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    十字軍って映画やゲームで英雄視されとるけど

    十字軍って映画やゲームで英雄視されとるけど






    1: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:01:36.86 ID:C5j3UDsM0
    実際はただの略奪・虐殺集団やんけ
    そらイスラムが何千年たっても恨み続けるわけやわ

    中世ヨーロッパの歴史を簡単に学ぶスレ!十字軍より異教徒を虐殺した時代がこちら→(追記あり)
    http://world-fusigi.net/archives/8925356.html

    引用元: 十字軍って映画やゲームで英雄視されとるけど





    2: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:03:16.75 ID:gbNyRqOma
    一向衆 十字軍 アッラー聖なんとか軍
    ゼウス教 戦争しすぎやろ
    黙って祈れや

    4: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:03:29.30 ID:C5j3UDsM0
    教皇「あいつら何回言ってもキリスト教に改心しないから殺してきて」
    騎士「おかのした」
    教皇「殺してくれたら領土とかも奪ってええで」
    騎士「うおおおおおおおおおお何回も遠征して殺しまくるぞおおおおお」

    屑オブ屑

    23: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:11:18.53 ID:7EWxlmEDa
    >>4
    まあこれはこれで事の発端理解していないアホやけど

    27: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:13:13.49 ID:C5j3UDsM0
    >>23
    発端ってなんや?

    28: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:14:06.99 ID:7EWxlmEDa
    >>27
    普通にエルサレムをイスラムが征服したからそれを奪い返そうとするのが十字軍の基本

    6: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:04:06.55 ID:wBn6eUhhd
    英雄視されてる作品を知らん

    5: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:03:52.49 ID:EEQ4YPQM0
    イッチは薄っぺらい映画とゲームしか知らんのやな

    7: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:04:52.20 ID:C5j3UDsM0
    ダヴィンチコードとか十字軍がキリストの遺物を守ってくれてたみたいな感じあったやん

    13: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:07:22.32 ID:c804ExN/0
    >>7
    そらキリスト教視点ならそうなるやろ

    17: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:08:52.09 ID:C5j3UDsM0
    >>13
    ほらやっぱりいいやつらってイメージで喧伝されてるやろ?

    8: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:05:37.05 ID:C5j3UDsM0
    向こうのおとぎ話とかほとんど十字軍の騎士がモチーフやし

    9: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:05:43.80 ID:gOaQstHz0
    いやヤバい集団として描かれてるのが大半やろ
    そもそもローマ法王が十字軍の所業について謝罪しとるやんけ

    11: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:07:14.55 ID:C5j3UDsM0
    >>9
    そうなん?
    ワイは今まで十字軍=かっこいい騎士たちってイメージやったから実際の悪行知って唖然としたわ

    10: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:06:20.53 ID:C5j3UDsM0
    お前らもどうせFGOで十字軍の騎士が出てきたらかっけえええええってなるんやろ?

    19: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:10:06.23 ID:C5j3UDsM0
    イスラムって今でもテロするとき「十字軍の復讐」とか言うもんな

    20: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:10:13.10 ID:yN5xpR5wM
    派生のテンプル騎士団はアサクリの敵役やんけ

    25: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:12:09.73 ID:C5j3UDsM0
    >>20
    これこれ
    十字軍とかテンプル騎士団とかいちいち名前がかっこええねん
    だから騙される

    21: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:11:01.81 ID:2ahjpcUx0
    ヴェネチアの総督「聖地までの船賃が足りませんねえ…でもいい方法がありますよ(ニッコリ)」

    66: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:26:14.64 ID:0LZPsQ6zd
    >>21
    これほんとひどい

    24: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:11:50.68 ID:B6c2WejDp
    日本だと学校で世界史として十字軍は魔女狩りに並ぶクソ&クソのキリスト教最大の残虐行為として習うけどキリスト教圏内の歴史の授業だとどう習うんやろな

    27: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:13:13.49 ID:C5j3UDsM0
    >>24
    中学や高校の世界史で十字軍のこと習ったか?
    文系なら習うんかな

    30: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:05.74 ID:jRVtqgcha
    少年十字軍とか言う闇

    33: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:41.06 ID:gbNyRqOma
    >>30
    ポル・ポト「普通だぞ」

    37: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:16:36.92 ID:jRVtqgcha
    >>33
    お前が普通じゃないぞ

    32: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:19.50 ID:4+2VBwMF0
    世界史撮ってたけど十字軍やったかすら定かやないでもう

    34: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:15:51.39 ID:sYu2fFaN0
    正規じゃない奴等が先走って全滅するとこだけすき

    36: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:16:28.07 ID:C5j3UDsM0
    ヨーロッパで発展したくせに勝手に聖地をエルサレムに決めてそこに元々いた人たち虐殺してまわるの頭おかしすぎやろ

    55: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:21:47.99 ID:R9ijQjfor
    >>36
    イスラムももとはアラビア半島在住なのに勝手にユダヤの後継自称してパレスチナを征服しているんですが

    39: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:17:16.01 ID:H8BbABe70
    ミニマムに見れば日本の上杉謙信とかも良い人扱いだし…

    45: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:18:24.17 ID:C5j3UDsM0
    >>39
    おいおい傷心のワイをさらに痛めつける気か?
    頭が切れる名君じゃないんか?

    42: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:17:52.34 ID:KgwQUVo4a
    神の名の下なら略奪や強姦しても許されるんだよぉ

    50: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:19:58.84 ID:jRVtqgcha
    >>42
    異教徒は人間じゃないからセーフ理論やぞ

    43: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:18:18.32 ID:TFkvTwyC0
    十字軍が英雄って…
    どう生きてきたからそういう認識持つんや

    49: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:19:25.20 ID:UTtlvsye0
    歴史上の悪役なんて数百年もすれば英雄と変わらん扱いやん

    52: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:20:36.82 ID:C5j3UDsM0
    そういえば確かに十字軍がメインの映画とかゲームってないな

    56: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:22:27.69 ID:gNesyoC+a
    聖地を取り戻したら何やっても神は許してくれるからセーフ

    58: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:23:45.26 ID:zf88FfWMr
    英雄視なんてされとらんぞ

    59: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:23:56.07 ID:R9ijQjfor
    大体日本の武士自体が
    仏教に帰依してるはずなのに殺し合いしまくり
    頭を丸めて僧になったはずなのに変わらず殺し続ける宗教的には意味不明な存在なんだが

    61: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:24:22.70 ID:D2tmymj0p
    魔女狩り
    十字軍
    レコンキスタ
    コンサドーレ札幌は
    キリスト教の改宗強要としての闇と習うやろ

    67: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:26:25.36 ID:RfhaN8an0
    >>61
    唐突なコンサドーレ

    78: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:21.15 ID:XXejF33y0
    >>67
    コンキスタドールとでも言いたかったんだろ

    70: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:27:56.55 ID:ZPZbFbgd0
    同じ十字軍がキリスト教国を襲う話ねw
    まともな十字軍って1~2回ぐらいだっけ

    75: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:30:00.07 ID:X2FWp4Wz0
    ワイはプロテスタント系のミッションスクールやったから魔女狩り、十字軍、レコンキスタ、コンキスタドールはキリスト教カトリックの功罪としてこれでもかというぐらい習ったで

    79: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:36.30 ID:AFl0/Aw8M
    ロマンあるからええねん
    西洋騎士団とアラブの戦士の戦争とかさ
    ローマvs中華(唐やっけ?)もロマンある

    80: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:31:39.56 ID:U6GdY0/Aa
    そら視点の違いやろ

    84: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:32:29.18 ID:u53pEC0j0
    でも十字軍なかったらみんな大好きなナントカ騎士団みたいなの生まれてないと思うで
    ああいうのって十字軍国家内で活動してた宗教騎士団が紀元やし

    85: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:32:31.18 ID:9m3ycQrk0
    十字軍はアメリカやイギリスやと割と英雄視されとるやろ
    現代での行いの正当化ってもあるが
    少なくともクルセードって言葉に悪い含意は無い

    104: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:37:15.12 ID:X2FWp4Wz0
    >>85
    そうかな
    アメリカもイギリスもプロテスタント、プロテスタント系の国やからどちらかといえばカトリックの批判として使われる気がするが

    109: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:38:32.70 ID:i/DvoeqxM
    >>104
    なら戦車にクルセイダーとかつけんしクルセーダー作戦って名前もつけないやろ

    120: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:40:52.38 ID:IM97+ZFwd
    >>104
    イギリスはリチャードが参加してるから十字軍否定しにくい

    90: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:34:30.27 ID:NnjVnxVjd
    アカン、エデッサ落ちた!十字軍や!

    せや、イスラムやけど十字軍国家の同盟国のダマスカス攻めたろ!

    結果イスラム側が統一されて全部滅亡

    何気にこれもガイジ極まってるわ

    93: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:35:47.37 ID:7zTTFc/R0
    そもそもなんであんなとこ聖地にしたんだろ
    もっと安全で快適なとこにしとけよ

    94: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:36:07.01 ID:C5j3UDsM0
    >>93
    物流の要衝やぞ

    96: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:36:13.57 ID:Yl6lesD80
    銀英伝やアルスラーン戦記なんかを読んで育った子供は
    キリスト教というか宗教全般に偏見持ってそう

    103: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:37:06.28 ID:WP6vLm0A0
    十字軍というか騎士道は今でもそれなりに美化されてる部分あるな
    今の夫婦の理想の愛は騎士道文学が起源とかいうのは読んだ

    111: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:38:53.09 ID:C5j3UDsM0
    >>103
    騎士道精神とかいうけどアーサー王物語自体ただの不倫の物語よな

    114: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:39:30.23 ID:EEGyM4jaa
    >>111
    騎士道に高貴な婦人とその守護者のいかがわしい話は付き物だぞ

    121: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:41:02.97 ID:4u/yVC7yM
    十字軍自体はアレだけど、リチャード1世やフィリップ2世、フリードリヒ1世の個人個人は英雄視されてはいる…やろ?

    125: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:42:09.41 ID:IM97+ZFwd
    >>121
    フリードリヒて溺れて死んだだけやろ…

    123: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:41:50.63 ID:hDkpvdHOM
    獅子心王とかいうカッコいいあだ名

    126: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:42:31.03 ID:IM97+ZFwd
    >>123
    なお、事績

    129: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:43:25.35 ID:WP6vLm0A0
    マルタ騎士団だったか忘れたけど、今でも名前だけは存在してるらしいで。騎士団自体は1500年代あたりでも生きてた。なんか白人至上主義者っぽいのが祭典に参加してたで

    130: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:43:57.83 ID:8iWYelT80
    おらおらイスラム倒せや全員集合!で本当に集まるのがアホだわ
    ワイなら面倒だから行かんわ

    137: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:46:18.11 ID:7skjH6Kg0
    >>130
    教皇「エルサレム行って略奪戦争に参加すれば長男ではなくて親から土地がもらえない弟のお前らも自分の土地ゲット出来るし
    殺した金持ちイスラム人の金銀財宝を奪って自分の所有物に出来るしイスラム女をレイプ出来るぞ(邪悪なイスラム教徒を駆逐し聖地エルサレムを奪還し正義を守れ!!!)」

    148: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:50:33.28 ID:sTA4wvj7a
    >>130
    農業の発達で人口増加して土地が足らん

    132: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:44:21.91 ID:pefKnAJi0
    でも十字軍がなかったら教皇が支配する世界のままやったんやで
    ボロボロに負けたお陰で民主主義が成り立っとる

    138: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:47:29.00 ID:hDkpvdHOM
    >>132
    教会の力強すぎるよな
    フランク王国だかの国王が教会に土下座してたの草生える
    国王やぞ国王
    名前忘れたけど

    141: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:48:48.96 ID:XXejF33y0
    >>138
    カノッサの屈辱やぞ
    誰が謝ったかは忘れた

    133: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:45:12.55 ID:u1t5PD060
    獅子心王はサラディンのことを最大限に評価してたな
    身内よりよっぽど人格者だと

    134: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:45:13.84 ID:EJ0QOnnWd
    でも凄えよ
    聖書をソースにイスラエルの争いしとるんやから
    正に歴史をリアルタイムで見てるようなもん

    142: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:49:07.13 ID:KM5Mp6JEa
    ボロボロに負けたと言うよりは飽きてやめたって感じなんがまた…

    153: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:52:22.76 ID:7skjH6Kg0
    >>142
    100年近くもずーとやってたけど
    何回も侵略戦争するには金かかるしイスラムつえーし労力のわりに得れるものあんまないのでダルいからやめた
    バカみたいな略奪戦争だったがこれにより戦争を指導した教皇が
    おめー全然偉くねえじゃんか!って事で非難され
    アホみたいに強かった教皇の権力が衰えて
    さらにそれまで全く交流がなかった西欧世界と中東世界に関わりが生まれたので
    悪い事ばかりだったわけでもない

    143: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:49:09.94 ID:hDkpvdHOM
    僧侶「破門じゃ!破門じゃ~!」
    国王「ひえ~(ガクガクブルブル)」
    スゲー世の中

    151: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:51:15.42 ID:GPmZUd+O0
    十字軍が英雄視されてるゲームをしりたいw

    152: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:51:36.65 ID:KM5Mp6JEa
    いうてイスラム側も十字軍国家とは長いこと仲良くやっとるしな
    そもそも殺し合い奪い合いが普通な時代やったってのもある

    154: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:52:27.93 ID:fwdcfx2oa
    フリードリヒ2世「せや、戦争やめて交渉でエルサレム返してもらうぞ」
    教皇「異教徒と交渉したら破門や」
    フリードリヒ2世「エルサレム返してもらったやでエルサレム王はワイが兼任、キリスト教徒の聖地巡礼の安全も補償されたぞ」
    教皇「はい、破門」
    フリードリヒ2世「教皇領潰すわ」

    しゃーない

    155: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:53:06.21 ID:hDkpvdHOM
    >>154
    草生える

    163: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:54:34.77 ID:u1t5PD060
    カノッサの屈辱って中国なら臥薪嘗胆とか韓信匍匐みたいに
    目的のために一時の屈辱に耐えるって話になるのに
    何故か屈辱だけに焦点が当たってるのが不思議だな

    165: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:55:42.02 ID:7skjH6Kg0
    >>163
    まあ教皇が王様よりも強いって事が判明した衝撃的な事件だったわけだし

    167: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:55:50.26 ID:fwdcfx2oa
    >>163
    あのあとハインリッヒ黒王は教皇追放して
    自分の手駒を教皇に据えたからな

    168: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:56:00.45 ID:URJBULI3M
    そら信長さんも比叡山焼きますわな

    164: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:54:46.03 ID:ZPZbFbgd0
    塩野七生の十字軍物語しか読んでないけど
    エルサレムの奪還や維持のために戦いに殉じる一生を終える騎士が多数いる(国王も約1名)
    一方で、それを利用するくそみたいな連中の多いこと。

    いい意味でも悪い意味でも宗教は麻薬だわ

    169: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:56:15.07 ID:8iWYelT80
    語呂が良くて覚えてる単語
    カノッサの屈辱
    アウステルリッツ三帝会戦

    14: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 09:08:11.68 ID:ickc/9rz0
    単語がかっこよすぎるからしゃーない










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:06 ID:vW5jGc2w0*
    バカ向けに良いイメージで描かれてる作品ばかり目にして来たバカの自己紹介
    2  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:08 ID:BmuN9JiS0*
    これって1が勝手に思い込んでただけで誰も騙そうとしてなんてないだろ
    十字軍がいい奴らなんて聞いたこと無いぞ
    3  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:12 ID:6.YRsn1X0*
    イッチがガイジだとクソスレになる典型
    4  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:16 ID:sLvQy2a90*
    途中、和解したはずなのに一方的に破棄する所なんか某国を彷彿とさせる。
    5  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:21 ID:MbnaVp2x0*
    職にあぶれた家を継がない長男以外の若者や土地を持たない貧乏な小作人の犯罪件数が結構なことになってたらしいからね
    そうした人間を十字軍として国外に派兵することで国内の治安を正常化する意図もあったとかなんとか…
    まあ、あかんことに変わりはないけど…
    6  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:27 ID:jcmQbNKY0*
    制服(甲冑)がカッコよかったから、
    やりたがるヤツが多かったらしい。
    7  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:30 ID:S355Jb6p0*
    スターダストクルセイダースとかいう謎のタイトル
    8  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:37 ID:M6mroydO0*
    少年十字軍とかいう、更なる胸糞
    9  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:39 ID:g4E54x4M0*
    定期的にみるおかのしたって何?
    日本人じゃない人の暗号?
    10  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:42 ID:.JOeyoUf0*
    騎士道精神のモデルが敵方のサラディンという
    サラディンは金に無頓着であっちこっちで施しをするから部下は大迷惑だったとか
    11  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:44 ID:ScT7P7N20*
    キリスト教は神聖で善良であると思ってる皆!魔女狩り!十字軍の虐殺、略奪!洗脳!上げればきりがないぞ!

    キリスト教徒かも分からないのに気軽に死んだ人を’天国で見守ってくれてる’なんて言うのは関心しないぞ!

    イスラム国と変わらんつの

    12  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:44 ID:M6mroydO0*
    そうじゃない作品も有るけど、一般的には正義の軍勢というイメージも未だに強いんだが、そういう事を無視して単にマウント取りたがる覚えたてのお子様が多いのが恥ずかしい。(実際はイスラム側から野蛮視されてた連中なのは当然知った上で)
    13  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:45 ID:QqoRLe0D0*
    アサクリとかほぼ敵側やんけ
    14  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:48 ID:MVlxFQtf0*
    アラビア世界に対する十字軍なんてまだ手ぬるい。
    プロテスタントの先駆けと言われているチェコのフス派は、
    カトリックと距離を置くにせよ、
    同じキリスト信仰する独自の信仰を立ち上げた結果、
    ローマ及びドイツ皇帝から十字軍を送られることとなるんだけど、
    いやもう、双方ともにえげつないことえげつないこと。
    15  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:49 ID:qfr3dBR.0*
    南欧がイスラムに占領されてた時代もあるから
    どっちもどっち
    16  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:50 ID:NXKnlth.0*
    レコンキスタがカトリックの闇だと初めて聞いた
    あれは国土回復運動で、アフリカ経由で侵攻したムスリム勢力をイベリア半島から追い出しただけじゃないの?
    17  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:52 ID:OIWf0h1L0*
     イラク戦争でアメリカが十字軍への参加を各国に呼びかけて問題になったりしている。キリスト教徒は十字軍に悪い印象もってないので、簡単に使うよ。

     また、日本の草刈十字軍の運動も十字軍に悪い印象ないので、名のっている。
    18  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:54 ID:eSkwIh4D0*
    クルセイダーキングスの1やれ
    19  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:55 ID:qcBAWIys0*
    十字軍というかボードワン4世は英雄視されてると思う
    20  不思議な名無しさん :2019年09月08日 19:59 ID:97kuv7KQ0*
    歴史の正当化は戦勝国の特権やで
    21  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:22 ID:XTkpbP0b0*
    されてないぞどんな映画だよw
    22  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:29 ID:bDo0xvQT0*
    コンサドーレ札幌で草
    23  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:37 ID:Yf5z19D40*
    反キリスト的な映画が多いからどっちかというと神を免罪符にめちゃくちゃやる集団ってイメージ。
    魔女のレッテル貼られて処刑とか、異教徒主人公の家族や村を焼き払うとか。
    24  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:40 ID:fLeouEg10*
    銀英伝読んでた宗教に偏見ってなんやねん地球教の事か?
    そんなん言うたら普通に日本で暮らしてても創価、幸福って宗教全体に偏見を持ちそうなもんおるやんけ
    25  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:41 ID:hCF4gHg20*
    そんなイメージ持ってる奴いなくない?
    名前以外知らん人はかっこいいと思うかもしれんけど
    26  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:43 ID:n3pLTHf10*
    神の名の下に略奪と虐殺と侵略をやってた連中ってのは一般常識レベルの話でしょ
    魔女狩りといい、どんな邪神崇めてんだよって話
    27  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:44 ID:.wZ1KPjj0*
    >>12
    マウント取りがおじょうずでちゅね
    28  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:48 ID:.cXE.RXU0*
    聖エルザクルセイダーズとか
    スターダストクルセイダースとか
    29  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:56 ID:p2DDKATv0*
    >>9
    一部の日本人にはわかるぞ
    30  不思議な名無しさん :2019年09月08日 20:58 ID:Rh7Em1Yo0*
    世界史を初めてかじった頃の初々しいやつがドヤ顔で語りたがるよな、こういうの。
    きちんと勉強したら歴史は一面的じゃないことにすぐ気づいて、それこそ黒歴史になるが。
    31  不思議な名無しさん :2019年09月08日 21:02 ID:DZlQwAWL0*
    佐藤賢一の「テンプル騎士団」って本が、騎士団の生い立ちと十字軍の顛末、騎士団の終焉を書いていて面白い。
    32  不思議な名無しさん :2019年09月08日 21:07 ID:cLOgx52S0*
    英雄視されてることなんて滅多になくない?
    33  不思議な名無しさん :2019年09月08日 21:11 ID:NXKnlth.0*
    銀英伝やアルスラーンじゃなく創竜伝じゃないのか?
    新興宗教の話があったし、宣教師が新大陸で悪行を働いた等の描写があった気がする
    34  不思議な名無しさん :2019年09月08日 21:46 ID:ILeO2GNz0*
    十字軍に出かける貴族があとに残す夫人に貞操帯をつけさせたおかげで鍵の技術とピッキングの技術が発達したという
    35  不思議な名無しさん :2019年09月08日 21:54 ID:7BXt0AwU0*
    >>12
    大概の創作では十字軍的な立ち位置の軍隊は敵役じゃないか?
    36  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:11 ID:dpYUCSOl0*
    アンチ乙聖戦だから
    37  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:12 ID:EaIlCTf50*
    イッチくんピュアすぎてコロッとアカに染まったりしそう
    38  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:14 ID:55Rbiq0g0*
    未だに三大騎士団って存在してるんよな
    形骸化してボランティア団体みたいなノリになってるらしいけど
    ドイツ騎士団の本部は行った事があるわ
    39  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:25 ID:pkaMpKKi0*
    第4回十字軍とかいうお笑い集団好き
    40  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:42 ID:H7eaIaZa0*
    何で虐殺が可能だったのかを誰も考えへんし知ろうとせんのやな
    41  不思議な名無しさん :2019年09月08日 22:47 ID:L2Y9dhkc0*
    レコンキスタはイベリア半島をイスラムから奪還する戦いだしな。
    聖地巡礼するカトリックに対し虐殺や略奪してたのはイスラム。
    武装巡礼という形で抵抗しただけ。
    42  不思議な名無しさん :2019年09月08日 23:10 ID:m.rVrDYY0*
    倉山満「十字軍とは、自分たちがウルトラマンだと勘違いしたバルタン星人」まさに。
    43  不思議な名無しさん :2019年09月08日 23:21 ID:Q4fzGF4W0*
    >大体日本の武士自体が
    >仏教に帰依してるはずなのに殺し合いしまくり

    大きく誤解してるけど、仏教(原始仏教)自体に、殺し合いはいかんなんて教義ないぞ
    「殺し合うのが常の苦しい世の中を離れて解脱しましょう」ってのが仏陀の教えよ

    でも仏陀自身は著作残してないので弟子達が「ブッダはこう言った」と書き残し、後代の人間がそれを「ブッダはこうおっしゃったのだ! 私には真意がわかる!」とどんどん好き放題に解釈していって
    日本じゃとうとう「修行なんかしなくても念仏唱えるだけで極楽往生できる!」とか「念仏亡国、禅天魔、すべて間違いなので滅ぼすべし!」なんてのが出てくるわけで

    帰依どころか仏教の体現者のはずの比叡山とか興福寺とかが、自分たちの要求のませようと京都へ進撃したり、僧が「供もつけずにひとりで道を歩いてる女は御仏からの下されものなので好きにしていい」と言い出したりするのよ
    44  不思議な名無しさん :2019年09月08日 23:26 ID:zDIidwda0*
    映画だとリドリースコット監督のキングダムオブヘブンぐらいしか見たことないな
    45  不思議な名無しさん :2019年09月08日 23:27 ID:Q4fzGF4W0*
    >>33
    >銀英伝やアルスラーンじゃなく創竜伝じゃないのか?

    アルスラーンは、もろにキリスト教がモデルの「イアルダボート教」の「遠征軍」が、まず同じイアルダボート教を奉じているマルヤム国を征服した後に、イスラムがモデルの「パルス国」に攻めこんでくる話で
    パルスの首都を占領した後、「大司教」が「けがらわしき異教徒の作りしものなど全て破却すべし!」と美術品も歴史の記録も何もかも焼き捨てて「野蛮人め!」と主人公たちが憤慨する展開があったりするよ

    銀英伝も、地球教という「一神教」が、「現実を受け入れず観念的な教義を押しつけて狂信者たちがテロしまくり」って風に描かれてるわけで
    46  不思議な名無しさん :2019年09月08日 23:37 ID:NA7YOiKc0*
    ヘルシング を読もう!
    47  不思議な名無しさん :2019年09月09日 00:01 ID:N2r2WB6u0*
    >>22
    コンサドーレ札幌に対する熱い風評被害
    48  不思議な名無しさん :2019年09月09日 00:13 ID:sh13Sb0n0*
    どんな言い訳をしても人殺しは人殺しみんな地獄だ。地上で神とあがめられようが地獄で反省中だ
    49  不思議な名無しさん :2019年09月09日 00:24 ID:lY6gbntg0*
    黒犬騎士団心得!!
    50  不思議な名無しさん :2019年09月09日 01:06 ID:kA.JvtQf0*
    物事には2つの側面がある
    片面ばかり見ていては本質はわからない
    51  不思議な名無しさん :2019年09月09日 01:49 ID:8KMuOayD0*
    クルセイド ←ぐうかっこいい
    ジハード  ←テロリスト
    52  不思議な名無しさん :2019年09月09日 02:23 ID:AzYLpSd10*
    MTG5thの十字軍がかっこいいのは知ってる。
    53  不思議な名無しさん :2019年09月09日 04:04 ID:Bm5dKme00*
    学校の授業ですら侵略だったとか途中グダグダだったとか少年十字軍が売り飛ばされたとかやった記憶があるが
    54  不思議な名無しさん :2019年09月09日 05:13 ID:svwdauYd0*
    狂う聖奴ってんだから、悪役に決まってるじゃん。

    でもバットマンもケープド・クルセイダー、マントの十字軍騎士だし、日本でもフォーククルセイダーズなんてあったから、昭和辺りだと日本でもイメージは悪くなかったんだろう。
    55  不思議な名無しさん :2019年09月09日 08:44 ID:iEraXlA.0*
    ※45
    そういやルシタニア軍がパルスの民に乱暴狼藉の限りを尽したり、ボダン大司教がパルスの書物を焼いたり「邪教の徒」を火あぶりにしていたわ
    更にパルスから撤退した際インフラを破壊したりと悪逆非道そのもの
    後書きで作者も十字軍やコンキスタドーレスを参考にしたと書いていたな

    ここまで書けたのに何で忘れていたんだろう
    サンクス

    銀英伝の地球教はそれに比べるとスケールが小さくてな
    ヤン暗殺にも関わっているけどテロリスト止まりだし
    56  不思議な名無しさん :2019年09月09日 09:26 ID:PWNbnM1s0*
    ただ見る立場が違うだけじゃん
    韓国で安重根が英雄になってるのと一緒
    57  不思議な名無しさん :2019年09月09日 10:45 ID:VSKLg2gL0*
    新選組みたいなもんやろ
    58  不思議な名無しさん :2019年09月09日 10:55 ID:MlAnNZYE0*
    むしろ悪役や黒幕扱いも多いと思うけど・・・
    結局キリスト教文化圏≒白人文化圏≒帝国主義文化圏≒現代の先進国である場合が多いからそれに属するか否かってだけでしょ
    59  不思議な名無しさん :2019年09月09日 11:59 ID:.pMuzQyD0*
    加納さんの屈辱を思い出した
    60  不思議な名無しさん :2019年09月09日 12:01 ID:1gR7HAUD0*
    >>7
    同じ事が気になっていた…
    社会活動家とかの意味もあるそうな…
    61  不思議な名無しさん :2019年09月09日 12:52 ID:jeg0CNcX0*
    他がやらかしまくってる中で
    何の犠牲も出さず交渉で休戦結んでエルサレムを返してもらい
    向こうの君主アル=カーミルと手紙でお互いの知識深めあってダチになった
    フリードリヒ2世とかいうチートキャラ
    62  不思議な名無しさん :2019年09月09日 13:02 ID:BleOfkiV0*
    コンサドーレ以降内容が頭に入ってこない
    63  不思議な名無しさん :2019年09月09日 14:46 ID:HhIx65.b0*
    いや、1が無知すぎるだけなんじゃ……
    理系だって高1で近代史くらいまでやるだろ
    ていうか、こういう人は理系じゃなくて、単に「文系教科が苦手だった人」だな
    64  不思議な名無しさん :2019年09月09日 21:11 ID:iEraXlA.0*
    プロテスタント系の学校がカトリックの功罪を論じているようだが、ルターやカルヴァンなんてカトリック以上に不寛容で自分の説に従わない者を処刑したりもしているぞ
    65  不思議な名無しさん :2019年09月10日 04:57 ID:Cwv29tG10*
    >>9
    調べようね!
    66  不思議な名無しさん :2019年09月10日 10:13 ID:hX6MKzOR0*
    田中芳樹作品の宗教は正に>>1みたいな「十字軍カッコいい」みたいなイメージをみんな持ってることを前提としてその逆張りみたいな感じで「実は実態はこんなだったんだぜ」ってつもりで描いたからな
    でもいざ描いてみたらみんな十字軍とかあんまり知らなくて「劇中の宗教家みたいな人達を歴史上で発見しました!」みたいなこと言われて面食らったんじゃなかったっけ
    67  不思議な名無しさん :2019年09月10日 21:19 ID:fxofWKHG0*
    十字軍の存在をしって宗教が大嫌いになった
    68  不思議な名無しさん :2019年09月12日 18:49 ID:lkUHMufs0*
    クルセイドやクルセイダーは、
    実際英語圏ではマイナスイメージではなくて
    どちらかといえばプラスイメージだから。
    69  不思議な名無しさん :2019年09月14日 19:28 ID:kve3ruUE0*
    お前ら十字軍の話するけど なんで北方十字軍の話はしないの?

     
     
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