犯。｣
という感じだよ。

462 不思議な名無しさん :2019年08月11日 01:51 ID:7tLFxbE70*

問題作ったやつの住所特定して答え聞き出したほうがはやい

463 不思議な名無しさん :2019年08月11日 14:12 ID:V8XK9wyg0*

458さん、ナイス数学的ユーモア、見事に｢この式を計算したら不正解｣の理論を
考えついた。
自分も｢これ、なんだと思ってる？俺は式の表記だってずっといってるんだけど、｣
の "式の表記の仕方が問題だ" という意見に賛成です。

全く別の意味合いでだけれど。

もしかして458さんは459？

464 不思議な名無しさん :2019年08月11日 14:17 ID:V8XK9wyg0*

463です
自分は余りレベルの高くない工業大学出身で、
教授が｢数学の愛好家には、自分でも理解していてこの理論は間違いだと知っている
のだけれど、あえて教科書で明記していない部分とかを探し出して、自分で考えた
仮説を組み込んだりしては議論を楽しむ論者がいて、それは数学を学ぶ者にとっては
優秀な反面教師であり、数学的ユーモアを持ち合わせた知識人であり、ときどきネタ
ばらしをしてくれる愉快な人である。

だが、数学に疎い人たちに対してうかつに数学的ユーモアを使うと、それは
夜店で子供を騙すお方と同じになるので、君たち学生は気をつけなさい。｣
と語られていたことをン十年ぶりに思い出しました。

465 不思議な名無しさん :2019年08月11日 14:21 ID:V8XK9wyg0*

464です
特にこの時期、夏休みの受験生もこのサイトを見ているかもしれないので、ここの
記事のせいで受験失敗したらかわいそうですよ。

466 不思議な名無しさん :2019年08月11日 21:55 ID:8RN2Ek6T0*

>>463
458だが459ではないぞ

467 不思議な名無しさん :2019年08月13日 16:00 ID:QLqs.YWk0*

>>19
その➗いいね

468 不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:28 ID:7oz.58rM0*

ゴメン、出題する方も１６で答える方も、ゆとり世代さん？

469 不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:21 ID:xCJrj9H90*

これ1にならん奴は複雑な公式の計算なんかできんやろ…つまり中卒かF欄やな？

470 不思議な名無しさん :2019年08月15日 07:17 ID:bHipmJNW0*

これって 8
ーーーー
2(2+2) やろ答え1じゃんか

471 不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:42 ID:498NoKZF0*

コメ欄長いからって適当に答えるのはよくないぞ
文理煽りも低学歴煽りも上で散々やった挙げ句に解なしになるってコメ欄だけでも説明されてどっち側からでも煽った人間は恥をさらしてる
あと百年以上前からある悪問らしいからゆとりどころか団塊ですらねーな

472 不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:59 ID:iefq4Hxf0*

>>471
これ
コメ欄みないで1とか16とか未だ書いてるやつみるともはや草生える

473 不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:33 ID:0djIBHbl0*

日本のルールなら1。
googleのルールなら16。
ルールを書いてない問題が悪いっつーなら、まあそうだろう。

474 不思議な名無しさん :2019年08月16日 18:09 ID:mhbxQsVv0*

どちらにも取れるような記述がまずいだけ。
ソフト書いてると言語個別の評価順位がどうかとか構ってられないから、カッコを過剰に入れてでも間違いがないようにする。

475 不思議な名無しさん :2019年08月16日 20:25 ID:HWWosrWk0*

>>41
数式に文学混ぜんな

476 不思議な名無しさん :2019年08月16日 21:01 ID:jhZkEkAa0*

>>475
ぶ、文学……？

477 不思議な名無しさん :2019年08月17日 04:49 ID:DRbUBzaD0*

数の要素で考えれば答えが1の人は二つの数字、8と2(2+2)で考えてるから。
16の人は三つの数字、8と2と(2+2）で考えてるから。
そして*の省略は2(2+2)を一つの数として考えるから省略できるのであって2と(2+2)を別々の数だと捉えれば省略できないじゃなかったけ。
なので問題の式８÷2(2+2)は*が省略されてるので二つの数字からなる式なので答えは１になる。

478 不思議な名無しさん :2019年08月17日 08:15 ID:fLw.Ki9z0*

正解は1でも16でもなく
計算式に不備があります
だね

479 不思議な名無しさん :2019年08月17日 08:19 ID:nXfBzO3N0*

>>478
コメントみてたらまだ1とか16とかほざいてるやついるもんね

480 不思議な名無しさん :2019年08月17日 10:35 ID:G9O5kUjY0*

中学数学的には1が正解だからしゃーない。

481 不思議な名無しさん :2019年08月20日 22:50 ID:O2EwjZhX0*

480の言うとおりだね。
このスレとか一部のサイトでしか通じないような数学ネタに騙されてる人が多いのでネタばらししておくよ。

"== 文字式の表し方 =="
で検索して、そのページを良く読もう。
下の方【ややこしい話】欄右下の赤枠の中に
"8÷2(2＋2)=" という問題の本質がある(というかほぼ解答だ)。

｢c÷ab は c÷a×b と違う｣という説明だ。
これを読んで理解ができないようだったら誠に残念としか言いようがない。
中学生でも分かる問題を回答不能の難問に仕立て上げたい勢力には悪いが、おふざけはお終い。

482 不思議な名無しさん :2019年08月21日 07:25 ID:IXq1fTbQ0*

文字式をご存知でない！？

483 不思議な名無しさん :2019年08月21日 10:12 ID:IXq1fTbQ0*

文字式……

484 不思議な名無しさん :2019年08月21日 19:50 ID:grEcenff0*

文字式でなくでも、文字式と同じ順序で計算するって考えるのが自然だよね。
googleは違うけどさ。

485 不思議な名無しさん :2019年08月22日 07:54 ID:R3uWiEXD0*

文字式でなかったらそもそもこの式の表記ダメでしょ

486 不思議な名無しさん :2019年08月22日 10:14 ID:TKd2b7Je0*

64^2 - 36^2 = (64 + 36)(64 - 36)
のような式は普通に中学で習うのに
なんでこの式だとダメなのよ？

487 不思議な名無しさん :2019年08月22日 13:06 ID:R3uWiEXD0*

あくまで便宜上の表記だからなあ……
数学ってのは基本的に言語として使われるんだよ
今回の式みたいに答えが割れるようじゃ機能しないだろ？
だから省略せずに中かっこ使うなりして表記すればいい話

488 不思議な名無しさん :2019年08月22日 13:11 ID:R3uWiEXD0*

すまん追記
64^2-36^2=(64+36)(64-36)みたいな表記は教科書には載ってないみたい（わざわざ押入れの中漁ってきた）
×ってのを略さずに(64+36)×(64+36)ってなってるからこれで解決
文字式以外で×を略すな
はい終わり

489 不思議な名無しさん :2019年08月22日 14:30 ID:TKd2b7Je0*

いや、中3の「因数分解の利用」で習うでしょ。
たとえば、検索して最初に出てくる家庭教師のTryの動画見てみ。
(64+36)(64-36)って出てくるから。

ほかにも「【中3数学】因数分解の利用ででてくる2つの問題」では
(39+31)(39-31)が出てくる。

490 不思議な名無しさん :2019年08月22日 16:03 ID:R3uWiEXD0*

つっても教科書（さっき引っ張り出した）のそこの項目×略してねえぞ？
教科書とトライ、どっちが信用に足るかなんか考えるまでもないでしょ
見苦しいよ

491 不思議な名無しさん :2019年08月22日 17:46 ID:TKd2b7Je0*

どこの教科書？

伝聞だけど(東京書籍・検定済み)では「(35＋15)(35－15)=1000」といった記述もでてくるそうだ。

啓林館の「工夫して計算しよう。～展開や因数分解を使って～」
というサイトには（17＋13）（17－13）という記述がある。

たまたまあんたの教科書にはそういう記述がなかったとしても、ほかの教科書や塾で学習した日本人は多いわけだから、結果、この問題を1と解釈するのが多数派になるのは自然なわけだ。

そもそも、あんたの教科書にも「文字式以外で×を略すな」なんて書いてないでしょ。

492 不思議な名無しさん :2019年08月22日 17:54 ID:R3uWiEXD0*

妹のものだが啓林館の最新版だ
さすがに往生際が悪いぞ
×を略すなと書いてないって主張も、その根本である教科書の因数分解の利用の記述が根拠なら、伝聞でしかないそれは弱いし破綻してる
あと、文字式以外で×を省略するな、という話は悪魔の証明になる
まずアンタが普通の式で×を省略していいって根拠を示せよ
その根拠は今破綻したけど、どうする？

493 不思議な名無しさん :2019年08月22日 18:03 ID:TKd2b7Je0*

文部科学省の
【数学編】中学校学習指導要領（平成29年告示）解説
のP.138に

【a^2−b^2＝(a＋b)(a−b)を活用】
132−122 ＝（13＋12)（13−12）＝25×1 ＝25

って書いてあるじゃねーか！！

494 不思議な名無しさん :2019年08月22日 18:33 ID:TKd2b7Je0*

学習指導要領解説はWebで公開されているからね。
今後「文字式以外で×を略すな」という人は、まず文部科学省に文句を言ってくれ。

495 不思議な名無しさん :2019年08月22日 18:40 ID:R3uWiEXD0*

おお
ググってきた！初めて×省略してる途中式確認できたわ！
サンガツ

496 不思議な名無しさん :2019年08月23日 23:39 ID:mxLjLT8f0*

>>484｢文字式でなくでも、文字式と同じ順序で計算するって考えるのが自然だよね。｣

良い意見です。
そもそもこの問題の 8÷2(2＋2)＝は、Twitter上では"1"と"16"に答えが分かれているのに、
なぜこのスレだけで｢計算式に不備があるので解無し｣の意見があるのだろう？
そこを疑った方がいいですよね。

464で言うように、数学的ユーモアを持ち合わせた人が教科書で明記していない部分を探し
出して、自分で考えたネタを組み込んだ議論を楽しんでいるのであろうとの想像は出来た。
(違ってたら御免なさい)
しかし、本当に良く｢この式を計算したら不正解｣的な理論を考えついたと思う、尊敬する。

497 不思議な名無しさん :2019年08月24日 10:55 ID:5MQ29anZ0*

１派の論拠にできそうなものは

１）中学の教科書で、「単項式を簡単にする」ことを学習するとき、a^3÷a^2bというような式をa^3÷(a^2b)の意味で使っているものがある。（^はべき乗）
２）Physical Review Lettersの数式記法ルールに、一行に書かれた数式で「/」が一つしか出てこない場合には、それより右側を分母として扱うというものがある。

などがあるけど、「/」と「÷」の違いもあるし、論文誌のローカルルールを参照するのもどうかと思うので、中学生レベルの人は１でいいんじゃないかな。小学校では掛け算が非可換らしいし。

498 不思議な名無しさん :2019年08月24日 15:58 ID:HMj2IxiB0*

教科書によっては×の省略はしてないっぽい
この式の記述が正しいのかって論争もよく考えたら終わってないはずだわな

499 不思議な名無しさん :2019年08月24日 23:39 ID:eu1bFVCm0*

481です。｢c÷ab は c÷a×b と違う｣という記述は理解いただけましたでしょうか？
具体的にどう違うのかを説明します。
"== 文字式の表し方 =="で検索したページの上の方に、
①｢文字式では、かけ算×の結果(積)は×を省略して書く｣
②｢文字式では，割り算の結果(商)は分数で表す｣とあります。
つまり、①より

a×b ＝ ab …｢ a と b を掛ける式の結果(積)が ab である｣となります。
この式に倣うと。
2×(2＋2) = 2(2＋2) …｢ 2 と (2＋2) を掛ける式の結果(積)が 2(2＋2) である｣
と言う意味ですよね。

500 不思議な名無しさん :2019年08月24日 23:44 ID:eu1bFVCm0*

499です。
なので、"2(2＋2)" は "2×(2＋2)" の(積)として "8÷2(2＋2)=" という式の中に存在
しているのであって、"表記の誤り"や"×の省略"ではないと思います(②の場合も同様)。

501 不思議な名無しさん :2019年08月25日 00:17 ID:ntTWPgzQ0*

500です、間違えました訂正します。

｢なので、" 2(2＋2) " は " 2×(2＋2) " の (積) として " 8÷2(2＋2)= " という式
の中に存在しているのであって、" 表記の誤り "ではないと思います(②の場合も同様)。｣

でした。

502 不思議な名無しさん :2019年08月25日 01:21 ID:GY5wBDLX0*

文字式では。
文字式じゃない場合で×を省略するときは基本的に・にするか便宜上の表記かの選択だと思うんだが。
数学は表現ツールなんだから、わかりやすく表記しないのはAOUTでしょ。

503 不思議な名無しさん :2019年08月25日 03:43 ID:U.amxfhu0*

「掛け算と掛け算の結果（積）は違う」と言うのは、日本の中学数学で見られる「2a÷2a=1」と言う（気持ちはわからないでもないですが）適切とは思えないルールを正当化する便法、あるいは記憶術の類ですよ。
こんなことを主張するくらいなら省略された掛け算は明示されている掛け算より優先度が高いとするか、÷の右側に暗黙のカッコがあるとする方がましです。

504 不思議な名無しさん :2019年08月25日 06:47 ID:ntTWPgzQ0*

499から501まで文章が変だったので訂正します。申し訳ない。

"== 文字式の表し方 =="で検索したページの
｢c÷a×b は c÷ab と違う｣という記述についてまとめてみます。
ページの上の方に、
｢文字式では、かけ算×の結果(積)は×を省略して書く｣…①
｢文字式では，割り算の結果(商)は分数で表す｣…②
とあります。
①より
a×b ＝ ab…③
｢"a×b" は a と b を掛ける式であり、その式の結果(積)は "ab" という１つの数｣

505 不思議な名無しさん :2019年08月25日 06:50 ID:ntTWPgzQ0*

504の続き
なので、(積)という概念を入れて考えると。
c÷a×b は c を a で割ってから b を掛けるので bc/a となり、
c÷ab 　は c を (積)ab という１つの数で割るから c/ab になる、
だから｢c÷a×b = bc/a は、c÷ab = c/ab と違う｣という説明です。

506 不思議な名無しさん :2019年08月25日 06:54 ID:ntTWPgzQ0*

505の続き
③の式に倣うと。
2×(2＋2) = 2(2＋2)
｢"2×(2＋2)" は 2 と (2＋2) を掛ける式であり、その式の結果(積)は "2(2＋2)"
という１つの数｣と言う意味になります。
なので、
"2(2＋2)" は "2×(2＋2)" の (積) として "8÷2(2＋2)=" という式の中に存在
しているのであって、｢表記の誤り｣ではないと思います。

507 不思議な名無しさん :2019年08月25日 06:57 ID:ntTWPgzQ0*

506の続き
割り算÷の場合も同様に、割り算の結果(商)を分数/で表記して式中に配置している場合も、
単に初めから分数表記である場合も、そのまま割り算÷を意図している場合も考えられます。
例えば
"1を2で割って、それを2分の1で割る" を式にすると "(1÷2)÷(1/2)"
"1を2で割った結果(商)を、2分の1で割る" を式にすると "(1/2)÷(1/2)"
のような割り算記号と分数が混在した式も有るかもしれません。

508 不思議な名無しさん :2019年08月25日 10:56 ID:GY5wBDLX0*

いやその③の式に倣うのがOKなのかの議論でしょ

509 不思議な名無しさん :2019年08月25日 11:36 ID:ntTWPgzQ0*

507の続き
また、③で述べた式から、
｢"a×b" や "b×a" は a と b を掛ける式であり、その式の結果(積)は "ab" という
１つの数｣なので、式に組み込む場合に積"ab" と同じ意味を持たせたいのならば、
c÷積ab は、 c÷(ab) = c÷(a×b) = c÷(b×a)
と括弧で括るなどして表記するのが誤解が生じないやり方だと考える方がいます。
私もそれに賛成です。

"== 文字式の表し方 =="で検索したページを読んだ結果、私の理解力では
｢"2(2＋2)" は "2×(2＋2)" の (積)という１つの数として "8÷2(2＋2)=" という
式の中に存在する。｣あたりで限界ですが、あとは誰かダメ出しを。

510 不思議な名無しさん :2019年08月25日 11:51 ID:GY5wBDLX0*

議論になってるのは文字式のルールをただの式にぶち込んでもいいものかってとこだな

511 不思議な名無しさん :2019年08月25日 14:28 ID:U.amxfhu0*

｢"a×b" は a と b を掛ける式であり、その式の結果(積)は "ab" という１つの数｣

なんてのは、まったくの与太話。
どこから広まっていったんだろう？

512 不思議な名無しさん :2019年08月25日 21:00 ID:GY5wBDLX0*

教科書教なので教科書にないマイナールールは信仰できませんぞww

513 不思議な名無しさん :2019年08月25日 23:19 ID:Xf4349Jm0*

もう一回書くけど、
文部科学省の「【数学編】中学校学習指導要領解説」に

【a^2−b^2＝(a＋b)(a−b)を活用】
13^2−12^2＝(13＋12)(13−12)＝25×1＝25

って書いてあるところは
「文字式のルールをただの式にぶち込んだ」
ようにしか見えないよね。

514 不思議な名無しさん :2019年08月26日 01:06 ID:daMFQApB0*

509です
510＆512さん"公式"や"定理"と言われるものがまさに文字式に数値をぶち込むもの
ですが、それもだめなのでしょうか？

文字式に数値をぶち込んで数字だけの式になったとき、私は"数字×数字"の場合に
"×"を省略しないで書きますが、
それは 2×22を222と表記すると二百二十二に見えるのでNG、とか2×22を2・22と
表記すると2.22に見えるのでNG、とかの理由です。
それ以外に明確に根拠を示せる、数字だけの式で文字式と同じと考えてはいけない
ルールってあります？大事なことなので、２度言います｢明確に根拠を示せる｣です。
(追記、ナイス議論)

515 不思議な名無しさん :2019年08月26日 01:19 ID:daMFQApB0*

509です
511さんへ"== 文字式の表し方 =="で検索したページの上の方に、
｢文字式では、かけ算×の結果(積)は×を省略して書く｣とあります。…①
そしてそのページの下の方の【ややこしい話】直下に
｢どんな場合でも、a×bの書いてある場所をabに書き換えてもよいとか、
a÷bと書いてある場所をa/bに書き換えてもとよいというのは言い過ぎなのです。
そもそも、かけ算3×5やa×bは２つの数3と5、aとbをかける計算で、
｢かける前には２つの数(3と5、aとb)があります｣これに対して、かけ算の結果(積)15
やabは１つの数です。｣…②　との記載があります。
私の与太話の｢"a×b" は a と b を掛ける式であり、その式の結果(積)は "ab" と
いう１つの数｣は、これら２つからの引用です。(追記、good質問です)

516 不思議な名無しさん :2019年08月26日 02:34 ID:35sRo6q10*

>515
参照されているページの内容がおかしいのです。
「かけ算×の結果(積)は×を省略して書く」
ではなく
「かけ算は×を省略して書く、ただし数と数の間の×は省略しない」
というだけです。

517 不思議な名無しさん :2019年08月26日 02:35 ID:35sRo6q10*

(続き）
ことが面倒になっているのは、中学の数学では「÷」と言う演算子の取り扱いにおいて1÷2a を　1÷(2a)と解することが行われているためです。
（これを正当化するために「2aは計算結果」などと言うおかしな解釈が生まれてしまったのかもしれません）

中学の数学教育の顔を立てるのなら、
「式の中に「÷」が一つだけの場合にはその右側の単項式全体を除数とみなす」と言うルールを認めるか
「乗算の優先度は徐算より高い」とするかでしょう。
そうすれば問題の8÷2(2+2)は8÷(2(2+2))と解釈され結果は１になることになります。

しかし一歩中学数学の外側に出ればそのように解釈することは一般的ではありません。（論文誌などでカッコの数を減らすために類似のルールが適用されることはありますが）

518 不思議な名無しさん :2019年08月26日 06:42 ID:Kl6jrmc70*

数字同士で×を省略するときは・使うよ

519 不思議な名無しさん :2019年08月26日 22:13 ID:Kl6jrmc70*

あれだ
みんなはわかりやすい式を使おうな

520 不思議な名無しさん :2019年08月26日 23:38 ID:daMFQApB0*

514です
518さん｢数字同士で×を省略するときは・使うよ｣
わたしもそれでもいいと思います。

519さん同感です、みんなのために和む発言をありがとう、優しい。

521 不思議な名無しさん :2019年08月27日 03:01 ID:WfxTw.bC0*

乗法の演算子がどう略されようと大した問題じゃありません。
「略されると「計算結果」を表す」と言うような意味不明な虚妄が広がらないことを望むばかりです。

522 不思議な名無しさん :2019年08月31日 13:00 ID:OxZZyjnc0*

掛け算記号は交換法則が成り立つ場合に限り省略出来る。

2ｘa＝2a と書くことはできるが、aｘ2＝a2 と書くことはできない。aｘ2＝2a である。
つまり、2a には 2ｘa と aｘ2 のふたつの意味を持ち、答えは同じにならなければならない。
よって、2(2＋2) は 2ｘ(2＋2) と (2＋2)ｘ2 のふたつの意味を持ち、答えは同じにならなければならない。

これらを踏まえて元の式を展開してみる。文字的に展開すると、
8÷2ｘ(2＋2) または 8÷(2＋2)ｘ2
になるが、両者は等しくないので、これは間違い。
8÷{2ｘ(2＋2)} または 8÷{(2＋2)ｘ2}
と書くのが正解であり、答えは 1 である。

523 不思議な名無しさん :2019年08月31日 13:50 ID:DLjmx3BR0*

同じことを2a^2でいうと
2×a^2 ≠ a×2^2 だからこれは間違いで
(2a)^2と書くのが正解、とでも言うのかい？

524 不思議な名無しさん :2019年08月31日 15:05 ID:zoMUX3bq0*

結局式が悪いんだろ
お前らはちゃんとわかりやすい式を書こうな

525 不思議な名無しさん :2019年08月31日 21:32 ID:OxZZyjnc0*

※523
ご指摘の内容からして、きちんと読んでくれたのでしょう。うれしいです。

2a^2 の場合はべき乗のほうが優先順位が高いので、2(a^2) と書くことができ、
2ｘ(a^2) = (a^2)ｘ2
となり交換法則が成り立つので 2a^2 で正しい。

526 不思議な名無しさん :2019年09月01日 02:08 ID:yaZAOQSV0*

「べき乗のほうが優先順位が高いからOK」なら、
8÷2(2+2)も「÷が優先順位が高いと考えれば」、
(2÷2)(2+2)=(2+2)(2÷2)となるからOKとなってしまう。

結局、÷の優先順位が高いかどうかで答えが変わるのでは？

527 不思議な名無しさん :2019年09月01日 02:10 ID:yaZAOQSV0*

あ、書き間違い。
8÷2(2+2)も「÷が優先順位が高いと考えれば」、
(8÷2)(2+2)=(2+2)(8÷2)となるからOKとなってしまう。

528 不思議な名無しさん :2019年09月01日 23:42 ID:TTZUSCBt0*

÷の優先順位が高いのなら、÷から表記化（省略や分数表記、べき乗表記など）すべきである。例えば、2÷aｘa の表記化は、÷を分数表記にし、次にｘを省略する。
2
-----a
a
優先順位を無視して aｘa→a^2 から表記化すると違うものになってしまう。同様に、8÷2ｘ(2＋2) の場合は、
8
-----(2＋2)
2
とすべきである。問題の 8÷2(2＋2) は、ｘの方から表記化しているため、元の式は 8÷{2ｘ(2＋2)} と解釈すべきである。

529 不思議な名無しさん :2019年09月03日 05:20 ID:FkWzZZXq0*

8÷2(2+2)＝x
8＝x*2(2+2)
8＝8x
x＝1

530 不思議な名無しさん :2019年09月03日 16:12 ID:Vyq6ID1v0*

いや、これ2（2+2）という数字と（カッコがついてる＝その前の数字と同一）8だから16にはならんよ。

531 不思議な名無しさん :2019年09月03日 16:16 ID:Vyq6ID1v0*

>>13
よくある引っ掛けだよね。ドリルとかにもある

532 不思議な名無しさん :2019年09月03日 16:18 ID:Vyq6ID1v0*

>>369
買いちゃいけないというか書けない

533 不思議な名無しさん :2019年09月03日 16:22 ID:Vyq6ID1v0*

>>42
そもそもカッコは何より優先なのとカッコの前に数字が書かれている場合は同一の数字として扱うというのは数学で習うんだけど何故16になった。
まずふたつの数字として分数にする所から授業始まったろ？

534 不思議な名無しさん :2019年09月04日 12:49 ID:T9954hQn0*

()の内外は優先的に計算してまず()を消そうとするな
無意識に

535 不思議な名無しさん :2019年10月18日 06:26 ID:wA7uFueC0*

だこら多項式は苦手。これで数学まるで駄目だったわ。

536 不思議な名無しさん :2019年10月18日 06:28 ID:wA7uFueC0*

>>535
あ、因みに、1じゃないの…

537 不思議な名無しさん :2020年07月02日 13:29 ID:MeNURc9C0*

このテーマって、中学校の教科書や指導要領に書いてあるって意見は、何の意味を持たないよね。

まず仮に、これが「中学で習う答えが求まる」ような書式法なのだとしたら、電卓や計算サイトで答えが異なることの説明がつかない。
つまり、すべてが不良品でないとすれば、書き方がおかしい（存在しない）といえる。

そもそも、「書式法がおかしい」の意見は、大学以上で数学を専門に学んでいる人が言ってることで、「"中高"では曖昧に書いていた事でも細かくルールがある」ことを学んだ上での発言。

だから、大学以上の知識が必要な議論中に「中学では～」と言われても周りは何て返していいか困るよね。

538 不思議な名無しさん :2020年09月20日 18:48 ID:l0RBtlFn0*

そりゃ国によってルールが違うからね。電卓の答えが定まらないのもそのせい。
それじゃ話にならないから、あえて「日本の中学の場合は」のように限定して話してるんだよ。

539 不思議な名無しさん :2020年09月28日 05:45 ID:ZFGJJYQF0*

英語にも似たような「どっちにも取れる」表記があるな。
３つの物の列挙をする際、「A, B, and C」と表記するが、andの前の「,」（カンマ）を省略する「A, B and C」という表記も同じ意味を表すものとして許容される。
ところが、後者のカンマ無し表記では誤読を生じさせることがケースがあることが問題となり、カンマの厳格な運用が必要だと主張されているんだとか。

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