6: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:04:06.55 ID:wBn6eUhhd
英雄視されてる作品を知らん
5: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:03:52.49 ID:EEQ4YPQM0
イッチは薄っぺらい映画とゲームしか知らんのやな
7: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:04:52.20 ID:C5j3UDsM0
ダヴィンチコードとか十字軍がキリストの遺物を守ってくれてたみたいな感じあったやん
13: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:07:22.32 ID:c804ExN/0
>>7
そらキリスト教視点ならそうなるやろ
17: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:08:52.09 ID:C5j3UDsM0
>>13
ほらやっぱりいいやつらってイメージで喧伝されてるやろ?
8: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:05:37.05 ID:C5j3UDsM0
向こうのおとぎ話とかほとんど十字軍の騎士がモチーフやし
9: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:05:43.80 ID:gOaQstHz0
いやヤバい集団として描かれてるのが大半やろ
そもそもローマ法王が十字軍の所業について謝罪しとるやんけ
11: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:07:14.55 ID:C5j3UDsM0
>>9
そうなん?
ワイは今まで十字軍=かっこいい騎士たちってイメージやったから実際の悪行知って唖然としたわ
10: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:06:20.53 ID:C5j3UDsM0
お前らもどうせFGOで十字軍の騎士が出てきたらかっけえええええってなるんやろ?
19: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:10:06.23 ID:C5j3UDsM0
イスラムって今でもテロするとき「十字軍の復讐」とか言うもんな
20: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:10:13.10 ID:yN5xpR5wM
派生のテンプル騎士団はアサクリの敵役やんけ
25: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:12:09.73 ID:C5j3UDsM0
>>20
これこれ
十字軍とかテンプル騎士団とかいちいち名前がかっこええねん
だから騙される
21: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:11:01.81 ID:2ahjpcUx0
ヴェネチアの総督「聖地までの船賃が足りませんねえ…でもいい方法がありますよ(ニッコリ)」
66: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:26:14.64 ID:0LZPsQ6zd
>>21
これほんとひどい
24: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:11:50.68 ID:B6c2WejDp
日本だと学校で世界史として十字軍は魔女狩りに並ぶクソ&クソのキリスト教最大の残虐行為として習うけどキリスト教圏内の歴史の授業だとどう習うんやろな
27: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:13:13.49 ID:C5j3UDsM0
>>24
中学や高校の世界史で十字軍のこと習ったか?
文系なら習うんかな
30: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:05.74 ID:jRVtqgcha
少年十字軍とか言う闇
33: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:41.06 ID:gbNyRqOma
>>30
ポル・ポト「普通だぞ」
37: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:16:36.92 ID:jRVtqgcha
>>33
お前が普通じゃないぞ
32: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:19.50 ID:4+2VBwMF0
世界史撮ってたけど十字軍やったかすら定かやないでもう
34: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:51.39 ID:sYu2fFaN0
正規じゃない奴等が先走って全滅するとこだけすき
36: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:16:28.07 ID:C5j3UDsM0
ヨーロッパで発展したくせに勝手に聖地をエルサレムに決めてそこに元々いた人たち虐殺してまわるの頭おかしすぎやろ
55: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:21:47.99 ID:R9ijQjfor
>>36
イスラムももとはアラビア半島在住なのに勝手にユダヤの後継自称してパレスチナを征服しているんですが
39: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:17:16.01 ID:H8BbABe70
ミニマムに見れば日本の上杉謙信とかも良い人扱いだし…
45: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:18:24.17 ID:C5j3UDsM0
>>39
おいおい傷心のワイをさらに痛めつける気か?
頭が切れる名君じゃないんか?
42: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:17:52.34 ID:KgwQUVo4a
神の名の下なら略奪や強姦しても許されるんだよぉ
50: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:19:58.84 ID:jRVtqgcha
>>42
異教徒は人間じゃないからセーフ理論やぞ
43: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:18:18.32 ID:TFkvTwyC0
十字軍が英雄って…
どう生きてきたからそういう認識持つんや
49: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:19:25.20 ID:UTtlvsye0
歴史上の悪役なんて数百年もすれば英雄と変わらん扱いやん
52: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:20:36.82 ID:C5j3UDsM0
そういえば確かに十字軍がメインの映画とかゲームってないな
56: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:22:27.69 ID:gNesyoC+a
聖地を取り戻したら何やっても神は許してくれるからセーフ
58: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:23:45.26 ID:zf88FfWMr
英雄視なんてされとらんぞ
59: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:23:56.07 ID:R9ijQjfor
大体日本の武士自体が
仏教に帰依してるはずなのに殺し合いしまくり
頭を丸めて僧になったはずなのに変わらず殺し続ける宗教的には意味不明な存在なんだが
61: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:24:22.70 ID:D2tmymj0p
魔女狩り
十字軍
レコンキスタ
コンサドーレ札幌は
キリスト教の改宗強要としての闇と習うやろ
67: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:26:25.36 ID:RfhaN8an0
>>61
唐突なコンサドーレ
78: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:21.15 ID:XXejF33y0
>>67
コンキスタドールとでも言いたかったんだろ
70: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:27:56.55 ID:ZPZbFbgd0
同じ十字軍がキリスト教国を襲う話ねw
まともな十字軍って1~2回ぐらいだっけ
75: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:30:00.07 ID:X2FWp4Wz0
ワイはプロテスタント系のミッションスクールやったから魔女狩り、十字軍、レコンキスタ、コンキスタドールはキリスト教カトリックの功罪としてこれでもかというぐらい習ったで
79: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:36.30 ID:AFl0/Aw8M
ロマンあるからええねん
西洋騎士団とアラブの戦士の戦争とかさ
ローマvs中華(唐やっけ?)もロマンある
80: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:39.56 ID:U6GdY0/Aa
そら視点の違いやろ
84: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:32:29.18 ID:u53pEC0j0
でも十字軍なかったらみんな大好きなナントカ騎士団みたいなの生まれてないと思うで
ああいうのって十字軍国家内で活動してた宗教騎士団が紀元やし
85: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:32:31.18 ID:9m3ycQrk0
十字軍はアメリカやイギリスやと割と英雄視されとるやろ
現代での行いの正当化ってもあるが
少なくともクルセードって言葉に悪い含意は無い
104: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:37:15.12 ID:X2FWp4Wz0
>>85
そうかな
アメリカもイギリスもプロテスタント、プロテスタント系の国やからどちらかといえばカトリックの批判として使われる気がするが
109: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:38:32.70 ID:i/DvoeqxM
>>104
なら戦車にクルセイダーとかつけんしクルセーダー作戦って名前もつけないやろ
120: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:40:52.38 ID:IM97+ZFwd
>>104
イギリスはリチャードが参加してるから十字軍否定しにくい
90: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:34:30.27 ID:NnjVnxVjd
アカン、エデッサ落ちた!十字軍や!
↓
せや、イスラムやけど十字軍国家の同盟国のダマスカス攻めたろ!
↓
結果イスラム側が統一されて全部滅亡
何気にこれもガイジ極まってるわ
93: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:35:47.37 ID:7zTTFc/R0
そもそもなんであんなとこ聖地にしたんだろ
もっと安全で快適なとこにしとけよ
94: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:36:07.01 ID:C5j3UDsM0
>>93
物流の要衝やぞ
96: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:36:13.57 ID:Yl6lesD80
銀英伝やアルスラーン戦記なんかを読んで育った子供は
キリスト教というか宗教全般に偏見持ってそう
103: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:37:06.28 ID:WP6vLm0A0
十字軍というか騎士道は今でもそれなりに美化されてる部分あるな
今の夫婦の理想の愛は騎士道文学が起源とかいうのは読んだ
111: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:38:53.09 ID:C5j3UDsM0
>>103
騎士道精神とかいうけどアーサー王物語自体ただの不倫の物語よな
114: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:39:30.23 ID:EEGyM4jaa
>>111
騎士道に高貴な婦人とその守護者のいかがわしい話は付き物だぞ
121: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:41:02.97 ID:4u/yVC7yM
十字軍自体はアレだけど、リチャード1世やフィリップ2世、フリードリヒ1世の個人個人は英雄視されてはいる…やろ?
125: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:42:09.41 ID:IM97+ZFwd
>>121
フリードリヒて溺れて死んだだけやろ…
123: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:41:50.63 ID:hDkpvdHOM
獅子心王とかいうカッコいいあだ名
126: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:42:31.03 ID:IM97+ZFwd
>>123
なお、事績
129: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:43:25.35 ID:WP6vLm0A0
マルタ騎士団だったか忘れたけど、今でも名前だけは存在してるらしいで。騎士団自体は1500年代あたりでも生きてた。なんか白人至上主義者っぽいのが祭典に参加してたで
130: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:43:57.83 ID:8iWYelT80
おらおらイスラム倒せや全員集合!で本当に集まるのがアホだわ
ワイなら面倒だから行かんわ
137: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:46:18.11 ID:7skjH6Kg0
>>130
教皇「エルサレム行って略奪戦争に参加すれば長男ではなくて親から土地がもらえない弟のお前らも自分の土地ゲット出来るし
殺した金持ちイスラム人の金銀財宝を奪って自分の所有物に出来るしイスラム女をレイプ出来るぞ(邪悪なイスラム教徒を駆逐し聖地エルサレムを奪還し正義を守れ!!!)」
148: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:50:33.28 ID:sTA4wvj7a
>>130
農業の発達で人口増加して土地が足らん
132: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:44:21.91 ID:pefKnAJi0
でも十字軍がなかったら教皇が支配する世界のままやったんやで
ボロボロに負けたお陰で民主主義が成り立っとる
138: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:47:29.00 ID:hDkpvdHOM
>>132
教会の力強すぎるよな
フランク王国だかの国王が教会に土下座してたの草生える
国王やぞ国王
名前忘れたけど
141: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:48:48.96 ID:XXejF33y0
>>138
カノッサの屈辱やぞ
誰が謝ったかは忘れた
133: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:45:12.55 ID:u1t5PD060
獅子心王はサラディンのことを最大限に評価してたな
身内よりよっぽど人格者だと
134: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:45:13.84 ID:EJ0QOnnWd
でも凄えよ
聖書をソースにイスラエルの争いしとるんやから
正に歴史をリアルタイムで見てるようなもん
142: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:49:07.13 ID:KM5Mp6JEa
ボロボロに負けたと言うよりは飽きてやめたって感じなんがまた…
153: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:52:22.76 ID:7skjH6Kg0
>>142
100年近くもずーとやってたけど
何回も侵略戦争するには金かかるしイスラムつえーし労力のわりに得れるものあんまないのでダルいからやめた
バカみたいな略奪戦争だったがこれにより戦争を指導した教皇が
おめー全然偉くねえじゃんか!って事で非難され
アホみたいに強かった教皇の権力が衰えて
さらにそれまで全く交流がなかった西欧世界と中東世界に関わりが生まれたので
悪い事ばかりだったわけでもない
143: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:49:09.94 ID:hDkpvdHOM
僧侶「破門じゃ!破門じゃ~!」
国王「ひえ~(ガクガクブルブル)」
スゲー世の中
151: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:51:15.42 ID:GPmZUd+O0
十字軍が英雄視されてるゲームをしりたいw
152: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:51:36.65 ID:KM5Mp6JEa
いうてイスラム側も十字軍国家とは長いこと仲良くやっとるしな
そもそも殺し合い奪い合いが普通な時代やったってのもある
154: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:52:27.93 ID:fwdcfx2oa
フリードリヒ2世「せや、戦争やめて交渉でエルサレム返してもらうぞ」
教皇「異教徒と交渉したら破門や」
フリードリヒ2世「エルサレム返してもらったやでエルサレム王はワイが兼任、キリスト教徒の聖地巡礼の安全も補償されたぞ」
教皇「はい、破門」
フリードリヒ2世「教皇領潰すわ」
しゃーない
155: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:53:06.21 ID:hDkpvdHOM
>>154
草生える
163: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:54:34.77 ID:u1t5PD060
カノッサの屈辱って中国なら臥薪嘗胆とか韓信匍匐みたいに
目的のために一時の屈辱に耐えるって話になるのに
何故か屈辱だけに焦点が当たってるのが不思議だな
165: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:55:42.02 ID:7skjH6Kg0
>>163
まあ教皇が王様よりも強いって事が判明した衝撃的な事件だったわけだし
167: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:55:50.26 ID:fwdcfx2oa
>>163
あのあとハインリッヒ黒王は教皇追放して
自分の手駒を教皇に据えたからな
168: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:56:00.45 ID:URJBULI3M
そら信長さんも比叡山焼きますわな
164: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:54:46.03 ID:ZPZbFbgd0
塩野七生の十字軍物語しか読んでないけど
エルサレムの奪還や維持のために戦いに殉じる一生を終える騎士が多数いる(国王も約1名)
一方で、それを利用するくそみたいな連中の多いこと。
いい意味でも悪い意味でも宗教は麻薬だわ
169: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:56:15.07 ID:8iWYelT80
語呂が良くて覚えてる単語
カノッサの屈辱
アウステルリッツ三帝会戦
14: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:08:11.68 ID:ickc/9rz0
単語がかっこよすぎるからしゃーない