2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:01:49.924 ID:VPsU1hS10
証拠あんの?
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:02:55.947 ID:V7puws0x0
>>2
化石とかで判明してるんだよ
人類が農耕を発明したのは紀元前8800年頃
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:03:45.946 ID:V7puws0x0
そう考えるとここ30年ぐらいの進化スピードやばいよな
現代人優秀すぎる
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:02:21.235 ID:AAcGX6g/0
火はどの段階で使うようになったの?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:04:57.989 ID:V7puws0x0
>>4
火は12万5000年前に使われてた形跡があるらしい
だから7万5000年ぐらいは火の起こし方を誰も思いつかず
ウンババウンババ言ってたんだろうな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:05:09.116 ID:+llKEUr+0
その頃やっと人類バージョンアップしたからな
最近は運営もちょくちょく更新してるけどそろそろサービス終了かもしれん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:05:54.294 ID:V7puws0x0
>>10
なんか終盤っぽさあるよな
ラストスパートっていうか
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:06:07.269 ID:a8/60m4H0
脳の進化が律速だったんだろな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:06:24.919 ID:gjPLi0O50
そもそも農耕ってそんな簡単じゃないぞ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:07:08.743 ID:V7puws0x0
>>14
それにしても19万年誰も思いつかないって低レベル過ぎない?
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:27:36.233 ID:GnqbiFqop
>>16
農耕しつつ狩猟採集してた期間がかなり長かったんだよ
小規模な農耕の形跡だけで言えば2万3000年前の痕跡は見つかってる
ただこの植物がどのくらい育てやすいかわからない状態でいきなり農耕メインに切り替えるってなるとわりとリスク高い行為でもある。枯れたら群れ全滅だし
農耕で育てやすい植物が周りにあるかどうかとか大きい川が育てやすい風土とかとかそういう運も大きい
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:06:46.201 ID:B3vggTWz0
寿命短いし知識の継承ももっぱら口伝頼りだろ?
そもそも高度なコミュニケーションが取れる言語がないのか
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:08:01.187 ID:V7puws0x0
よくこんな貧弱な生物が20万年も滅ぼされずにいたもんだよな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:08:31.558 ID:MmjHnZms0
20万年前はホモサピエンスじゃないからな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:08:53.819 ID:V7puws0x0
>>18
約20万 - 19万年前 - ホモ・サピエンス(現在のヒト)の出現。16±4万年前のミトコンドリア・イブの存在。
アフリカに出現、10万年前頃にユーラシア大陸にも拡大したと考えられている。
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:08:40.687 ID:gjPLi0O50
今ある農作物は農耕に適した品種に変えられてる
育てやすさの面でもキツイだろうし、一つあたりの栄養価の面でもかなり劣ってたはず
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:09:39.356 ID:Wj6eUaSh0
石器って何年前なん?
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:10:32.832 ID:V7puws0x0
>>22
石器の歴史は人類よりだいぶ長い
250万年前に原人がすでに使ってたらしい
原人はヒトとは別な
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:12:04.097 ID:Wj6eUaSh0
>>25
石器は古いんだな
鉄器はいつなん?
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:13:17.890 ID:V7puws0x0
>>28
>鉄の利用は鉄器時代の開幕よりもはるかに古く、紀元前3000年ごろにはすでにメソポタミアで鉄は知られていた。
クソ最近だなwwwwwww
人類wwwwwwwwww
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:18:27.313 ID:Wj6eUaSh0
>>32
道具が色々生まれのもたかだか数千年だな
槍を持ってウホウホしてた時代が殆どか
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:10:25.136 ID:+08EjJZi0
よくぞそんなんで世代をつないで世界中を踏破して覇権を得るまでに進化したもんだ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:10:50.594 ID:AAcGX6g/0
1番最初の人工的な発火の方法てどんなやり方なの?
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:33:02.856 ID:KZct8oZvH
>>26
初期は山火事らしいよ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:11:11.849 ID:V7puws0x0
>>26
そりゃ木の枝グルグルーだろ?
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:31:57.596 ID:qgSyejZL0
>>26
どんな所作かはわからないけど、こおそらくは儀式的な動きからじゃないかなと思う
そうでなくとも、なにかをしていて副作用的に摩擦かなにかを発見して火をつけられたんだと思う
なんの意味もなく例のような反復的な動きをするとは思えん
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:34:08.658 ID:KLQflS9K0
>>61
縄作るだの土器作るだの、なんだかんだ言って原始的な人類でも試行錯誤からの発明能力はかなり高いよ
文字による知識の積み重ねがなかっただけで、脳みその出来自体はほとんど変わらないんだから
火に関しても、自然発火を参考に試行錯誤して目指したんだろう
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:13:07.838 ID:WGp5rg9+a
宇宙人が人類に改良加えて発展させたって言われてるよね
人間だけ他の動物に見られない箇所がいくつもある
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:21:24.187 ID:0DT4IB3Xd
種ってだいたい20万年経つと進化するか
もしくは滅びるってテレビかラジオで
言ってた
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:23:14.667 ID:V7puws0x0
服っていつ頃発明されたんだろうな
逆にヒト以前のなんとか原人の段階で服が発明されたからこんなツルツルの生き物が生まれたのかもしれん
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:25:18.593 ID:l/G8fhgya
人間って知識の方に進化ポイント振りすぎたよな
肉体の進化もうほぼ止まってね?
千年服着て生活してんのにまだ体毛が生えてくるのは欠陥だわ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:29:12.249 ID:+llKEUr+0
火の鳥じゃないが進化しなけりゃ色んな恐怖もなかったのに
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:30:07.276 ID:yLRKAJl40
文明が進むほど食うには困らないが忙しくなった
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:30:31.156 ID:ep+hDarz0
進化してるのは人間じゃなくて道具だら
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:32:11.913 ID:DNysNnYva
文明の進歩がもたらした人口爆発という悲劇
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:31:42.240 ID:WqfZqXnGp
現代文明は欧米の数人の天才のひらめきによって開花したもんやから
そいつらいなかったらまだみんな土人やったで
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:33:45.716 ID:ep+hDarz0
>>59
世界三大発明をご存じない?
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:31:50.117 ID:KLQflS9K0
というか、まずは天敵とかをブチ殺して版図を広げる方が先だろ?
人類が戦闘力を十分に高めて、世界中のイケる範囲を大体征服して、
その上で暇になったから農耕でもするかって感じだろ
狩猟=対動物ガチバトルの生存競争を優先してたのは当たり前だし自然な流れでは
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:32:42.607 ID:KZct8oZvH
確かになんで西洋人の発想ばかりなんかね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:34:01.978 ID:V7puws0x0
>>63 それは有名な銃・病原菌・鉄って本に載ってたぞ
詳細は忘れたけど地理的に条件が揃ってたからみたいな話
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:36:37.172 ID:KZct8oZvH
>>69
地理的にしては少しやりすぎだろ
俺の意見としてはあいつらは黄色人種みたいにネアンデルタール人の血が混ざってないからじゃね
86: 山梨県富士吉田 キズナアイ 上小澤健介 輝夜月 1991 11 21 ミライアカリ 電脳少女シロ 猫宮ひなた 2019/08/21(水) 21:38:28.168 ID:92+wEMzC0
>>81
ネアンデルタール人の血が入っていないのはサハラ以南のアフリカ人だけだぞ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:38:29.811 ID:V7puws0x0
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:39:17.102 ID:KLQflS9K0
いや三大発明って言われてる通り、西洋人の発明なんてイメージほどは多くないだろ……
三大文明の位置は西洋ではないし、ギリシャ&ローマが爆発的に成功したからその後も続いたって感じ
イスラムと中華圏の発明の方が一時期(というか中世)には明らかに多かった
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:34:16.090 ID:2i9XySjB0
>>1
スレタイは人類じゃなくて新人類だろ
あと4万年と10万年の時間スケールで氷河期が発生してるんだからとても農耕を体系化させて安定させるなんてできない
筆記も何もないし、今みたいに爺さん婆さんになるほど生きることもないんだから、年寄りの知恵が口伝で継承されることもない
農耕という土台が出来上がってない時代に農耕なんて思いつくのは相当難しい
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:38:15.676 ID:DYXPaduAK
(´・ω・`) 毎日狩りが成功してたら
農耕する必要ないよな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:38:28.334 ID:yTF/BjXe0
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:39:45.888 ID:WopRpa9Ja
農耕がまずできないと暴力以外の権力も宗教も生まれないからな
そこまでできてやっと学びが始まる
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:40:29.598 ID:V7puws0x0
農耕民族と狩猟民族が戦うと圧倒的に農耕民族が強すぎて狩猟民は駆逐されたらしい
イメージだと逆なんだがどうしてそうなるんだろうな
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:41:37.425 ID:WopRpa9Ja
>>98
農耕は富の過剰を生む
その過剰を握る奴が権力者になるので内部での競争、ひいては発展速度が段違い
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:44:03.656 ID:GnqbiFqop
>>98
農耕の方が人口数多いからだよ
人口数=兵力
でも民全員が馬と弓の扱いにバリバリ長けてる遊牧民族は農耕民族より数少なくてもめっちゃ強かった
114: 山梨県富士吉田 キズナアイ 上小澤健介 輝夜月 1991 11 21 ミライアカリ 電脳少女シロ 猫宮ひなた 2019/08/21(水) 21:46:44.969 ID:92+wEMzC0
>>98
狩猟民族って食料保存できんの?難しいだろ
狩猟民族は食事をするために多くの時間を費やさなきゃいかんが
農耕民族は狩り以外のことにも時間を費やせるようになったのが大きいと思うぜ
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:43:38.305 ID:WoVX5OYY0
農耕が始まる前は所有という概念がなかったから
人間に対する暴力も権力も少なかった
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:47:21.318 ID:KLQflS9K0
>>108
狩りの時代が楽しかったかには結構な疑問があるけど(近代の狩猟民族だって上手く獲れなきゃ普通に餓死してた)、
人間に対する所有、権力、暴力に関してはそこから生まれた可能性とトントンだからな
権力構造っていう絶望が生まれなければ、宇宙に進出できるような壮大な力にも届かなかったわけで
どっちを好むかはもう個人の好き嫌いだと思う
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:54:11.871 ID:WoVX5OYY0
>>115
権力っていうのは農耕社会で余剰生産物を管理するために生まれたんだぞ
そこから国家とかが生まれていった
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:59:14.395 ID:KLQflS9K0
>>131
なんか違う話をしてると思う
>>115は単に「権力とかにも、まぁ良い側面もあるよね」ってだけだ
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:49:44.036 ID:AX20/6kDa
人類は過去に何度も滅んでる説を信じている
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:54:15.770 ID:yVaHs0RO0
農耕しなくても食べ物あったんじゃね
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:55:22.900 ID:2i9XySjB0
>>132
あったよ
常に移動するわ、すぐに腐るわ、冬になったらまったく姿を消すような食べ物だけどな
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:01:29.951 ID:KLQflS9K0
>>134
アイヌなんかはかなり一年中食べ物確保できてたから、
温帯の一番暮らしやすいチート地域に住んでた連中は狩猟採集民族のままだったりしたんだろうな
日本もわりとそんな感じではあるけど、渡来人の知識はそれでも魅力的だったんだろう
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:56:35.867 ID:Vtc49ANo0
>>132
推定人口からして今より遥かに少ないし
大量に餓死してたんだろうけどな
自生するものと野生動物だけ食うってなると
1km2あたりの適性人口とかものすごい減ってしまう
熱帯以外じゃ冬こそ餓死続出なんだろうね
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:03:08.269 ID:KGGtpAcTd
人類空飛ぶまで時間かかったけど、そしたらたった100年で宇宙まで行った
何事もコツを掴めばそこからは早い
0を1にするのは大変だが1を100、1000とするのは容易いことなんだよ
152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:03:55.327 ID:bDuqxd7G0
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:22:00.732 ID:2i9XySjB0
19万年あったら当時の有機物で出来たもの全ての痕跡が消える
筆記以降の歴史と違って、古代史は想像や発想が必要になってくるから楽しいんだよね
193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:35:30.724 ID:Uoms/pOH0
まず、その20万で~、19万千年~っていうのが事実かあっしは知らない
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:44:28.673 ID:KLQflS9K0
限定合理性や迂回原理ですな
一面的には効率的だが、もっと広い視野で見ると……
>>193
1億年前 最初の霊長類(ちょっとかしこいネズミ)誕生
4千万年前 最初の類人猿(サルっぽいの)誕生
3千万年前 ヒト上目(ヒトに繋がる尾のないサル)誕生
1700万年前 ヒト科(ゴリラ、チンパンジー)誕生
600万年前 二足歩行する霊長類誕生 ←このへんから猿人
400万年前 アウストラロピテクス(猿人)誕生 道具の使用、(打製)石器の作成と使用
60万年前 原人(北京原人とか)の誕生 火の使用 地球が氷河期に突入
50~30万年前 旧人誕生(ネアンデルタール人) 葬式始める
20万年前 新人誕生(クロマニョン人) ラスコー壁画
なので、人類が生まれて20万年とは言うけどその500万年前から石器とかは使ってた
204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:46:59.613 ID:2i9XySjB0
>>201
一億年でこの変化wwwwwwwwwwwwwwww
時の流れってすげー!!
206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:48:02.270 ID:KK7N8Ir40
ゴキブリが生まれて4億年なんだが、あいつら凄すぎないか?
210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 22:57:11.149 ID:xOfj80Pz0
いつか何十万年の氷河期が訪れると思うと怖い
261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 00:21:41.740 ID:jTtnbS5Ua
19万年以上本当に何もなかったと思うか?
痕跡が跡形もないだけで数回は文明起こっては滅びてるだろ
263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 00:23:54.244 ID:MhZlCpfo0
まぁ人類20万年とか規模のでかい話してたら壮大な話に繋がるよねっていう……
277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 01:28:20.912 ID:D1mp+cbS0
だから俺は2,3回は文明リセットされてる説を唱えたい
279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 01:35:01.510 ID:bMS4skNp0
>>277
それっぽい跡もあるとかいうミステリーが好き
280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 01:46:21.588 ID:Zu4OEFM1M
>>277
絶対超科学文明あったよな太古の昔
ここ100年の技術進化のスピード異常すぎるし何か見つけたはずだわ
282: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 01:53:50.475 ID:D1mp+cbS0
>>280
何十万年のうち2000年ですらこんな大変化してるんだしな
〇〇が出土してないってのもオーバーテクノロジーでどうにかなるレベル
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/21(水) 21:15:42.380 ID:kKloETqmr
そういやあの頃はまだマンモスがいたっけ
懐かしいなあ