11: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 13:57:56.71 ID:yHdAazN80
でも信長が沖田総司見つけたらスカウトするやろ?
14: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 13:58:23.48 ID:2qjhAKtcd
>>11
信長はガチムチしか興味ないで
124: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:14:55.89 ID:ji/gjHnnd
>>14
蘭丸「」
210: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:23:52.15 ID:jGCt3c7ja
>>124
蘭丸も残ってる鎧からの推定ではガチムチやで
15: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 13:58:23.47 ID:x8kVchOj0
まあ合戦では弓・槍・鉄砲の世界やしね
20: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 13:59:34.57 ID:1UQEQPWia
ガチ戦場は何でもありやし無理やろ
23: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:00:23.88 ID:QSjfjo7b0
幕末の京都ほど刀で殺しあってた時代なんてないやろ
303: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:31:48.37 ID:UAjHkVFOa
>>23
槍や鉄砲使ってた戦国時代から見たらカッターナイフ限定でイキッてるヤンキーみたいに理解できねーだろーな
24: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:00:34.77 ID:3gJ6Ervu0
宮本武蔵さんですら天草一揆では投石食らって負傷退場だったんやろ
29: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:01:19.96 ID:yHdAazN80
>>24
武蔵ただの武芸者やのに一揆の鎮圧とかいってたんか
38: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:03:00.48 ID:Czh88Yosd
>>24
鉄砲が本格的に出てくるまでは石は最強の武器やぞ
37: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:02:51.18 ID:q3f8jcspd
鬼倒してたし沖田のがつえーやろ
41: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:08.19 ID:yHdAazN80
>>37
でも服部ちゃん来なかったら負けてたよね
43: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:16.23 ID:Czh88Yosd
>>37
その後服部半蔵斬って逃げてて草
39: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:03:28.91 ID:zMV5fpl+r
戦国時代は戦い方違うんや
宮本武蔵も島原の乱で石投げられて負傷しとるしな
42: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:13.66 ID:eXfUzpKR0
でも陸奥圓明流がいたら?
44: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:22.76 ID:x8k+wes+M
斎藤一やろなぁ
50: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:50.00 ID:H5RirGG40
投石くらったら宮本武蔵もあかんのだから沖田も同じや
51: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:04:51.18 ID:Q2KdwiLJd
戦国時代より鎌倉時代の武士の方が強そう
55: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:05:58.60 ID:l7HZWUQM0
ランボーみたいな奴が現実にいるか!
59: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:06:07.59 ID:uPlakkn70
戦国時代から幕末の間で体が縮んでる
勝負にならん
63: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:07:09.39 ID:yHdAazN80
>>59
でも菊一文字持ってるやん
78: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:09:28.12 ID:M3r4jf1xd
>>63
土方の刀もそうやけど、新撰組におってそんなええ刀ほんまに持てるんかね
立場的には会津藩の契約社員みたいなもんやろ?
85: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:10:13.46 ID:Czh88Yosd
>>78
サムライ気取りのイキリ百姓だから刀もイキってブランド物持ちたかったんやろ
88: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:10:34.10 ID:K0jSJ0GK0
>>78
もってるわけないだろ
126: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:15:04.12 ID:M3r4jf1xd
>>88
じゃあ近藤が徹虎の自慢してたのは、偽物と分かった上での見栄やったんかね
135: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:03.50 ID:WLaCMbZ10
>>126
近藤は店主にネタバレされるまで本物の虎徹と信じて使ってた
145: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:17:07.93 ID:M3r4jf1xd
>>135
近藤のイメージ通りでなんかかわいい
65: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:07:24.25 ID:EwnE+vj0d
剣の腕比べと戦争は別もんやろ
相撲でクッソ強くても総合格闘技ではフルボッコみたいなもんや
70: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:08:22.79 ID:OMb0jw7cH
新選組自体辻斬り集団で
その中で強い弱いがあるだけで
天然理心流とかいう田舎剣法が強いわけ無いやろ
92: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:10:48.72 ID:M3r4jf1xd
>>70
理心流には相手の足を切りつける技があったから実戦では強かった、とか言われとるけどどうなんかね
111: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:13:19.54 ID:uPlakkn70
>>92
槍もったやつが新撰組最強候補やしそんなもんやろ
343: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:35:53.62 ID:BaBPtsaF0
>>92
田舎剣らしく洗練された木刀ではなく丸太に近い木刀で
それが真剣の重さに近いから、江戸の刀に近い形状の軽い木刀で学ぶ流派よりも真剣を振り回す上で有利に働いた説が好きだわ
73: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:08:32.89 ID:WkzRtEqNa
近藤勇「道場剣術なんかじゃ殺し合いに勝てんわ、足狙うぞ、集団で囲んで殺すぞ
戦国武将「ほーん、石投げるし熱湯かけるしウンコも投げるぞ
79: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:09:33.59 ID:gQFzAA0q0
最強は本多忠勝と立花宗茂やから
87: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:10:18.04 ID:NaJOGwtg0
そもそも武士じゃないしな
96: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:11:47.81 ID:J1i6EMXrr
新撰組って基本戦術が多対一かつ闇討ちやぞ
村な連中の中での一番論争になんの意味があるのか
97: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:11:52.41 ID:WLaCMbZ10
近藤さんは虎徹下さいってちゃんと適正価格のお金持って買いに行ったのに贋物売られたんだよね
101: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:12:07.30 ID:o4HarvUyd
何でもありの戦国で分が悪いなら
果し合いキチガイばっかの鎌倉武士と戦わせたらええんちゃうか
127: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:15:06.23 ID:2Wfto+QBd
>>101
平安武士「鎌倉武士ざっ」
136: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:06.52 ID:B+WR7WQRd
>>127
鬼とか討伐しちゃう奴等
143: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:51.30 ID:WLaCMbZ10
>>136
平安武士マジでやべーよ
103: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:12:12.45 ID:Z9p14ZiJ0
江戸時代の人は体格が小さいからな
113: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:13:44.32 ID:2e4IQVU+0
無理やり徴収して良い刀とかくすねてそうなイメージはある
新選組
117: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:13:57.98 ID:O3NkHzzdp
江戸時代に築かれた当時の最高の軍師達が考えた史上最強の城が戊辰戦争の時に一瞬で攻略されたからな
戦のない時代の人間は基本平和ボケしてて弱い
121: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:14:36.78 ID:hAjjBuwL0
>>117
それ兵器のおかげだろ
158: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:18:20.82 ID:O3NkHzzdp
>>121
前面防御は最強やったけど後ろが手薄やった
敵は正面から来るものって考えてた結果や
所詮机上でしか戦を見れなかった
133: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:15:53.50 ID:yHdAazN80
>>117
江戸城?
306: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:32:04.63 ID:7nXfulB60
>>133
五稜郭
122: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:14:36.79 ID:t/de6zPs0
戦国時代は刀やなくて槍やろ
刀振り回す機会どこにあるねん
138: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:24.57 ID:E1VwSXuy0
>>122
うんち投げたほうが強そう
144: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:58.71 ID:2e4IQVU+0
>>138
矢にうんち塗っとくやで
132: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:15:46.72 ID:Xmai4E450
素人「沖田総司」
凡人「永倉新八」
玄人「服部武雄」
137: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:16:21.87 ID:2e4IQVU+0
つか幕府側って何であんな弱かったん
一応装備そこそこよかったんやろ?
153: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:17:56.77 ID:F12MdQeH0
>>137
やる気やろな
338: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:35:16.43 ID:7nXfulB60
>>137
幕府「長州征伐や!旗本八万騎行くで!」
旗本「スッ・・・(隠居届)」
359: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:37:14.18 ID:xiZBD8o4r
>>338
これな
録高取り上げたほうが良かったんじゃ?
439: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:45:52.33 ID:bGN2tLFG0
>>338
そりゃ実質官僚みたいなもんだもん
最初から武芸なんて役に立たないよ武芸で成り上がるなんて時代じゃないし無理だよって言っておきながら
急に旗本八万騎とかいって戦場出ろっていわれてもそりゃ嫌でしょ
論語だのの知識とか読み書きソロバンばっかり重視して育てられたのに
149: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:17:19.68 ID:T9Zo2ic2p
新撰組も後半は大旗本だからな
いい刀持っててもおかしくない
151: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:17:40.96 ID:gVeAxs+E0
いわゆる「武士道」なんて戦国時代なかったしな
何なら江戸時代にもその祖型はおぼろげにあった程度
明治に西洋の騎士道に対抗する形で作られたのが武士道やし
285: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:30:17.65 ID:IX6K/qzop
>>151
武士道は葉隠れを参考にしたもの
葉隠は江戸平和期の若者を嘆いたもの
156: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:18:07.41 ID:hAjjBuwL0
日本史で平均身長一番低いの江戸時代末期だから戦国のほうが強くても不思議じゃない
157: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:18:11.79 ID:FRiLLDmJ0
日本刀の最盛期が鎌倉時代やったんやろ確か
219: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:24.63 ID:xiZBD8o4r
>>157
美術的、という意味ではな
実戦的という意味ではよくわからんな
169: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:19:34.52 ID:nTdvRPSea
栄養状態は明治のが良さそうやけど
172: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:19:55.48 ID:1bk1PiOB0
戦国時代は甲冑着て何10キロも歩くんだろ?勝てる気しない
187: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:21:13.57 ID:6XUu5wAV0
>>172
実際には日本の甲冑はすぐに脱着できるようになってて戦闘直前までは脱いでる
174: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:20:12.00 ID:2e4IQVU+0
でも鎌倉の方がでかいって武士階級の話やろ?
農民はさすがに江戸の方がでかいんちゃう?
186: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:21:12.23 ID:WLaCMbZ10
>>174
幕府「農民どもは絞れるだけ絞れ。生かさず殺さずやぞ」
198: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:22:51.98 ID:3og+5iTK0
>>186
天領って年貢が緩かったらしいじゃん
216: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:12.86 ID:HX/OaBQOd
>>186
藩による定期
183: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:21:04.82 ID:LfBLrV5wM
余裕で沖田のほうが強いし実戦経験も豊富やろ
191: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:22:06.11 ID:orrEKhRd0
新撰組隊員100人ぐらいvs一向一揆300人
ぜったい農民のほうが強いわ
217: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:14.90 ID:DmNU/CEfd
>>191
槍やとなあ
241: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:26:42.49 ID:3og+5iTK0
>>191
新撰組って一応大砲や銃も持ってるぞ
265: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:28:22.03 ID:HX/OaBQOd
>>241
後半の新選組は刀じゃなくて銃だからな
199: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:22:54.85 ID:8GjN+LNga
そもそも新撰組最強なんて大した名誉じゃないやろ
農民が武士ごっこしてただけやし
同じ江戸時代なら赤穂浪士のほうが何倍も強い
223: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:35.54 ID:6XUu5wAV0
>>199
残念ながら幕末は武士が農民以下の戦闘力しかなかったから新選組みたいなの
作ったわけで
202: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:23:05.01 ID:4LzTrw0F0
剣豪って言われた人が戦場で手柄たてられないのって一対一じゃない上に相手からしたら手柄首ってことでめっちゃ狙われるからって言われてる
222: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:33.31 ID:byIFTnZ3a
>>202
一応剣聖さんは武田相手に手柄立ててるけどマジでそれくらいだからな
230: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:25:25.99 ID:6XUu5wAV0
>>202
全然注目されてなかった上に投石で負傷して戦闘不能になった宮本武蔵にあやまれ
207: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:23:42.84 ID:F12MdQeH0
伝承の個人の強さなんか盛ってるだけやからな
例え本当に強かったとしても後ろで指示してるだけの奴の強さなんか戦争でなんの役にも立たんし
209: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:23:45.57 ID:Px1QyXDqa
戦場では無理やろ
四方八方入り乱れてるんやから
多分八代将軍吉宗(柳生新陰流免許皆伝)でも無理やろ
225: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:25:00.80 ID:4LzTrw0F0
>>209
戦場での働きが記録に残ってるのは柳生宗矩くらいやろな
211: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:00.76 ID:nU8Cp5bL0
剣心のモデルておるん?
235: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:26:10.38 ID:HX/OaBQOd
>>211
河上彦斎
居合い術の名手で佐久間象山殺した男
213: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:24:04.90 ID:H5RirGG40
新撰組関連は創作多すぎやからな
池田屋事件での近藤がガチで強いが
238: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:26:22.09 ID:NaJOGwtg0
>>213
でもガチの死合いやから切っ先を向け合って數十分睨み合って動かんとか多勢に無勢で一人を囲んで惨殺したんやろ?
269: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:28:50.89 ID:H5RirGG40
>>238
そもそも新撰組は対象を捉えるのが基本的な仕事やからガチの斬り合いなんかたいしてやらんで
234: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:25:54.75 ID:2e4IQVU+0
あの時代タイマン強くても何の意味も無さそうやんな
後ろからブスっと刺しても何とも思わない奴らばっかやろ?
247: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:09.05 ID:WLaCMbZ10
>>234
有名なところでは大道場に果し合いを申し込んだら当日弓矢でハリネズミされた浪人の話があるな
254: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:35.43 ID:2e4IQVU+0
>>247
草ぁ
314: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:32:52.11 ID:uPlakkn70
>>247
こんなんアリなら浪人に勝ち筋がないやん
無理やり勝とうと思ったら井戸に毒入れて寝込んでるところに道場に火をつけるくらいしかないで
237: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:26:21.84 ID:IcVKc68pp
戦国時代って弓で遠距離戦始まって距離近くなると槍のイメージなんだけど
刀で戦うことあったのかね?
249: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:24.46 ID:NaJOGwtg0
>>237
しかも槍で突くんじゃなく叩いてたらしいねw
262: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:28:10.59 ID:m/7NKF+Cd
>>237
長槍でぶっ叩いて弱ったところを刀でトドメや
落馬したやつ殺すトドメに使われてたりするが
たまに騎乗で大太刀ぶん回すキチガイがいたらしいがほんまかね
270: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:28:55.81 ID:M3r4jf1xd
>>262
周りの味方が巻き添え喰らいそう
246: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:07.62 ID:RndDXJxH0
竜馬は北辰一刀流のなぎなたの免許はあるけど剣術はどうやったんやろなあ
253: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:34.19 ID:LfBLrV5wM
>>246
剣術の免許もあるで
264: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:28:20.72 ID:RndDXJxH0
>>253
土佐の道場のやろ
北辰一刀流の剣術の免許は出てきてない
279: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:29:49.84 ID:xiZBD8o4r
>>264
いや、桂小五郎に御前試合で勝った記録ある
土佐公の記録やし免許皆伝と見るのが妥当
288: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:30:41.85 ID:NaJOGwtg0
>>264
千葉の息子だか娘が皆伝レベルの腕前とか書いてる資料が出てきてなかったっけ?
295: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:31:14.17 ID:LfBLrV5wM
256: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:27:45.07 ID:XvdwbeOa0
まあ幕末が面白いのは確か
誰の視点からもなんかそれっぽいドラマになるからな
297: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:31:20.48 ID:zWSSsNhO0
龍馬も西郷も桂もみんな剣の達人なんよね?
やっぱ政治するにも腕っぷしも強くないとあかんのやなあの時代は
317: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:32:59.86 ID:gZY34bAE0
>>297
武士が覇権握ってて今なら軍人が支配してるようなものだよ
世襲だけど
339: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:35:19.28 ID:bGN2tLFG0
>>297
単純に藩内のなんか役所とか学校とかだとそういう話がしにくいから
道場が攘夷思想の苗床みたいになったって話し
315: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:32:55.42 ID:T9Zo2ic2p
>>297
西郷は怪我の影響かなんかで
最後まで剣術やれてないんじゃないかな
302: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:31:39.49 ID:J1i6EMXrr
幕末の武士は弱いとか言われるがそれは家名だけで食ってた旗本の話やぞ
江戸で真面目に修行してた連中や講武所で学んでた連中、あと薩摩会津の武士はガチ
323: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:33:40.47 ID:xiZBD8o4r
>>302
幕末は唯一「刀」が威力振るった時代よな
平装での市街戦だから当然
元々は、矢つき槍折れた後の
護身用の最後の武器や
332: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:34:27.54 ID:vXuBugdm0
戦国時代での立ち回りは単独行動をしないこと、包囲されないこと、射線上に立たないこと、前線に立たないこと、撤退するときは農民に見つからないことを守らないとすぐに死ぬんや
戦闘技術では相手より脳震盪を狙ったり鎧の隙間を斬ったり刺したりすることが必要で相手よりリーチの長い武器で攻撃するのがセオリーや
新撰組の奴らは単独行動を好まないという点では基準を満たしてるけど戦の経験が無いから前線からの距離の取り方を間違えたり撤退の時にモタモタして農民にブチ殺される可能性が高い
しかも室内用の戦闘技術を身につけてるから長物の扱いに慣れてないし鎧相手の戦闘も苦手やろ
よって生き残れない
351: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:36:36.26 ID:Zvaz/TXgp
>>332
装備目当ての農民に囲まれて殺されるケースが結構あったらしいな
381: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:39:03.25 ID:4LzTrw0F0
>>351
一番恐れられたのが落武者狩りやからね
農民からしたら畑とかめちゃくちゃにされたり働き手を奪っていった原因に仕返し出来て収入にもなるイベントやしそら必死になるわな
358: 風吹けば名無し 2019/09/11(水) 14:37:14.15 ID:GELdrsARp
>>332
これは戦国の生き残り