5: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:20:15.39 ID:mmHIjWoW0
長宗我部説が有力やろ
6: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:20:57.50 ID:Qxdm96s10
思い立ったら謀叛説無いやん
13: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:31.01 ID:GJpSaaGk0
>>6
割とこれありそう
11: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:08.31 ID:lqwWps0s0
ここでワイが謀反を起こしたらどうなるんやろ説
12: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:09.61 ID:v/AUTB+fa
急に信長がきたから
14: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:44.10 ID:JYNIGkktd
その後が無計画すぎてなんかノリでやっちゃいましたが1番しっくりくる
15: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:47.01 ID:N/bWlGb40
秀吉に唆されたんやろなぁ
19: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:23:22.68 ID:MPkC6v9ya
学会では深い背景は無く何となく謀反起こした説が支持されているわね
22: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:23:59.31 ID:zFm1XdWZa
明智光秀「今なら天下取れるはずや!!」
23: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:24:04.81 ID:AzgNDRcOd
徳川の陰謀やろ
26: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:24:16.52 ID:V0Zlq812p
ここで裏切れば後代の研究対象になるやろなあ…
35: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:25:34.28 ID:WdPVFdkK0
イエズス自分の首絞めとるやん
38: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:26:07.81 ID:fSiCU3bn0
普通に出来心
39: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:26:13.71 ID:RfFh8X4p0
当時なら謀反は当たり前
44: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:27:00.10 ID:bVkdUidH0
>>39
信長無能説
46: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:27:29.00 ID:mmHIjWoW0
というか当時の板挟みの状況からしたら裏切るのも普通やろ
裏切らなきゃ長宗我部に義理立てできないんやで
47: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:27:29.75 ID:lqwWps0s0
未来人が信長に会いに来すぎて危惧した説
53: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:28:44.11 ID:v8c5Y/Ild
秀吉の陰謀や
57: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:29:48.20 ID:5mOxvA5x0
怨恨としか思えん
信長に相当不信感抱いてたんやろ
58: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:05.11 ID:55zwQ+8S0
光秀「よっしゃ!信長ぶっ殺してやったで」
猿「もうお前は用済みやで」
59: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:08.48 ID:MPkC6v9ya
これ当主の信忠まで何故か巻き込まれて死んだから
ややこしくなっているんだよなあ
62: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:52.72 ID:UahQuG3j0
でもあの謀叛という最期があったからこそ信長って過剰にヒロイックに扱われてる気がするわ
78: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:57.52 ID:GJpSaaGk0
>>62
言うて何度も何度も謀反は起こされてるわけで
63: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:53.37 ID:G/gyT5B/0
当時の宣教師も
「日本人は主人が自分に対して怒ってるって知ったら、自分から先に主人を殺す」って記してるからな
嫌ってる・怒ってることを家来に知られたらあかんのや
74: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:40.10 ID:RxHhw5Sl0
>>63
その逆も当たり前のように行われていたから光秀の謀反は当時としては常識的な行動なんよな
信長に蹴られてるからやり返して当然やし信長は武田滅ぼして油断してもた
67: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:31:35.20 ID:zcjYuyuJH
佐久間追放事件見てビビったのもありそう
71: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:17.60 ID:4VFSxKy3d
>>67
追放かもう一度がんばるか選べって言われて出ていく佐久間くんが悪いわ
68: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:31:51.81 ID:dNdQ+xMbK
なんか人でなしみたいな扱いされる事が多いけど
当時は下剋上が普通だから不当だよな
69: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:31:55.34 ID:GqplmqF90
四国の和平交渉失敗でもう出世の道がなくなったからワンチャン賭けたて聞いたで🥺
72: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:27.51 ID:QerJYaiY0
今の最有力説はやっぱり「何となく出来そうだったから」だよな
真に原因を求めるのなら、上昇志向の強い成り上がり者を重用しておいて、ついうっかり自分の周りに武力の空白地帯を生み出してしまったノッブの過失
84: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:34.03 ID:V0Zlq812p
>>72
本能寺の戦力で明智軍に勝つ方法さえあれば…
91: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:52.62 ID:RxHhw5Sl0
>>84
米軍の特殊部隊でも無理やろな
73: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:34.40 ID:2a6uyXKed
秀吉謀叛の事絶対知ってたやろな行動が速すぎやで
105: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:00.92 ID:WX0swvx/0
>>73
うろたえてる秀吉を黒田がYOU天下取っちゃいなよてそそのかしたらしい
81: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:11.80 ID:c3/OjhGn0
猿との共謀で、猿が裏切った説
82: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:16.42 ID:psV1qASqa
光秀の部下から
密告した奴がいないのが不思議
失敗したら己れも殺されるじゃん
92: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:52.82 ID:4VFSxKy3d
>>82
信長殺すって聞いてたの上層部だけでほとんどの兵は相手が誰か知らされてなくて「徳川殺すんやろなあ」くらいにしか思ってなかったからね
128: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:32.51 ID:psV1qASqa
>>92
あかんやん
信長やったとて
部下が混乱するだろ
その後の事なんにも考えてないのかな
164: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:21.69 ID:+M9TZS4z0
>>128
だからその場のノリ説も大真面目に支持されてる
あの瞬間織田の高級官僚は全部出払ってて、信長が完全無防備な状況やった
明智がその事実に気づいてしまって、あたかも落ちてる一万円を拾うかのような感覚で
信長の首を獲りにいってしまったんやないかって話
85: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:43.49 ID:BMVHkZ7/0
各方面に敵作ってたからここでノッブ倒して畿内味方に付けたら天下取れるんちゃうか?説でええやんもう
87: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:24.47 ID:F5kALEPa0
出陣する時に今本能寺討ち入りされたらどうしようもないやん…って心配になった時に閃いてしまったんやろなぁ
88: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:28.58 ID:G5yP2XR40
光秀「家康を殺す」
家康「ワイは本能寺に泊まってるってことにしとけ」
家康家臣「御意」
104: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:38.32 ID:GJpSaaGk0
>>88
みつひて「やっべ信長やん😅まあええついでに信忠も殺しに行ったろ」
114: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:44.83 ID:HnpeVTbN0
>>104
草
しゃーない
90: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:50.84 ID:55zwQ+8S0
謀反してからどうするか何も考えてないし神速の速さで猿に討ち取られてるんだから秀吉黒幕説が最有力やろ
97: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:40.25 ID:k5jhJ8Hx0
信長のことが大好きで大好きで殺して自分のものにしたかった説
320: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:06:40.92 ID:GaiXEjNwr
>>97
これ推したい
98: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:55.71 ID:B477HOYIa
信長見てるとあんだけカリスマ性あっても自分の行いで足元掬われるんやなあってことと
豊臣秀吉の世渡りの巧さと
徳川家康の強運はなんなんだと思うけど
これって結局歴史記されたなかで刷り込まれたもんやし実際にはほんまどうやったんやろ
99: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:00.13 ID:G5yP2XR40
嫉妬説が抜けてるやん
ノッブが黒人にメロメロやからあかんのや
102: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:19.73 ID:bivXVXbz0
最近読んだのだとノッブが日の本掌握を後は時間の問題で軍団と息子に任せて光秀連れて唐入りしようとしてたら光秀がこいつやべぇ殺さなきゃってなったってのが面白かった
110: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:16.81 ID:B477HOYIa
>>102
韓国征伐て秀吉じゃなく信長の夢だったわけ?
129: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:33.03 ID:bivXVXbz0
>>110
せやで
146: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:41:51.86 ID:BkPsAjhT0
>>102
その世界線見てみたいわ
106: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:02.78 ID:ObRQvfu00
野望やろ
ソースは信長の野望
109: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:07.91 ID:QR4tzM/hK
連歌の会で自分の番が回って来て
やべーネタが浮かばねー
そういえば今は5月か
「時は今、雨が下知る五月かな」
うっかりとんでもないこと言ってしまったわ
バレたら難癖付けられて殺されるわ
これは謀反を起こすしかない
119: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:16.17 ID:zztt8eOMa
>>109
歌詞ミスって謀反は草
209: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:21.94 ID:dSRrOX5S0
>>109
小さなミスを大きなミスで隠すのは伝統やったんか
113: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:40.40 ID:rO7uvfEe0
信長は42回目の謀反で死んだんよな
44回目やったかな
131: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:36.57 ID:k5jhJ8Hx0
>>113
ひえっそんなに謀反起こされてたっけ
そんだけ慣れてたらもう百人程度の警護になっててもしゃーない
153: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:42:58.10 ID:rO7uvfEe0
>>131
当時やと謀反は権利やからね
謀反しない奴は能無し呼ばわりや
基本和解して元通りになる
124: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:39.64 ID:Ab4MGgLxK
俺の説だけど、
多分これから信長がとんでもないことをする予定だとの情報を得ていて止めたかったんじゃないかな
光秀本人も自分が天下にずっといられるとは思ってなかったと思う
134: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:03.48 ID:CMYDdUt80
方面軍司令官クラスでも、4年前に荒木村重が謀反起こしてるし
信長自身も佐久間とか追放してるから、普通に恐怖心やろ
135: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:26.90 ID:trm5ej5x0
当時は大半が野心あるやろ
秀吉にしても信長死んだら織田の権力を奪って自分が関白になったわけだし
徳川も秀吉が死んだら早々に天下取りに動いたし
149: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:42:19.62 ID:gzHmzFiG0
大河は天海説とるんかな
156: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:43:35.54 ID:dkNnKjxe0
>>149
大河やしどうせ世界の人々が平和に暮らせる世のためにとか言いながら謀反するんじゃろ
民のため~って言いながら人を殺すんや
160: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:03.47 ID:/52Pu2QPa
>>156
それで猿にやられるとかbadやん
159: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:01.82 ID:CMYDdUt80
信忠が生き残ってたら、秀吉はどうしたんやろな
織田家追い落として天下取りまでせんかったんやろうか」
178: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:46:14.00 ID:gR+ZVOa70
>>159
どっちにしても先に光秀を殺すのは秀吉やろうから主導権握られるやろ
200: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:03.36 ID:CMYDdUt80
>>178
執権みたいな立場になったんかな
信忠と秀吉は仲良かったって話やし
163: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:15.94 ID:c3/OjhGn0
そもそも明智光秀という人物像が本能寺で謀叛した、という結果から描かれているものばかりで推論が立てづらい
167: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:45:11.06 ID:BbtdaT0x0
戦国時代って戦わずに引きこもって平和に暮らそうとしてもそうはいかないんやろか
183: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:46:39.17 ID:+M9TZS4z0
>>167
戦略的要衝なら周りの誰かしらが切り取りにかかってくるから引きこもりは無理や
192: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:47:25.07 ID:/52Pu2QPa
>>167
引き込もれるような場所を他の奴らが放置しとくわけにはいかんし
八丈島くらい?
168: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:45:15.98 ID:MPkC6v9ya
明智勢は信忠も絶対殺る布陣でなかったから
織田家を倒して天下狙った説はちょっとね
170: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:45:23.24 ID:koEbZhTL0
痴情のもつれ説
181: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:46:26.64 ID:XLkzAPbR0
三成と光秀とかいう一見切れ者に見える無能
201: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:04.63 ID:mmHIjWoW0
>>181
三成はもはや西軍大将という肩書きすら否定されたからな
色んな意味でかわいそう
210: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:25.07 ID:FbGv1MWd0
>>201
全盛期でも奉行の一人だし…
182: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:46:36.14 ID:CF/Mo9SA0
明智光秀ってもともと誰かの子分じゃなかったっけ?
196: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:47:51.45 ID:FbGv1MWd0
>>182
将軍やら朝倉やら
221: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:50:58.68 ID:zztt8eOMa
>>182
もともと斎藤道三、道三死んだあと朝倉に仕えたんちゃうかな
187: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:47:11.29 ID:zztt8eOMa
遠路はるばる中国から帰ってきた秀吉にやられる明智軍しょぼない?
249: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:55:26.21 ID:Yit2eTiYa
>>187
秀吉は以外に名将だし
253: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:56:05.01 ID:exdCxW6fM
>>249
以外もなにも最強やん
198: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:47:58.67 ID:BHUj7olB0
勝てそうだからうっかりやっちゃった説がいちばんしっくりくる
205: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:39.98 ID:JYNIGkktd
秀吉黒幕説とかいう最終結果から逆算しただけのガバガバ説
211: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:32.51 ID:V0Zlq812p
>>205
一番利益を得た者が疑われるってことやろ
それならワイは家康黒幕説推すけど
229: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:33.45 ID:mmHIjWoW0
>>205
最終結果から逆算するだけのガバガバ理論は現代でもよくあるよね
206: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:55.42 ID:S7EDVsr7x
その後を見ると計画的犯行って感じはしないよな
根回しも無いし
信長殺れるチャンスが来てブチ切れたんちゃうか
228: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:29.16 ID:rO7uvfEe0
>>206
2月前から周りに謀反の誘いしとるぞ
207: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:05.17 ID:+M9TZS4z0
三成無能説は納得いかんな
単に人あたりがクソすぎただけやろ
224: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:51:43.30 ID:GJpSaaGk0
>>207
無能で織田家臣団筆頭は務まらんよね
227: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:24.60 ID:c3/OjhGn0
>>207
無能が茶坊主から30万石以上の大名になったりせんからな
ただ豊家政権内で家康と対立構造を担うには荷が重すぎた
309: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:04:46.96 ID:koEbZhTL0
>>227
大老も奉行も秀吉のワントップ制に慣れすぎていた感あるわ
秀吉が死んだ途端伏見と大阪に分かれて機能不全起こしたらあかんわ
216: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:50:15.45 ID:gR+ZVOa70
ノリと勢いで殺したけど思ったより味方につく武将がいなかったって感じやな
251: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:55:40.90 ID:koEbZhTL0
>>216
ミッツ「天下人の補佐役を自認してる娘婿の家があるからいけるやろなぁ」
225: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:51:47.78 ID:8H507iamp
光秀「信長を殺ったぞ!」
秀吉「上様は生きておるぞ!」
諸将「マジで!?」
光秀「マジで!?」
光秀、血相を変えて信長を探す
諸将「光秀がガチで探しとるやん こら上様は生きとるわ 猿の味方しとこ」
231: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:47.27 ID:rHJTo6wRd
>>225
猿頭ええなぁ
233: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:57.94 ID:RPbGszV8d
こんだけ納得する理由があるなら裏切って当然やんけ
逆に裏切る不自然な理由とかないんか?
242: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:54:31.83 ID:+X+czsvT0
信長協奏曲の設定は中々おもしろいと思ったわ
243: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:54:47.11 ID:MPkC6v9ya
なんだかんだ信長っていつも裏切られているし
たまたま光秀の謀反が成功しただけやね
257: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:56:32.09 ID:SSPLnf5AK
偶然説しか無かろうに
信長が隙を見せなきゃ成立しない陰謀なんて
突発的に訪れたチャンスに、身内すら固めてない不安定な状態でありながら乗った
結果、細川を始め味方に期待した勢力が敵にまわり変後の処置に失敗した
280: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:59:41.88 ID:GC4UfG8aa
>>257
その隙を常に狙ってたんやろ
306: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:04:12.81 ID:EkiLRBLI0
>>257
光秀は
「人望のあって頭のいいワイが天下に名乗りあげたら
みんな味方してくれるやろ」ぐらいのこと思ってたのかもしれん
元祖加藤の乱とかのあの感じ
誰も付いてこず梯子外されて涙目で「あんたが大将なんだから」とか部下に励まされてる
自己評価だけが肥大した人望のない情けないエリート
315: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:05:46.84 ID:R6eXF33W0
わりとマジで唐突にプッツンした説有力だと思う
323: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:07:01.25 ID:BHUj7olB0
光秀も自分の立ち位置わかってて娘婿に津田信澄(信行の子、信長の甥)迎えてるんだよな
光秀が死ねば光秀の所領は信澄のものになって織田家に回収
同様のことは丹羽(息子の嫁に信長の娘)も秀吉(信長の息子を養子)もやってる
唯一やってなかってのは柴田
光秀が謀反起こさなかったら成敗されてたのは柴田
陰謀説となえる奴はこのへんまで考えて柴田説をなぜとなえないのか
358: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:10:31.96 ID:mmHIjWoW0
朝廷説は無理ありすぎるわ
371: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:12:00.79 ID:Tsuy8LxS0
>>358
信長ってわりと朝廷は保護してたらしいしあんま殺すメリットないよな
392: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:14:27.61 ID:NxGT5RXU0
>>371
信長ぐらい脚色されまくった男はいないからね
そこに引っ張られてみんなキャラ付けがおかしくなってる
368: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:11:53.97 ID:JyC6YWiIa
問題は、
なんで光秀謀反を秀吉が
前もって察知してたかだな
389: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:14:06.72 ID:ahxdJ8ewd
>>368
猿もノッブが隙だらけな事に気付いてて念のため光秀マークしてた説
408: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:17:03.05 ID:CMYDdUt80
秀吉黒幕説はどうもなぁ
そもそも光秀と秀吉って大した接点ないやろ
409: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:17:03.78 ID:+X+czsvT0
500年前の事こんだけあーだこーだ言えるのが戦国時代の魅力なんやろなー
40: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:26:16.76 ID:3LGcpS6B0
あの世であって聞いたら聞かれすぎてウンザリした顔で答えてくれそう