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【刀剣】レイピア 日本で400年前に製造されていた

2019年09月05日:14:17

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コメント( 51 )

【刀剣】レイピア 日本で400年前に製造されていた






1: ばーど ★ 2019/09/03(火) 08:46:53.93 ID:FHoSsZzy9
「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、400年前に国内製造が判明

 滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」が、約400年前にヨーロッパ製のレイピア(細形洋剣)をモデルに国内で制作されていたことが分かった。
 水口歴史民俗資料館(同市)などが共同研究成果を3日の国際博物館会議(ICOM)京都大会で発表する。

 国内に現存する唯一のレイピアで、アジアでもその存在は知られていない。
 関係者は「時の権力者が南蛮人から入手し、好奇心から複製を作らせたという東西文化交流の一つの在り方を示す希有な事例」としている。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

京都新聞 9/2(月) 20:41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25
no title


なあ、火縄銃って連射できないし射程は短いし、もしかして弓のほうがましだったんじゃ……
http://world-fusigi.net/archives/9090434.html

引用元: 【刀剣】レイピア 日本で400年前に製造されていた ★2

引用元: 【刀剣】レイピア 日本で400年前に製造されていた 

2: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:14:08.04 ID:1xqC1vxP0
ファイナルファンタジー

3: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:14:18.67 ID:uGhlZTeP0
マルス?

200: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:45.74 ID:yjTa+ggk0
>>3
日本にアーマータイプは信長しか居ないから意味ないな

225: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:02.89 ID:LRgRxR7u0
>>200
一応当世具足って形でフルアーマー形態はあるけどね
まあ武将レベルでしかないが

270: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:44:04.87 ID:AFJs8bk30
>>200
近年の研究によると本多忠勝もアーマー・機械属性やで

6: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:15:00.05 ID:JiXIXbHZ0
よくわからんが旅の勇者にしか使えないやつ?

8: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:15:21.46 ID:IERexc/v0
レイピアは使えない。
クロスクレイモア一択。

659: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:43:47.77 ID:PrQeErjv0
>>8
無明剣 !

14: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:21.17 ID:fWkwAWcN0
 レ イ ピ ア
十字型洋剣!

16: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:33.07 ID:MN2/YjXq0
突くしかできない雑魚オシャレ武器だよなw

22: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:55.25 ID:K2ILyZgO0
これでは斬れません

994: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 23:42:27.50 ID:gVIK9dK70
>>22
斬るのではなく
突く、刺すもの

24: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:17:12.78 ID:DEwFuQBG0
あらかっこいい

36: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:18:03.18 ID:GZSeM7iY0
レイピアってどんな武器?画像くれ。
RPGなんかでもよく名前聞くよね。

99: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:24.62 ID:vSur1UeY0
>>36
>レイピアってどんな武器?画像くれ。
>RPGなんかでもよく名前聞くよね。

西洋のプレートメイルを刺し抜く為に開発された、細身の剣。
突きに特化してる。

日本式の甲冑には、長槍の方が有利なので、
日本では流行らなかった。

プレートメイルには、打撃系の武器も効果的。
ハンガリーの農民が、プレートメイルを着た騎士に対し、
メイス(元は農具)で戦ってる。

43: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:18:36.26 ID:2+fNL6wQ0
魔界塔士Sa・Ga

49: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:19:17.41 ID:2OfwmZCZ0
滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」
豊臣秀吉から拝領したものと伝えられている。
400年前に国内製造が判明。

no title

61: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:44.50 ID:svnzVVbY0
>>49
わーよくできてる

68: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:39.70 ID:NeXdVCwO0
>>49
綺麗だな

141: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:30:15.27 ID:AFJs8bk30
>>49
斬れませぬな、飾りかと

164: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:04.56 ID:LRgRxR7u0
>>141
装飾は華美だけど、もちろん鞘に入った状態だよ
刺突剣で斬るではなく突き専用武器

198: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:31.27 ID:Hk0VPHQe0
>>49
シグルイで見た

249: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:48.40 ID:omSrtrNS0
>>49
かっけーやん

60: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:27.64 ID:6Je/M3Cg0
シルバーチャリオッツが出てこないな
あれレイピアだっけ?

62: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:46.44 ID:5zbUtYi50
槍の方が強いなこれだと

66: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:32.03 ID:svnzVVbY0
槍は狭いとこで使えないからな

67: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:37.26 ID:jVVJdi+D0
でも当時の日本人も刀の方がマシ、と気づいただろうな。
突きは早くても斬りの威力が片手のみだから。

73: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:18.91 ID:svnzVVbY0
>>67
大振りの日本刀以外は刺突もできるからね

409: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:03:03.98 ID:0viRTaY30
>>67
十字に見えるので、キリシタン武将とかへのプレゼントにすると
好感度プラス補正が付く

75: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:28.60 ID:VmgmVCEp0
鉄砲と同じようにレイピアも作ってたのか

76: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:43.73 ID:p+hf/xAY0
シグルイでレイピア使いボコボコにされてたね

78: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:23:09.50 ID:XGrJNdPl0
火縄銃に関しても分解して造ってるから使えると思って造ったのかな
甲冑じゃないから日本刀の方が良くて拡がらなかったのかな

100: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:28.79 ID:svnzVVbY0
>>78
甲冑が南蛮風になったからだと思う
伊達政宗のが有名だけど胴が鉄砲に耐えられるようになって刀が折れる
すきまを刺突したほうがいいのだろう

まあ日本刀でできますけどね

92: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:24:27.56 ID:UH09+B4V0
そりゃ当時、ヨーロッパと貿易してたんだから、真似事でも作ってみたりしたやついただろ

98: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:05.59 ID:s054MUa20
刀相手にこれで戦うのはリスクが高いような
槍みたいにリーチがあるわけでもないし一突き目で確実に仕留めないと命何個あっても足りない

130: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:29:14.96 ID:pYloX1Bk0
拵含めて綺麗に残ってるね
マスケット銃は火縄銃になったが細剣のほうは調度品扱いだったのかな

133: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:29:30.84 ID:0mkdp7Xg0
なかなかかっこいいな
日本の刀鍛冶はやはり優秀や

142: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:30:54.10 ID:+vBQWSf+0
日本刀より軽いから素早い突きで勝てる可能性は大いにある
特に初見の相手なら対応できない

181: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:43.61 ID:vSur1UeY0
>>142
>日本刀より軽いから素早い突きで勝てる可能性は大いにある
>特に初見の相手なら対応できない

400年前の戦国時代は、槍兵全盛の時代。
日本刀はサブウェポン。

レイピアでは、長槍に勝てません。

191: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:36:18.45 ID:B3tCXLzS0
>>181
銃に負けたから軽量化したレイピアになったからな
初戦射程には勝てませんよ

195: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:04.29 ID:HM4ayK9G0
>>181
メインウェポンは鉄砲と弓。
鉄砲と弓が扱えないポンコツに槍持たせて戦わせただけ。
槍じゃ鉄砲と弓には勝てんよ。

146: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:31:24.64 ID:wENaL1QI0
デザートのリンゴに刺さってるヤツ。

147: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:31:35.45 ID:RAg6n8w60
これのが刀より強いらしいんよなぁ。 なんか明治時代にいろいろ実験して10勝0敗で日本側が
日本刀で勝負して一士官に剣豪たちが次々負けたとか。片手で使う突き主体だから日本刀より実践的で
突いたあと下がる速度 進速度が有利で日本刀はこのあと軍刀やサーベルへときりかわるきっかけになったとか

154: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:21.11 ID:svnzVVbY0
>>147
装備が直刀になった理由だね

169: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:19.34 ID:NeXdVCwO0
>>147
たしかに剣道よりフェンシングの方が強そうだな

173: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:53.44 ID:l9IeQxki0
>>169
刀で叩き折られそう

192: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:36:26.43 ID:RAg6n8w60
>>169
それ 突かれると防ぎにくいんだわ。剣道とは相性が悪いらしい。剣道はリーチが短くて
二刀流くらいにしないと対抗できないらしんだわ

156: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:25.24 ID:HM4ayK9G0
プレートメイルの隙間なんか狙わなくても、
鉄砲、和弓、クロスボウなら板金を貫通するから。
刀剣の性能なんて、戦争じゃどうでもいい。

161: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:45.76 ID:P85/jgkJ0
製造されていても不思議ではないな。
戦国時代は欧州との交流も結構あったみたいだからな。

162: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:46.32 ID:6pCUtOnC0
未だに何でアーマーに特効なのかわからない

172: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:48.37 ID:P85/jgkJ0
>>162
隙間にぶっ刺すスタイル?

183: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:35:05.67 ID:LRgRxR7u0
>>162
両手使いのタック(鎧通し)と
ゴッチャになっている気がする
あれも関節部やらを狙うモノだけどね

237: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:59.79 ID:BnAg3I4R0
>>162
プレートの隙間から差し込んでダメージを与えやすいからだろ。
日本の場合は脇差しで同じことやってた。
逆に長槍は刺突武器でなく、穂先の重量としなりを使った打撃武器として使われた。

174: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:08.64 ID:K5eqTT+g0
新しい物好きの日本人
鉄砲・西洋甲冑や緞通を模して作ってるんだから
西洋の武具を模倣して作るのは当たり前じゃないか 無い方がおかしい

175: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:10.61 ID:FYeJp9SV0
レイピアは柔らかくしなるので斬る事が不可能で突くことしか出来ないおもちゃ
剣道より遥かに弱いから初段の俺でも楽勝で勝てると思う

234: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:49.35 ID:spAJgdcI0
>>175
重要器官を傷付ける事が可能なので殺傷力は非常に高いぞ。
レイピアが劣っているのは即座に戦闘能力を奪う能力で、死ぬまでに相手も道連れにする事が可能。
そのせいで当時の決闘では相討ちが続出している。

182: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:51.60 ID:v0F9tL3p0
戦国武将加藤嘉明が豊臣秀吉から拝領したとの伝承

17世紀前半のレイピアを基に国内の技術を結集して制作された精巧な模造品


年代ズレてないか

209: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:38:25.05 ID:CDES/ozL0
地球儀もあった西洋甲冑もあった武器もあって普通
毛利の三本の矢逸話も元ネタはグリム童話の和訳本とかだろ
織田信長が死んでなければ凄い国になったろうに

238: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:01.07 ID:Fg1rvPwI0
銃や大砲などが主力になる前は
世界中どこの地域でも槍と弓矢が主力だったんじゃないかと思う
あと投石器とか
剣が強いのはゲームの中だけではないかと思う

259: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:42:58.12 ID:B3tCXLzS0
>>238
槍はともかく弓はどうだろ
数揃えるだけの国力ありゃ戦いにすらならなかったろ

242: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:25.38 ID:FYeJp9SV0
フェンシングの突きは0.5秒だが剣道の面は0.1秒。剣道の圧倒的勝利

261: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:43:00.34 ID:RAg6n8w60
>>242
突きのが圧倒的に早い 剣道でも中学で突きが禁止ルールが多いのは早すぎてかわせないからな。
突きに特化したフェンシングには勝てんのよ

281: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:45:51.58 ID:FKYY6KVk0
当時の刀鍛冶も「突くのはいいけどこれ細すぎね?」「突くだけが目的なら刀身もここまで長くする必要もないよね」
そこから改良に改良を重ねて突きに特化した短めの中直刃タイプの刀が誕生したと

304: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:12.78 ID:RAg6n8w60
>>281
鋳鉄技術が段違い。全身鉄鎧やら大砲やらつくってた 西欧の製鉄技術は伊達じゃない

332: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:51:29.28 ID:7Toug4WD0
>>304
鋳造ならな

鍛造はどうかな

289: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:46:44.16 ID:FvZZvXSL0
戦国無双の装備にあってもOKになったな

303: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:09.34 ID:m027v61Q0
>>289
ラクロスのラケットで殴りかかるやついるからよゆーよゆー

307: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:34.39 ID:4WBzjzjl0
火縄銃からして、南蛮のものをリバースエンジニアリングして自分たちのものにしたわけだから、
現物があればレイピアだろうかツーハンドソードだろうが作れるだろな

314: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:49:31.11 ID:Fb5Kn2dq0
レイピア片手装備だから
どう考えても両手の日本刀に勝てるイメージが湧かない
両手のが強いし早いし、レイピアいくら早いつっても
日本刀の斬撃をかわせる程とも思えんし

342: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:52:09.21 ID:RAg6n8w60
>>314
レイピアはもう片手にダガーやマントを使う戦術もある 敵の剣をマントでからめとり
相手をつらぬいたり ダガーを投げて近づく前に倒す。 ダガーで敵の剣を受けてレイピアで刺すなど
自由度が高い 突きわざだけではなく変則的な動きをする 実践ではな フェンシングはルールをしぼっているだけだ

316: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:49:44.00 ID:rIT0a5l80
素人考えだけど日本刀でフェンシングと戦う場合って相手の身体狙うんじゃなくて最初から剣を叩き落とすの狙いで行けば何とかならないかな?
片手持ちだし細いから剣自体も大した強度無さそう

323: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:07.03 ID:7Toug4WD0
そもそも戦国時代での太刀用途はレイピアと同じだっての

斬撃に特化した構造が評価されるのは、甲冑なしで斬り合いをした場合、つまり江戸期の頃から

338: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:52:01.48 ID:spAJgdcI0
>>323
レイピアって非武装の市街で護身用に使ってた剣だぞ。

349: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:53:20.37 ID:RAg6n8w60
>>338
それな。西欧の騎士は戦場では全身鉄鎧だからな。サムライが戦えば勝ち目はなかっただろう。

371: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:57:10.03 ID:spAJgdcI0
>>349
長巻とかツーハンドソードみたいなもんだし、わりと収斂進化してるとは思うぞ。
そもそも全身鉄鎧は高温高湿のアジアには不向き。
兵器は命がかかってる物だから、その土地の環境に合った物になるんだよ。

386: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:59:50.51 ID:RAg6n8w60
>>371
日本はただ鉄がないだけだからな。つくれなかっただけ。しかたなく胴体部分だけ西欧式にした。
体格が小さくて重い鎧きて動けなかったしな。 白人は体がでかいから思い鎧も切れる
十字軍でアラブでも戦っててエルサレムもうばってるからあつさは関係ない。 

324: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:17.95 ID:+vBQWSf+0
ヨーロッパは異民族と異種格闘戦をくぐりぬけて武器を進化させてきたから
身内同士でしか戦してない日本より戦闘技術は進んでるよ 残念ながらね

326: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:34.97 ID:jgcJ1Kuw0
レイピア……
ファイヤーエンブレムかな

362: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:55:27.57 ID:18P8dTm60
「水口レイピア」って、ハーフのタレントっぽい名前だなw

418: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:04:22.70 ID:pehZkzJG0
遊びで作ったのかな
まあ、加治屋が鉄砲つくってたから
頼めばすぐやってくれたのかな

424: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:04:57.61 ID:KTdJ0h4a0
火縄銃と違って、作ってみたけど実用性がなかったんだろ

484: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:14:07.27 ID:8RY9HSkl0
日本の鎧は隙間だらけで足元が守られてないからレイピアは案外有効だったのではないか

516: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:20:43.71 ID:4aq23Cfx0
>>484
そもそも戦場でタイマンになんかならんぞ
タイマンになったとしたら飛び掛って組み伏せてブスっと刺す
武蔵も諸国を放浪してる時に戦場のガチ勢とは絶対に勝負しなかっただろうなw

545: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:25:09.12 ID:5W9M3S2i0
>>516
仲間と一緒にいるから、常に集団戦になってしまうわな。
幕末の暗殺ですら、数人がかりだぞ。

533: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:23:09.07 ID:LRgRxR7u0
>>516
武蔵が参加した島原の乱だっけ
投石で結構手酷い目に合っていたような

560: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:27:17.65 ID:4aq23Cfx0
>>533
武蔵は処世に長けてるよあの人
行く先々で「俺つえーよ」なんて触れ歩いてたら
当時なら絶対に殺されてるw

490: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:15:25.87 ID:SrvEzrOA0
こんな武器持ってても弓にやられるじゃん

492: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:16:04.30 ID:ZUQB5J7X0
>>490
いや、400年前はもう銃の時代だから

503: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:18:02.23 ID:FG2CCPaF0
no title

レイピアでこいつにかかって行く勇気あるの?

572: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:29:48.64 ID:TLqZBZdQ0
>>503
長槍の槍ふすまで防ぐか
鉄砲で撃ち取るか
斬馬刀で足ぶったぎって落馬したとこ
群がってって撃ち取るしかねえよ

512: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:19:19.57 ID:k/QJq9p/0
ぶっちゃけ日本刀のが100倍強いのでは?

546: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:25:23.69 ID:2mEoL4lc0
>>512
日本刀も色々あるからなんとも言えんが…
似たような携行スタイルの打ち刀だとリーチで負けるかな。
ただ少しでも防具つけてたらレイピアが一気に不利になるかんじ。

590: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:32:08.91 ID:TLqZBZdQ0
>>512
西洋だとメイス(こん棒とか
パイク(長槍 
ロングボウ兵、個人戦だとハルバートという
強力なのあるから
ツヴァイハンターとか長巻レベル

672: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:45:35.62 ID:spAJgdcI0
ちなみにレイピアは当時の決闘では猛威を奮っていて、死人が続出した上に大抵の場合は相討ちになったので、決闘が三度の飯より大好きだった当時のDQNが、ビビって決闘をやらなくなったくらいだった。

688: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:48:17.22 ID:TLqZBZdQ0
>>672
すげえw 
荒々しいくらい荒々しいのが漢
卑怯者と罵られたら決闘
するくらいの脳みそ筋肉のDQNが引くってw

723: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:53:27.89 ID:spAJgdcI0
>>688
それまでは片手剣にバックラーでやってたから手加減できてたのが、レイピアになってから死人が続出する様になったらしくて、当時の資料に「武器を使った若者同士の乱闘が減少した」ってあるんだと。

576: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:30:14.06 ID:Ky6+VTHp0
最強は丸太









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【刀剣】レイピア 日本で400年前に製造されていた

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年09月05日 14:24 ID:.QDjU2N10*
シグルイで刺突剣使いのハゲいたけど現実にもいたのか…
2  不思議な名無しさん :2019年09月05日 14:27 ID:gUZKTD780*
あらオサレでかっこいいね
3  不思議な名無しさん :2019年09月05日 14:29 ID:tTok05Ts0*
147は日本軍装の歴史を少しでも調べろ
4  不思議な名無しさん :2019年09月05日 14:29 ID:x0gz6RZG0*
歌姫紛れ込んでますね…
5  不思議な名無しさん :2019年09月05日 14:43 ID:4zf0fTsJ0*
戯れなれば 当身にて…
6  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:01 ID:NqOwTThw0*
俺のレイピアはまだ鞘におさまったままだぜ
7  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:08 ID:uoHqOSn10*
夕雲どの?
8  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:11 ID:E4vxf4ix0*
まさかの彼岸島オチ
9  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:11 ID:g.lkJOlf0*
>386
>日本はただ鉄がないだけだからな

短甲「総鉄製だぞ」
大分稚臣「2重に着込んで橋を突破して無双したぞ」
10  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:16 ID:Y7LP0W6h0*
源平合戦時に
宇治川の合戦で平家の武将の一人が
「晃平」?と名付けられた青竜刀型の太刀を
持っていたと記録されている事もあるし、
こういうレイピアも模倣・複製した事が有っても不思議とは言えない・・か?
11  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:32 ID:vFbjyDt80*
戯言なれば当身にて
12  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:32 ID:ncLulaBd0*
レイピアは日本刀より軽いから速い突きで勝てるって言ってるやつがいるが
レイピアは平均的な日本刀より重たい件
レイピア→1〜1.3kg
一般的な日本刀→0.8〜1.1kg
もちろん日本刀にも同田貫みたいな分厚いやつとか刃渡り1m以上の長刀とかのレイピアより重たい重量級のもあるけど平均的にはレイピアのが重たいんだよな
13  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:39 ID:PfiAKJAR0*
レイピア系の突く武器ってプレートの隙間もそうだけどチェーンメイルへの対策もあったんじゃないのか
鈍器で殴った方が手っ取り早いと思うけど
14  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:48 ID:ncLulaBd0*
>>13
フェンシング技術に熟練していればって前提だけど
鈍器で殴るよりレイピアで突く方が遥かに速くて強い
鈍器はどうしても振りかぶって勢いをつけて殴らないといけないけどレイピアは構えの姿勢からノーモーションで瞬間的に刺し貫けるから
それに戦鎚とか戦斧に比べればレイピアの方が持ち運びしやすいのもメリット
(戦いは実際に戦う時間より行軍の時間の方がずっと長いから持ち運びのしやすさはかなり大切)
15  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:52 ID:bG5W.Hqy0*
レイピアというか突き技って案外難しいから戦場向けではなかったんだろうな
鎧の隙間を正確に差すんなら鉄の棒ででも叩いた方が効果的だし
16  不思議な名無しさん :2019年09月05日 15:55 ID:x3QZXBXD0*
>>13
レイピアじゃプレートメイル着た相手とは戦わねーよ
平時の武器であって戦場の武器ではない

日本刀は戦時も平時も使ってたけど、江戸時代の辻斬りから明治維新まで、甲冑を着てない相手に一番猛威を振るってるわけ
17  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:01 ID:Nz9DLKZG0*
当時の日本でレイピアなんて細身の剣を作っても弾性のある鋼が生成できないから簡単に曲がってしまう。ヨーロッパのレイピアは先端押さえて90度まで曲げても手を離せば元に戻る。あとレイピアは戦場で使う剣じゃない。当時戦場で使われてたのはブロードソード。(レイピアに比べて)幅広の剣って意味。
18  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:05 ID:sR4kuv.O0*
小具足組打ち術の鎧通しで使うんだろ、定吉七番でやってた
19  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:06 ID:cDwMZPE30*
左手で持つわ(ダクソ脳
20  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:13 ID:ncLulaBd0*
>>17
戦国時代の日本の鋼鉄製のバネの質は当時としては世界トップクラスだから弾力に優れた鋼鉄自体は作れると思うけど
まあバネ用の鋼鉄がレイピア向けかまでは分からんが、少なくとも折り曲げてもきちんと元に戻る弾力に優れた薄い鋼板を作れたことは確か
21  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:19 ID:tWATSekm0*
剣身に対して柄が短すぎる
当時の武士からしたらなにこれどう使うの?ってレベルだろう
剣身の幅3倍にして柄の長さを3倍にしたら当時の日本でもある程度使われたかも
でもそうなるとレイピアじゃなくてロングソードなんだけどな


22  不思議な名無しさん :2019年09月05日 16:46 ID:bxKpGmki0*
十字軍のころの西洋の鎧はチェーンメイル+バケツヘルメットだよ
スーツアーマーやプレートメイル着てたらさすがに蒸し焼きになるよ(時代的にないけどね)
23  不思議な名無しさん :2019年09月05日 17:25 ID:siCE.2Pw0*
三銃士とか見て、こんな細い剣でカンカンやって強いんやろうかと思ってた子供時代
24  不思議な名無しさん :2019年09月05日 17:28 ID:siCE.2Pw0*
そもそも遠距離では弓、近距離では槍だったから
槍相手にレイピアでは何も出来んわな
刀でも分が悪いのに
25  不思議な名無しさん :2019年09月05日 17:48 ID:d7.eegKr0*
レイピアはプレートメイル来た兵士が銃の的でしかなくなって皆がメイル捨てて軽装になった結果じゃあ接近戦する時も軽くて早い方が良いじゃんって出てきた武器であって鎧の隙間とか狙う物じゃないぞ
26  不思議な名無しさん :2019年09月05日 17:56 ID:Y7LP0W6h0*
>>23
「マスケッティアーズ・パリの四銃士」でかなりしなる描写有ったな。
打ち合った時の火花とかも。
またあんな娯楽性が高くて見応えの有る
外国の歴史アクションシリーズを見たい。
受信料は払うから、頑張ってNHKさん!
基地外団体なんざぶっ殺せ!!
27  不思議な名無しさん :2019年09月05日 18:04 ID:d7.eegKr0*
>>17
レイピアが出てきた時代ってもう銃全盛の時代だから単に丈夫だから便利くらいの理由でみんなブロードやサーベルを戦場に持ってったってだけ
完全に今で言う鉈やマチェットポジション
28  不思議な名無しさん :2019年09月05日 18:11 ID:d7.eegKr0*
>>15
エストックとかのデカイ刺突剣は技術の無い下級兵士に持たせて突っ込ませて鎧ごとぶっ刺した
29  不思議な名無しさん :2019年09月05日 18:14 ID:d7.eegKr0*
>>16
というかそもそも出てきた時代が違う
プレートアーマーは16世紀初期ごろにはもう廃れ始めてた
レイピアという形態の武器が出てきたのは16世紀中盤から17世紀頃
30  不思議な名無しさん :2019年09月05日 18:33 ID:W2M6YxZX0*
>6
上野にいい研ぎ師がいるぜ?
31  不思議な名無しさん :2019年09月05日 18:47 ID:YTO.8yOm0*
フルーレと勘違いしてる人多そうだけど、レイピア自体は両刃で斬れるよ。
断ち切れるわけでなく、引っ掛けて切り裂くって感じになるが。
32  不思議な名無しさん :2019年09月05日 19:00 ID:Hzqp15kR0*
決闘を申し込む!
33  不思議な名無しさん :2019年09月05日 19:38 ID:KIsvRElo0*
レイピアを装備させたマルスの采配をミスってやっつけ負けした苦い記憶を思い出したわ
34  不思議な名無しさん :2019年09月05日 20:18 ID:T9GqQKGT0*
昔の職人さんすごいな。
35  不思議な名無しさん :2019年09月05日 20:29 ID:Q9LNtvJ40*
ぺリ子の?
36  不思議な名無しさん :2019年09月05日 23:19 ID:fIdF3aFf0*

>>175
>レイピアは柔らかくしなるので斬る事が不可能で突くことしか出来ないおもちゃ
剣道より遥かに弱いから初段の俺でも楽勝で勝てると思う

やっぱ初段の子は初段なんやなって…
37  不思議な名無しさん :2019年09月06日 04:49 ID:da.X4lVs0*
もしかしてサムライスピリッツのプレートメイルにレイピアっていうシャルロットの装備は恥ずかしい設定?
38  不思議な名無しさん :2019年09月06日 05:27 ID:yBHRieJK0*
>>37
ネコミミにブーメランとか石柱とかありますし…
39  不思議な名無しさん :2019年09月06日 07:38 ID:cnFIUum.0*
レイピアは実際使い物にならんらしい
鎧も付けない貴族同士のオサレ決闘専用武器
実戦で使われたのはエストック(要するにデカいレイピア
40  不思議な名無しさん :2019年09月06日 07:47 ID:i8mRcahH0*
どうでもいいけど刀を持ったことも戦に出たこともないのに
勝てるだの勝てないだの滑稽だな。
何と戦ってるんだろう
41  不思議な名無しさん :2019年09月06日 08:00 ID:tDNpQTvY0*
レイピアは護身や決闘向けで同じ突き重視剣でも実戦想定のエストックは斬るのも十分視野に入れてたみたいだし刀剣で突きだけに特化だと実戦にはあんまり向かないんじゃないか?
日本刀も戦国までの実戦の時代の記録や軍記見ると小手先の剣術で鎧の隙間を~とかじゃなくて刀自体がデカくて強引に斬る・殴るって発想だし
42  不思議な名無しさん :2019年09月06日 08:38 ID:MS7Vn5p10*
なんか途中まで絶対レイピア勝たせたいマンがいるな
43  不思議な名無しさん :2019年09月06日 09:28 ID:wotinHu50*
フェンシングはスポートして、長剣を使う。
が、本来は長短の剣を使う二刀流。
短剣で受けて、長剣で攻める。
イギリスのSASが訓練科目として取り入れている。
莫迦じゃ使いこなせない。
>>39
充分、役に立ってますがw
歩兵戦に戦略核弾頭使います?
44  不思議な名無しさん :2019年09月06日 12:25 ID:6pCXCsZn0*
漢なら己の大太刀一本で勝負せんかいボロン
45  不思議な名無しさん :2019年09月07日 05:01 ID:EmXReyAr0*
隣国の阿呆がアップし始めました
刀剣の類いはウリ達が起源ニダ
コレは時空大帝秀吉がウリの国から盗んだ物ニダ
46  不思議な名無しさん :2019年09月07日 23:48 ID:NOddosZL0*
シュッてやるだけで健切れるだろ
打ち合いは無理だけど
47  不思議な名無しさん :2019年09月08日 06:55 ID:FvbOzDyu0*
日本の鉄だと硬くてレイピアを作れないんじゃないの?と、レイピアは暗殺には使いやすいかもだけど、戦闘には使えるの?ってところ。
48  不思議な名無しさん :2019年09月08日 12:12 ID:wRkA8ea20*
プレートメイル貫通狙いはエストック
レイピアは貴族の決闘用だろ…
(先に出血した方が負け、命のやり取りは無粋)
49  不思議な名無しさん :2019年09月10日 15:06 ID:JU9fLyB80*
>>41
戦に出る前に、刃の切れを落として出陣したらしい。
ほぼ撲殺だった。
50  不思議な名無しさん :2019年09月10日 15:09 ID:JU9fLyB80*
>>48
あとエストックは、扉とか壁越しからの刺突の暗殺用。
51  不思議な名無しさん :2019年09月10日 20:53 ID:PKrfvpyJ0*
何百年も前の戦場の経験ある人がこんなにいるんですね

 
 
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