2: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:14:08.04 ID:1xqC1vxP0
ファイナルファンタジー
3: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:14:18.67 ID:uGhlZTeP0
マルス?
200: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:45.74 ID:yjTa+ggk0
>>3
日本にアーマータイプは信長しか居ないから意味ないな
225: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:02.89 ID:LRgRxR7u0
>>200
一応当世具足って形でフルアーマー形態はあるけどね
まあ武将レベルでしかないが
270: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:44:04.87 ID:AFJs8bk30
>>200
近年の研究によると本多忠勝もアーマー・機械属性やで
6: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:15:00.05 ID:JiXIXbHZ0
よくわからんが旅の勇者にしか使えないやつ?
8: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:15:21.46 ID:IERexc/v0
レイピアは使えない。
クロスクレイモア一択。
659: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:43:47.77 ID:PrQeErjv0
>>8
無明剣 !
14: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:21.17 ID:fWkwAWcN0
レ イ ピ ア
十字型洋剣!
16: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:33.07 ID:MN2/YjXq0
突くしかできない雑魚オシャレ武器だよなw
22: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:16:55.25 ID:K2ILyZgO0
これでは斬れません
994: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 23:42:27.50 ID:gVIK9dK70
>>22
斬るのではなく
突く、刺すもの
24: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:17:12.78 ID:DEwFuQBG0
あらかっこいい
36: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:18:03.18 ID:GZSeM7iY0
レイピアってどんな武器?画像くれ。
RPGなんかでもよく名前聞くよね。
99: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:24.62 ID:vSur1UeY0
>>36
>レイピアってどんな武器?画像くれ。
>RPGなんかでもよく名前聞くよね。
西洋のプレートメイルを刺し抜く為に開発された、細身の剣。
突きに特化してる。
日本式の甲冑には、長槍の方が有利なので、
日本では流行らなかった。
プレートメイルには、打撃系の武器も効果的。
ハンガリーの農民が、プレートメイルを着た騎士に対し、
メイス(元は農具)で戦ってる。
43: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:18:36.26 ID:2+fNL6wQ0
魔界塔士Sa・Ga
49: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:19:17.41 ID:2OfwmZCZ0
滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」
豊臣秀吉から拝領したものと伝えられている。
400年前に国内製造が判明。

61: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:44.50 ID:svnzVVbY0
>>49
わーよくできてる
68: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:39.70 ID:NeXdVCwO0
>>49
綺麗だな
141: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:30:15.27 ID:AFJs8bk30
>>49
斬れませぬな、飾りかと
164: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:04.56 ID:LRgRxR7u0
>>141
装飾は華美だけど、もちろん鞘に入った状態だよ
刺突剣で斬るではなく突き専用武器
198: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:31.27 ID:Hk0VPHQe0
>>49
シグルイで見た
249: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:48.40 ID:omSrtrNS0
>>49
かっけーやん
60: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:27.64 ID:6Je/M3Cg0
シルバーチャリオッツが出てこないな
あれレイピアだっけ?
62: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:46.44 ID:5zbUtYi50
槍の方が強いなこれだと
66: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:32.03 ID:svnzVVbY0
槍は狭いとこで使えないからな
67: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:21:37.26 ID:jVVJdi+D0
でも当時の日本人も刀の方がマシ、と気づいただろうな。
突きは早くても斬りの威力が片手のみだから。
73: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:18.91 ID:svnzVVbY0
>>67
大振りの日本刀以外は刺突もできるからね
409: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:03:03.98 ID:0viRTaY30
>>67
十字に見えるので、キリシタン武将とかへのプレゼントにすると
好感度プラス補正が付く
75: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:28.60 ID:VmgmVCEp0
鉄砲と同じようにレイピアも作ってたのか
76: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:43.73 ID:p+hf/xAY0
シグルイでレイピア使いボコボコにされてたね
78: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:23:09.50 ID:XGrJNdPl0
火縄銃に関しても分解して造ってるから使えると思って造ったのかな
甲冑じゃないから日本刀の方が良くて拡がらなかったのかな
100: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:28.79 ID:svnzVVbY0
>>78
甲冑が南蛮風になったからだと思う
伊達政宗のが有名だけど胴が鉄砲に耐えられるようになって刀が折れる
すきまを刺突したほうがいいのだろう
まあ日本刀でできますけどね
92: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:24:27.56 ID:UH09+B4V0
そりゃ当時、ヨーロッパと貿易してたんだから、真似事でも作ってみたりしたやついただろ
98: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:25:05.59 ID:s054MUa20
刀相手にこれで戦うのはリスクが高いような
槍みたいにリーチがあるわけでもないし一突き目で確実に仕留めないと命何個あっても足りない
130: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:29:14.96 ID:pYloX1Bk0
拵含めて綺麗に残ってるね
マスケット銃は火縄銃になったが細剣のほうは調度品扱いだったのかな
133: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:29:30.84 ID:0mkdp7Xg0
なかなかかっこいいな
日本の刀鍛冶はやはり優秀や
142: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:30:54.10 ID:+vBQWSf+0
日本刀より軽いから素早い突きで勝てる可能性は大いにある
特に初見の相手なら対応できない
181: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:43.61 ID:vSur1UeY0
>>142
>日本刀より軽いから素早い突きで勝てる可能性は大いにある
>特に初見の相手なら対応できない
400年前の戦国時代は、槍兵全盛の時代。
日本刀はサブウェポン。
レイピアでは、長槍に勝てません。
191: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:36:18.45 ID:B3tCXLzS0
>>181
銃に負けたから軽量化したレイピアになったからな
初戦射程には勝てませんよ
195: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:04.29 ID:HM4ayK9G0
>>181
メインウェポンは鉄砲と弓。
鉄砲と弓が扱えないポンコツに槍持たせて戦わせただけ。
槍じゃ鉄砲と弓には勝てんよ。
146: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:31:24.64 ID:wENaL1QI0
デザートのリンゴに刺さってるヤツ。
147: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:31:35.45 ID:RAg6n8w60
これのが刀より強いらしいんよなぁ。 なんか明治時代にいろいろ実験して10勝0敗で日本側が
日本刀で勝負して一士官に剣豪たちが次々負けたとか。片手で使う突き主体だから日本刀より実践的で
突いたあと下がる速度 進速度が有利で日本刀はこのあと軍刀やサーベルへときりかわるきっかけになったとか
154: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:21.11 ID:svnzVVbY0
>>147
装備が直刀になった理由だね
169: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:19.34 ID:NeXdVCwO0
>>147
たしかに剣道よりフェンシングの方が強そうだな
173: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:53.44 ID:l9IeQxki0
>>169
刀で叩き折られそう
192: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:36:26.43 ID:RAg6n8w60
>>169
それ 突かれると防ぎにくいんだわ。剣道とは相性が悪いらしい。剣道はリーチが短くて
二刀流くらいにしないと対抗できないらしんだわ
156: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:25.24 ID:HM4ayK9G0
プレートメイルの隙間なんか狙わなくても、
鉄砲、和弓、クロスボウなら板金を貫通するから。
刀剣の性能なんて、戦争じゃどうでもいい。
161: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:45.76 ID:P85/jgkJ0
製造されていても不思議ではないな。
戦国時代は欧州との交流も結構あったみたいだからな。
162: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:46.32 ID:6pCUtOnC0
未だに何でアーマーに特効なのかわからない
172: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:33:48.37 ID:P85/jgkJ0
>>162
隙間にぶっ刺すスタイル?
183: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:35:05.67 ID:LRgRxR7u0
>>162
両手使いのタック(鎧通し)と
ゴッチャになっている気がする
あれも関節部やらを狙うモノだけどね
237: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:59.79 ID:BnAg3I4R0
>>162
プレートの隙間から差し込んでダメージを与えやすいからだろ。
日本の場合は脇差しで同じことやってた。
逆に長槍は刺突武器でなく、穂先の重量としなりを使った打撃武器として使われた。
174: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:08.64 ID:K5eqTT+g0
新しい物好きの日本人
鉄砲・西洋甲冑や緞通を模して作ってるんだから
西洋の武具を模倣して作るのは当たり前じゃないか 無い方がおかしい
175: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:10.61 ID:FYeJp9SV0
レイピアは柔らかくしなるので斬る事が不可能で突くことしか出来ないおもちゃ
剣道より遥かに弱いから初段の俺でも楽勝で勝てると思う
234: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:49.35 ID:spAJgdcI0
>>175
重要器官を傷付ける事が可能なので殺傷力は非常に高いぞ。
レイピアが劣っているのは即座に戦闘能力を奪う能力で、死ぬまでに相手も道連れにする事が可能。
そのせいで当時の決闘では相討ちが続出している。
182: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:34:51.60 ID:v0F9tL3p0
戦国武将加藤嘉明が豊臣秀吉から拝領したとの伝承
17世紀前半のレイピアを基に国内の技術を結集して制作された精巧な模造品
年代ズレてないか
209: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:38:25.05 ID:CDES/ozL0
地球儀もあった西洋甲冑もあった武器もあって普通
毛利の三本の矢逸話も元ネタはグリム童話の和訳本とかだろ
織田信長が死んでなければ凄い国になったろうに
238: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:01.07 ID:Fg1rvPwI0
銃や大砲などが主力になる前は
世界中どこの地域でも槍と弓矢が主力だったんじゃないかと思う
あと投石器とか
剣が強いのはゲームの中だけではないかと思う
259: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:42:58.12 ID:B3tCXLzS0
>>238
槍はともかく弓はどうだろ
数揃えるだけの国力ありゃ戦いにすらならなかったろ
242: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:41:25.38 ID:FYeJp9SV0
フェンシングの突きは0.5秒だが剣道の面は0.1秒。剣道の圧倒的勝利
261: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:43:00.34 ID:RAg6n8w60
>>242
突きのが圧倒的に早い 剣道でも中学で突きが禁止ルールが多いのは早すぎてかわせないからな。
突きに特化したフェンシングには勝てんのよ
281: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:45:51.58 ID:FKYY6KVk0
当時の刀鍛冶も「突くのはいいけどこれ細すぎね?」「突くだけが目的なら刀身もここまで長くする必要もないよね」
そこから改良に改良を重ねて突きに特化した短めの中直刃タイプの刀が誕生したと
304: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:12.78 ID:RAg6n8w60
>>281
鋳鉄技術が段違い。全身鉄鎧やら大砲やらつくってた 西欧の製鉄技術は伊達じゃない
332: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:51:29.28 ID:7Toug4WD0
>>304
鋳造ならな
鍛造はどうかな
289: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:46:44.16 ID:FvZZvXSL0
戦国無双の装備にあってもOKになったな
303: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:09.34 ID:m027v61Q0
>>289
ラクロスのラケットで殴りかかるやついるからよゆーよゆー
307: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:34.39 ID:4WBzjzjl0
火縄銃からして、南蛮のものをリバースエンジニアリングして自分たちのものにしたわけだから、
現物があればレイピアだろうかツーハンドソードだろうが作れるだろな
314: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:49:31.11 ID:Fb5Kn2dq0
レイピア片手装備だから
どう考えても両手の日本刀に勝てるイメージが湧かない
両手のが強いし早いし、レイピアいくら早いつっても
日本刀の斬撃をかわせる程とも思えんし
342: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:52:09.21 ID:RAg6n8w60
>>314
レイピアはもう片手にダガーやマントを使う戦術もある 敵の剣をマントでからめとり
相手をつらぬいたり ダガーを投げて近づく前に倒す。 ダガーで敵の剣を受けてレイピアで刺すなど
自由度が高い 突きわざだけではなく変則的な動きをする 実践ではな フェンシングはルールをしぼっているだけだ
316: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:49:44.00 ID:rIT0a5l80
素人考えだけど日本刀でフェンシングと戦う場合って相手の身体狙うんじゃなくて最初から剣を叩き落とすの狙いで行けば何とかならないかな?
片手持ちだし細いから剣自体も大した強度無さそう
323: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:07.03 ID:7Toug4WD0
そもそも戦国時代での太刀用途はレイピアと同じだっての
斬撃に特化した構造が評価されるのは、甲冑なしで斬り合いをした場合、つまり江戸期の頃から
338: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:52:01.48 ID:spAJgdcI0
>>323
レイピアって非武装の市街で護身用に使ってた剣だぞ。
349: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:53:20.37 ID:RAg6n8w60
>>338
それな。西欧の騎士は戦場では全身鉄鎧だからな。サムライが戦えば勝ち目はなかっただろう。
371: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:57:10.03 ID:spAJgdcI0
>>349
長巻とかツーハンドソードみたいなもんだし、わりと収斂進化してるとは思うぞ。
そもそも全身鉄鎧は高温高湿のアジアには不向き。
兵器は命がかかってる物だから、その土地の環境に合った物になるんだよ。
386: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:59:50.51 ID:RAg6n8w60
>>371
日本はただ鉄がないだけだからな。つくれなかっただけ。しかたなく胴体部分だけ西欧式にした。
体格が小さくて重い鎧きて動けなかったしな。 白人は体がでかいから思い鎧も切れる
十字軍でアラブでも戦っててエルサレムもうばってるからあつさは関係ない。
324: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:17.95 ID:+vBQWSf+0
ヨーロッパは異民族と異種格闘戦をくぐりぬけて武器を進化させてきたから
身内同士でしか戦してない日本より戦闘技術は進んでるよ 残念ながらね
326: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:50:34.97 ID:jgcJ1Kuw0
レイピア……
ファイヤーエンブレムかな
362: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:55:27.57 ID:18P8dTm60
「水口レイピア」って、ハーフのタレントっぽい名前だなw
418: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:04:22.70 ID:pehZkzJG0
遊びで作ったのかな
まあ、加治屋が鉄砲つくってたから
頼めばすぐやってくれたのかな
424: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:04:57.61 ID:KTdJ0h4a0
火縄銃と違って、作ってみたけど実用性がなかったんだろ
484: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:14:07.27 ID:8RY9HSkl0
日本の鎧は隙間だらけで足元が守られてないからレイピアは案外有効だったのではないか
516: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:20:43.71 ID:4aq23Cfx0
>>484
そもそも戦場でタイマンになんかならんぞ
タイマンになったとしたら飛び掛って組み伏せてブスっと刺す
武蔵も諸国を放浪してる時に戦場のガチ勢とは絶対に勝負しなかっただろうなw
545: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:25:09.12 ID:5W9M3S2i0
>>516
仲間と一緒にいるから、常に集団戦になってしまうわな。
幕末の暗殺ですら、数人がかりだぞ。
533: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:23:09.07 ID:LRgRxR7u0
>>516
武蔵が参加した島原の乱だっけ
投石で結構手酷い目に合っていたような
560: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:27:17.65 ID:4aq23Cfx0
>>533
武蔵は処世に長けてるよあの人
行く先々で「俺つえーよ」なんて触れ歩いてたら
当時なら絶対に殺されてるw
490: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:15:25.87 ID:SrvEzrOA0
こんな武器持ってても弓にやられるじゃん
492: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:16:04.30 ID:ZUQB5J7X0
>>490
いや、400年前はもう銃の時代だから
503: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:18:02.23 ID:FG2CCPaF0
レイピアでこいつにかかって行く勇気あるの?
572: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:29:48.64 ID:TLqZBZdQ0
>>503
長槍の槍ふすまで防ぐか
鉄砲で撃ち取るか
斬馬刀で足ぶったぎって落馬したとこ
群がってって撃ち取るしかねえよ
512: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:19:19.57 ID:k/QJq9p/0
ぶっちゃけ日本刀のが100倍強いのでは?
546: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:25:23.69 ID:2mEoL4lc0
>>512
日本刀も色々あるからなんとも言えんが…
似たような携行スタイルの打ち刀だとリーチで負けるかな。
ただ少しでも防具つけてたらレイピアが一気に不利になるかんじ。
590: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:32:08.91 ID:TLqZBZdQ0
>>512
西洋だとメイス(こん棒とか
パイク(長槍
ロングボウ兵、個人戦だとハルバートという
強力なのあるから
ツヴァイハンターとか長巻レベル
672: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:45:35.62 ID:spAJgdcI0
ちなみにレイピアは当時の決闘では猛威を奮っていて、死人が続出した上に大抵の場合は相討ちになったので、決闘が三度の飯より大好きだった当時のDQNが、ビビって決闘をやらなくなったくらいだった。
688: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:48:17.22 ID:TLqZBZdQ0
>>672
すげえw
荒々しいくらい荒々しいのが漢
卑怯者と罵られたら決闘
するくらいの脳みそ筋肉のDQNが引くってw
723: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:53:27.89 ID:spAJgdcI0
>>688
それまでは片手剣にバックラーでやってたから手加減できてたのが、レイピアになってから死人が続出する様になったらしくて、当時の資料に「武器を使った若者同士の乱闘が減少した」ってあるんだと。
576: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:30:14.06 ID:Ky6+VTHp0
最強は丸太