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    死刑制度賛成の人へ

    死刑制度賛成の人へ






    1: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:20:09 ID:u2Q
    冤罪どうすんの?
    俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
    どうにかしてよ

    死刑を執行する刑務官の日当は・・・『もし自分が刑務官だったら躊躇なくボタンを押せるのか?』
    http://world-fusigi.net/archives/8524111.html

    引用元: 死刑制度賛成のやつへ





    3: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:23:12 ID:OnQ
    冤罪は別問題
    死刑に関わらず付いて回る

    4: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:24:57 ID:OKp
    冤罪を非難してるだけで死刑を非難してる訳じゃないって事だろ?

    5: ■忍【LV16,ぶとうか,J8】 19/08/05(月)18:25:42 ID:dSM
    死刑囚で冤罪発覚したのってあったっけ?

    6: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:26:33 ID:Gu8
    >>5
    ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね

    21: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:59:56 ID:TIG
    >>5
    つ袴田事件

    袴田事件


    1966年(昭和41年)6月30日に静岡県清水市(現・静岡市清水区)で発生した強盗殺人放火事件、およびその裁判で死刑が確定していた袴田巌元被告人が判決の冤罪を訴え、2014年3月27日に死刑及び拘置の執行停止並びに裁判の再審を命じる判決がなされたが、2018年6月11日に高裁で再審請求が棄却された事件(最高裁に特別抗告中)。日本弁護士連合会が支援する再審事件である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/袴田事件

    23: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:01:24 ID:GuS
    >>21
    科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ

    24: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:02:22 ID:TIG
    >>23
    袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね

    9: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:34:42 ID:u2Q
    死刑の理念には俺も完全同意なんだが、
    冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな

    10: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:39:32 ID:OnQ
    >>9
    逆に言えば
    取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や

    11: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:40:00 ID:NyP
    >>9
    そもそも一括りにする事が間違ってるw

    12: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:41:30 ID:Gu8
    >>9
    冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
    だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない

    13: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:45:57 ID:u2Q
    確かに冤罪は全ての刑事罰に付いてまわる問題だね。
    構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
    一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。

    14: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:47:23 ID:OnQ
    だからそれは取り調べの問題だっての

    15: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:49:14 ID:703
    はやしますみどうすんの?
    和歌山・ヒ素カレー事件から21年… 情報発信始めた林真須美死刑囚の長男
    http://world-fusigi.net/archives/9440221.html

    16: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:50:20 ID:u2Q
    取り調べの問題というのは、刑事手続の話ということだよね。
    刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。

    19: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:56:35 ID:OnQ
    >>16
    冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
    関係ある言うなら妙案があるんだよね?

    26: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:06:13 ID:u2Q
    >>19
    妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ

    32: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:11:38 ID:OnQ
    >>26
    で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
    20年?無期?終身刑を作る?
    妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ

    45: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:27:57 ID:u2Q
    >>32
    そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
    終身刑を採用するのも一つの方法だよね。

    48: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:30:07 ID:OnQ
    >>45
    なら死刑でもいいよね

    68: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:42:23 ID:u2Q
    >>48
    いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。

    49: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:32:16 ID:Oa8
    >>45
    アバウトwww

    69: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:46:53 ID:u2Q
    >>49
    死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。

    36: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:18:11 ID:NyP
    >>26
    答えになってませんwwww

    57: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:45:02 ID:u2Q
    >>36
    すまん、問いは今の死刑囚をどうするかということだと理解していて、死刑を廃止すれば訴求されるので死刑はしなくなる、という回答なんだが、
    どこで噛み合っていないかな?

    17: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:53:12 ID:u2Q
    冤罪の疑いのあるという基準を誰が示すのか。
    和歌山のカレーでいうと、人によっては状況証拠に終始していると評価されているのはご存知のとおりだが(個人的には合理的な疑いありに達してるけどね)。これはどうするのか。

    運用レベルが非常に難しいと思うんだ

    25: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:04:28 ID:eVC
    >>17
    だから執行されていないんだよね?

    20: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:58:45 ID:3MC
    冤罪云々言い出すなら懲役も受けさせられないじゃないか
    極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね

    38: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:20:19 ID:u2Q
    >>20
    そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。

    40: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:22:52 ID:Oa8
    >>38
    なにがどう本質的な差なのか
    お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん

    50: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:35:37 ID:u2Q
    >>40
    おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
    君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。

    43: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:26:15 ID:OnQ
    >>38
    財産刑や身体刑、名誉刑については?

    53: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:42:29 ID:u2Q
    >>43
    死刑と比較すると、個人的には冤罪のリスクがあるとしてもなおそれらの刑罰は存続すべきと思うよ。

    22: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:00:30 ID:GuS
    死刑反対派は
    附属池田小の宅間の
    死刑執行も反対なんだよね?

    27: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:06:38 ID:oJa
    長い歴史でひとりふたり冤罪になってもな
    日本には1億人以上もいるんだし、
    宝くじより確率低いわな

    46: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:28:28 ID:u2Q
    >>27
    そういう価値判断はあるよね。

    28: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:07:44 ID:mD3
    つまり懲役刑なら冤罪上等って言いたいわけか
    まるで共感できんな

    30: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:08:50 ID:eVC
    >>28
    本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは?

    39: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:21:57 ID:u2Q
    >>28
    懲役刑なら冤罪上等とは言ってないがね。
    執行後の取り返しのつかなさの程度で結論を分けることは考え方としてあり得るね、って話

    47: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:29:49 ID:Oa8
    >>39
    取り返しつかなさ程度で冤罪やむなしって言うなら
    ドストライクに懲役刑なら冤罪上等って言ってるやんwwww

    67: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:39:01 ID:u2Q
    >>47
    冤罪上等とは言わないが、刑法の一般予防と特別予防の視点からは、なおそれらの冤罪の可能性をもってしても比較考量で今の刑法を存続する必要があると個人的に思うだけ。

    29: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:08:48 ID:oJa
    懲役は金で償えるって考えだしな

    33: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:11:42 ID:bSi
    痴漢の冤罪程度でも取り返しがつかないのに、死刑だけ別だと考えるのは偽善を通り越して害悪ですらある

    59: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:11:15 ID:u2Q
    >>33
    いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。

    34: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:15:02 ID:u3P
    冤罪を問題視するならば冤罪の話をするべきだ
    死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない

    61: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:32:43 ID:u2Q
    >>34
    そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。

    痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。

    個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。

    35: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:17:01 ID:u3P
    冤罪があるかもしれないから満員電車での痴漢は捕まえてはいけないのか?違うだろ?

    37: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:18:23 ID:OnQ
    取り調べと弁護士の接見を可視化すべきなんよね
    閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
    不正があった場合のみ公表とか

    41: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:24:06 ID:mD3
    懲役刑でも服役していた時間は取り戻せないだろうが

    62: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:35:02 ID:u2Q
    >>41
    取り戻せないよ。
    でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
    ここは議論があっていいんだと思うよ。

    42: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:25:43 ID:Qjt
    じゃあ刑罰自体辞めなきゃじゃん

    52: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:41:22 ID:u2Q
    >>42
    自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ

    44: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:27:52 ID:OnQ
    冤罪だけ言う割には問題がボロボロ出るわけだが
    論を再構築したら?

    65: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:36:33 ID:u2Q
    >>44
    議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて

    75: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:20:00 ID:mD3
    >>65
    「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ

    81: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q
    >>75
    そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
    そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?

    82: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:32:00 ID:mD3
    >>81
    差じゃない
    違いだ
    違うものを同一視するわけないだろ

    54: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:42:39 ID:Oa8
    凶悪犯罪すれば刑務所で死ぬまでお世話しますなんて言い出したら
    老人の凶悪犯罪多発すんぞw

    72: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:18:14 ID:u2Q
    >>54
    死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
    増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
    死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな

    56: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:43:33 ID:OnQ
    オマエ死刑反対派ちゃうやろ
    支離滅裂やん

    58: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:45:58 ID:u2Q
    >>56
    ああ、反対派ではないよ。
    むしろ賛成派

    63: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:35:41 ID:oJa
    取り戻せないけど、被害者が納得すりゃ済む話だからな

    66: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:38:38 ID:psW
    日本の場合は100%刑が確定した場合でないと死刑のゴーサイン出さないでしょ

    71: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:07:19 ID:u2Q
    そもそも俺の考えを言って無かった。

    俺個人の意見は、
    殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき


    立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。

    73: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:18:20 ID:oJa
    秩序維持って言うけど、終身刑を追加して
    終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの?

    77: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:24:05 ID:u2Q
    >>73
    証明はされていないとされてるね。
    終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。

    ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。

    74: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:19:31 ID:oJa
    今の死刑囚の数は120人くらいよ
    こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに

    76: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:21:28 ID:oJa
    特別な刑だと思うけど、ちゃうの?
    死刑廃止する国はなんなの?

    78: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:24:54 ID:mD3
    >>76
    何がどう特別で
    そのことを前提とした場合どう結論付けられるの?

    79: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:27:39 ID:oJa
    >>78
    死んじゃったら本人に謝れない

    81: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q
    >>78
    そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
    そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?

    80: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:29:04 ID:baX
    冤罪に関しては最低でも執行後に名誉を回復する機会は与えられるべきだ
    放置はあかん

    83: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:38:07 ID:8lf
    袴田さんみたいな人がいるわけで
    俺も冤罪の可能性があるなら死刑は反対だな

    84: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:51:48 ID:u2Q
    >>83
    徹底して冤罪が排除できる仕組みが構築できたらいいんだけどね。俺も袴田事件は心が痛むわ。

    85: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)22:42:24 ID:hJD
    冤罪とか気にしたら負け。世の巨悪を叩くには多少の犠牲は必要。
    そんな少数の犠牲を気にしてたら車も乗れない。

    86: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)00:49:11 ID:Mpx
    冤罪の可能性あるやつって執行されてないやん
    麻原とかもう確実なやつだけやろ

    91: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)06:28:22 ID:zkf
    取り調べの問題と刑罰の問題を混同してる
    ・取り調べに問題がある
    ・死刑は賛成
    前者があるから死刑廃止もやむなしと言うが関連性が自分でも分かってないのが支離滅裂

    92: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)06:39:21 ID:UvM
    >>91
    そこをダブスタって言ってんの?
    取り調べは刑事手続の話だから、実体法を考察する上でそこは切り離して考えられないよねってのは法哲学の基本だろ

    94: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)07:12:55 ID:zkf
    >>92
    切り離せない理由を理解できてるか?

    96: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)07:28:58 ID:UvM
    >>94
    簡単にいうと、
    実体法は個々の権利の話、手続法は権利の具体的実現方法の話
    個々の権利を実現するには、実体法だけでなく、そのための手段が整備されねばならない。
    両者があいまって考察されねば一方が絵にかいた餅となる。
    一方を考察する上で、他方の問題点をアプローチにする法学は、法学の基本的なアプローチの端緒だよ。


    で、あなたはこの関係をどう理解してるわけ?

    97: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)07:35:18 ID:UvM
    >>94
    君が支離滅裂と頑張ってる論拠は、

    ①死刑廃止後の社会政策の話
    ②実体法(刑罰)と手続法(君のいう取り調べ。)が混同してる

    の2点に尽きてるように見えるが、あってる

    100: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)11:46:52 ID:zkf
    >>97
    まとめてやる
    >>1の主張は
    1.死刑は賛成
    2.冤罪あるから死刑は反対
    3.現行犯は死刑でいい
    すでに>>1の中で死刑の是非は是で確定してる
    なのに冤罪の原因ではなく死刑の有無に固執してる
    そこが支離滅裂
    取り調べの問題と刑罰は一緒に考えるべきと言いながら死刑のみを考えてる
    論じたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだよ

    101: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)12:28:14 ID:UvM
    >>100
    なぜこうまとまるのかはわからんが、
    1は、俺個人の意見はそのとおりで、
    2は、冤罪があるから死刑は反対してるわけではなくて、そこを含めてもなお死刑は維持するべきというのが俺の意見で、
    3は、1と重なるが、現行犯かそうでないかの土俵の話を俺は展開してないのだが、俺個人としては死刑判決が下れば現行犯に限らず執行すべきだと考えるよ。


    上記は、俺の意見にすぎず、「死刑の是非」という意味が、俺個人の意見が揺らがず確立してるという意味で使用してるなら、別に考えは変わりうるから「是」と決まってるわけではないよ。


    ごめん、後半部分が趣旨がよくわからないんだが

    103: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)12:49:41 ID:UvM
    そこの問題は、君のいう死刑制度の「有無」を議論するうえで考察すべきアプローチとして間違ってないよね、っていうのは>>96で述べた通りで、ここの反論がないまま、支離滅裂と言われても。

    取り調べと死刑の問題を合わせて考えるべきとしながら死刑のみを考えてるというのは、
    別に今回のスレ、というか俺の切り口が死刑だっただけの話であって、冤罪の原因の話が死刑の維持に影響する話として有用なら別にそれはそれで批判材料としてくれていいんじゃないの?
    ただ今のところ君の言ってるのは「取り調べ」と死刑は無関係の一点ばりだから、全く議論が展開していかないけどな。

    構ってちゃんなのは間違いない。

    93: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)07:12:40 ID:WET
    こんなとこに燻ってる無能が無い知恵絞ったとこで
    超有能様が作った法律を論破することはできない

    70: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:57:35 ID:baX
    死刑の廃止を目的とした議論は答えが出ないので意味がない









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:08 ID:r54OVkTH0*
    バカ?
    死刑にさえしなければ、冤罪してもいいとでも?

    冤罪と死刑は全く別の問題だ

    2  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:10 ID:hb02vAw60*
    ちょくちょく、無能な死刑廃止論者が現れるよな
    3  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:12 ID:1KW1DZMv0*
    執行猶予がつくような微罪でも冤罪はダメだろ。
    4  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:12 ID:cEKTcEFp0*
    本人が死刑執行に『同意』するまでは仮釈放なしの無期扱いでいいと思う 金はかかるが死刑の是非を問う問題の大部分はこれで解決する
    ただ俺としては死刑ではなく『死ぬまで拷問刑』を推奨したい
    5  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:18 ID:5mCwH7aM0*
    何かの間違いで数十年ばかり監禁されるのはセーフみたいな、糞のような風潮

    懲役から罰金まで、死刑ぐらいの意気込みで審理しろよ
    死にはしなくても人生は終わるんだからな
    死ななきゃ間違ってもいいやみたいなクズがいる限り死刑は必要だわやっぱ
    6  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:22 ID:8iJo0uQm0*
    論点ずらしのプロかな?
    特に>>57なんか本質突っ込まれて理解させないあやふやな回答で逃げてるし
    7  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:24 ID:wk.85e5V0*
    死刑反対論者は、冤罪じゃなけりゃ死刑していいってことだよね。
    池田小の宅間や秋葉の加藤みたいに、大勢の目撃者の前で大勢殺して
    監視カメラにも映ってて凶器も本人のもの、やった本人も当然認めてる。
    それで死刑判決出たら死刑にしていいんでしょ?
    冤罪がダメだから死刑がダメってんなら。結局死刑賛成論者じゃん。
    8  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:24 ID:qlDY9B5Z0*
    素朴な疑問なんだけど、こいつの中で残る問題が解消したところでどうなるんだろう・・・?
    9  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:28 ID:6lgzM7s20*
    ストローマン論法じゃん
    死刑制度の賛否と冤罪になんの接点も無い
    10  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:28 ID:he8jtPTO0*
    昔は冤罪はありえたかもしれないが、現状の科学捜査だと99%ありえない。
    ただ警察が自供させる可能性もあるが、それも尋問中のボイスレコーダー同様に法律でいくらだって変えようがある。
    11  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:32 ID:gU0GdrK60*
    じゃけんその場で射殺でしましょうねー
    12  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:33 ID:lugbMtgB0*
    >>10
    100人に1人は冤罪が出るってことか
    やべえな
    13  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:34 ID:5WKhGMX70*
    死刑廃止した国って死刑相当な事件起こしてたらその場で射殺が多いぞ。死刑そのものが早まるだけだと思うが
    14  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:35 ID:1GCJK1k50*
    スレも米欄も読解力ないやつ多すぎ
    15  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:35 ID:Hq4vYBSq0*
    このイッチは賛成派を装った反対派だってはっきり分かんだね
    16  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:40 ID:r54OVkTH0*
    冤罪の話なら、袴田事件とかみたいに、裁判が20年30年とか続いてようやく冤罪が証明されるっていうケースもあったからなぁ

    たとえ死刑にされなくても、十分以上に人生台無しにされてるだろ
    冤罪が起こること自体が大問題なんだから、死刑かどうかの問題じゃないよ

    17  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:44 ID:w3dlkVlx0*
    いやいや、これはスレ民の理解力がなさすぎ
    なんでこの流れで1が死刑反対派に読めるんだ?
    1は議論を立ち上げる場を間違えたね
    18  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:44 ID:cMhiYc.R0*
    現在の死刑制度の問題は執行の判断が大臣に委ねられている事だと思う
    裁判で判決が出た以上、一定期間以内に執行すべきであり、疑義があるから執行は
    しないなどと言うのなら死刑制度を放棄すべきだ
    19  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:45 ID:jYMkSC.x0*
    例えば10人殺害した罪を償うのに、生きたまま具現化できると
    なったならば、受刑者は2人分に行く前に死を望むだろう。
    救済してるんだぜ。
    20  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:45 ID:XO0NHawa0*
    ※5
    セーフとは言ってないだろ
    これぞ藁人形論法
    21  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:45 ID:I2XqtwI30*
    冤罪どうすんのって結局結論出ないんだよな
    22  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:46 ID:k1WReswU0*
    この世界で最も重い罪は何やと思う?そう。もちろん殺人やわな
    死刑に賛成するっちゅう事はお金を払って無関係の何の罪も無い人に
    代理殺人を行わせてるんと一緒やんか
    死刑には必ず執行人がいる。俺らはその執行人に金を払って人殺しさせとんねん
    俺はそんな事許せへんからな。せやから死刑には絶対反対や
    日本人ってアホやから死刑囚のことだけしか考えられへんみたいやけど
    そーゆーとこ直していかなアカンで?ホンマ
    23  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:47 ID:rKmr1Lp30*
    ぶっちゃけ、自分は袴田はやってると思ってる。
    24  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:50 ID:dkkJn8rp0*
    冤罪以外は、100%賛成。事情聴取を
    もっと可視化するとぐらいしか思いつかないが。上手いやり方があるあれば、
    ガンガン進めて欲しい。
    25  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:50 ID:hIuKjonO0*
    >>12
    アスペルガー怖い
    26  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:55 ID:bCLtM66T0*
    死刑じゃなかったら冤罪はいいとでも思ってそうなスレ主だね
    死刑と冤罪は別問題
    27  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:55 ID:42tlY.Vo0*
    なんで死刑に相当することをやった奴を生かしておかなければならないのか、そしてそんなことに使い方に文句言われがちな税金を浪費しなければならないのか。
    そんな奴らを生かす位なら生活保護に回す方がなんぼかまし。
    28  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:55 ID:g2eSq7bj0*
    死刑執行して冤罪だったらどうすんだよ?って聞いてるだけで別に死刑反対はしてないだろ
    29  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:57 ID:qSU.elVh0*
    >>16
    何か勘違いしている人がたくさんいるけど、袴田事件は冤罪証明されてないよ。
    あくまで死刑執行を停止してるだけで、再審請求は棄却された。
    30  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:57 ID:oaaSXjUc0*
    畜生以下の犯罪者を終身刑でずっと税金で生かし続けるのは被害者遺族も俺たちも報われない
    31  不思議な名無しさん :2019年08月13日 22:58 ID:xkgn7rkq0*
    そもそも、法務大臣が刑の執行許可にサインするのは冤罪を疑う余地のない死刑囚だけだぞ
    32  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:00 ID:ZPq3o9KM0*
    ※26
    うん
    冤罪は行政の問題で、死刑の問題は司法の問題
    昔はこれ位は知ってる上で、知らないフリしてスレ立ててたからスレが面白かったんだけど、今はただの子供がスレ立ててたり話したりしてるから詰まらなくなって、人が少なくなったんだよな
    そりゃ他いくわ
    33  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:04 ID:WAc1m3Cn0*
    冤罪の可能性が明らかに無い、多くの目撃者が居て動画も沢山撮られている様な犯罪者(秋葉原にトラックで突っ込んだ加藤とか)はスピード死刑で良いと思うんだけど。
    34  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:05 ID:KzRGmxx90*
    絶対に無いけど、無期懲役が死刑より安上がりなら賛成するわ。
    35  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:05 ID:RgnCnwZT0*
    どれだけ疑わしいとしても確かな証拠が無ければ無罪
    自白だけで証拠が揃わなければ無罪
    これだけハッキリしてればいいんじゃない

    どれだけ遺族や被害者が苦しんでも証拠が無ければ無罪放免にすべき
    たとえ悪党がのさばろうとも仕方ない

    いっそ自衛と仇討ちのためにアメリカと同様に銃の所持を認めれば良い
    アメリカ以上の無法地帯になるかもしれんが
    そこは日本人の良心に期待しよう(呆)
    36  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:07 ID:tyF7Gso30*
    冤罪の可能性のある案件では刑を執行せず
    現行犯逮捕とかの冤罪の可能性のない
    案件のみ執行する現行運用で問題なかろうて、元イッチよ。
    37  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:10 ID:TjwwZaQf0*
    >>4
    本人の同意を得てしまうと刑とはちょっと違う気が
    38  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:10 ID:CiGKjF.10*
    死刑制度が無い(無くなった)フランスやアメリカでは犯人がその場で射殺されることが多いんだよな
    きちんと裁判して検証して死刑にしてるだけ充分マシだろ
    39  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:11 ID:AF0vW1Yp0*
    俺みたいなバカの為に、もっと簡単な言葉で話した方がイイと思うよ
    めんどくさくなって読むの諦めたわ
    40  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:14 ID:EtYwPbV10*
    >>25
    どちらかといえば書き方が悪いのでは?
    41  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:14 ID:m38.sewa0*
    刑法のお勉強したばかりの学生がイキってスレ立てした感
    42  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:15 ID:oYRc7Pls0*
    もう、その場射殺でええやん、世界はそうなんやし(´・ω・`)
    43  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:18 ID:O.GSsGAL0*
    死刑反対派のほとんどが国家による殺人を認めたくないって主張で、冤罪については反対派も賛成派も憂慮している
    44  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:19 ID:l1BWqX.I0*
    こういう奴が定期的に現れるから、死刑廃止派は変わり者くらいにしか思わんわ。
    議論や討論でもなく例外や自分ルールで独り言を垂れ流すだけだからなんの進展もない。
    45  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:20 ID:nfWqGbEN0*
    >>10
    日本の警察は現状でも自白と供述調書を重要視するから当面はその余地はあるんじゃない?
    物証主義になるまではまだ時間はかかるんじゃない?
    46  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:21 ID:K6jnrh8V0*
    疑わしきは罰せずが大原則なんだぞ。刑が決まった時点でそいつは100%犯罪者でなければならない。100%犯罪者であるものに与えるのが刑だ。犯罪者ではない可能性(=冤罪)を考えるべきなのは司法ではない。
    47  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:25 ID:tyF7Gso30*
    ※42

    アッチでは、誤射殺や巻き添え死が多発してる。

    裁判誤審による冤罪よりもっとタチが悪いと思うんだけどね。
    48  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:27 ID:MeHa0dJV0*
    死刑と冤罪は別問題ではないよ
    冤罪被害者が一番強く望むのは無実の認定
    つまり司法が間違いを認める事
    死刑執行後に冤罪が認定されても意味は薄くなる
    死刑自体には反対ではないが
    最低でも取り調べの完全可視化と弁護士の同席は実現しないと死刑には賛成できない
    それと第三者機関による証拠品の管理も必要
    49  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:28 ID:6kif3ke10*
    単に死刑を廃止するメリットがない
    50  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:29 ID:GW.yE4Pm0*
    死刑に限った話ではないし
    生きてても失われたまともな人生は戻ってこないぞ
    51  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:29 ID:EwM.8uqt0*
    死刑反対派って必ず冤罪ガーって言うけど
    宅間とか秋葉原通り魔事件、京アニ事件などの犯人が現行犯逮捕の事件の場合はどうなの?
    この場合冤罪はあり得ないんだから死刑制度は存続でええやん
    確実にそいつの犯行と警察と検察が立証できなかった場合は死刑にできなくすればいいだけ
    52  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:30 ID:ZPq3o9KM0*
    ※42
    どうしようもない場合(相手が火器で武装してるとか)に射殺してるだけだぞ。なんでもかんでもしてる訳じゃない。
    どうしようもない状態は大きな事件である場合が多いから、報道され易く、日本にも伝えられ易い
    何処の国も捕らえられる場合には捕らえて裁判に掛けるのが普通
    53  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:30 ID:nfWqGbEN0*
    >>11
    個人的には現場の警察の安全のためにも拳銃の使用はもっとできるようになった方がいいと思ってるけどね
    さすまたや警棒で応戦するのにも限界がある
    加藤のときなんかいっかい取り逃がして犠牲者増えたわけだし
    54  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:30 ID:DX36ILdb0*
    人をはねといて無罪な奴となんもせんのに有罪な奴

    そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
    55  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:31 ID:MeHa0dJV0*
    ※36
    現行犯逮捕の意味をググったほうがいい
    現行犯逮捕は逮捕状がいらない逮捕で警察官以外の私人でもできる緊急避難的な方法であって
    現行犯逮捕=冤罪の可能性無しではないよ
    56  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:31 ID:uk.kAnhP0*
    死は死をもって償え
    おわり
    57  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:32 ID:E7Bhh0.E0*
    破防法の適用と死刑に反対する勢力は同一、つまり連中にとって困る法律なので善良な一般市民にとっては必要な法律といえる
    58  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:33 ID:r54OVkTH0*
    >>29
    一緒だろハゲ
    被告が無駄に時間すりつぶした事には、何も違いがない

    59  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:34 ID:T7g9aDmt0*
    死刑執行なんて年に数回あるかないかなんだし嫌なら俺がボタンポチポチしたいくらいだわ。
    60  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:34 ID:VvkuR3sy0*
    凄まじいな
    「個人的には」「土俵で」「というのが俺の意見で」とか意味のない言い回しが多すぎて別の意味で解釈できちゃうから
    読み難いとかじゃなく伝えられてない
    101なら文量8割削れるわ
    > 1 そう思う
    > 2 冤罪を含めてもなお死刑は維持するべき
    > 3 現行犯かそうでないかの話をしていない。判決に従って死刑であろうと執行すべき。
    > 下の部分は趣旨が掴めなかった
    >
    > これらはあくまで自分が今までそう考えてきただけで、死刑の是非を確立できているわけじゃないよ
    61  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:35 ID:ZPq3o9KM0*
    ※53
    銃の使用は近隣住民を巻き込む可能性があるからな
    実際、アメリカ何かでも起きてたりはする
    それに日本が装備してるような銃だと制止能力は低いし、多分命中させる事も今の警察官には無理だろ

    俺は警察官はスタンガンと、発射式スタンガンを装備する方を支持するけどな
    あれはアメリカ軍の屈強な軍人でも一発で転げるし
    62  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:36 ID:WPTqs1AM0*
    これは感情論でしかないんだけど俺は取り返しがつくかつかないかは論点にしてほしくない
    それこそ死刑以外の刑罰も金を払えば取り返しがつく「ということになってる」だけで実際は取り返しがついていない
    それだったら死刑だって間違ってましたごめんなさいと遺族やら墓やら世間に謝ればおk「ということにしてしまえばいい」って言えてしまう

    それでも命があるだけマシだというかもしれないが
    間違いで二度と戻らない時間を剥奪されて、社会はもう自分の知っている頃と変わっていて、一度犯罪者の烙印を押されたことによって人間関係も失って
    精神的にもだいぶキツイであろう人に、何も奪われていないやつが「それでも生きていてよかったですね」なんて言うのは鬼畜以外の何物でもないと思うんだ
    取り返しがつくって発言するのは、実際に冤罪で色んなものを奪われた人に対する冒涜だとすら俺は思うね
    63  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:40 ID:ffnZ0u2a0*
    >>29
    冤罪ではないと認めない限り冤罪ではないの理論
    面子のためとはいえ福島のメルトダウンと同じ理論なのが怖い
    64  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:42 ID:g7lJPLqb0*
    結論、
    悪い奴や
    警察とかに疑われたり
    疑われるようなことした場合
    死刑でいいよ。
    自分が疑われて死刑にされてもいいよ。
    よくわかんないけど袴田事件とかってのも、怪しいから捜査線上に上がったんでしょ?もしくは前科持ちなんでしょ?別に何でもいいわ。
    65  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:43 ID:P.U24neP0*
    冤罪であるという判決が出ない限り、どんなにまじめに反省してる態度を見せても、どんなに長期間塀の中にいても、恩赦とか特赦が出ても、死ぬまで出所できない、完全絶対無期懲役刑でもあるなら、別に死刑じゃなくても俺はいいよw
    もちろん、可能な限り生活費はてめーで稼いでもらう。
    老いても動ける限り働かせる。
    66  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:43 ID:WPTqs1AM0*
    ※22
    俺は賛成派だが、こと死刑議論に関してはこういう意見のほうがある意味筋が通っていると思うね
    67  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:44 ID:YMzoQPSE0*
    >>22
    一番重い罪は「国家反逆罪」で唯一、有罪になったら死刑しかない犯罪。
    まぁ、それは置いといて、死刑執行人はそれを含めて職についてるわけだから全く無関係な訳ではない。
    こちらから言わせてもらえば、なぜ犯罪者に死ぬまで税金使わなきゃならないんだ?

    68  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:44 ID:Hc8GIoUV0*
    根本的な比較が冤罪被害者を無視した感情論で取り返しがつかない現実を見れていない
    69  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:44 ID:CjTFII2e0*
    >>8
    君のその疑問が解消されたらどうなるんだい?
    70  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:47 ID:ffnZ0u2a0*
    >>13
    これは死刑と全然関係ない
    緊急避難の話だからね
    日本以外の死刑ある先進国でも普通に銃殺は多いから
    他の国は警察の安全に重きを置いてるともいえる
    71  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:47 ID:Hq4vYBSq0*
    >>69
    小学生みたいなオウム返しやな
    72  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:47 ID:Jtlv.AMp0*
    何十年も懲役食らって冤罪でしたーってシャバにでてくる方が辛いだろ
    浦島太郎状態だわ国訴えても対して金もらえないわで死ぬしかない
    73  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:48 ID:nP0nJBVP0*
    凶悪な犯罪は許せないから死刑はあるべきと思うが、それが現行犯なら未成年・精神疾患者問わずその場で射殺でいいと思う。完全に断定出来ない犯罪者に時間をかけるべきであって、包丁を持った奴やガソリン撒いた奴に裁判するのは時間の無駄。
    74  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:50 ID:MeHa0dJV0*
    ※62
    冤罪の問題点は、取り返しつく、取り返しがつかない、ではないんだよ
    冤罪被害者が一番強く求めるのは自分が無罪だと証明される事
    自分の立場で考えてみて、
    濡れ衣を着せられて知人や知らない人からも犯罪者だと思われた状態で
    まず望むのは名誉の回復、無実だって公式に言われる事
    経済的な補償なんて二の次だよ
    その点で死刑の場合は執行後に冤罪が証明されても本人には無意味
    そこが大きく違う
    75  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:50 ID:O.GSsGAL0*
    冤罪が心配だから死刑反対だけど無期懲役はOKってスタンスがわからん
    だから冤罪と死刑の賛否は別でしょ
    あと冤罪が無ければ死刑賛成ってそれ普通賛成派にカウントするから
    76  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:50 ID:VjdC0UuP0*
    この類の理論の反対派と賛成派は命の重みと人生の重みをはかりにかけてどちらを重視するかという非常に主観的な信念みたいなものが根底にあるからなかなか相いれないよね

    国家による殺人をなくしたいという理論とはまた別
    77  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:54 ID:ffnZ0u2a0*
    >>67
    いやいや、内乱罪は最も重い罪でもあるがもっとも軽い罪でもある、というか罪ですらないともいえる
    78  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:55 ID:nXd1x4Jh0*
    >>24
    取り調べの可視化は必要だろうね。
    それをやるなら弁護士との接見も可視化するべきだとは思うけど。入れ知恵されないように。
    79  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:55 ID:YMzoQPSE0*
    >>52
    一例だけど、海外で警官が帰宅したが部屋を間違えてて本当の家主と鉢合わせしてビックリして射殺ってのがあった。
    相手は勿論武器無し。
    当然大問題になったけど、この状況でもすぐ銃出して射殺する位だから銃社会の怖さが分かるだろ?
    相手が丸腰だろうが確認せずに射殺なんて他にもゴロゴロあるだろうな。
    80  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:56 ID:JnAaXCQw0*
    痴漢なんて冤罪でも社会的に死んでフォローもないのに
    冤罪あるから死刑はダメってわけわからん
    81  不思議な名無しさん :2019年08月13日 23:58 ID:aOY04sYS0*
    死刑でなければ冤罪は良いのか?って話で別問題。
    死刑最大のメリットは「次の被害者が絶対に出ない」事。
    反対する奴は出所後再犯で自身や家族が被害者になれば良いと思うぞ。

    刑務所如きで更生する奴が死刑判決受けるような犯罪をする訳が無い。
    82  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:00 ID:izAy7mul0*
    ※67
    それは日本の法律やろ?俺が言うたんはこの世の罪や
    殺人よりも増した罪はこの世に存在せーへん。国家レベルの大義は別として
    と俺は考えとる。まぁそれはまた別の話やが
    ところで、死刑執行人は死刑が存続する限り誰かが選出される。必ずな
    相手が殺しのプロで自ら望んでやってるとしたら全ての罪を擦り付けることができるか?
    俺ら国民は無罪?答えはノー。執行人がどういう心境で仕事を全うしたかどうかは
    代理殺人を委託してる国民がいる事実と全く関係ない
    死刑に反対する人がいたとしても、彼ら執行人に代理殺人を委託し続けとるのが現状なんや
    83  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:02 ID:FUL4aRIN0*
    生きていれば金銭的お詫びも出来るってコメントで思いついた
    死刑囚は 臓器提供して金銭売買してそのお金を 被害者に
    どうせ死ぬんだし、利用すれば良いのに
    84  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:05 ID:zGk8DDLb0*
    正義なんて効率のよい共同体の運営の方便だよ。冤罪で死ぬやつは死刑のコスト。戦争で死ぬやつと同じ必要な犠牲。
    85  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:05 ID:FUL4aRIN0*
    林真須美なんか、毒入りカレーが 冤罪云々は 別に置いといても
    保険金詐欺等どうせ犯罪者なんだから死刑でいいだろ
    86  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:07 ID:gnkPCvkW0*
    >>64
    警察に疑われる奴イコール悪い奴って
    2010年頃に起こった大阪地検特捜部の証拠改竄事件をご存じないと
    相手が官僚だったから通じなかっただけで
    87  空缶 :2019年08月14日 00:07 ID:eJbzUfoq0*
    じゃあ何だ冤罪で死刑になったら
    嘘の証言をしたアイツや決めつけたデカや阿呆な裁判長ではなく
    「死刑制度が憎い〜」ってなんのかめでてぇな。
    88  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:08 ID:Jf6.X2Dd0*
    >>2
    死刑廃止論者は感情論に訴えるやつが多い。そのため一見論理的に見えても論点のすり替えだったり、支離滅裂だったりする人が多い。
    89  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:09 ID:gnkPCvkW0*
    >>84
    あの、それは中華人民共和国の主張なんだけど
    ごめん、日本国はそういう考え方じゃないんで
    90  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:16 ID:izAy7mul0*
    もちろん死刑囚にだって家族がおるんや。親が必ずおるし
    子供がおる場合もあるやろ。この事に同情しろと言ってる訳ちゃうで
    ただ家族がある一人の人間を殺すということは
    大勢の人を、罪の無い囚人の家族も含めて被害者にすることになるし
    自分もその殺人に加担してる事実に疑問を持つ必要があるって言いたいんやわ
    ただの罪人と被害者の二者だけで死刑が成り立つと考えるのは間違っとるし浅はかやん
    死刑は囚人一人を殺す罪だけじゃなく、多くの人を殺人者にし、家族を殺された被害者にし
    そして俺ら国民はその全ての罪を金を払って代理人に負わせてさらに多くの罪を作ってるんや
    トータルすると一人の死刑執行にどんだけ多くの人を罪人にして
    被害者にしたか分からんくらいやろ?そういうとこ考えていかなアカンねん日本人
    91  空缶 :2019年08月14日 00:23 ID:eJbzUfoq0*
    ※90
    で、どうしろと?
    92  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:26 ID:xCAPw7h80*
    死刑相当の事件の被害者遺族(その事件当時存在していた2親等まで)は
    その加害者が死ぬまで所得税・住民税免除。

    あとは今GPSでもなんでもあるんだから
    もっと加害者に建設的な取り組みさせて
    脱走するような悪い奴は処刑で

    ざっくりだけどこれで死刑制度なくても文句ないでしょ
    93  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:36 ID:SscmA6jg0*
    ちょっとでも冤罪の可能性あれば今は執行されないからね
    林真須美なんて多分死ぬまで放置じゃないか?
    状況証拠しかねえからな
    94  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:38 ID:izAy7mul0*
    ※91
    そりゃ死刑廃止しかないやろ
    95  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:40 ID:SscmA6jg0*
    死刑は別に無くしていい
    代わりに一般より過酷な生活で死ぬまで働かせて遺族にその金で賠償させれば良い
    娯楽も一切無し、労働終わったら何もない部屋にぶち込むだけの生活
    96  空缶 :2019年08月14日 00:40 ID:eJbzUfoq0*
    ※94
    棄却する
    97  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:44 ID:.8ijwL9v0*
    っていうか無実の可能性があるとなれば有罪にしたらいかんやろw
    98  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:45 ID:JcxbZzWJ0*
    死刑廃止論者って、何の罪もなく殺されちゃった被害者たちの
    人権というものを考えたことあるのかな?
    もう死んじゃったから人権はない、とでも思ってるんか?
    凶悪犯罪者に殺されてしまった被害者だって、
    冤罪で死刑になった人と同じかそれ以上悲惨な目に遭ってるんだよ。
    99  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:54 ID:izAy7mul0*
    ※96
    無理やで
    残念やけどもはや死刑廃止は時間の問題や
    欧米から死刑廃止の外圧が年々強くなってきとるし
    アメリカですらもう死刑執行はどの州も厳しいしな
    せやから日本は今のうちに死刑執行を急いでんねんで
    やるなら今しかないからな
    100  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:54 ID:.8ijwL9v0*
    死刑の実施によって被害者の人権がどうなるっていうんだ
    あの世からよみがえるのか?
    101  空缶 :2019年08月14日 00:54 ID:eJbzUfoq0*
    刑罰というのは死刑ありきで、そこから罪状により酌量で手加減してやる位でちょうどいい。
    102  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:55 ID:Dgujk.EB0*
    >>22
    計画性も責任感も無いまま子供を生む方ことこそ最も重い罪では?
    103  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:56 ID:ES65W0La0*
    人が人を裁く以上冤罪からは逃れ得ない
    ならば少しでも贖い得る刑罰に留めるしかない
    最高刑を有期刑として死刑は廃止
    冤罪発覚には今以上に賠償金を支払う
    何より自白第一主義な警察・検察組織の改革が急務
    104  不思議な名無しさん :2019年08月14日 00:59 ID:ES65W0La0*
    >>100
    死体に人権はないぞ
    そんな感情は冷徹であるべき法体系には不要
    遺族と加害者の人権救済は不可欠
    それが長い間培われてきた人間の財産
    105  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:00 ID:izAy7mul0*
    ※98
    せやから人殺しをこれ以上増やしたらアカンねんで
    死刑は誰かが殺人者にならな執行できへんからね
    執行人に人殺しをさせるのは何の問題も無いと思うん?
    執行人にだって人権はあるんやで?罪もなく善良に生きてきた人が
    わずかな金を貰って人殺しにならなアカンねんで?悲惨すぎるやろ
    106  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:00 ID:CMSWYd9.0*
    >>51
    別に冤罪という観点だけで死刑に反対しているわけではない。
    色んなアスペクトから見て総合的に判断した結果、反対してるんだよ。
    107  空缶 :2019年08月14日 01:03 ID:eJbzUfoq0*
    あと公開処刑の実現。
    少なくとも日本には中国のように、やおいで死刑なんて事はないのだから
    胸を張って堂々と処刑を国民に知らしめオープンなものとせねばならない。
    こそこそと悪い事のように行う現在の日本の死刑はよくない死刑だ。
    108  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:06 ID:CMSWYd9.0*
    >>62
    懲役罰金罪の冤罪は取り返しがつくなんて誰も言ってない
    ただ死刑というものの特別性を説いてるだけ
    冤罪はあってはならない、というのは冤罪という単独の問題であって、死刑とは論点がずれる
    109  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:09 ID:oX7nteLo0*
    ここで三振制を比較にするのもどうかと思うし、賛成派は終身刑にかかる税金を問題するしで難しいとは思う。
    が、しかし終身刑を導入して労役を課すとなれば話は別になってくる。
    賛成派の税金でただ飯とは異なり、労役で得られる利益は平均的な最低賃金に近くなり、言わば刑務所の労役収入で管理運営する事は可能と考える事が出来る。
    といってわたしは賛成派ではあるものの、冤罪を完全に排除出来ない以上「抑止力としての効果」としか言えない。
    終身刑で高齢になり労役も難しいとなった時点で釈放は現実的ではないが、例えば後期高齢者くらいの年齢に達すればその年で社会復帰も貢献も難しいとなるので、老人ホームにという事になってしまうと税金ガーの問題がクリアにならないのでやはりこの議論は難しいね。
    しかしこの議論がなされるのなら、もう一つ問題があって、犯罪を減らす為の議論がなされていない事に対して違和感を覚える事がある。
    実際支援団体や各関係者による情操教育やらは実施されているようではあるが、功を奏していないのも現実なんだよね。
    詰まるところ罪を犯せば必ず誰かが傷つき、己の人生すら犠牲なるのですよと諭してもそれを理解する理性や感性が無ければ馬の耳に念仏となってしまう現実はとても悲しいと思う。
    それによく「状況証拠」やら「物証」と言われるが法曹関係者の認識や裁量で変わってくる部分もあるので法が完全に機能しているとは言えない状態である事から議論するのがいいのかもね。
    理屈でいうなら法が完全機能していれば冤罪は「あり得ない」という事なのだから。
    110  空缶 :2019年08月14日 01:18 ID:eJbzUfoq0*
    刑法第1条は
    1.殺す
    2.場合場合で、許す
    に改めるべき。
    111  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:19 ID:aGIkw.L70*
    >>22
    そうだぞ、世の中汚れ仕事してくれる人が居るから回ってんだ
    屠殺業者さんがいるから俺らは美味しいお肉食えるんだ
    下水業者さんがいるから俺らは糞尿の処理しなくていいんだ
    ゴミ業者さんがいるから街の中がゴミで溢れかえらないんだ
    俺は汚れ仕事は嫌だからやらないけど、やってくれてる人は確実に居るんだ
    ありがたいことだ
    112  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:19 ID:Arzd04ML0*
    冤罪が有った時にリカバリーが効くように、もしもの時の為に無期で飼い殺しておくべきって意見も、
    死刑は多くの人を殺人者やその被害者にするからやめるべき理論も賛同しかねるなあ。

    考慮するには余りにもしも過ぎる案件だし、其処まで考慮するなら車なんぞ社会から無くすべき。
    あと死刑に関わらず、私刑を禁止して国は刑を執行してるのが今のシステムなわけで、
    私的にしたいけど出来ないって側を意図的に無視してる様に感じるがな。
    113  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:23 ID:vWNvaQuD0*
    会いからわずネットでは厳罰論者が多いね
    自分は上でも書いたように・取調べ司法の完全可視化
    ・取調べ時の弁護士同席・証拠品の管理に関して警察以外の第三者機関のチェック、ここらへんが徹底されれば死刑はありだと思うけど
    でも、厳罰論者に言いたい
    刑罰は国家による復讐の代行でないし、ましてやネット民の憂さ晴らしではないよ
    現代の刑罰の目的は隔離、抑止、更生
    被害者にはかわいそうだけど失った物は帰らない
    114  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:26 ID:asbfiR5k0*
    冤罪で吊られちゃう人が出たら気の毒だが我が国はもう無期懲役の人間にタダ飯を食わす余裕が無いから吊れ
    115  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:29 ID:.8ijwL9v0*
    みんな想像力が無いのか自分を裁く側にしか思ってないからねえ
    116  空缶 :2019年08月14日 01:30 ID:eJbzUfoq0*
    コスト問題を述べている方もおり、これはまったく現実的ではないが
    小説「1984」で描かれた処刑こそ死刑の理想形態と考える。
    思想犯を思想犯のまま死なせはしないという、あれ。
    現在の日本に当てはめるなら即ち、死刑囚に
    温かい環境、人とのふれあいといった
    人間として必須のものを惜しみなく与え優秀なカウンセラーをつけ、
    真人間に戻してやる努力をする。
    そして死刑囚が良心を取り戻し、心の底から罪を悔いた時に吊る。
    意味のある処刑と言えよう。
    117  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:31 ID:QpFrYapx0*
    冤罪は関わった人にそれ相応の罰を与えるべきだと思うね。
    そして冤罪を怖がって犯罪者を処分できないってのも問題だからそこら辺もちゃんとやるべきだよね。精神鑑定の結果うんぬんで釈放とか無罪とかやめてほしい。
    まぁ死刑は廃止してもいいけどかわりに拷問刑とか人権剥奪奴隷刑とか死刑より重い刑を作るべきだね。
    もちろん冤罪でそこに落としちゃったら関わった人も同じ刑くらいにしていいと思うよw
    118  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:33 ID:0PcSkanB0*
    これとは関係ないけど
    囚人の労働って小物とか作ったりしてるけど、人力発電させて売ったほうが社会に貢献出来ると思うんだけど
    119  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:33 ID:XawCSdTk0*
    税金云々で死刑制度続行って言う人が多くいて
    それさえ克服出来れば死刑制度なくせるなら
    それ考えるだけで良いはずなのに
    その案は全く考えないというのが謎…
    120  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:35 ID:WEUfOL5c0*
    >>101
    中東かな?
    121  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:35 ID:MmahCqa30*
    >>115
    いや当たり前やろw
    ここに書き込んでる奴の何割が将来犯罪を犯す?その内何割が凶悪犯になる?その内の何割が死刑相当と判断される?
    1億人の中の1%未満どころの話じゃないんやで、冤罪についての話なら別やけどな、想像力を鍛える前に算数のお勉強でもしとき
    122  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:36 ID:WEUfOL5c0*
    >>119
    刑務官も立派な国家公務員なので民意とお金だけで解体は不可能です
    123  空缶 :2019年08月14日 01:38 ID:eJbzUfoq0*
    >>120
    この近代国家で!やることに!意義があるんですよ!!!
    124  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:39 ID:.8ijwL9v0*
    >>121
    何言ってんだ冤罪の話でもあるだろ
    125  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:43 ID:WEUfOL5c0*
    >>116
    法に血は流れてなくても法で血を濯ぐ事が出来るのが死刑
    裁きに心は必要ない
    126  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:45 ID:JqeUDk200*
    こういうアホを島津すべき
    127  空缶 :2019年08月14日 01:45 ID:eJbzUfoq0*
    ※125
    そこは付加価値ね。
    要点は反社会的思想が個の中で潰えたというサクセス。
    詳しくは1984を読んでくれ。
    128  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:46 ID:MmahCqa30*
    >>113
    あいも変わらずネット敵視ねぇ
    厳罰思考がネットだけのイキリと勘違いしてない?煽り運転もそうだけど基本的に大衆は厳罰思考だよ
    人権派の方々はここがわかってない、マスコミもそうなんだが自分が気にくわない意見をネット上では〜と矮小化する傾向にある
    ネット上の匿名掲示板がアングラだった時代はとうの昔に終わってる、今はもはや日常の一部だからネットだからと馬鹿にするのは時代遅れ
    129  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:48 ID:WEUfOL5c0*
    >>105
    君は刑務官が古代中国みたいに首はねたり絞めたりしてると思ってそうね
    130  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:49 ID:z7bNXeVx0*
    ある日お前をいじめてた奴が、お前の嫁と小学生の娘を犯した後斧でズタズタに切り刻んだ惨殺事件を起こした。お前はすぐにでもぶっ殺してやりたい気持ちで気が狂いそうになった。
    そんな時お前の狂気はどうなる?そんな時お前は司法で死刑という最期の終わりを望まないか?
    (脚色したが現実の出来事だ。)
    131  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:50 ID:MmahCqa30*
    >>124
    いや何にも指定しとらんなら普通スレタイについて語るやろ、>1の論法無茶苦茶やから尚更冤罪についてなんて思えんし
    132  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:50 ID:KV.douRc0*
    正直、現在の運用では執行まで行かんでしょ
    100%というのなら、死刑廃止も100%の手段ではない
    なぜか獄死したり、射殺されたり国家による殺人は行われ続ける

    むしろ、制度として管理された方が冤罪による死の可能性は低くなるのでは
    133  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:52 ID:WEUfOL5c0*
    >>107
    本人は悪くとも本人の家族は悪くないだろ
    実際死刑とまではいかなくとも凶悪事件起こした犯人の家族のほとんどが自責の念で人目につくところに住めなくなったりしてるし
    公開処刑なんかしたら心痛で病むか兄弟もいれば進学就職も絶望的で家族も自殺の道辿るだろ
    134  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:52 ID:O0fjIa1i0*
    人が裁く以上間違いもあって当然。そしたら運の悪い奴が死ぬだけの話よ
    まぁ人生の中で死刑の冤罪で死ぬよりも、明日交通事故で死ぬ確率の方が数百倍は高いからキニスンナ!
    135  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:56 ID:XawCSdTk0*
    >>119
    ん?刑務官をなくせとは言っていないが

    死刑制度LOVEって立場なら別に良いけど
    制度を変えれない理由を考えるなら
    変えれる方法を考えた方が良いんじゃない?
    っていう単純な話
    でも変えれない論理を考える方が楽だからなー

    136  不思議な名無しさん :2019年08月14日 01:57 ID:WEUfOL5c0*
    >>113
    証拠品のチェックも取り調べ同席にしても検察官も弁護士も第三者組織としてある程度やるんですが
    あと完全可視化なんて法に関わる人間がコンプライアンス失うようなこと提言するわけ無いだろ
    137  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:09 ID:MmahCqa30*
    >>99
    最近は寧ろ逆行気味だぞ
    なんせ難民やら移民やらで人権先進国は軒並みモラル低下してるからな
    アメリカだってそんな綺麗事言えるならトランプなんか当選しないし、イギリスだってEU離脱の乱痴気騒ぎにポンコツ新首相が就任したりしないし、ドイツのアホは難民爆弾をヨーロッパにばら撒いたりしないよ
    138  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:09 ID:WEUfOL5c0*
    >>116
    まともな宗教家がいるわけでもないのにそんな救いのある死を刑罰と呼ぶ国民なんて居ないだろ
    139  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:12 ID:DzHU2bKi0*
    大勢の目撃者が居るとか、だったら死刑で良いと思う(家族を誘拐されてとか特殊な理由が無い限り)。あと、麻薬・空巣・窃盗・恐喝・煽り運転などの軽犯罪に関しては、3回目の犯罪で死刑で良いと思う。反省する気がない奴は、マジでくたばれ!
    140  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:22 ID:94rcu.vI0*
    現行犯のみ死刑でも良いけどな
    141  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:23 ID:QpFrYapx0*
    死刑執行よりマグロ漁船刑とかカニ漁船刑とかで使いまくったほうが金になる気がする。
    通信カメラとかで常時監視とかして働いてるのを確認さえすればいいと思うしどこかの国とか島に逃げようとした時点で爆破でもすればいいww
    142  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:24 ID:xCAPw7h80*
    環境って色々あるわけよぅ
    その中で今自分たちが良心的な市民を演じていられることに感謝し
    そうではない者に手を差し伸べるほどの良心は持ち合わせていないことを
    少しは恥じながら謙虚に生きていこうじゃない?
    143  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:28 ID:.8ijwL9v0*
    自らの権利を縮小して喜ぶ国民の鑑
    144  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:31 ID:e3z3GkvI0*
    冤罪の可能性があるなら終身刑にとどめとくしかないんじゃないかな

    逆に冤罪の可能性が皆無であれば全ての犯罪行為は死刑にすべき
    ドラレコでバッチリ確定の煽り運転のドキュソしかり、万引きしかり、ポイ捨てしかり
    145  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:42 ID:9ZO9ZmXu0*
    >>128
    ネット全般ではないけど
    まとめサイトのコメント欄に書き込む層は私を含めて不幸な人、社会に不満を持ってる人が多いよ
    私だって仕事が順調な時は見なかったし書き込みなんてしなかった
    これからはまとめサイトなんて見ないような仕事につけるように頑張る
    この先はまとめサイトなんて
    146  不思議な名無しさん :2019年08月14日 02:47 ID:5TCepJXO0*
    30年豚小屋で暮らしてさ、金貰ったとは言え地位も名誉も人間としての尊厳も無くして放り出されるのは死刑と違って取り返しつくんかー

    それなら明確に犯人を断定出来る現行犯以外は終身刑にした方がええやろ
    147  不思議な名無しさん :2019年08月14日 03:07 ID:.8ijwL9v0*

    何のために拷問や残虐刑が禁止されてるかわかってるのかね
    他ならぬ国民のためなのにねえ
    148  不思議な名無しさん :2019年08月14日 03:09 ID:443.X6Bc0*
    火事になるから火を使わない猿人レベルに戻るのか?
    船が遭難するから船舶を廃止するのか?
    墜落するから飛行機を廃止するのか?
    スマホをしっかり持ってカプメンをベッドに投げるからカプメンを廃止するのか?
    寝言は臨終の昏睡状態になってから言え
    149  不思議な名無しさん :2019年08月14日 03:38 ID:6f.g8L7O0*
    また死刑廃止論者が敗北してるのか。林真須美が捕まって以降、毒物事件はあの一帯で起きていない。あながち冤罪とも思えないんだがな。
    150  不思議な名無しさん :2019年08月14日 03:45 ID:entr6bZG0*
    >>90
    人殺しておいて自分は死にたくないとか、俺には凶悪犯罪者の思考回路は理解できないわ。
    一生理解できないししたくもないから、お前がいくら喚こうが死刑賛成ですわ。
    151  不思議な名無しさん :2019年08月14日 03:52 ID:.8ijwL9v0*
    >>150
    >人殺しておいて自分は死にたくない

    そんなこと言ってないだろ
    152  不思議な名無しさん :2019年08月14日 04:00 ID:uYY3kO2M0*
    死刑という制度があろうがなかろうが冤罪はあってはならないこと
    はい論破

    実際「死刑→のち冤罪が発覚」「終身刑で収監→50年後に冤罪発覚」なら後者のほうが残酷まである
    153  不思議な名無しさん :2019年08月14日 04:14 ID:.8ijwL9v0*
    死刑は本人に一切補償のしようがないが
    生きてたらいくらか補償できる。だからかなりマシ
    はい論破
    154  不思議な名無しさん :2019年08月14日 04:48 ID:uJk.ARON0*
    スレの1の価値観は視野狭窄
    確かに死は取り返しがつかないけど刑務期間中失った時間や家族信頼名誉を自分の生命以上に重んじる人もいる。皆が皆にとって同じ重さの死であるとは限らないよ。
    生きている限り保証はできるみたいな考えは少し軽率
    155  不思議な名無しさん :2019年08月14日 05:06 ID:QpFrYapx0*
    冤罪自体があってはならないことだからそれで5年でも10年でも死刑でも失われる時間というのがある限りは変わらないと思うんだよ。
    冤罪のせいで死刑がダメって言うなら終身刑もダメだしぶっちゃけ5年でも下手すりゃ人生台無しになるからダメだろ?だからと言って刑を無くすなんてこと出来ない時点で死刑だけ特別扱いなんて意味ないと思うね。
    死刑無くすより冤罪を減らす方法を考えるほうが真面だし賢いかと・・・
    156  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:12 ID:WtWtmNBR0*
    死刑と冤罪は別問題

    死刑反対を訴えているのが弁護士が多いのも問題なんだけどね
    冤罪を弁護出来ない無能が多いからなんだろうけど
    157  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:18 ID:CGhUBEIl0*
    >>1
    つまりイッチはこう言ってるんだよ

    「死刑廃止先進国アメリカのように、些細な事件でも全部現場で射殺しろ、そうすれば冤罪もありえない」と。

    158  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:21 ID:CGhUBEIl0*
    >>41
    お勉強したのは刑法じゃなく
    どこぞの意識高い系人権活動セミナーじゃないかなw
    159  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:23 ID:CGhUBEIl0*
    >>52
    スピード違反捕まえて、ドライバーが免許証取ろうとバッグに手を入れただけで「どうしようもない事態」なんだなアメリカでは。
    160  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:40 ID:XHRUyvfT0*
    現場射殺を徹底的に避けてしっかり調べあげた上での死刑の方が
    現場射殺より冤罪の確率も低い。
    死刑廃止の国はどこも現場射殺を積極的に容認している。
    そのやり方だと一見して冤罪率は低いように見えるが実際には射殺された犯人が冤罪だった可能性は調査自体が全くされていないだけ。
    161  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:47 ID:eTGBM.jM0*
    >>1
    冤罪の懲役や罰金は本人に時間的損失、苦痛相当分のお金で返すことになっているが死刑の場合本人に返すことはできない。そもそも冤罪を晴らす機会すらほぼ与えられない。
    なぜこの違いがわからぬ文盲が多いのだ。
    162  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:49 ID:R9Er6EZo0*
    賛成ではないが反対するほどでもない
    163  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:52 ID:USeFL8Rb0*
    イギリスが廃止した理由って冤罪で執行してしまった人が一人判明して
    死刑廃止になった、冷静に考えるとたった一人の影響で究極の刑が廃止になるってすごいなぁ
    人命は地球よりも重いってどっかの政治家が言ってたけど
    164  不思議な名無しさん :2019年08月14日 06:56 ID:.8ijwL9v0*
    善良な市民が無実の罪で死ぬんだから明日は我が身だよ
    死刑に反対して当然だろう
    165  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:14 ID:C5fECO2N0*
    つまり日本でもその場でバンバン射殺するようにしろということか?
    166  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:26 ID:Z4zt.BeJ0*
    青葉みたいに完全な殺意があって犯行に及んだ奴は死刑でいいと思うよ
    167  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:26 ID:7vl.lOIP0*
    イッチ自分に酔ってそう
    168  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:28 ID:Xx9jcnhC0*
    ここ五年の間にドイツで現場射殺された数は日本で死刑が執行された数より多い
    以上、完全論破でした
    169  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:37 ID:.8ijwL9v0*
    何言ってんだ死刑が無いから代わりに射殺してるわけじゃないだろ
    170  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:45 ID:Xx9jcnhC0*
    善良な市民にとっては凶悪犯罪者が完全に排除されるという結果は同じですが何か?
    171  不思議な名無しさん :2019年08月14日 07:58 ID:3YKXM93k0*
    冤罪で死刑執行したのなら刑確定までに関わった職や部門の責任者全員問答無用で死刑にするだけだろ
    凶悪犯が生まれ難い、死刑でもって再犯は絶対に起こさないようにする社会作るのと直接的間接的に人を裁く立場に居ながら取り返しのつかない無能晒した奴ら保護するために制度自体廃止するとかどっちを取るか悩む話じゃない
    172  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:01 ID:U9eGeHkN0*
    一般に使わん用語並べて説明してる気になってるやつの話なんて聞きたくないわ
    173  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:14 ID:AYQFTV7F0*
    別けて考えないとフリーズしてしまうよ
    174  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:24 ID:9oThuwaC0*
    現行犯とかで明らかなら死刑、状況証拠しかないなら終身刑とかにしたら?
    今は死刑判決だけど執行にサインしない、みたいに、法務大臣の判断でこの辺運用してるから、きちんと終身刑を作って、裁判官が判断するように変えたらいい
    175  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:26 ID:yreixBf30*
    「かもしれない」なんて考え過ぎたら車の運転は出来ないな。毎日事故が起きてるのに誰も車を無くそうとは言わない。
    死刑は刑罰上重要な制度であって今や起こるかどうかも分からない冤罪に怯えて無くすものでもなかろうに。
    176  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:39 ID:fohwsXBw0*
    袴田事件を「昔の話だから」と切り捨ててる奴が居るが、つい最近、女子大生に対する警察の誤認逮捕と自白強要が問題になったばかりだぞ?
    モロに現役の問題じゃねえか
    その上、日本の再審制度は未だに「開かずの門」という狂った扱いだ
    俺は死刑制度には賛成だが、取り調べの可視化義務と再審制度の見直しは不可欠だろ
    犯人じゃねえ人を死刑にしても全く意味がねえし、今のままではいつ誰が冤罪で死刑になってもおかしくねえ状況じゃん
    177  不思議な名無しさん :2019年08月14日 08:42 ID:fohwsXBw0*
    >>171
    そんな法律は存在しないんだが…
    178  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:19 ID:e3z3GkvI0*
    >>177
    横レスですまんが
    171は、そういう法律が今既にある、なんて話にはみえないんだが?頭大丈夫か?
    179  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:25 ID:bH9KLAXZ0*
    またこいつか
    180  空缶 :2019年08月14日 09:26 ID:eJbzUfoq0*
    >>133
    身内から死刑囚が出た時点で現状そうなっている。
    こんな不幸しか生まないのが死刑です!ではない。
    こんな不幸しか生まないのが死刑になるような事をする奴です、だ。
    181  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:28 ID:pu6s.goT0*
    他のレスを見ていないから出てたらすまんのだけど、法とは客観的事実からなるもので、死刑たる証拠が積み重なった時点でそれは事実になる。
    本質的な意味で法を決めるなら、秩序は無いし法もいらないからね。
    現代において冤罪は無く、もし作られたものなら必ず綻びが生まれる。
    分かりやすく言うと、
    ・死刑の材料が揃ってしまったら客観的に死刑。
    ・捏造だったり思い込みの証拠なら、綻びができるので証拠たりえない。
    ・何か隠したい事実の為に捏造され不当な裁判が行われたとしても、死刑制度の問題ではなく、その過程にある。
    182  空缶 :2019年08月14日 09:32 ID:eJbzUfoq0*
    >>138
    ああ、そうか。
    生きたいという願いを断つところばかり俺は考えていたが
    「俺みたいのは生きてちゃダメだ」と
    死刑囚自ら死の懺悔を望む場合もあるな。
    死「刑」なのだからそのへんきちんとしないといけないな。
    183  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:34 ID:fohwsXBw0*
    >>178
    存在しない上に実現不能なくだらねー話をするなって事だよ
    それに「冤罪で死刑執行したのなら刑確定までに関わった職や部門の責任者全員問答無用で死刑にする」という状況で死刑判決を出せるかよ
    死刑判決を下すのが重い事は理解出来るが
    184  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:37 ID:SRgUxIwN0*
    ブラジルは死刑廃止したけど、刑務所いっぱいで殺し合ってるじゃん
    罪人管理できなくて暴動みたいの制圧で結局殺してるし
    185  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:38 ID:SrQR1FLJ0*
    死刑反対の論理なんて「冤罪可能性と刑事補償本人の原則」で完結じゃん
    死刑として結審しておきながら、冤罪可能性があるから刑の執行を保留なんてのはそもそもの司法原則から外れてるよ
    186  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:40 ID:eJbzUfoq0*
    >>184
    まああれは単に未整備というか、極端な事例という事で。
    出られるかどうかは受刑者のスキル次第というのは
    ある意味死刑より怖いかもな。
    187  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:51 ID:REfF1Bem0*
    >>8
    議論苦手な人?
    188  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:52 ID:9dzISaKF0*
    なんかスレ主、>71あたりで意見変えてない?
    グダグダなんですけど
    189  不思議な名無しさん :2019年08月14日 09:57 ID:fohwsXBw0*
    警察の取り調べを受けた事がある人なら解るだろうが、警察は「コイツが犯人だ」と思い込んだらあらゆる手段を使って自白させようとするぞ
    俺が学生時代に取り調べで言われたのは「お前が認めるまで家に帰れないぞ」だった
    親父(警察を信用しない人)がボイスレコーダーを持って来たら、警察は態度を変えて淡々とした普通の取り調べになって釈放されたけど、ボイスレコーダーが無かったら嘘の自白してたと思うわ
    警察は自白するまで離す気が無いという口調だったし、何時間もしつこく訊いてくるんだから、「どうせ認めるまで帰れないんだったら嘘の自白でもやって終わらせたい」と思うのも無理は無い
    警察が取り調べの可視化に反対する理由がよく解った
    俺は比較的マシな方だったが、警察から取り調べを受ける時はボイスレコーダーを持って行った方がいい
    190  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:03 ID:SrQR1FLJ0*
    >>26
    実際冤罪の問題に関しては刑事補償にて償うって事で日本の法律として決めているんだよ
    ただそれすらも本人に補償できなくなるのが死刑
    冤罪問題に関して「死刑が特別な刑」ってのはそういう法体系が絡んだ上での理屈なんだよ
    感情論はむしろ死刑賛成派だと思うよ
    191  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:04 ID:fohwsXBw0*
    >>175
    死刑と交通事故を同列で考えんなよ
    頭悪いな
    192  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:04 ID:SrQR1FLJ0*
    >>31
    それじゃそもそも結審しちゃダメだろ
    193  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:05 ID:vpIY7d.a0*
    最近、自殺したいけど怖くて出来ないから人ころして死刑になって死ぬ奴増えてるので死刑制度にちょっと疑問が出てきたわ。
    東南アジアみたいな劣悪な刑務所に一生閉じ込めれるなら死刑制度廃止でも許すんやがなあ。
    194  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:06 ID:SrQR1FLJ0*
    >>51
    現行犯こそ冤罪の温床だろ
    195  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:07 ID:fohwsXBw0*
    >>175
    ・交通事故が起きるかも知れない
    ・この死刑囚は冤罪かも知れない
    これを同列で考えるバカ
    196  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:08 ID:TB9.gJQN0*
    なんやこのふわふわした頭悪いイッチは
    発達やろ
    197  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:11 ID:SrQR1FLJ0*
    >>98
    基本的には「自分の身は自分で守る」が大前提だもん仕方ない
    国にできるのは「これやったらこれだけデメリットありますよ」って決めて執行するだけ
    198  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:14 ID:SrQR1FLJ0*
    >>130
    司法に納得できないなら自分でやればいいじゃん
    199  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:24 ID:fohwsXBw0*
    今も自白強要が普通に行われている事を考えると、冤罪で死刑になった人が実際に存在するんじゃないの?
    袴田事件は冤罪の証拠が揃ってて大きな問題になったから良かったけど、それが無かったら死刑になってたわけじゃん?
    例え強要でも自白してしまったら「やってない証拠」を探す必要があるわけで、それを見付けられなかったら死刑って恐いわ
    死刑制度を続けたいなら「取り調べの可視化を義務付け、強要された自白は全て無効」という至極当然なルールを採用しないとダメでしょ
    袴田事件は他人事じゃないぞ
    200  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:24 ID:L7Z8cRSQ0*
    死刑反対派と賛成派は一生歩み寄れないな
    結局議論にならない
    201  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:28 ID:SrQR1FLJ0*
    >>163
    近代国家として絶対にあってはダメなことだからなぁ
    202  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:33 ID:YxJonkDV0*
    いつ執行されるかわからず、拘置所で待機している死刑囚が111名いるらしい。
    111名の年間に掛かる税金?
    死刑制度があるのに、なかなか執行されない
    現実。
    冤罪の可能性以外は早く執行した方がいい。
    203  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:38 ID:fohwsXBw0*
    警察は取り調べの可視化に反対してるからな
    「これからも自白強要を続けますよ」と言ってる様なもんだ
    冤罪事件を減らす気が全く無い
    死刑賛成ならこのクズどもを何とかせい
    204  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:40 ID:p.xK9uMo0*
    「冤罪どうすんの?」
    ではなくて、
    「俺の中で考えが整理できてないけどどうしよう?」
    だよね。
    205  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:48 ID:vGLSBgbJ0*
    >>157
    そっちの方がいいな
    裁判にも刑務所にも金がかからないし
    警察官も「公務の正当な範囲」って事で罪には問われないし
    206  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:52 ID:TxZcoaE60*
    死刑賛成派だけど冤罪が引っ掛かる
    冤罪をやくすにはどうすれば良いか?

    ではなく

    死刑賛成派だけど冤罪が引っ掛かる
    死刑なくなっても仕方ないよね?

    だから話したいことが1とスレ民でずれとる
    207  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:53 ID:93py2NJj0*
    冤罪ガーいってますが、冤罪可能性ない現行犯逮捕なら死刑にしていいわけでしょ、じゃあ死刑廃止する必要ないよね
    208  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:57 ID:Cl81E3Jx0*
    たとえ冤罪のリスクがあったとしても、そのリスクが小さいのであれば受け入れるべきだ。
    ごくごく稀に冤罪が生じることよりも、極悪犯罪者がのうのうと生きていられることの方が恐ろしい。
    209  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:57 ID:p.xK9uMo0*
    イッチの話は死刑の是非の話じゃない、って何人も指摘してるのに、最近覚えた言葉を発するのに一生懸命で、話聞いてないという。
    210  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:58 ID:c8IefwEd0*
    死刑好きは全て感情論、しかも他人事。
    自分が加害者・被害者・刑の執行者になるという想像力の欠如が著しい。

    感情論で言うと自分が被害者(被害者遺族)になった場合、加害者には死を与えたいと思うのは当然だが。
    自分の手で処刑しなければならない場合、ついてまわる冤罪は自分が善良市民を殺めてしまう可能性がある限り絶対克服できない。この場合じゃないとしても自分が被害者遺族で死刑執行後に冤罪って分かったら罪の意識でストレスMAXになりそうだから死刑やめてほしいわ。

    無能ってさぁ、税金ムダ使いっていう問題があるのならそれを克服すれば良いだけなのに、「〜という問題があるから無理」ってその辺によくいる仕事できないヤツの常套文句のように恥ずかしげもなく死刑を叫んでしまうんだろうね
    211  不思議な名無しさん :2019年08月14日 10:59 ID:p.xK9uMo0*
    210が感情的で素晴らしいね
    212  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:04 ID:so0z8TG80*
    じゃあ「冤罪の可能性があるから痴漢は一律無罪な!」
    これ納得できんの?
    213  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:06 ID:A7h72DvA0*
    >>205
    アメリカでも市民に当たろうものなら物凄いバッシングされてるじゃん。もし白人警官が黒人/子供/無抵抗や銃の危険が無いを撃ってしまったら人種問題にまで広がって暴動が起きるほど。

    原則的に人が人を裁いて命を奪うのはどうかと思う。対話で解決しない問題を武力で解決することより本質的には非人道的だと思う。
    214  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:08 ID:olyo7s030*
    袴田事件の場合は結局執行されてないし
    これなら終身刑でも変わらない問題では
    215  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:08 ID:c8IefwEd0*
    痴漢の話はしてないけど…
    しかも無罪とも言ってないし…

    212の文だと自分が痴漢被害者だったら納得出来ないかなー
    でも210に書いてあることは212と全く別よ(同じと伝わってたらゴメンだけど)
    216  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:15 ID:fohwsXBw0*
    >>208
    一般人が冤罪で死刑になるリスクを「小さい事」として扱うってどういう事やねん
    冤罪で死刑になれば警察は再捜査なんか絶対にしないぞ
    懲役刑と違って、死刑執行した後に真犯人が見付かったりなんかしたら重大な責任問題になるからな
    つまり危険な真犯人が野放しになるって事だ
    217  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:16 ID:p.xK9uMo0*
    死者に人権はない
    死刑にすれば、冤罪を詫びる必要もその相手も、人権の観点からは、ない
    218  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:20 ID:A7h72DvA0*
    >>64
    その延長で即人命奪取を推奨する危険思想な君も死刑でいい?
    219  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:26 ID:fohwsXBw0*
    冤罪事件は悪意を持った警察が故意に起こす事件
    その辺の事故とは全く違う悪質なもの
    220  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:29 ID:pBpd.2um0*
    危険なら使用を控えればいいだけで手札を放棄して捨てるのは愚かというもの
    将来使う時がくるかもしれないし強い手札だからこそ核と同じで持ってるだけで価値は生まれる
    地震で建物が崩壊して逃走する可能性もゼロではない以上執行に意味はあるし
    冤罪もそうだがずっと対策していくしかない
    今ここで是非の判断を下そうというのは楽したいだけだろう
    221  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:33 ID:5PmwKJ8K0*
    冤罪が起こらない起こさせないシステム作りしかないんじゃね?
    言い方はおかしいが容疑者に対しての保護システム的な法律
    あまり過剰に保護してしまうとそれを悪用されてしまうだろうけど

    特に冤罪が頻発する犯罪に対して
    警察のみではなく第三機関の設置はどうだろうか?(陪審員は除く)
    222  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:34 ID:FTbnnb4n0*
    冤罪で死刑になったら可哀想と言っている主だけど
    この人は死刑になるような冤罪をかけられる環境に居るから
    こういう論が出るんだろうね
    例えば反政府運動に参加している
    仲間が極刑を受けるような犯罪を犯すかもしれないって事だろ?
    一般人はそういう勘違いされるような行動しないから共感は得られないよ
    223  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:37 ID:iZSYsVhB0*
    死刑になるような犯罪で冤罪とかじっさいあるの?
    痴漢とかと同一視してないこの1?
    224  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:41 ID:fohwsXBw0*
    >>223
    袴田事件を知らんのか
    225  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:44 ID:bv.LlPo10*
    何で死刑制度反対の奴らって冤罪が〜とか言い出すわけ?
    それは死刑制度の問題じゃなく、捜査・取り調べ・裁判の問題なんだが?
    そもそも何年も裁判して冤罪かどうかも判断できない能無しの裁判官どもの方が余程問題だろうに。
    226  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:47 ID:fohwsXBw0*
    >>221
    容疑者は疑われてるだけでまだ罪人として確定してないんで、保護されるべき存在

    第三機関は裁判所がその役目を負うべきだが、今も冤罪で有罪判決が出る辺り、役立たずだな
    227  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:48 ID:fohwsXBw0*
    >>222
    疑われる方が問題ってわけ?
    袴田事件を見てもまだそれを言える?
    228  不思議な名無しさん :2019年08月14日 11:51 ID:wgjhMQJh0*
    冤罪で殺人事件の犯人として捕まって更には裁判で死刑が確定して実際に執行されて死ぬ確率より
    その辺の奴に殺される確率の方が高いしな
    冤罪完全になくすなら現行犯以外は捕まえないってなるし
    229  空缶 :2019年08月14日 11:54 ID:eJbzUfoq0*
    面白くなってきたな。後でまた来よう
    230  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:00 ID:fohwsXBw0*
    >>225
    冤罪で死刑になったら大問題だからだろ
    警察は取り調べの可視化に反対してるし、再審制度も「開かずの門」扱いでやる気無しで、狂った現状を改善する気が無い
    法の番人がこんなザマでは死刑制度そのものを止めようと云われるのも仕方ない
    231  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:07 ID:p.xK9uMo0*
    冤罪を問題にするとき、死刑だけ特別視する理由を説明できないなら、死刑を絡めなければいいのに
    232  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:07 ID:QJYgDy3M0*
    冤罪による死刑が交通事故死者数を越えたら
    死刑反対に賛成してやる。
    年間数千人の交通死亡事故のリスクを日本社会が容認しているように
    冤罪による死刑のリスクを俺は容認する。
    233  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:13 ID:fohwsXBw0*
    死刑執行したら、明らかに冤罪だったとしても警察は引くに引けない状況になる
    死刑執行されてない袴田事件ですら、警察は今も袴田の無罪を認めてないし自分らの非も認めてないからな

    袴田事件の真犯人?
    警察がバカやってる隙に逃げたよ
    234  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:15 ID:fohwsXBw0*
    >>232
    交通事故と死刑を同列で考えんなボケ
    235  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:19 ID:p.xK9uMo0*
    同列で考えることの何が問題なのか
    236  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:19 ID:fohwsXBw0*
    >>228
    >冤罪完全になくすなら現行犯以外は捕まえないってなるし

    誰もそこまで言ってないわ
    まともな証拠が揃ってるなら問題無い
    警察が自白強要したり証拠を捏造してるから問題なんだろ
    中世かよ
    237  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:20 ID:fohwsXBw0*
    >>235

    冤罪事件は悪意を持った警察が故意に起こす事件
    その辺の事故とは全く違う悪質なもの
    238  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:22 ID:p.xK9uMo0*
    237
    違うことの説明はきいてないよ
    何が問題なの?
    239  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:22 ID:TUjvBfks0*
    いかにも夏休みって感じのスレ主だな
    240  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:22 ID:fohwsXBw0*
    >>231
    アホかお前は
    命が掛かってるんだから特別視するに決まってんだろ
    241  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:23 ID:p.xK9uMo0*
    240
    アホはお前
    命がかかってないなら冤罪もかまわないのか?
    242  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:24 ID:fohwsXBw0*
    >>238
    違うんなら同列に考えんなよ
    243  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:25 ID:p.xK9uMo0*
    242
    なぜ?
    違うものに対して、自身への影響度という同一の尺度で評価してるだけだが?
    244  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:27 ID:p.xK9uMo0*
    自身への影響度ではないか。
    費用対効果の方が適当だな。
    245  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:31 ID:fohwsXBw0*
    >>241
    アホはお前だ
    誰も「普通の冤罪は問題にしない」とはしてねぇだろ
    死刑の冤罪は、普通の冤罪事件より更に重大だから特別視されるんだよ
    「罪の無い人を間違って死刑にしちゃった」で誰が許すかよ
    246  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:34 ID:p.xK9uMo0*
    245
    アホはお前だよ
    他の冤罪も問題にしないなら、特別視してないことになる。
    重大だから特別視、というのは、何が重大で、何を特別視しているのか?

    許すか許さないかでいえば、罪のない人を刑に処せば誰も許さないが?

    247  空缶 :2019年08月14日 12:35 ID:eJbzUfoq0*
    アホは俺一人でいい...
    248  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:39 ID:p.xK9uMo0*
    今まさにそうであるように、死刑だけ特別視する理由が説明できないなら、死刑と絡めず、冤罪の問題だけ扱えばいいのにね
    249  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:42 ID:gnkPCvkW0*
    >>199
    自白強要というよりは洗脳のプロセスに近い
    人間、味方のいない環境で長期間勾留して厳しい取り調べを受ければ脳を守るために周りに合わせた思考になってしまう
    軍人とかスパイとかの特殊な訓練を受けた人でさえそうなるのに普通の人や精神的に弱い人なら簡単にそうなつまてしまう
    そいで自白した後から洗脳がとけて無実を訴える周りの心情が悪い人が出来上がると
    250  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:43 ID:gnkPCvkW0*
    >>208
    中華人民共和国はそういう考えだけど、日本国はそういう考えじゃない
    そこは間違えてはいけない
    251  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:48 ID:c8IefwEd0*
    アホは云う「冤罪は警察や司法の問題」って…
    そこに問題があるとしたらそれを克服するまでは尚更死刑しちゃいかんでしょ

    252  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:53 ID:XhUntlyX0*
    基本死刑賛成派だが冤罪の課題は確かに払拭出来ていないのが現状だから、取り調べは完全可視化・無編集録画が先だと思う。操作が困難になるとかいう意見があるが人間の人生懸かってるんだから仕方ない。でも実際それが実現不可能なら死刑廃止するのもやむなしかなと、ただその場合は完全な終身刑を新設して欲しい。
    253  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:56 ID:vJeWRLZP0*
    >>98
    学問として法律を議論する場合、死人に人権は存在しない。というのが基本スタンスと聞いたな
    法学者とか弁護士とかと一般人の話が噛み合わないのは、この辺も要因の一つかと

    天秤の一方の皿に被害者の命、もう一方の皿に何を乗せれば、天秤は釣り合うか
    これに何かしらの答えが出ない限りは、私は死刑賛成派かなー
    254  不思議な名無しさん :2019年08月14日 12:58 ID:gnkPCvkW0*
    >>223
    袴田事件もそうだし、それと同じ遺伝子鑑定で既に死刑執行した件が数件ある
    もはやどうにもならないけど科学的には杜撰だよね
    あと自白や改竄だった2010年代でも起こっている
    例えば大阪地検の主任検事証拠改ざん事件とか
    相手が官僚だったから発覚したともいえる
    全面可視化や完全録画もそうだし、勾留期間の異常に長い代用監獄制度の是正もそうだし、自白や供述調書の作文じゃなく物証主義にならない限りはグレーじゃない
    255  不思議な名無しさん :2019年08月14日 13:07 ID:g8EKsYXS0*
    誰がなんて言おうと死刑は他の罰に比べて特別なのよ。
    賛成派だとしてもその運用に疑問を持ってもおかしくないし。冤罪問題に対策されてるようには思えないし。
    256  不思議な名無しさん :2019年08月14日 13:07 ID:3gATxuM.0*
    >>251
    アホアホ罵りあっているから被ってくれている人がいるのに
    スキあらばねじ込んでくるこういう必死さ私嫌い
    257  不思議な名無しさん :2019年08月14日 13:21 ID:p.xK9uMo0*
    255
    何がどう特別なのか?
    誰がなんと言おうと、という前に、どう特別なのか、何か言うべきだが?
    258  不思議な名無しさん :2019年08月14日 13:58 ID:ZGXCZpV10*
    100がよくまとまってて感心した。
    259  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:02 ID:Yq7fRqVN0*
    昔の冤罪(の疑い)の人はみんなアヤシイところがある人みたいだったし
    まともに生きてて死刑が適用されるほどの事件で冤罪くらうことはないやろ
    260  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:17 ID:zYKvCVI80*
    >>259
    そんなことはない
    例えば知能がちょっと低いとかいう理由でも冤罪食らうこともある
    たまたま第一発見者になっても冤罪食らう
    261  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:22 ID:RO3qHij.0*
    そもそも刑罰が嫌なら犯罪犯さんかったらええだけの話
    その上で犯罪犯すんだから相当な罰は当然よね
    何人、何十人もの命奪った本人だけがのうのうと生きていいわけない
    262  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:27 ID:tbabg05p0*
    ドライブレコーダーならぬ
    人間レコーダーを付ければ冤罪問題は解決
    早く超小型のカメラができないものかね
    263  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:33 ID:gnkPCvkW0*
    >>262
    自白や供述調書主義な限り無理無理無理
    264  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:39 ID:vJeWRLZP0*
    >>251
    死刑判決を出してはいけないと、死刑制度を廃止しなければならないは、似て非なるものかと
    265  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:39 ID:AJfROIYz0*
    まず刑法ってお前らじゃなくて国の為の法律だからね?

    なんで血に飢えたおまえらのストレス発散のために日本国様が手を汚さにゃならんのよ
    266  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:40 ID:nvk.A9sq0*
    冤罪の可能性がなければ死刑でもって考えるかもしれないけど
    「死刑反対という結論に至るために議論を始める」人達を納得させるのは不可能だな
    洗脳されてた、整形した真犯人に身代わりにされた、家族が人質に、映像に不自然な点が、目撃者に信用がない、なんでもいいから冤罪だっていう理由を考え出すよ
    267  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:43 ID:AJfROIYz0*
    賛成派の理論なら拷問もOKになるやん
    268  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:43 ID:gnkPCvkW0*
    >>259
    大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件とか知らんのか
    2010年頃の話だそ
    相手が官僚だったから発覚したとも言えなくない
    供述調書で作ったシナリオを作る仕組みは今も変わらないとこが怖いとしか
    269  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:49 ID:M1pm54Jb0*
    長すぎて途中までしか読んでないが、イチに対する本スレの反論がバカすぎる
    270  不思議な名無しさん :2019年08月14日 14:50 ID:PEj3HJPp0*
    イチがバカだから仕方ない
    271  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:01 ID:gnkPCvkW0*
    >>257
    まず、日本が他の先進国と同じく人道主義、生命尊重主義の立場だから
    上の主義だと見られてないと思われる例えば北朝鮮や中華人民共和国が時折残念である意味滑稽にみえる
    先進国グループに入るためには経済だけじゃなくお互いが付き合いやすい共通の価値観が必要でそれがこれってこと
    話を戻すとだからこそ人の命の価値が重いからこそ殺人は罪は重いし死刑の執行も正しく行わなければないないということ
    272  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:06 ID:MmahCqa30*
    死刑相当のことをやらかした鬼畜テロリストどもはまんまと刑務所から逃げ出したよね
    仮にだけどオウム真理教が他国で飛行機ハイジャックして、超法規的措置()とかで麻原がシャバに出たらそれだけで日本は終わりだよね
    今まで脱獄以外で無期懲役や死刑囚が逃げ出してないなら別だけど、過去にテロリストが逃げ出してんだからそれは考慮すべきだよね
    273  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:13 ID:PEj3HJPp0*
    271
    人道主義、生命尊重主義のソースは?
    で?特別視する理由は?
    274  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:15 ID:gnkPCvkW0*
    >>272
    あのとき日本は国際社会から総批判されて以後、テロリストに従わないことにはしたよね
    275  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:15 ID:gnkPCvkW0*
    >>273
    調べてみたら
    276  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:16 ID:PEj3HJPp0*
    テロリストに従わないことにしたから、
    だからなんだというのか?
    277  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:16 ID:PEj3HJPp0*
    275
    はい逃げた
    278  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:17 ID:PEj3HJPp0*
    聞いてるのは「特別視する理由」なんだけど、バカだから何一つ示せないね
    279  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:17 ID:x6h8z28S0*
    昔はともかく今は平気
    280  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:22 ID:PEj3HJPp0*
    人道とはなにか、生命を尊重するとはいったいなにか、
    大量虐殺した人間を生かすことはどうなのか、
    それらを説明することすらできないだろうよ、お前はろくに考えて発言してないからな。
    281  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:26 ID:gnkPCvkW0*
    >>277
    んで、あなたの意見は?
    ソース、いくらでもあるよ。日本国憲法もそうだよね
    日本の法律も大概そうだよね
    ちなみに9条のことじゃなくて別だけどね
    個人的には自衛隊の安全のために見直す必要はあると思ってるけどね
    282  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:27 ID:vJeWRLZP0*
    >>267
    刑罰としてならOKだけど、取り調べの手法としては下の下だからNGだろ
    283  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:28 ID:PEj3HJPp0*
    聞いてるのは特別視する理由だが?
    バカなのかな?
    284  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:31 ID:PEj3HJPp0*
    ソースいくらでもあるなら、ぺたっと貼ればいいのにね。
    こちらは「お前が何をソースとしたのか」はわからないからな。
    285  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:31 ID:gnkPCvkW0*
    >>278
    えー、人の命が一番価値があるという前提って答えてるじゃないの?
    なんで死刑反対派のレッテル張ってるの?
    その前提でそのために命のために命をうばう難しい取捨選択があるのに
    大量殺人者への死刑の是非とか現場での緊急避難のための現場の武力行使とか
    286  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:32 ID:gnkPCvkW0*
    >>284
    はい逃げた
    287  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:33 ID:PEj3HJPp0*
    なぜ最も価値があれば特別視されるのか?
    288  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:33 ID:PEj3HJPp0*
    286
    え?ソース貼れないお前のこと?
    289  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:34 ID:I0.GHlQb0*
    賛成派はスカッとジャパンでも見て寝ろ
    290  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:34 ID:gnkPCvkW0*
    うーん、読み取れないの?
    291  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:36 ID:PEj3HJPp0*
    ろくに考えてないバカがなんとなく死刑だけ特別に思ってて、かつそれを自覚してないのは読み取れるよ
    292  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:36 ID:gnkPCvkW0*
    前提知識ない人にソースはってもねえ
    調べればいいじゃん
    君はどういう意見なの
    293  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:37 ID:PEj3HJPp0*
    はい逃げた
    特別視する理由が言えないんだなあ
    294  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:38 ID:gnkPCvkW0*
    >>291
    特別だと思うけど
    現に日本国ではいちばん重い刑罰の一つに設定されてるんだし
    295  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:39 ID:PEj3HJPp0*
    294
    なぜそれが特別視する理由になるのか?
    二番目に重い刑罰が特別視されない理由はなんだ?
    296  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:40 ID:gnkPCvkW0*
    >>295
    二番じゃダメなんですか?といわれてもなあ
    297  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:40 ID:PEj3HJPp0*
    最も重い刑の冤罪を特別視し、そうでない刑の冤罪と区別する理由はなんだ?
    298  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:40 ID:I0.GHlQb0*
    >>293
    死刑の為の施設に金かかるゾ
    学校でいうなら特別支援学級みたいなもんよ

    専門の講師や設備がいる

    それなら普通の刑務所、つまりは教室にいれた方が手間も金もかからない

    椅子追加して給食センターに一人分追加すればいいだけだからね
    299  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:41 ID:PEj3HJPp0*
    296
    読み取れないの?バカなの?
    300  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:44 ID:gnkPCvkW0*
    では一番と二番を特別視しない意見を先に示してくれないかね?
    301  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:45 ID:PEj3HJPp0*
    はい逃げた

    このように、特別視する理由は示せないわけだ。
    302  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:45 ID:gnkPCvkW0*
    >>299
    二番でもいい理由、教えてくないかな?
    303  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:46 ID:gnkPCvkW0*
    >>299
    はい、逃げた
    304  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:47 ID:PEj3HJPp0*
    ほら、何も考えてないからオウム返ししかできなくなる。
    305  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:49 ID:n6HmCPZJ0*
    冤罪というか、それ以前に国家が国民の命を取る行為がキモいんじゃね?

    理由があれば命を奪って良いというロジックだよな。
    306  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:56 ID:c8IefwEd0*
    段々「はい逃げた」の2人が可愛く見えてきたオッサンの俺…

    もう冤罪克服するまでは全員死刑制度反対って事でいいだろうー
    冤罪前提がある以上何言っても死刑を正当化できない



    307  不思議な名無しさん :2019年08月14日 15:57 ID:PEj3HJPp0*
    他の刑が正当化される理由は?
    308  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:01 ID:xCAPw7h80*
    >>307
    「冤罪でゴメンねっ」て償えるじゃん
    人はミスする生き物なんだよ
    309  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:01 ID:hSmXmSdF0*
    ホント冤罪厨はどうしようもないな。
    捜査から起訴に至るまでの過誤と、量刑の問題は全く別であることもわからないとは。
    何本当に不思議なことだ。
    310  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:03 ID:gnkPCvkW0*
    >>301
    示してるけど
    一番だから、人の命を奪う刑罰だから
    大体の先進国は死刑が一番でその下に人の自由を長期間奪う刑罰があるけど一番は死刑、廃止した国や執行を停止してる国もあるけど
    先進国は人道主義故、人の命に重い価値を置く
    人の命は戻せないから、時間も戻せないけどどちらに重きを置くかは命に重きを置く
    建前だけどね、様々な場面で取捨選択を迫られるから
    先進国は人道主義という前提知識で書いてるけど
    311  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:05 ID:gnkPCvkW0*
    >>306
    そのおっさんの一人だが自分が情けないよ
    312  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:06 ID:xCAPw7h80*
    309が自分で言ってるけど
    捜査から起訴に至るまでの過誤があるんだから
    量刑に「死刑」があるのは適当じゃない
    313  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:08 ID:PEj3HJPp0*
    310
    二番が特別視されないのは?
    命以外が特別視されないのは?
    いつから人道は命のみを扱うようになった?
    比較的軽い方が特別視されないのは?
    で?ソースは?
    314  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:09 ID:hSmXmSdF0*
    加害者の人権を守るのが先進国だというなら、別に先進国でなくてもいいやw
    戻すことができない人の命を尊ぶのなら、そんな尊い命を奪う行為は死刑が妥当ということでいいんじゃいの?
    315  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:09 ID:gnkPCvkW0*
    >>309
    量刑の重さに比例して冤罪の際の補償額が多くなるのんだから、分離して考えたらいかんだろうに
    316  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:10 ID:pZeAViAH0*
    何この>>1
    バカなの?パヨクなの?
    317  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:10 ID:hSmXmSdF0*
    ※312
    過誤と量刑は関係ないと私は言った。
    過誤があるという前提で話をするのは詭弁でしかない
    318  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:11 ID:PEj3HJPp0*
    310が説明になってると思ってるのがすごい。
    「なぜリンゴだけ特別なのか?」と聞いてるのに
    「リンゴだから」「果物だから」「甘いから」と答えてるバカ。自覚してるのか?
    319  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:11 ID:gnkPCvkW0*
    >>313
    きみこそソースは?
    320  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:12 ID:PEj3HJPp0*
    319
    はい逃げた
    321  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:13 ID:hSmXmSdF0*
    ※315
    冤罪の可能性に言及し、だから死刑はダメという人は、冤罪があり得ない状況の場合にどういう理由で死刑を否定するのか?
    322  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:14 ID:PEj3HJPp0*
    比較したとき最も重い、
    人の命を奪う、という、聞いてもないことは答えてるが、
    死刑だけ特別視する理由は、何一つ示されてないぞ
    323  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:15 ID:xCAPw7h80*
    >>317
    ゴメンよぅ
    逆を言えば過誤がないとも言えないよね?
    なので「過誤の可能性が排除できない以上~」ということでー
    324  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:16 ID:PEj3HJPp0*
    冤罪を理由に死刑を否定する場合、
    基本的には死刑を肯定している事になるが、自覚してないだろうな。
    325  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:17 ID:hSmXmSdF0*
    ※323
    だからそれは詭弁だと言っているだろう?
    目の前で刃物を振り回したり銃を乱射した人が現行犯逮捕されても、冤罪かもしれないとか言い出すのか?
    326  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:18 ID:.NJL.tfe0*
    >>207
    一番冤罪の起こってる現行犯をそこまで絶対視できるんだからおまえはすごいよ
    327  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:20 ID:xCAPw7h80*
    >>321
    冤罪が完全になくなった世界ができたら
    その時はそこで死刑制度をもう一度考えれば良いんでない?
    この世界はまだ冤罪ある世界なのだからifの議論しても。。。
    328  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:21 ID:gnkPCvkW0*
    >>314
    なんで加害者だけと勘違いしてるの?変なレッテル張るの?
    別に死刑廃止論者じゃないよ
    死刑については大量殺人犯は更正の余地無しと思ってるし
    あと、現場の警察の安全性のため銃の利用をよりしてもいいと思ってる
    加藤の事件も警察が危険な目にあったし結果一度取り逃がしたためより多くの犠牲者が出たから
    329  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:21 ID:hSmXmSdF0*
    ※326
    冤罪が起こっている現行犯って、痴漢冤罪のことか?
    そんな誰が何をしたか確認できないような状況の犯罪で?
    銃を乱射とか刃物を振り回すとか、自動車で人を轢きまくるとかで冤罪が起こりまくっているのかい?
    330  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:22 ID:gnkPCvkW0*
    >>320
    ハイハイ逃げた逃げた
    331  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:23 ID:PEj3HJPp0*
    330
    負け犬
    よく考えて生きろよ
    332  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:24 ID:PEj3HJPp0*
    このように、ただぼんやりと「死刑は特別だろうなあ」と思い込んでる奴がいるだけで、特別視する理由はない。
    333  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:25 ID:xCAPw7h80*
    >>325
    それは限りなく冤罪じゃないよね

    でもそのシチュエーションだけ出されたってこの世から
    冤罪がなくなったわけじゃないのも分かるよね?
    334  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:27 ID:hSmXmSdF0*
    ※328
    自称先進国が人道主義とやらにより死刑を廃止していることなど関係ないだろう?
    死刑を廃止すれば先進国というわけでもないだろうし、死刑を存置しているから遅れているとかいう判断は思考停止としか思えない。
    335  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:29 ID:hSmXmSdF0*
    ※333
    だから、冤罪と量刑の問題は別に考えなければならない。
    死刑の有無に関わらず、冤罪はあってはならないのであって、冤罪があるかもしれないから死刑はダメというのは本末転倒。
    336  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:29 ID:xCAPw7h80*
    死刑(死)は特別じゃないと感じてるPEj3HJPp0の
    アバンギャルドな感性に少しジェラ。。
    337  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:29 ID:PEj3HJPp0*
    何をもって現行犯とするのか?
    確実に犯人であると誰が保証するのか。
    338  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:31 ID:PEj3HJPp0*
    それぞれの刑は、それぞれが別ではあるが、特別ではない。
    罪に対して罰が定まっているだけ。
    339  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:34 ID:gnkPCvkW0*
    >>318
    主義や合理は説明できないでしょうに、究極のところ
    決めごとなんだから
    人道主義、生命尊重主義でいきましょうという決めごとなんだから、その前提か導きだしてるだけ
    そのエッセンスを例えば憲法や法律や条約や憲章なんかにもりこんでると
    違うという主張なら噛み合わないだけなんじゃ?
    >「甘いから」
    説明の一旦にはなってるぞ
    個人の好みにやるけど風味とかそういう話をすればいいのか?君は梨もりんごも同じというけど
    340  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:35 ID:hSmXmSdF0*
    「正当な理由もなく人の命を奪ったら自分の命で償う」以上に相応しい刑罰があるだろうか。
    341  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:37 ID:PEj3HJPp0*
    339
    どこで特別視することが決まっているのか?ソースは?
    342  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:39 ID:vJeWRLZP0*
    >>305
    理由があれば国家が命を奪うのはやむなしだと思うけどな
    理由が正当であるか否かの議論は当然あるけど
    343  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:39 ID:gnkPCvkW0*
    >>334
    なぜすぐに死刑廃止論者のレッテルを張るの?それこそ思考停止
    死刑廃止なんていってないぞ
    EUにはEUの主張があるしアメリカにはアメリカの主張があるし日本には日本の主張がある
    344  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:40 ID:gnkPCvkW0*
    >>341
    人に教えてもらえると思うなよ
    345  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:41 ID:PEj3HJPp0*
    国家が命を奪っているのではなく、
    我々が望んで命を奪っている。

    我々が望むとおりに、国家が"上手に"命を奪えているか、は別の話だが。
    346  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:41 ID:PEj3HJPp0*
    344
    はい逃げた
    バカだなお前は
    347  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:42 ID:gnkPCvkW0*
    >>338
    詭弁だな
    一等もビリもみんな平等って
    348  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:43 ID:PEj3HJPp0*
    我が国家が、人道主義として、
    その人道とは「命だけを特別視するもの」なのか?
    お前の言い分だとそうなるんだが?

    俺の知ってる人道とはかけはなれてるなあ?
    349  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:44 ID:PEj3HJPp0*
    347
    別だと言ってるが、目か脳が無いのかな?
    350  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:45 ID:gnkPCvkW0*
    >>345
    無責任なこと
    過ちは国家に押し付ける
    通らんぞ、そんなの
    351  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:47 ID:PEj3HJPp0*
    350
    通る通らないではない
    事実を言っているだけ
    制度の責任はあるが運用の責任はないよ
    352  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:48 ID:xCAPw7h80*
    >>335
    伝わらないかもしれないけど。。。
    冤罪の可能性がある正義って正義度で言えば100/100(とりあえず正義度MAX)じゃないよね?
    その反面死刑って生きてる人間にしてみたら刑罰度100/100MAXなわけよ
    正義と罰が釣り合わない可能性があるんならやめといた方がいいんじゃね?
    353  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:48 ID:hSmXmSdF0*
    ※343
    それは失礼しました。
    確かに死刑に反対とは書いてはいないね。
    そこはお詫びします。
    354  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:52 ID:PEj3HJPp0*
    というか、350の発言するなら、つまるところ
    「冤罪で死刑にした責任の一端は自分にある」と言っているわけだが、自覚はあるのかなあ。
    通らんのだろう?
    355  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:58 ID:gnkPCvkW0*
    >>348
    だから、あえて人道主義とならべて生命尊重主義を挙げている
    なぜ、だけ、になっている
    人の自由などとの取捨選択などの話は既に書いたのだが?場合場合により取捨選択はされると思うよ
    あと人の命を尊重しない人道主義は珍しいと思うのだが?
    356  不思議な名無しさん :2019年08月14日 16:59 ID:hSmXmSdF0*
    ※352
    うん、ゴメン私には理解できないみたいだ。
    私は、正当な理由もなく他人の命を奪った罪に相応しい刑は基本的に死刑しかあり得ないと思っているので。
    冤罪というのはあくまでもあってはならない捜査から起訴、判決に至る間の誤りであって、それは犯罪の軽重とは全く関係ないこと。
    当然、量刑とは切り離して考えるべきものという考えは、誰が何と言おうと変わることはない。
    つまり冤罪の可能性を理由として死刑に反対する人たちとは解り合えないんだろうね。
    357  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:04 ID:gnkPCvkW0*
    >>354
    自覚あるからそう書いているわだけど
    むしら自覚はない方が気持ち悪いのだけど
    国民主権である限り責任はあるのでは
    それについての関与はほぼ他人事なのは事実だけど
    358  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:06 ID:hSmXmSdF0*
    つまり前提の段階で解り合えないということが確定しているということか・・・
    例えば最高刑は懲役刑で終身刑とか懲役300年とかで一生出られないようにすればいいじゃないか?とかいう量刑の問題で語る方がまだ理解がしやすいというかなんというかw
    359  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:11 ID:PEj3HJPp0*
    355
    ずっと特別視する理由きいてんだけど?わかってる?
    特別視しないものを示してるバカなの?
    生命も自由も尊重するなかで、生命だけ特別視する理由きいてんだけど?
    本当に頭が悪すぎるね
    360  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:12 ID:PEj3HJPp0*
    357
    俺に冤罪が発生した責任はないよ。
    お前にはあるのか。
    詫びろよ。
    361  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:14 ID:gnkPCvkW0*
    >>360
    気楽だよなあ
    362  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:15 ID:PEj3HJPp0*
    命を奪う、自由を奪う。
    前者を特別視する理由は?と聞かれてるのに
    「命も自由も尊重」主義を示すバカ。
    「命を尊重」主義を示したぞ!というが、
    「自由を尊重」主義をあげないってことは、それは尊重しないの?
    それも尊重するんなら、特別視する理由は?

    最初から聞いてるんだがね。
    363  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:15 ID:PEj3HJPp0*
    361
    詫びろよ、冤罪しといてなんだその気楽な態度は。
    364  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:18 ID:PEj3HJPp0*
    あと、特別視するソースはれよ。

    命も自由も尊重する、って話はもういいぞ。
    「なぜリンゴは特別か?」に「リンゴも梨も甘い」って答えてるバカだぞ。自覚しろよ。
    365  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:19 ID:gnkPCvkW0*
    >>356
    >正当な理由もなく他人の命を奪った罪に相応しい刑は基本的に死刑しかあり得ないと思っているので。
    冤罪で死刑にしたら誰を死刑にするのか、興味深い
    366  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:22 ID:gnkPCvkW0*
    >>364
    だけど風味が違うww
    私はリンゴの甘さが特別に好きだ大好きだ
    決めごとだって
    367  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:23 ID:gnkPCvkW0*
    >>363
    ごめんよー361の無知を詫びるわ
    368  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:24 ID:hSmXmSdF0*
    ※365
    ふむ~
    「正当な理由もなく他人の命を奪った罪に相応しい刑」という前提を、わざわざ冤罪で云々と覆す理由は?
    まぁ敢えて答えるなら、死刑は犯罪ではないので「誰も死刑にならない」わけだけど?
    「死刑は国家による殺人」と主張する人か貴方は。
    そういう主張には賛同しかねる。
    369  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:26 ID:QpFrYapx0*
    真面にレスできない夏虫が湧いてるなぁ
    370  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:31 ID:QpFrYapx0*
    冤罪は罪って書かれてるだけ罪として罰を与えればいいだけの話なんだよな。
    だから冤罪犯したら死刑で完結する話なんだよ。
    犯罪犯したら死刑なんだから冤罪だけ特別扱いをする意味が分からんね。
    関わったやつの誰が強硬か悪質かを調べればそれ相応の刑を与えられるだろうしな。
    371  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:36 ID:PEj3HJPp0*
    366
    特別視する理由は「俺の好みでそう決めたから」ってことね
    さすが自分が無知だと自覚してるやつは言うことが違うね
    372  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:39 ID:PEj3HJPp0*
    風味が違う、ってのもバカ丸出し

    「命と自由は違う!」ってわかっとるわそんなことは。
    特別視する理由かけっつーの。
    バカか。
    373  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:45 ID:KYtEarDc0*
    そもそも冤罪かどうかは社会が決めることやなくて司法が決めることや。んでその決める過程でそれを示すのは誰やって事が抜けとるな。再審制度云々言うやつおるかもしれんし警察検察の証拠作成に何やかんやいうやつもおるやろうけどそれならそっちを何とかしなきゃいけないわけやしそれで死刑廃止は単に冤罪を防げない事を前提に話してるからそれならこの先冤罪は防げんし死刑による利益はその間は得られんわけだ。俺はどうなろうと身の回りに影響がなければどうでもよいが何を解決すべきでそのために何をしたらいいのかってのを考えるべきじゃね?ただの妥協論でよくも続いたものだよ
    374  不思議な名無しさん :2019年08月14日 17:47 ID:QpFrYapx0*
    米でも※でも〉〉でもいいからちゃんとレスして欲しいんだが?
    375  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:06 ID:hSmXmSdF0*
    ※370
    死刑反対論者によるステマ?と思って放置していた。
    もしも本気で言っているとするなら、根底から誤っているとしか・・・
    376  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:16 ID:.sxpoiy.0*
    日本の死刑制度にイチャモン付ける人たちは中国の有様を見よ
    と言いたい。
    政府のやり方に反対するだけで
    標本にされたりするんだよ。
    (人体の不思議展)
    日本の死刑制度反対を唱える人権派の人たちって何故か中国の事には何も言わないんだよね。
    377  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:24 ID:xnB2UepT0*
    冤罪なんぞ悪いけど確率の問題としか…。
    378  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:33 ID:hSmXmSdF0*
    ※377
    いや、それはない。
    冤罪はあってはならないことであって、それを前提に量刑を論ずることはもあってはならない。
    379  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:33 ID:oNRHXN810*
    冤罪反対 死刑反対 当たり前だろ。そもそも今の時代曖昧なのでそうそう死刑なんかしないし。
    380  不思議な名無しさん :2019年08月14日 18:39 ID:hSmXmSdF0*
    ※379
    いや、「死刑反対当たり前」もないよ。
    381  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:00 ID:gnkPCvkW0*
    >>372
    そう怒るなって
    特別視するのは極論いうと、決めごと、そう決めたってこと、だって理由を書いてる
    そうした方が近代現代国家や国家間で都合がいいから
    逆に特別視してない理由はなによ
    382  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:10 ID:gnkPCvkW0*
    >>376
    普通に文句いってる人も多いと思うけど違うの?
    中華人民共和国なんて死刑どころじゃなく人権無視だから
    あーあー勿体ない
    目下、香港が心配だよな
    383  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:20 ID:EoIYSK.q0*
    >>216
    この場合のリスクは被害の大きさじゃなくて、確率の話だろ
    極小のリスクを考慮すると何もできないから、一定以上に確からしいならそれで行くしかない
    384  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:27 ID:SJfxWHjl0*
    381
    え?俺が怒ってるように見える?
    ソースだせなかったり、オウム返ししかできなくなったり、自分で自分を無知って言ったりするバカを観測したから、バカがいる、と事実をいっただけだが?

    で?
    特別視する事を誰が決めたんだ?
    ソースだせよいい加減。
    385  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:28 ID:5PmwKJ8K0*
    この話の本質は今の日本の司法では冤罪が起こってしまう事にあるで間違いないだろうか?
    スレ主は死刑と結び付けてるがどの犯罪の裁判でも冤罪は起こりうる訳だろう?
    死刑が重い刑だから強調されてるだけで議論されるべきは冤罪の抑止ではないかと思われる
    疑念を掛けられただけで一生を不意にしてしまうだろうし疑念を晴らすために理不尽な戦いをしなきゃいけない
    しかも理不尽な相手が国なら尚更
    松本サリン事件等に見られる報道もそうだし容疑が掛かってるだけで衆人は犯人扱いだからな
    冤罪の抑制や根絶は割と根深いものがあるぞ
    興味ある人はウィキで松本サリン事件の冤罪報道の見出しを見てみろ

    容疑だけでは人を裁けないのに裁く悪習があるんだ
    これはどの国でもあるっていうな
    386  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:28 ID:EoIYSK.q0*
    死刑があると保身のために犯人がかえって犯行を繰り返す、って話があるけど
    冤罪くらい別に大したことないって世論になれば、再捜査や再審のハードルが下がって冤罪が「確定」するリスクが下がるのでは?
    387  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:33 ID:gnkPCvkW0*
    >>384
    見える見える、怒ってる怒ってる
    388  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:33 ID:SJfxWHjl0*
    鏡見てんだろ
    無知だからなあ、お前は
    389  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:35 ID:gnkPCvkW0*
    >>384
    出さないよ、勉強してね
    あと決めたのは個人じゃないよ
    390  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:35 ID:SJfxWHjl0*
    で、「相手は怒ってるけど俺は冷静で余裕だ」って体で、自分を慰めつつ、話を脱線させて、いつまでたってもソースを示せないことをうやむやにして逃げるんだよな?
    バカの思いつきそうなことだわ。
    391  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:35 ID:SJfxWHjl0*
    389
    はい逃げたー
    くっそ無能
    392  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:35 ID:gnkPCvkW0*
    >>384
    いまどきソクラテス先輩の論法使われてもなあ
    393  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:39 ID:SJfxWHjl0*
    このように、特別視する理由は何一つ示せないというね。
    394  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:40 ID:gnkPCvkW0*
    >>393
    このように、特別視しない理由は何一つ示せないというね。
    395  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:41 ID:SJfxWHjl0*
    でた
    バカのオウム返し
    おこってるねー
    でもバカだからソースは示せないというね
    396  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:41 ID:gnkPCvkW0*
    >>395
    何怒ってるの
    397  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:42 ID:SJfxWHjl0*
    鏡見てんの?その赤い顔はお前だよ?
    398  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:43 ID:5PmwKJ8K0*
    おれんちに来たらウスターソースぐらい貸さんでもない
    399  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:51 ID:gnkPCvkW0*
    2回目だけどソースは憲法とか法律に根拠があるって示してるじゃん
    400  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:52 ID:SJfxWHjl0*
    ないよ。
    あるなら貼れ。
    401  不思議な名無しさん :2019年08月14日 19:56 ID:gnkPCvkW0*
    あとそこから長い解釈論になるんだろうけど
    戦争に負けて戦後から早急に欧米的人道主義を注入されてしまったわけで
    その前までまったくなかったわけでもなく大正時代にはそういのも育まれてたわけで
    402  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:16 ID:SJfxWHjl0*
    はい、貼れないね
    403  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:17 ID:SJfxWHjl0*
    しかしちょいちょい関係ない話するね。相変わらず。
    よく考えずに言いたいことだけ言うから。
    404  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:19 ID:5PmwKJ8K0*
    生命が尊重されないと世紀末だしまず法が成り立たなくなる
    成り立つとしても悪法だわな
    邪魔なら殺せば良いしより力が強いやつが支配する世の中だろうな
    権力や武力なんか持ってたら割と楽しくいきていけるんじゃなかろうか?
    405  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:23 ID:5PmwKJ8K0*
    ハムラビ法典とか現行でも有効なら面白い事になりそうだけどな
    実刑が五体不満足がデフォになるし
    そういう世の中であれば人命も割と軽い
    406  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:31 ID:Ra.1hmNM0*
     死刑の代わりに終身刑としても、冤罪が晴れなければ、刑死か獄死かの違いだけで、取り返しがつかないことに変わりがない。
     終身刑の方が獄死まで時間がかかる可能性があるぶん、冤罪を晴らす機会に恵まれる可能性が高くなるかもしれないけど、冤罪を晴らすには手続法(再審とか)が機能しないといけない。
     冤罪を晴らすためには手続法を機能させるのに時間が必要で、その時間に余裕があるぶん終身刑の方がいいよねって理由なら、冤罪の可能性がない場合(現行犯逮捕されてて、犯行から逮捕までの一部始終が録画されているとかで間違いない場合)には、死刑の代わりに終身刑とする理由がないような気がする。
     手続法の構造に問題があって冤罪を防げない、それなら死刑のような過酷な刑罰はやめておこうっていう結論はありだけど、前提の「手続法の構造に問題がある」や「手続法の構造を改善して問題を解消できないか」を議論をしないで死刑はだめっていうのは飛躍じゃないかと思う。
     そして、手続法の構造に問題がなければ死刑ありってことなら、結局、手続法の問題じゃないかと思う。
    407  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:33 ID:aiVFVcVR0*
    >>376
    死刑反対だし中国の人権無視も当然反対。
    しかし日本人がまず日本の制度に言及するのは当然のこと
    変なレッテル貼りはやめろ
    408  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:38 ID:aiVFVcVR0*
    いつまでたってもグダグダな捜査しかできない人類には死刑制度はまだ早いってことよ
    409  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:44 ID:T.lUp1840*
    >>14
    ホントな。
    読解力が低いヤツは攻撃性が高いって本当だったんだとよくわかった
    410  不思議な名無しさん :2019年08月14日 20:52 ID:MmahCqa30*
    >>274
    でも危うかった時期は何度もあったよね?イラク3バカとかIsisとか
    冤罪と一緒で万が一の事態を考えるべきじゃないかな?
    いくら正義の(笑)テロリストでも死ねば活動できないしね
    411  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:16 ID:MKlLqFTL0*
    やっぱ自分の家族や友達殺されたらって思うと
    死刑廃止なんて絶対言えないだろーね
    412  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:18 ID:6Ta6gFSa0*
    >>212
    1は1つの答えって言ってんじゃないの?
    413  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:31 ID:6Ta6gFSa0*
    話としては非常に面白かったし、本スレは読みごたえがあった
    414  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:32 ID:aiVFVcVR0*
    >>411
    結局は復讐心からの刑罰という概念から卒業できないんだな
    415  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:36 ID:SJfxWHjl0*
    卒業とはどういう意味なのか?
    416  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:46 ID:aiVFVcVR0*
    自分や身内がが冤罪で死刑言い渡されたらって思うと
    死刑賛成なんて言えねーだろう
    417  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:46 ID:6Ta6gFSa0*
    イッチは、死刑は人を殺す、それ以外は殺さないという差を踏まえて、それを特別扱いするかどうかも議論してねって言いたいのでは?
    418  不思議な名無しさん :2019年08月14日 21:50 ID:SJfxWHjl0*
    416
    そういう考えからは卒業していないのか?
    419  不思議な名無しさん :2019年08月14日 22:25 ID:MGdej1n10*
    ジャッジドレッドで良いじゃん。個体にチップ埋め込みで監視社会にしときゃ犯罪は減るだろ?アリバイ証明しなくて済むんだから自ずと犯人も炙り出される。
    420  不思議な名無しさん :2019年08月14日 22:26 ID:aiVFVcVR0*
    >>418
    卒業したよ
    >>411みたいな意見に対して同じようなバカなこと言ってみただけだよ
    421  不思議な名無しさん :2019年08月14日 22:28 ID:SJfxWHjl0*
    卒業したとはどういう意味なのか?
    422  不思議な名無しさん :2019年08月14日 22:30 ID:EoIYSK.q0*
    同じ犯罪を犯してもハゲにのみくだされる刑とかがあれば特別と言えるけど、一定の基準に基づいて平等にくだされるのであれば特別ではないと思うけどな
    死は特別だけど、死刑は特別じゃない
    うまく言えんが、老衰だろうと死刑だろうと「死」であり、それ自体が特別。その過程は別に特別さはないというか
    423  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:10 ID:SJfxWHjl0*
    結局、死刑を特別視する理由は示せない。
    冤罪の問題と刑罰の種類は関係がないから当たり前の話だが。
    424  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:25 ID:aiVFVcVR0*
    ここでうだうだいうより自分でEUで死刑が廃止された経緯でも勉強した方がはやい
    前提の共有が無さすぎる
    425  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:30 ID:SJfxWHjl0*
    こうやって逃げるよね
    426  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:31 ID:SJfxWHjl0*
    お前が発した意見の根拠を聞いてるのに、調べろ、勉強しろ、ってね。
    何を問われてるのかすらわかってない。
    427  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:32 ID:SJfxWHjl0*
    卒業とはなんなのか?
    "お前が"どういう意味で使ったのか?
    428  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:38 ID:aiVFVcVR0*
    まあ辞書通りの意味ですが
    429  不思議な名無しさん :2019年08月14日 23:42 ID:SJfxWHjl0*
    いくつか解釈があるようだが「ある状態、段階を通りすぎること」でいいのか?
    ならば、ある考えに対して、それは通りすぎるものであると言う根拠はなんだ?
    430  不思議な名無しさん :2019年08月15日 00:28 ID:PS82voow0*
    どうせ冤罪は?って書いてあるんだろうなあって思ったら冤罪って書いてあった。
    431  不思議な名無しさん :2019年08月15日 01:15 ID:cgvWeOoj0*
    >>429
    そういうどちて坊やみたいな論の進め方してるときりがないよ
    日々記事がどんどん流れるまとめサイトでは有効でない頭が悪いやり方
    432  不思議な名無しさん :2019年08月15日 01:29 ID:LXbi4fdP0*
    何やったら冤罪で死刑もらえるの?^q^
    433  不思議な名無しさん :2019年08月15日 02:20 ID:qBLHgvWA0*
    すごくよくわかる
    私も死刑には賛成してるけど、問題が一つだけ残っていてそれが「冤罪」
    冤罪の問題が残っていても死刑には賛成

    でも思うけど、どの側面から見ても完璧な物などほぼ存在しない
    人間が作ったものなら尚更

    だから冤罪という要素を残せば、常に死刑について考えたり
    これが正しいかどうかを議論する余地ができたりするんじゃないかな
    434  不思議な名無しさん :2019年08月15日 03:04 ID:PizO0SeW0*
    431
    こうやって、ぼんやりと言った事に対して突っ込むと答えずに逃げる、つまりろくに考えて発言してないのがはっきりするから、賢いやり方だよ。
    435  不思議な名無しさん :2019年08月15日 03:04 ID:XvXeMy2t0*
    >>432
    何にもしなくていいんだよ(⌒∇⌒)
    436  不思議な名無しさん :2019年08月15日 03:51 ID:lpH7GqTO0*
    本文>>57で、前提が「死刑をなくした場合」なのに、
    「もといた死刑囚はどうなるの」って問いに「死刑はしなくなる」って答えてんの最高に頭悪いな

    米の>>431も「まとめサイトでは効果的でないやり方」とか、
    議論もクソもないこと言いだしてろくに反論もしないの最高に頭悪いな

    437  不思議な名無しさん :2019年08月15日 03:53 ID:1pPK.gQD0*
    夏休みっていいなあw
    438  不思議な名無しさん :2019年08月15日 03:58 ID:lpH7GqTO0*
    こういう人間にならないためにも、みんなは議論をする前に論理的思考能力をしっかり身につけておこうね!
    439  不思議な名無しさん :2019年08月15日 06:29 ID:QlXRBVXX0*
    冤罪を完全に無くすためには死角が0%の監視体制を作るといいよ。プライベートとかプライバシーとか関係無しに風呂もトイレも監視して犯罪起きたときは同性だけが見れるように厳重に管理すればいい。
    そうすれば犯罪の明確な証拠もすぐ揃うから冤罪を起こすのも故意に起こすしかなくなるし証拠も合成とかしないと無理だろうなw
    これの問題はプライバシーの問題もだが人がいない森とか川や池やダムみたいな水場とか海とかの死角を完全に消すのが難しいことだろうね。たぶんドローンで人を監視するしかないんじゃね?死角に出入りする人を監視するカメラと出入りしてる人を監視するドローンで死角は潰せるはず。
    440  不思議な名無しさん :2019年08月15日 06:42 ID:9N5TFQUC0*
    >>436
    それは死刑をなくした後の社会政策の話だから、それこそ死刑の議論とは別に議論できるってことでイッチは本スレの論点にしてないからじゃないの?
    441  不思議な名無しさん :2019年08月15日 06:57 ID:F53uqrUt0*
    極論として、冤罪は自らが招き寄せる物、現実は2時間ドラマでは無い。

    冤罪は降りかかる物・着せられる物ではない、無実の個人を罪に落とす陰謀が渦巻く事も無い。
    自分の間抜けな行い・愚かさが、事件捜査に焦る考えの幅の無い警察に出会った時
    自分を、冤罪の照準器の中に飛び込むアホな獲物に変えるんだ。
    442  不思議な名無しさん :2019年08月15日 08:23 ID:.Ej7damJ0*
    死刑とか戦争とかダサい
    しかも冤罪の可能性あるにもかかわらず1人の人生を
    論理的に終わらせるって逆に狂気じみてるな
    443  不思議な名無しさん :2019年08月15日 09:05 ID:Nyus6gOP0*
    冤罪は自ら引き寄せるから自分が悪いとか本気で言っているの?
    たとえその間抜けな、行い愚かな行いをしていたとしても無実で罪を負わされる筋合いなんて全く無い訳だが、ましてそれで死刑なんてただの虐殺でしょ。
    444  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:30 ID:jwQjvToZ0*
    死刑廃止したら、犯人に報復する遺族縁者が続出して、愉快犯含め、無辜の民間人まで
    巻き込んで、犯罪者激増するのだが、どうするの? 死刑制度廃止した国には、
    日本より治安の高い国自体が存在しない。悪人がのさばるだけが、治安悪化の理由では
    ないってことに気付いてほしいのだが。遺族縁者を犯罪者にさせないための防波堤が、
    死刑制度の存在意義でもある。犯罪者より、遺族の人権を優先しているから、冤罪自体
    が復讐行為の原因になるから、効率重視のために死刑制度ができた。

    サヨク論者の主傾向は選民主義だが、死刑廃止論者も自分のことしか考えていない。
    世間と折り合いがつけられない傲慢な人間は、日本に必要無い。
    445  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:32 ID:PizO0SeW0*
    死刑廃止によって犯罪者が激増した実例ある?
    446  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:32 ID:WR3Zqtfr0*
    死刑と冤罪の話は分けてするべき定期

    447  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:33 ID:WR3Zqtfr0*
    ※445
    再犯率は激増した
    死んだ奴は再犯しないからな

    448  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:36 ID:PizO0SeW0*
    いや444に書いてる内容の話
    449  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:36 ID:WR3Zqtfr0*
    広島県光市母子殺害事件の弁護士たちは死刑廃止論者で、たびたび裁判を自分らの主義主張の場に利用しようとして法廷荒らしまくってたが、その中に家族が犯罪被害に遭って死刑賛成派に乗り換えた奴がいた

    その位、死刑廃止論者なんて薄っぺらい存在

    450  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:41 ID:AVcrhIYR0*
    なんで反対派?ってみんなこんな馬鹿ばかりなんだろう。
    451  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:42 ID:bTjtSgv90*
    痴漢だって冤罪で人生終了しかねないのに、冤罪と死刑を一緒くたにしている奴の頭の悪さよ
    452  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:44 ID:bTjtSgv90*
    死刑反対派って、死刑になる可能性があるやつがじぶん、もしくは身内にいるか、または自分には関係ないからいい子ちゃんぶりたいだけのサイコパスしかいねぇのが問題よな
    453  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:48 ID:skkejoq70*
    死刑反対派は視野狭窄で非常に感情的だなあ
    おまけに反権力っぽい共産臭がぷんぷんする
    どうこう言ったところで死刑制度が無い国の犯罪が日本より無くなるわけじゃないのに
    まあ犯罪したい派もしくはもっと派手な犯罪が増えて欲しい派なんだろうけどね

    454  不思議な名無しさん :2019年08月15日 10:56 ID:YnCMJzHY0*
    冤罪の可能性のある死刑囚については法務大臣が死刑執行を命じない。
    つまり現行制度でも冤罪での死刑の可能性はほぼない。
    故に死刑制度を廃止する必然性がない。
    455  不思議な名無しさん :2019年08月15日 11:00 ID:5U6eQ5bS0*
    死刑はあった方がいい。ただ死刑判決のハードルは今より高くすべき。死刑自体なくすと何をやっても死刑になることはないって犯罪者も現れかねないしな
    456  不思議な名無しさん :2019年08月15日 11:04 ID:TeqhHaZI0*
    強制労働と人体実験を解禁する方が個人的には好ましい
    457  不思議な名無しさん :2019年08月15日 11:12 ID:n80gPiEg0*
    >>1死刑囚は植物状態にしてiPS細胞の献体にし続ければいい
    458  不思議な名無しさん :2019年08月15日 11:19 ID:yUBDaQqA0*
    死刑制度の是非は結局は冤罪の有無になるんだけど、
    この議論の前提は警察行政機関の腐敗や不信の問題なんだよ
    日本の司法は左翼の人達も訴訟にたよるし、正しければ勝訴できる位に中立公平性はあるんじゃないかな?
    で、こういう法制度は規定されていないと実行できない
    そのため、死刑が規定されていないとどんな悪人も死刑にできない反面、明確じゃなければ死刑にしなくてもいい
    日本では上手く運用されているから、現行でいいと思う
    459  不思議な名無しさん :2019年08月15日 11:54 ID:5tTwH1kG0*
    死刑廃止論って結局は脳内お花畑と死刑囚予備軍とその親類縁者が駄々こねてるだけだろ
    460  不思議な名無しさん :2019年08月15日 12:24 ID:.Ej7damJ0*
    死刑好きって妄想癖すごいねー

    しかも死刑宣告受けるか受けないかの違いが分からないとは…
    461  不思議な名無しさん :2019年08月15日 12:30 ID:PizO0SeW0*
    >死刑制度の是非は結局は冤罪の有無になるんだけど、

    ならない
    462  不思議な名無しさん :2019年08月15日 12:36 ID:.Ej7damJ0*
    どうでもイイけど
    死刑好きはさっさと444の立証したら?
    それとも444が死刑好きでも極端に無能だったのかな?
    463  不思議な名無しさん :2019年08月15日 12:39 ID:.Ej7damJ0*
    あ、後よく「死刑にしなかったらコストが〜」
    って死刑好きの大好きなセンテンスだけど
    死刑にするコストと死刑にしなかった場合のコストの
    違いも提出願います〜
    464  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:09 ID:66T9UsE20*
     ※461

     死刑廃止を言うなら冤罪云々ではなくて、死刑制度を容認してる現行憲法の改定を論じるべきなんだが、何故か廃止派はこれを避けたがるよね。
    465  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:24 ID:QXPiKacZ0*
    死刑以外なら冤罪でも謝ればいいみたいな考えが少しでもあるならそういう人間がいることこそが問題だわ
    466  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:46 ID:j5uxMCUM0*
    死刑以外でも冤罪ありえるんだから
    冤罪の克服できてなくても死刑執行OKっていう
    論法使う人間がいることこそ問題

    絶対にミスの無い法の下に死刑制度があるのなら考えるけどさぁ
    467  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:54 ID:PizO0SeW0*
    466は自分が何を言っているのか理解しているのか
    468  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:57 ID:.Ej7damJ0*
    >>464
    横槍&無知で申し訳ないが
    なんで死刑廃止言うのなら憲法改定論じなきゃいけないの?
    469  不思議な名無しさん :2019年08月15日 13:59 ID:PizO0SeW0*
    464
    死刑制度そのものの是非と憲法は関係ない
    470  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:07 ID:.Ej7damJ0*
    >>467
    うん、で?
    471  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:13 ID:PizO0SeW0*
    "だから"は"OK"にかかっているのか、"問題"にかかっているのか。

    ミスがないと前提して初めて考えるのは、いったい何についてか?
    472  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:22 ID:EGsHNcBf0*
    なんの影響力も権限もない虫ケラ共が匿名掲示板なんかで議論してなんの意味があるんだろうか(笑)
    473  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:24 ID:.Ej7damJ0*
    だからはokにかかってる

    死刑制度容認について考える
    474  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:26 ID:.Ej7damJ0*
    472に意味無いことは確認ok
    475  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:29 ID:PizO0SeW0*
    その論法を使っている人間はどこにいるのか
    「実際にミスが無くなってから考える」のと「冤罪と絡めずに考える」のと、思考するさいに両者に違いはないように感じるが、なぜ実際に無くなってからでないと考えないのか
    476  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:40 ID:.Ej7damJ0*
    言葉遊びしてないでレス読み返してみたら?

    ぼくは冤罪率0%だったら死刑あってもイイか考えるって言ってるだけ
    冤罪率1%だろうが99%だろうがそんな世界で死刑はあって欲しくないね
    この問題は冤罪率が何%でも分けて考えてはダメ
    キミは冤罪率99%でも死刑okタイプってことは段々分かってきたけど
    477  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:51 ID:PizO0SeW0*
    違うよ。勝手に思い込むのはやめた方がいい。

    言葉遊びをしているわけではない。
    その論法を使った人間を示せるのは、それを言った当人だけ。こちらがいくら読み返しても無意味。
    なぜなら「そんな論法つかってないのに、使っていると言い張っている」場合、こちらには見つけられないからだ。
    どこにいる?

    分けて考えてはダメな理由はなんだ?
    478  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:55 ID:4yQc8ppG0*
    死刑制度がある国が治安が良いってわけでもないからなあ
    結局治安の良しあしは経済的豊かさ次第だから
    479  不思議な名無しさん :2019年08月15日 14:59 ID:.Ej7damJ0*
    ゴメン、どこって探すのめんどくさいから論法云々の件はぼくの詭弁ってことでー

    キミは100人の死刑囚の内99人が冤罪で処刑されてても分けて考えちゃう人なので伝わらなかったみたい
    480  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:05 ID:PizO0SeW0*
    伝わらない、とはどれの事だ?

    481  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:06 ID:PizO0SeW0*
    あと、分けて考えてはダメな理由は、伝わるもなにも、何も理由は書かれてないが。
    482  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:20 ID:y49QLP8Y0*
    冤罪ゼロなんて構造上ありえないから死刑はダメ
    それだけのこと
    483  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:21 ID:PizO0SeW0*
    なぜ"死刑は"なのか?
    484  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:22 ID:.Ej7damJ0*
    理解しようとしない人にこれ以上説明する意味無いからやめとくわー
    485  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:23 ID:PizO0SeW0*
    これ以上もなにも、全く理由を示せてないだけだ。
    486  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:24 ID:y49QLP8Y0*
    間違って人を殺しちゃうのと
    間違って人を収監するのとでは事の重大さが違うから
    487  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:25 ID:PizO0SeW0*
    理解しようとしてるから、定義が曖昧な言葉、根拠が不明な主張の細部を問うんだが。
    大抵逃げられる。
    488  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:27 ID:PizO0SeW0*
    486
    程度が軽ければ冤罪の可能性を考慮してもなお罰を与えて良いと。
    489  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:29 ID:.Ej7damJ0*
    もう少しガンバろ…

    例えばさー、
    死刑相当の罪を犯した人がいて、「冤罪確率0%って分かるのは10年後です」って神様的な存在が示したとしよう(無理矢理だけど…)
    その状況下でも10年経つ前に処刑するタイプ?
    490  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:30 ID:y49QLP8Y0*
    >>488
    同じ冤罪ならリスクが大きいものから無くすのが合理的だろ
    491  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:32 ID:PizO0SeW0*
    自分は処刑しないので、それを肯定するかどうかという問いだな。

    その問題も、死刑に限定して考えないだけだ。意味がないからな。
    492  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:33 ID:PizO0SeW0*
    490
    つまり、「この程度なら間違って奪っても仕方ない」という勝手な線引きをするだけということか?
    493  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:34 ID:y49QLP8Y0*
    それで社会が回るなら刑罰は軽いほど良い
    494  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:35 ID:PizO0SeW0*
    社会が回るとはどういうことか?
    なぜ回るなら軽い方が良いのか?
    495  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:37 ID:.Ej7damJ0*
    今は死刑に限定している簡単なイエスノー問題なんだが…
    496  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:43 ID:PizO0SeW0*
    いつ執行するかは自分のきめるところではない。
    497  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:44 ID:.Ej7damJ0*
    492は逆を言えば
    ほかの刑罰でも冤罪あるんだから線引きしないで死刑okしちゃおうぜってことだが…
    498  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:45 ID:y49QLP8Y0*
    >>494
    目的刑論的に
    人権的に
    499  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:46 ID:PizO0SeW0*
    497
    冤罪あるんだから、が間違っている。
    冤罪を判断材料にしていない。
    500  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:48 ID:.Ej7damJ0*
    いつ執行するか自分のきめるところだったら?
    ↑っていうのも前提で話してたんだが伝わらないねー
    ってか答えることから逃げてるようにも見えるから早く答えちゃいなよ!
    501  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:48 ID:PizO0SeW0*
    498
    人権的に軽い方がいい、というのは加害者しか考慮しないということか?
    502  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:49 ID:PizO0SeW0*
    500
    法による
    503  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:50 ID:y49QLP8Y0*
    >>501
    そんなこと言ってないけど?
    504  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:50 ID:.Ej7damJ0*
    >>499
    じゃあ線引きokってことだな?
    505  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:51 ID:PizO0SeW0*
    503
    ではなぜ人権的に軽い方がいい、となるのか?
    506  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:52 ID:PizO0SeW0*
    504
    冤罪を考慮する線引きはないが?
    507  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:53 ID:y49QLP8Y0*
    >>501
    なぜ

    >人権的に軽い方がいい、というのは加害者しか考慮しないということ

    になるの?
    508  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:55 ID:PizO0SeW0*
    507
    逆になんで加害者以外にも人権的にいいの?
    509  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:55 ID:.Ej7damJ0*
    >>502
    例えば?
    2つほど出してみ?
    510  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:56 ID:tKB4QCAJ0*
    米欄盛り上がってるねー
    511  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:57 ID:y49QLP8Y0*
    >>508
    なんで加害者以外に人権的によくないと思うの?
    512  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:57 ID:PizO0SeW0*
    509
    は?何を?
    513  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:59 ID:LxAXGgKX0*
    量刑について論じているのに「冤罪の可能性があるから死刑はダメ」というのは、全く論点がずれている。
    刑の対象となっている犯罪がその被告によるものという前提で量刑を考えるのだから、そこに冤罪を持ち出したら前提が崩れ去ってしまい、あらゆる刑罰を否定しなければ理屈に合わない。
    単に死刑は重すぎるから終身刑で良いじゃないか、とう主張の方がまだ理解できる。
    514  不思議な名無しさん :2019年08月15日 15:59 ID:.Ej7damJ0*
    >>512
    キミの思う
    この場合はこの答え、この場合はこの答えってやつを
    515  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:02 ID:.Ej7damJ0*
    >>513
    それだと言ってることがぼくと同じだよ
    最初っからぼくも冤罪の可能性があるのに死刑は重すぎるって言ってるの
    516  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:03 ID:PizO0SeW0*
    514
    死刑に処せなら処せ、死刑は待てなら待て、だよ。
    限定するとこういう答えにしかならない。

    517  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:06 ID:PizO0SeW0*
    515
    違う。区別できてない
    518  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:06 ID:y49QLP8Y0*
    >>513
    刑事補償的にも死刑はリスクがでかい
    ではいかんのか
    519  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:07 ID:LxAXGgKX0*
    ※515
    私が触れたのは、冤罪と関係なく純粋に量刑について死刑が重過ぎるから、という主張をしている人のことね。
    冤罪があるかも~というのは量刑とは関係ないというのが私の考えなんだが、冤罪を理由にする人とはそういう点で毎度のことながら全く理解し合えないねぇ。
    520  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:09 ID:PizO0SeW0*
    いやまて、区別してるのか。
    わかってきた気がする。
    521  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:09 ID:.Ej7damJ0*
    >>517
    出来てる、キミが理解してないだけ
    ぼくは冤罪がある世界で死刑は重すぎるって言ってるの
    522  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:10 ID:PizO0SeW0*
    521
    わかってきた気がする
    523  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:15 ID:.Ej7damJ0*
    なら良し(笑)
    もし冤罪の可能性が微塵も無い世界に生まれたら
    もう一度死刑はそれでも重すぎるから考えるよ
    524  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:21 ID:PizO0SeW0*
    天秤の片方に加害者の罪を乗せ、
    もう片方に考慮すべき酌量としての「社会が責任を負うべき払拭できない冤罪」を乗せると、死刑は重いと

    なので、結局は程度の差でしかないし、
    勝手な重み付けであり、勝手な線引きである、が、
    そんなことは承知のうえで「重すぎる」と。
    525  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:28 ID:.Ej7damJ0*
    >>524
    そう!
    勝手な重みづけだが
    死刑という罰が100だとした時に死刑相当の容疑者の罪は100から冤罪の可能性を引いた分にしかならない
    526  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:45 ID:.OKqKP.00*
    >>525
    冤罪の可能性引いて99なら死刑にした方がいいだろ
    527  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:49 ID:.Ej7damJ0*
    >>526
    死刑は重すぎる、でも処刑!ていうタイプにはかける言葉が見つからない
    528  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:53 ID:PizO0SeW0*
    511
    良い理由は?具体的な
    529  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:55 ID:.OKqKP.00*
    >>527
    死刑が重すぎるなんて思ってない
    530  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:57 ID:PizO0SeW0*
    それは、冤罪の可能性を引いても100以上だった、という話。
    99なら、と言ったのが間違いだ。
    531  不思議な名無しさん :2019年08月15日 16:58 ID:.Ej7damJ0*
    >>529
    ぼくより算数出来ない人がいたとは…
    532  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:02 ID:y49QLP8Y0*
    >>528
    よくない理由はでないのかw
    533  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:02 ID:.OKqKP.00*
    >>531
    主観の問題を算数と取り違えるから
    そうなるんだよ
    534  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:03 ID:iefq4Hxf0*
    冤罪で取り返しつかんってのはわかるがだから死刑廃止はやりすぎだと思うんだよなぁ
    冤罪で死刑になって可哀想ってなるより死刑になるような犯罪の被害者がたくさん出たのに死刑にならなくて死んだ人可哀想ってののほうが数多いっしょ
    535  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:05 ID:.Ej7damJ0*
    >>530
    間違いを許そう
    死刑はそのチャンスさえ失くしてしまうのを理解してほしい
    536  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:20 ID:PizO0SeW0*
    532
    そちらは良いと言ったが、こちらは良くないとは言ってない
    537  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:26 ID:y49QLP8Y0*
    >>536
    じゃあなんでそういう疑問を持ったの?
    538  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:30 ID:y49QLP8Y0*
    答えが無いのでもう一度訊こう

    なぜ

    >人権的に軽い方がいい、というのは加害者しか考慮しないということ

    になるの?
    539  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:38 ID:y49QLP8Y0*
    逃げてばっかりだな
    540  不思議な名無しさん :2019年08月15日 17:45 ID:AY50.BVC0*
    俺が殺人事件の関係者になる確率より、死刑になる確率の方が何百万倍も高いわけで、そう考えると死刑に反対するのが合理的。
    死刑賛成派は自分が死刑になる確率が事実上ゼロだから賛成しているだけ。当事者になったらたぶん死刑反対に回る。
    541  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:14 ID:PizO0SeW0*
    537
    良いと思える要素が思い付かないから
    良いと言ってるんだからその理由を示せばすむはずだが?
    542  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:29 ID:y49QLP8Y0*
    >>541
    なぜ加害者しか考慮しないということになるか
    について聞いてるんだが
    543  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:31 ID:y49QLP8Y0*
    >>541
    良い理由は人権尊重として
    544  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:49 ID:PizO0SeW0*
    加害者以外に良いと思える要素が思い付かないから
    加害者以外にも良いと言ってるんだからその理由を示せばすむはずだが?
    545  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:55 ID:vPTHXg2C0*
    ※540
    その確率とやらの計算方法教えてくれる?
    546  不思議な名無しさん :2019年08月15日 18:58 ID:icZ3fmcs0*
    昨日の朝日新聞に、フランス出身のIS戦闘員がシリアで捕まって
    イラクで死刑判決をうけて、フランス政府は容認したって記事が出てたぞ
    「自分の国で死刑にするのはダメだけど、元IS戦闘員は引き取りたくないから、よその国で死刑にしといてね!」
    死刑否定派の言い分なんてしょせんこんなもんだ
    547  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:05 ID:y49QLP8Y0*
    >>544
    良くなくてもとりたてて悪いと思える要素がないならいいじゃん
    548  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:11 ID:PizO0SeW0*
    何が誰にとってどういいのか?
    加害者以外にも人権的に良い、と主張するのかしないのか?
    549  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:22 ID:y49QLP8Y0*
    まあ人権的にはわるくないね。
    だから逆に何が悪いのって聞いてるんだけど
    550  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:24 ID:EruJhWRq0*
    忘れているかもしれないが、現在の死刑は「冤罪の可能性の無い死刑囚」に対してのみ執行されている。若干弱い証拠で死刑となった者は終身刑状態で、寿命が尽きるその日まで収監される「名ばかり死刑囚」となっている。

    正直、冤罪の可能性を考慮した場合「現行の制度」が最も適していると思わないですか?どうしても変えたいのならば、死刑を残したまま終身刑を新設するという形ではだめですか?

    何故、間違いのない死刑まで廃止する必要があるのでしょうか
    551  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:32 ID:y49QLP8Y0*
    まず国民にとって冤罪の可能性の無い死刑がありえない
    552  不思議な名無しさん :2019年08月15日 19:41 ID:PizO0SeW0*
    549
    良いと言ってたはずだが?
    良い、と、悪くないは異なるが?
    553  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:00 ID:y49QLP8Y0*
    >>552
    良いとは言ってないよ
    記憶違いじゃない?
    554  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:01 ID:y49QLP8Y0*
    こんな調子で質問ばかりしてるから自ら混乱してるじゃんW
    555  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:06 ID:PizO0SeW0*
    人権的に軽いほど良いと言ってるが?
    556  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:10 ID:y49QLP8Y0*
    ああそこね
    加害者以外にとって良い、じゃなくて人権尊重として良い、ね
    557  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:14 ID:PizO0SeW0*
    何がどういいの?誰にとっていいの?
    558  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:15 ID:kNVrdBen0*
    予防注射だって間違って体に害のある物を注射され死ぬ可能性は僅かながらにでもあるんだ
    確実に冤罪死刑を防ぐなんて不可能 ある程度は覚悟しないとな
    559  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:24 ID:WFAHmeNe0*
    >>213 パヨクって頭悪いよな
    そりゃあ不当逮捕+射殺は流石にバッシングされるだろ
    アメリカで、犯罪者が警察の過剰防衛で撃ち殺されたり
    スピード違反程度の軽犯罪者がテーザー銃で撃たれて気絶してんのに
    バッシングや批判されてんの?

    ww
    560  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:30 ID:y49QLP8Y0*
    >>557
    何がわからないの?
    それ人権って何か知りませんってこと?
    561  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:33 ID:PizO0SeW0*
    いや?
    軽いほど人権尊重として良い、とは、
    誰の何がどう良いのか?と聞いているだけだが。
    562  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:34 ID:iefq4Hxf0*
    >>540
    無敵の人予備軍で草
    普通の人間は死刑になる確率のほうが低いんだぞ??
    えっ何ひきこもり? こどおじ? いやぁ〜リアルでこんなこと言ってる奴いたらドン引きするわ

    「自分が殺人事件の関係者になる確率より死刑になる確率のほうが高い!」キリッ
    563  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:36 ID:iefq4Hxf0*
    議論してるやつらに頼みがあるんだが……
    読みづらいから安価つけてくれないか?
    混ざりたいんだけど>>で安価してくれてないと面倒でさ
    564  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:37 ID:y49QLP8Y0*
    >>561
    人権の意味が分かってたらそんな疑問が出るはずないから聞いたんだけど
    どうなの?
    それとも本当に単語全てを解説しないといけないような病気の人なの?
    565  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:37 ID:iefq4Hxf0*
    >>550
    これがFAでいいな
    わかりやすい説明サンキュ
    566  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:39 ID:PizO0SeW0*
    564
    人権の意味を理解してるから、当然出る質問だが?
    567  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:41 ID:hKmQ09uj0*
    「国民にとって冤罪の可能性の無い死刑がありえない」というのは、被告が他人を殺める瞬間を自分たちが見ていないから国民は冤罪の可能性を否定できないということ?
    そんなことが前提ならば、刑罰そのものが成り立たないだろうに。
    死刑以外ならOK!とか全く理解できないよ。
    568  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:42 ID:y49QLP8Y0*
    >>566
    なぜ当然出る疑問なの?
    569  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:43 ID:PizO0SeW0*
    568
    なぜ出るはずがないのか?
    570  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:46 ID:y49QLP8Y0*
    >>567
    刑事補償的なリスクのでかさが違うやん普通に
    571  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:48 ID:LvLn3JDS0*
    >>568
    ソクラテスにき、オッスオッス
    572  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:49 ID:hKmQ09uj0*
    ※570
    死刑でなければ冤罪でぶち込んでもOK!ってことかよ?
    冤罪は当然あってはならないことであって、そのないはずのものを前提に量刑の問題を考えるのがおかしいだろ?
    573  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:52 ID:y49QLP8Y0*
    ※572
    ないはずってこともないから制度として補償があるわけでして
    574  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:54 ID:hKmQ09uj0*
    ※573
    だから、あることを前提として考えるならば、死刑のみならず量刑を考える
    ことがそもそもおかしい。
    575  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:56 ID:LvLn3JDS0*
    >>572
    お金の話で申し訳ないが重要性原則じゃない?
    576  不思議な名無しさん :2019年08月15日 20:57 ID:y49QLP8Y0*
    ※574
    まあだから刑罰は無実かもしれない人を裁く必要悪なんじゃね?
    577  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:00 ID:PizO0SeW0*
    人権的に良い、と、ぼんやり述べるだけで、
    では具体的に何が?と問われると答えられないという。
    578  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:02 ID:hKmQ09uj0*
    裁判官は無実かもしれないと思いながら刑を言い渡せと?
    疑わしきは罰せずという原則だったと思うんだがね。
    579  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:07 ID:hKmQ09uj0*
    犯した罪に対して罰があるのであって、無実の人が罰せられることはないというのが大前提なんじゃないのかな。
    それを覆したら裁判そのものが成り立たない。

    過ちがあっても死刑でさえなければまぁいいかww
    などという理屈は理解できない。
    580  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:19 ID:2S4oEv9Q0*
    >>578
    疑わしきは罰せずという原則があったって
    冤罪の可能性があるまま処刑されていることは否定出来ない

    >>578
    夕方くらいのレスでそれっぽい話出てるから読み直してみ?
    581  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:29 ID:2S4oEv9Q0*
    あとたまに550みたいな
    終身刑(無期懲役)宣告受けることと
    死刑宣告受けて結果的に終身刑になるのとは
    全く違うってのを理解してないヤツが出てくるのも困る
    582  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:29 ID:hKmQ09uj0*
    ※580
    その夕方くらいのレスはリアルタイムで読んだし、IDは違うがちらっと参加もしている。
    まぁ冤罪の話題になるたびに思ってはいたけど、残念だが理解し合えることはあり得ないんだな。
    そもそも前提からしてかみ合わないんだもんな。
    583  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:30 ID:2S4oEv9Q0*
    お前もだぞ565
    584  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:32 ID:vgF9REXi0*
    冤罪の可能性を一番アピールしたいのは取り締まって裁く権力側だろうな。 自分等がいい加減なことを一番知ってる訳だし。
    585  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:41 ID:iefq4Hxf0*
    冤罪冤罪いうんだったら警察無くせば
    586  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:49 ID:y49QLP8Y0*
    死刑無くしても秩序崩壊はしない
    警察無くしたら秩序崩壊する
    587  不思議な名無しさん :2019年08月15日 21:53 ID:hKmQ09uj0*
    ※586
    でもすべての事件は冤罪かも知れないんでしょう?
    逮捕はしても刑を科すことはできないよねそれじゃ。
    秩序を守るために警察はなくすことはできなくても、人権を守るためには裁判を無くさなきゃなw
    588  不思議な名無しさん :2019年08月15日 22:23 ID:LvLn3JDS0*
    >>587
    福島原発のときも反対派の左翼が絶対事故がないことを求めて困らせていたような
    蓋然性合理性の話なんじゃない
    絶対は無いんだし
    589  不思議な名無しさん :2019年08月15日 22:33 ID:hKmQ09uj0*
    ※588
    え、原発が100%安全じゃないことを以って反対するのと一緒に考えるの?
    そう考えるのなら、冤罪の可能性が否定できないから刑を科すなという主張が該当するんじゃないの?
    頭から反対しているのであって、運用にあたって間違いを起こすなよ?という主張じゃないでしょ?
    そこを考えるのなら、捜査から起訴、求刑に至るまでの間に過ち(冤罪)がなければ良いなら死刑を否定する理由にはならないということになると俺は理解するけど?
    590  不思議な名無しさん :2019年08月15日 22:41 ID:y49QLP8Y0*
    >>589
    落ち着け
    591  不思議な名無しさん :2019年08月15日 22:47 ID:hKmQ09uj0*
    冤罪の可能性があるという理由であれば、そもそも刑を科すことができないはずと俺は考える。
    量刑と冤罪は別だと思っているからね。
    だから冤罪を理由に死刑だけはダメだという理屈を理解することはできない。
    逆に冤罪を理由に死刑はダメと主張する人は俺の考えは理解できないんだろう。
    つまり全く相容れない立場なんだよな。
    ということで、夜も遅いので寝るじゃ。
    592  不思議な名無しさん :2019年08月15日 22:56 ID:y49QLP8Y0*
    被害の程度の差というのがわからない人なんだな
    593  不思議な名無しさん :2019年08月15日 23:28 ID:buIKQcft0*
    >>589
    >え、原発が100%安全じゃないことを以って反対するのと一緒に考えるの?
    1の主張はどちらだろうね
    絶対を求めてるのか蓋然性を求めてるのか
    それによって違うかと
    どちらにしても1は運用に誤りがなければ賛成という意見みたいだが
    594  不思議な名無しさん :2019年08月15日 23:37 ID:iefq4Hxf0*
    >>592
    賛成派の"例え"は極端だったが廃止派は"主張"が極端なの、違いわかる?
    他の刑罰はってのはあくまで例えだろ? けど廃止派のは主張じゃん、それこそ程度が違うな
    595  不思議な名無しさん :2019年08月15日 23:40 ID:iefq4Hxf0*
    なんつーか、他の刑罰の話だすのはおかしいって言うやついるじゃん? いやたしかに極端だけどさ、見知らぬ奴が冤罪で人生めちゃくちゃになってようと興味ないけど、死刑になるんだったら可哀想、だから反対ってさ、優しいように見えて薄情じゃない? ほんとに考えてるやつは死刑廃止なんか主張する前に冤罪をなくす方法を考えるんじゃない?
    596  不思議な名無しさん :2019年08月16日 00:12 ID:u32WxUFD0*
    >>595
    ほんとに考えてるから冤罪なくなるまで死刑廃止したって良いだろ?
    論理的には525付近の流れ見てもらえれば分かるけどで別に優しさで死刑廃止って事ではない。
    逆に賛成派はなぜ冤罪を払拭出来ていない世の中でそうまでして死刑したがるんだろう?別に死刑なくたっていいじゃん?必要?
    597  不思議な名無しさん :2019年08月16日 00:51 ID:jhZkEkAa0*
    >>596
    こないだ麻原の記事があったじゃんか
    あれ見て冤罪もあるし死刑廃止でこいつは終身刑でもよかったって思うの?
    別に優しさで死刑廃止って事ではないって言ってるけど、当然だよ
    死刑上等が一番優しいはずじゃないの?
    犯罪者より遺族の心情を優先するのは当然じゃん
    冤罪もあるかもしれんがそれは別問題、冤罪がなくなるまで死刑廃止は極論でしょ
    余談に近いけど、世界五分前仮説ってあるじゃん? アレのいいたいところとは別になるけどさ、そういう理論使っちゃえば、結局過去のことって証明できないよね? 冤罪がゼロになるってのは無理な話だと思うわけよ
    死刑にしなきゃいけない理由なんか感情論に決まってるけどさ、そんなに感情論って悪いものかい?
    598  不思議な名無しさん :2019年08月16日 01:04 ID:ySavp55Q0*
    でもおまえ遺族じゃないじゃん
    その感情は何なの?
    599  不思議な名無しさん :2019年08月16日 01:26 ID:jhZkEkAa0*
    でもお前も冤罪かけられてないだろ?
    もしそうなったら、そういう人の視点に立ったら、それだけのこともわからない?
    600  不思議な名無しさん :2019年08月16日 01:31 ID:ySavp55Q0*
    そうだけど俺のは死刑囚に対する同情じゃないよ
    システム的な予防策みたいなもんだよ
    601  不思議な名無しさん :2019年08月16日 03:33 ID:sNksneU70*
    総理大臣「超法規的措置!」
    日本赤軍「じゃあ俺ら逃げるから…」
    オウム真理教「真似しよ!」

    無期懲役だろうが終身刑だろうが生きてる限りリスクが付きまとうよね、袴田事件とか大阪特捜部とか前例を出してるんだからこれも考慮すべきだよね
    602  不思議な名無しさん :2019年08月16日 05:30 ID:a0ns8ePG0*
    >>601
    苦いデビューだったね
    あのとき国際社会から総批判くらって今後はテロに屈しないと方針は示してる
    これについては日本国を信じるけど
    むしろ狂信者にとっての殉教者にしてしまったのも怖いけどね
    603  不思議な名無しさん :2019年08月16日 05:56 ID:a0ns8ePG0*
    >>601
    国を信頼するしないのダブルスタンダードとは言われないように補足すると国際間のテロへの取り決めについては協調して守っていけると信頼してるかと
    外国への協調に特に気を配る傾向はあるし
    冤罪というか捜査の問題については、直近でも可視化義務付は全件では無いものの始まったばかり運用の課題にも対処しなければならないし、また所謂代用監獄制度についても検察は無頓着だけど司法もさすがに懐疑的だったりしたり、自白や調書ではなく物証が中心になるにはまだ遠いんじゃないかな
    604  不思議な名無しさん :2019年08月16日 06:03 ID:cLErIYNO0*
    逃げたな
    軽いほど人権尊重として良い、とは、誰の何がどう良いのか?
    605  不思議な名無しさん :2019年08月16日 06:29 ID:u32WxUFD0*
    まず被害者遺族が全員死刑を望んでるっていうのは妄想だから却下な
    606  不思議な名無しさん :2019年08月16日 07:18 ID:e5lbFuL20*
    たまにテロリストを生かしとくとるリスクがーって人いるけど処刑してしまった時のリスクまでは考える余裕はお持ちではないようで…
    607  不思議な名無しさん :2019年08月16日 08:46 ID:jhZkEkAa0*
    >>605
    遺族が望めば死刑却下できるかなんかなかったっけ
    そんなので死刑撤廃したの聞いたことないけど
    608  不思議な名無しさん :2019年08月16日 12:23 ID:e5lbFuL20*
    >>607
    ぼくの日本語がまずかったね

    605は597みたいな被害者遺族全てが加害者の死刑を望んでるみたいなこと言う人の妄想込みの意見を“却下”って意味
    609  不思議な名無しさん :2019年08月16日 12:50 ID:XgUSSnEz0*
    袴田事件は死刑が執行されてないだろ
    最高刑が終身刑であっても冤罪という結果は変わらないと思うがな

    だから冤罪でないことが確定している事件は死刑で冤罪の疑いがあるじけんは徹底的に争えばいい
    610  不思議な名無しさん :2019年08月16日 13:13 ID:e5lbFuL20*
    >>609
    冤罪の疑いを認識出来ている場合のみ冤罪の可能性があるとか人間を買いかぶり過ぎ
    611  不思議な名無しさん :2019年08月16日 14:49 ID:ADw4f34o0*
    >>609
    無期懲役の冤罪だが足利事件みたいなのもある
    当時のDNA鑑定の精度と信頼性の限界とかもある
    それだけが問題点ではないけど
    それを追い風して取り調べの厳しさが増したのも否めないのかな
    612  不思議な名無しさん :2019年08月16日 18:27 ID:jhZkEkAa0*
    >>608
    俺の日本語もまずかったな
    俺が言ってるのは、「遺族が望めば死刑を却下できる(らしい。違ったらマジで申し訳ない)のにそんなことしたやついないよな? ≒遺族は基本的に死刑を望んでるって例になるだろ?」ってことだ
    613  不思議な名無しさん :2019年08月16日 19:30 ID:JzT.Dupf0*
    >>612
    遺族が望まないのに死刑が執行された例はあるよ
    614  不思議な名無しさん :2019年08月16日 20:39 ID:1RdDH9DY0*
    殺人を肯定するわけじゃないけど、俺的には生物としての命より人間としての人生の方が大事なんだよな
    だから死刑について国家が殺人してるって受け取るのは変な感じ 大事な人生を奪ったやつの命を奪うことに違和感がない
    615  不思議な名無しさん :2019年08月16日 21:22 ID:csSWFu1o0*
    人生とか言いはじめると凶悪犯ってどっちかっていうと社会的に恵まれない人だからねえ
    社会的に恵まれない行きつく先が社会による容赦ない刑罰ってのもねえ
    616  不思議な名無しさん :2019年08月16日 21:56 ID:jhZkEkAa0*
    >>613
    日本? 海外での話は聞いたことあるけど
    617  不思議な名無しさん :2019年08月16日 22:00 ID:jhZkEkAa0*
    理想をいうなら死刑がどうなんて意見が完全になくなるほど、死刑の対象になるような犯罪全部が無くなって欲しいものだな
    社会的に恵まれない人が救われるようになればいいんだけど……難しいもんだ
    618  不思議な名無しさん :2019年08月16日 22:02 ID:u32WxUFD0*
    >>612,613
    へー、どっちも知らんかった...
    でもなんか遺族感情で死刑から終身刑?にできても終身刑から死刑にはできないなんてなんか矛盾を感じる
    619  不思議な名無しさん :2019年08月17日 00:03 ID:dr4pVZPr0*
    >>614
    まあ、最近は尊厳死、安楽死という問題もでてきてるからな
    オランダとかでは運用されてるんだっけか
    620  不思議な名無しさん :2019年08月17日 00:31 ID:N59sLg5s0*
    >>616
    日本だな。死刑を望まない遺族はいる

    それで死刑を拒否できるのはアメリカとか。日本は無理
    621  不思議な名無しさん :2019年08月17日 08:22 ID:nXfBzO3N0*
    >>620
    日本は無理なのか
    すまん、勉強になったわ
    その制度が日本にも導入されることを願います
    622  不思議な名無しさん :2019年08月19日 21:51 ID:.8BofI3b0*
    >>21
    そりゃそうよ。失敗を憂いて行動しない奴と同じ思考なんだから。失敗しないように頑張れとしか言いようがない。
    623  不思議な名無しさん :2019年08月19日 21:54 ID:.8BofI3b0*
    恨みが晴れる訳じゃないけど
    遺族に決定権を譲ればええんやないの。
    624  不思議な名無しさん :2019年08月19日 21:55 ID:.8BofI3b0*
    >>615
    はぁ…w
    625  不思議な名無しさん :2019年08月20日 03:12 ID:zlbLy7Ej0*
    ぶっちゃけ感情論抜きとか言うのはアホな考え方だわ。
    死刑執行するにも廃止するにも、法律ってのは人間が考えたものだから倫理的で感情的な話は必要になってくる。
    死刑廃止派は死刑囚が可哀想だから、賛成派は遺族が可哀想だから。
    税金とかの面でも賛成派は言いたいことあるだろうが、感情論無しでは語れない
    626  不思議な名無しさん :2019年08月21日 07:28 ID:IXq1fTbQ0*
    >>625
    なお裁判の費用で死刑の方が税金がかかる模様!
    俺はばんばんやってほしい(←もろ感情論)から賛成派なんだが、廃止派の死刑囚可哀想はいまいちわかんねえわ
    人殺しの人権なんか考えたことなかった
    627  不思議な名無しさん :2019年08月24日 17:00 ID:1y3GDHf90*
    >>625
    感情論を抜きにしたら犯罪を裁かなきゃいけないってコト自体が感情論だわなW
    自然界じゃ殺しても盗んでも罪にはならない
    死にたくなけりゃ餌を取られたくなきゃ自分でなんとかシロの自力救済の世界
    628  不思議な名無しさん :2019年08月25日 06:15 ID:WH0Pp0Jr0*
    >>627
    犯罪を裁かなきゃならないのは感情とは関係ないがな
    人間社会を自然界と同じにしないために法があるわけだがわかってる?
    629  不思議な名無しさん :2019年08月31日 10:34 ID:QAkCZmop0*
    冤罪による死刑が持つリスクと、
    重犯罪者を生かすことのリスクを比べて小さい方を取るだけのこと。

    今程度に司法が機能している前提なら死刑が持つリスクを取る。
    630  不思議な名無しさん :2019年09月01日 03:12 ID:mJp2CGkK0*
    >>88
    賛成派も反対派も感情論じゃね
    賛成派が「大事な人が被害に遭っても反対とか言えんの?」ってよく言うのは感情論だよね
    ちなワイはガチバリの賛成派やけど上記に加えて社会のリソースをこれ以上無駄にしてくれるなというのんもある。
    囚人にかかる費用が一年いくらか知った時からこう思うようになった。
    631  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:39 ID:O4UopQNE0*
    まぁ死刑廃止になったら、死刑になりたかったという犯行動機は却下だからジサツ願望拗らせた死刑になりたい犯罪者さんがいなくなるだけじゃね?
    632  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:40 ID:O4UopQNE0*
    >>157
    全部現行犯逮捕できりゃいいけど
    633  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:41 ID:O4UopQNE0*
    >>3
    社会的にはその時点で一旦アウトだもんね
    634  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:43 ID:O4UopQNE0*
    >>4
    時代逆行してるじゃん。てか罰なのに同意がないとって罰の意味ないじゃん
    635  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:45 ID:O4UopQNE0*
    >>7
    死刑自体には賛成してるが、唯一冤罪の恐れがある場合に死刑というのはどうなんだろうと言ってるよ。冤罪さえなければ死刑に意義はないということを最初に言ってる。何を噛み付いてるの?w
    636  不思議な名無しさん :2019年09月05日 13:51 ID:O4UopQNE0*
    現代日本で死刑相応の凶悪犯罪ってまずなさそうだけどなぁ。冤罪で逮捕するくらいなら未解決にしそうw

    実際そんなに死刑相応の犯罪で冤罪率ってどのくらいなの?イメージ的には痴漢とか横領で冤罪て方が比にならないくらい多そうだけど。
    637  不思議な名無しさん :2019年09月14日 06:29 ID:JVnHr.2E0*
    >>161
    時間的損失、苦痛相当分を金銭に変換するって発想がひどく卑しいんじゃないの?
    死刑制度の是非って生命の尊厳について議論しているのにキミは問題を低次元なところに引き摺り降ろしていないか?
    638  不思議な名無しさん :2019年09月14日 06:35 ID:JVnHr.2E0*
    >>457
    冤罪による死刑執行を躊躇うなら当面コールドスリープ状態にしておこうよ。
    639  不思議な名無しさん :2019年09月14日 06:49 ID:JVnHr.2E0*
    >>635
    “人間一人の命の重みは地球一つより重い”ってヒューマニズムのインチキ臭いテーゼを信じなければ無期懲役と死刑にさしたる軽重を認めないのではないか?
    冤罪の場合無期懲役はいいが死刑はいかんってスレ主の主張の勘所は是にあると思われる。
    640  不思議な名無しさん :2019年09月14日 10:42 ID:P.7NZd.90*
    >>628
    ならば何故、人間社会を自然界と同じにしたくないのか?
    自然界の様な世の中は嫌だと思うのは感情論ではないと言うのか?
    641  不思議な名無しさん :2019年09月15日 17:29 ID:7YLKAU4z0*
    >>81
    無期懲役や無期禁固でも再犯を防げる。
    642  不思議な名無しさん :2019年09月15日 17:44 ID:7YLKAU4z0*
    >>104
    遺族にとって身内が濡れ衣を着せられて闇に葬られるのがどれだけ辛いか、我が身に置き換えて想像してみたまえ。
    643  不思議な名無しさん :2019年09月15日 18:14 ID:7YLKAU4z0*
    >>217
    死者に人権がないなら生者に人権がある根拠は何?
    キミは唯物論者だろうが唯物論に基いて人間を考えるとタンパク質でできたロボットってところだろう。
    人間がロボットより尊厳において優る点を数えられるか?
    唯物論に徹すれば大人で賢いとか、気取ってみたところで価値観が成り立たたなくなるだけだぜ。

     
     
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