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先生「縄文時代は1万年ぐらい土器を作ってました」ワイ「はえ~…すっごい…」

2019年09月14日:14:06

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コメント( 76 )

先生「縄文時代は1万年ぐらい土器を作ってました」ワイ「はえ~…すっごい…」




Jomon Vessel with Flame-like Ornamentation, attributed provenance Umataka, Nagaoka-shi, Niigata, Jomon period, 3000-2000 BC - Tokyo National Museum - DSC05620


1: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:26:52.01 ID:Yto6kPecM
先生「弥生時代は500年ぐらいちょっといい土器を作ってました」

ワイ「はえ~…」

先生「そっからはよくわからんけど何百年後かに聖徳太子が出てきます」

ワイ「何があったんや…」

先生「そんなことより土器の種類が重要です。縄文土器は縄の模様が~」
不思議すぎるデザイン、遮光器土偶は何をモデルにして作られたのか?
http://world-fusigi.net/archives/8629418.html

引用元: 先生「縄文時代は1万年ぐらい土器を作ってました」ワイ「はえ~…すっごい…」





2: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:28:09.36 ID:zRct4XSD0
そら1万年も歴史あるんやし

5: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:28:27.86 ID:6nu/3whPa
縄文時代の土器の種類多いのに火炎式土器とか遮光器土偶ばかりピックアップされる悲しさよ

9: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:29:24.25 ID:fAw6DmND0
言語が出来て第一段階文字が出来て第2段階その都度加速度的に文明が進展して言ったんだよ

14: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:30:35.75 ID:Gu5uBVtu0
>>9
言葉や文字って凄いんやね

17: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:31:17.32 ID:LumyuEo70
>>14
文字がヤバイ
知識を残すことが出来るようになったから

23: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:32:28.18 ID:Gu5uBVtu0
>>17
昔T・Pぼんで読んだわ

21: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:32:01.26 ID:6nu/3whPa
>>14
情報を外部にだせるからな
個人の経験を他人に伝えるから失敗せんでも成功できる

15: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:31:10.01 ID:CAiiHaMZM
マジで1万年も土器作ってたんか?
文明5回は滅んどるやろ

24: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:32:47.46 ID:FZGKg3ie0
この1万年の間に実は現代レベルの文明あって滅んだとか設定つければええのに

30: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:33:33.11 ID:Y//yWZX3a
>>24
この話好き
どっかに隙あったやろ

195: bobtan 2019/09/14(土) 05:00:22.33 ID:f/Gcd03dp
>>30
氷河期挟むから無くもないんだよなあ
現在の人類の始祖とか突然生まれてるし

滅びた文明とか惑星外生命体が人類つくってるわ

45: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:37:36.35 ID:LumyuEo70
有人飛行成功からすぐに世界中飛び回れるようになった方がヤバイと思う
ライト兄弟が飛んだ年に生まれた人まだ生きてるし

50: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:38:31.08 ID:Y//yWZX3a
近所に古墳があって土器も見れるけどクッソ雑な作品もあって笑った
当時のセンス眺めるの楽しい

56: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:39:58.87 ID:Fwhs+Von0
今とは違う美意識を感じる

no title


no title

172: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:56:59.93 ID:NCZYWyYH0
>>56
こういうの土偶っていうんだっけ?
結構カッコいーやん

63: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:40:56.39 ID:bPEtkfeg0
土器しか作ってない土人wwwwほぼ原始人じゃねーかwwwwwって当時は思ってたけど
原始知識を勉強していくと土器製造って科学を用いたかなり高レベルな技術なんだよな

69: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:42:13.88 ID:iHfvibdca
>>63
そもそも現代人に何人土器作れるやつおるんやって話しやしな
文句は土器焼いて言え

78: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:44:09.45 ID:Fwhs+Von0
>>63
陶器とか磁器とかさらに技術が蓄積された形やね
我が福岡の沖の島にはそうした古代に中国から来た陶器類がそこかしこにある

ユネスコ遺産化で、全面立ち入り禁止化したが

79: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:44:09.57 ID:XmjBGrr80
>>63
そもそも現代人でもインターネットありで土器作れないレベルのアホたくさんおるやろうしな

68: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:41:54.05 ID:1/VhjvV+0
この時代の芸術家になりてえな

74: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:43:19.78 ID:V9maDkkMd
ローマ近衛隊「皇帝位オークションやるぞ!」
ローマ市民「オークションで決まった皇帝とか嫌やわ」
ローマ軍「じゃあ殺すンゴ」
新皇帝「グエー死んだンゴ」

弥生人「今年は豊作だね!!」

やっぱ日本人って賢いわ

90: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:45:41.40 ID:+wEnCz7d0
聖徳太子が実在してたって資料一切ないんやろ
なんでいることになってるんや

112: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:48:55.85 ID:SFIVXRyc0
>>90
いるって書いてあったからや

128: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:50:58.37 ID:V9maDkkMd
>>90
古事記にも日本書紀にも書いてあるやろ

96: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:46:32.90 ID:moLrYGbsp
古代中国や古代ローマとかいう人類史から見るとあまりにもやばすぎるレベルで進歩していた異常な時代
なぜそのまま成長できなかったのか

113: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:49:07.90 ID:000DnOuW0
西暦3000年民から見たらワイらの生活もちんたらしとるんやろな

121: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:50:29.49 ID:1tG+xX/y0
紀元前4000年くらい前からエジプト発達してたとかやばくね

133: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:51:40.55 ID:/Ogz7LTua
>>121
エジプトは2000年前より3000年前のほうが文明力高かったやろな

127: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:50:57.40 ID:CkJEpkQY0
今から土器作って未来の考古学者を混乱させたる

131: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:51:23.45 ID:+wEnCz7d0
でもなんでそんな一杯土器作ってたんだ
他にやることないんか

149: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:54:12.09 ID:iHfvibdca
>>131
まず生活に必要なありとあらゆるものを作って維持して生き延びた上で、休息の時間をなんの意味があるかわからん土器装飾の開発に回そうとした勇者を讃えよ

163: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:55:46.29 ID:ox0wEHFz0
>>149
そう考えるとDQNが車改造したりするのと土器の装飾にこだわるの根っこ同じかもしらんな

170: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:56:57.97 ID:/MOBnOgy0
>>149
みんながみんな作ったわけやないやろしガチ勢による同人誌みたいなもんやったんやろ

135: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:52:01.97 ID:WZrXjXgt0
160年前にあんな積極的な外人勢来なかったら、
今も江戸時代だったんだからさ。

143: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:53:35.20 ID:l0Kyze9Qa
>>135
冷戦終わるまで鎖国したままだったらどうなってたんやろ

144: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:53:45.92 ID:04Lxd1Od0
>>135
江戸時代のままなら今より国力あるやろな

146: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:53:50.26 ID:bPEtkfeg0
>>135
いやさすがに今も江戸時代やるのは難しいと思うわ
逆にすごいわそれ

151: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:54:28.81 ID:+wEnCz7d0
戦国時代は食器1つが城戸同じ価値持ったり変な時代やな
偉い人がこれは価値ある言ったらその通りになるんやろ
小学生のクラスのボスがこれは良い石と言ったらブームになるのと変わらんな

166: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:55:58.99 ID:NCZYWyYH0
>>151
松永久秀は城のテッペンに仁王立ちして平蜘蛛爆破して死んだんやで
知ってたか?

175: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:57:08.47 ID:SFIVXRyc0
>>151
それは信長がそうしたんや
だんだん日本が統一していくにしたがって敵の領土が減るやろ
そうなると家臣にあげる領土もへる
だから茶碗が一国より価値あるってことにしたんや
おかげで褒美が茶器と領土の二つになって家臣に配りやすくなった

168: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:56:29.60 ID:DBjlv6NC0
邪馬台国から飛鳥時代まで薄すぎるよな
古墳いっぱいつくっとったってこと以外ほぼ何も確かなことはわからんからしょうがないんやけど

184: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:58:36.92 ID:ywUQwiEN0
>>168
文字資料がね
あと蘇我が焼かれたときに
作ってた国史がほぼ焼けたから
残ったのは古事記日本書紀で再利用やけど

174: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:57:06.39 ID:+wEnCz7d0
土器作れなかったりヘタだと虐められたり村での地位低かったりしたんやろな
いつの時代も変わらんな

178: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:57:43.46 ID:AeyHFL6S0
電気発見って150年前くらいだろ
電気をもっと早く発明出来なかったのかね
2000年くらい前に実用化してれば
現代の科学技術すごそうなのに

187: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:58:47.98 ID:9D4g0yfa0
>>178
できたって騒いでなかっただけで昔からあったで

191: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:59:43.85 ID:SFIVXRyc0
>>178
電気は古代ローマで見つかってたで
雷が光るのは、雲のなかでなにかが擦れて摩擦が起きてるからや
ってのをプリニウスが発見してる

201: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:01:21.55 ID:9D4g0yfa0
>>191
すげえ

197: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:01:11.29 ID:/MOBnOgy0
>>178
静電気は古代から知られてたけど道具にはならんかった
ほしい時に電流を出せるようにしてエレクトロニクスをスタートした電池とかいう大発明
サンキューボルタ

183: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:58:36.14 ID:AjOP+EYHd
ライト兄弟が空飛んだの1903年
最近すぎん?

185: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 04:58:38.77 ID:+wEnCz7d0
良い土器作れる男はモテモテとかあったんかな

194: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:00:16.42 ID:Y//yWZX3a
あちこち遺跡発掘しとるの見かけるけど最終的に道路やマンションになってるんだよなぁ
こうやってどんどん失われていくのは切ない

196: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:00:44.47 ID:OyfYA2JX0
おまえらは邪馬台国どこにあったと思う?
ワイ最近は九州やと思いはじめたわ
最近大分の古墳から中国墳墓陵と同じ銅鏡見つかったんやろ?
これ話題にあんまなってないけどワイは結構有力やと思うけどなぁ

198: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:01:11.98 ID:iHfvibdca
現代人「YouTuberなんかで食っていけるわけねえ」
縄文人「土器ウッホホホホウホ土器ウホホ」

205: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:01:41.53 ID:+wEnCz7d0
no title


縄文時代宇宙人来てたよな

210: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:02:06.26 ID:ywUQwiEN0
縄文土器は形が普段使いに合わなくて
墓と見られる遺跡にに割られて見つかったから
土器は葬式に使う道具だったんやないかって
NHKで見たわホントかどうか分からんが
また月の満ち欠けを現してる丸も見られるから
月はどの文化圏でも死再生どちらか司ってるから

211: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:02:29.73 ID:+wEnCz7d0
でも今の時代生きるために何の関係もない遊び出来るって恵まれてるよな
昔はその日飯食うので一杯一杯やろ
それもつい数百年前まで

218: bobtan 2019/09/14(土) 05:03:06.02 ID:f/Gcd03dp
アメリカ先住民も、馬なかったのに
馬が西洋から来たらすぐ乗り回して
西洋に勝ちまくったからな

日本とにてるわ

223: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:03:48.69 ID:aYb+WEtO0
日本の縄文の遺跡は殆どが高台にあるんやで

なぜかと言うと海沿いにあった集落は津波や台風で流されたから残ってないんや
魚食ってたんだから海沿いに住んでたはずなんやけど

227: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:04:13.12 ID:ANSiM9uYa
歴史的なものを残す意義がいまいち分からないんだよね
何百年前のものだからなんやねんって思う

243: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:06:43.25 ID:DwvjrLie0
南米系はピタッと発展が止まったのが謎
条件的にはヨーロッパより恵まれてるだろうに

256: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:08:01.35 ID:ywUQwiEN0
>>243
銃病原菌鉄という今となっては古いけど
それによるとヨーロッパは恵まれてないから
外に外にっていう思いがあった
南米は恵まれてるからそこまでの欲望はなかったとか

264: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:09:03.22 ID:84IUBv8s0
>>243
多様性がユーラシアに比べて少ないからね
小麦も火薬もろくな家畜もいないとかそら虐殺されるわ

276: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:10:41.20 ID:RC6R/piy0
>>243
他所の文明との交流が無いとアカンのや
距離的にかなり近いマヤとインカですら間にあるジャングルのせいで交流が無かった
逆にヨーロッパは南米から持ち帰ったトウモロコシやジャガイモで文明が更に発展しとるし

283: 風吹けば名無し 2019/09/14(土) 05:12:02.79 ID:/MOBnOgy0
今のネット文化は果たして1000年後まで伝わるんやろか
ジオシティーズ死んで20年前のサイトとか一気に消えたし無理そう









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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:13 ID:c6HMURMy0*
1万年も平和で安定してたってすごいやん
(小競り合いくらいはあっただろうが)
やっぱ文明って人間を幸せにはしないのね
2  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:15 ID:d6rseaon0*
縄文土器は普段使いに向かないとかいう人がいるようだが
実際に煮炊きした煤や焦げがちゃんと付着してるんだよね
鍋にこんな飾りつけんでもええやんwwみたいな
ド派手な土器もちゃんと煮炊きに使ってたんや
3  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:25 ID:bnt4XPH.0*
>>1
文明にあやかっておきながら何をいうかw
4  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:29 ID:pwjzmLIW0*
>>2
貧富の差があったのかね
それとも趣味か
派手な土器の謎
5  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:29 ID:nyAuCxMM0*
聖徳太子非実在論ってバカだよな
当時「聖徳太子」と呼ばれてないだけで
後の世に「聖徳太子」と呼ばれることになる厩戸皇子は実在してるのに
「当時は聖徳太子と呼ばれていないので聖徳太子は実在しない」ってアホだろ
6  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:30 ID:mrKmt0og0*
そんな昔のことより米中露韓北の近代史教えろ
7  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:32 ID:5eykaXDn0*
千年後か古代に産業革命が起こってそのまま発展してきた世界線に産まれたかったわ
インフラと娯楽は新しいほどええ
8  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:33 ID:Ajjqk9f50*
ほぼ全員ワキガだったんだっけ。刺青もバッチリ入ってた辺は台湾や東南アジアの先住民や海を隔てたアメリカ先住民にも酷似していて面白いね
9  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:36 ID:.9IS6ZFj0*
>>227みたいな馬鹿がいるから先人の経験と知恵が活かせず定期的に戦争したり津波で流されたりするんだよな
10  不思議な名無しさん :2019年09月14日 14:54 ID:nQKHSMYu0*
太古の昔に一度高度な文明が滅んでとか、目にしたりしなかったりするけど

こういう人たちが言う高度な文明ってどのくらい高度なの?
何を持って高度って言ってんだっていつも思う。

道具を使わなくても?しょぼい道具でも?
いや精密な道具で、ばかでかいパソコンで分析してる方が高度じゃん。
素手とか木の枝とかでやってたとか見ると、高度な文明ってどういう意味なのって混乱する。
スマホ1個持ってる方がよっぽど高度に感じる。
11  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:06 ID:m4rCGu7T0*
3学期後半、WW2直後から1コマで20ページくらい進めるのやめてくんない?
12  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:08 ID:cAlyPiFy0*
※10
妄想と現実がぐちゃぐちゃだからね。
自然災害で文明後退はちらほらあるって話と、超文明なんて妄想と。
火山の噴火や隕石による気候変動などが主な要因で、数千年~数万年くらいでちょこちょこ起きてる。
13  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:10 ID:taqsWgk40*
※10
SF的な妄想だからマジレスせんでも…
現代よりもっと凄い科学技術があってそれが過ぎたがために
戦争とかで自滅したって設定だから現代より高度よ。
街が空に浮かんだり自動操縦ロボが光線発射してる文明だよ。
14  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:14 ID:t8Zt3jrf0*
弥生人「大陸から鉄の武器輸入したけど使い道無いしピカピカして綺麗だから祭の道具にしたろ」
15  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:16 ID:eQyWsmbt0*
ちなみに、
日本人の手先の器用さは、
1万年前からこういう土器や土偶を作っていたことにより
連綿と受け継がれてきたのだな。

ちゃんとご先祖様に感謝するように!
16  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:22 ID:TFni7dei0*
古代史は分からんことが多すぎるがそこが楽しい
17  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:30 ID:o84CDM500*
現代文明も明治維新から150年で、大体5,6世代で進歩してるやろ。何かきっかけがあれば縄文からでも2,3世代で古代文明クラスまでいけるって。縄文の超文明ありえると思う。
18  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:36 ID:4uj5aubl0*
急激に変わりすぎやろ
縄文時代の日本人と弥生時代の日本人は別の民族だと聞いたが、聖徳太子の時代の日本人も別の民族なんじゃねーの?
移民が来て急激に変わったアメリカみたいに、日本も移民で変わったんじゃない?
19  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:40 ID:4uj5aubl0*
>>15
アホか
手先の器用さは個人の習慣と努力で得るものだ
そもそも日本人にも不器用な奴が結構居るじゃねーか
1万年前の先祖なんか知るかっつーの
20  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:41 ID:nSAn.jAI0*
今の日本の文明は大化の改新から見て1400年ぐらい
そこから驚くべき進化を遂げた
なのに縄文は10000年間もほぼ進化しなかったなんてゆるやかすぎる
21  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:47 ID:pvbw6a1g0*
ドラえもんの歴史がよくわかる!的なマンガ

ドラ「縄文時代は1万年ぐらい続いたんだよ」
のび「1万年あればラジコンぐらい作ってたかも!(貝塚を掘る)」

22  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:48 ID:4uj5aubl0*
聖徳太子の地球儀とかいうバッタモン
なんで聖徳太子由来って事にしたんだろうな?
恐らく何処ぞの詐欺師が商品に箔を付ける為にほざいたんだろうが、保管している現在の所持者はバッタモンだと判明した今はどう扱ってんだろ?
聖徳太子由来って紹介したら詐欺師と同じだし、だからと言って今まで聖徳太子由来って事で代々大事にしてたのを雑に扱うわけにもいかんし
23  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:52 ID:cAlyPiFy0*
※18
近畿寄生民族の工作員か。
捏造弥生人だの捏造朝.鮮人だので、日本人を消そうとやっきになってるやつらな。
縄文時代に日本列島に居た人達が、大陸にまで進出していたが正しい。

※15※19
手先の器用さは民族に受け継がれるよ。そういうのが得意な民族ってのが各地に存在して、高度な製造技術を維持できるのはそういう民族がいるから。日本の場合は縄文時代から漆器とか籠編みとか工芸品が多いからだと思う。渡来文化も洗練してったりするし。
24  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:53 ID:4uj5aubl0*
>>23
縄文時代の日本人とそれ以降の日本人は別の民族だぞ
25  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:55 ID:5xv51VC60*
※20
火炎式土器や土偶の作り方も実際には色々変遷してたかもしれんよ
一人の知識ではあそこまで複雑な構造が創作できるとは思えないし
焼き方も難しい筈だし
26  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:57 ID:4uj5aubl0*
>>23
中国人は縄文時代の日本人より複雑な物を作ってたんだが、お前さんの理屈だと中国人も手先が器用って事になるねぇ
27  不思議な名無しさん :2019年09月14日 15:59 ID:4uj5aubl0*
>>23
「近畿寄生民族」って何よ?
28  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:08 ID:RfkdzPD30*
※18
百済の王朝滅んで親百済の倭国へ敗戦移民移住するにしても時期が結構後だしなぁ
29  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:28 ID:cAlyPiFy0*
※24
はい捏造、縄文時代の日本人を朝.鮮人(縄文時代)と言いだしたり渡来人と言いだしたり、勝手に分断分割しているだけ。
日本側から大陸に進出していた事が判明している。つまり朝.鮮人(縄文時代)も渡来人も嘘であり、大陸にある日本人痕跡を大陸系の証拠と捏造している。
要は、全て大陸から日本、全て西から東という捏造に拠るもの。
遺伝子や放射性炭素などの考古学でそれは否定されているのに、捏造連呼だけ「工作員」が行なっている。

※26
チャイナには大きく北朝と南朝が存在し、南朝の長江文明系が器用だった、鏡も磁器もそっちが特産で、北朝はそこから収奪している(名工拉致って秘匿し死ぬまで作らせたり)状態だった。そのせいで子孫も残せず技術が途絶えって事が衰退の原因ともされる。
30  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:33 ID:cAlyPiFy0*
※14
ピカピカやってたのは青銅器とか、佐賀や出雲のが有名か。
鉄を産出していたのは倭人、それを倭国や韓の国々が利用していた。
31  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:41 ID:425GcQVa0*
ハヤシヒロシさんの動画見てみ。面白いから。
32  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:51 ID:cAlyPiFy0*
日本から朝鮮半島へ進出した痕跡
7000年前頃から、福岡~山口辺りの縄文人が朝鮮半島南端部に進出した。人類痕跡が途絶えていたとされる朝鮮半島で、同系統の縄文系の道具が発見されるようになる。
チャイナの歴史書にも、朝鮮半島南部に倭人の話が出てくる、それ以外にも満州辺りまで川沿いに倭人がいたとされる。この場合の倭人とは東シナ海沿岸民であり、そこには縄文時代から交易痕跡がある。青森工芸品が沖縄で見つかったり、沖縄の貝がチャイナ商王朝で見つかったりする。
もっと古くは、縄文土器が大陸でも発見され、九州のものから1000年後の時代が最古とされる。
チャイナの歴史書には、倭人がどこからともなく交易にやってくるとあり、海洋系の日本人側が大陸に交易にしにいっていて、チャイナ系は日本に来ていない事が判る。

記録や証拠の多い4世紀には、日本が朝鮮半島南部に進出した事が明白になっている。チャイナの記録でも、高麗の記録でも、日本の記録でも、考古学上の証拠からも、4世紀は明らかに日本が朝鮮半島南部に進出した時期。その後の関わりも朝鮮半島に進出した日本人の話が多々あって分かりやすい。
渡来系は蛮と呼ばれ、皇別(源氏とか)や神別(藤原とか)や地祇(出雲とか)とは完全に別物扱い。また蝦夷も蘇我蝦夷(男系蘇我氏・女系蝦夷の意味)など早いうちから参加していたが別天とされた。
33  不思議な名無しさん :2019年09月14日 16:58 ID:pFP5xpr.0*
弥生から聖徳太子まではたしかになんだか分からん
授業でやった記憶がない
34  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:11 ID:MRS.pEV30*
土器ばっか使ってたんじゃなくて
土器しか残ってないから他の事は何もわからんだけやろw
色んな国があって交易とか戦争とかもしてたんやろなあ
35  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:13 ID:MRS.pEV30*
本当は色んな遺跡が有ったんだろうけど
工事関係者が殆ど揉み消してきたんやろうなあ
だって遺跡が有ったことにすると工事中止で損害がハンパねえもんw
36  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:14 ID:TezhnSSV0*
先生「そして、稲作も既にしてました」
教育委員会「えっ、うーん・・」
先生「その上、古事記よれば大陸に渡り文明を作ったとあります」
教育委員会「君、クビ」
37  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:18 ID:UdQv77Rl0*
※34
文字がなかったから仕方ない
想像上の生産力や出土品で大まかな想像しかできない
38  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:23 ID:TWpPPGT60*
最近の温暖化ブームに合わせて、1万年でどういう気温の変化があったか、
それをどうやって知ることができるか、その結果ひとの生活に変化はあったか
などを教えればおもしろいとおもう
39  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:24 ID:Azrjyam40*
>>15
土器や土偶は出来の良いものばかりが教科書にのってるから勘違いしてる人がいるけど
ほとんどは形が歪な子供の工作みたいなもんばっかりだぞ
一般的に知られてる物はその当時の天才が作ったもの
40  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:42 ID:wEWQfJvw0*
縄文土器は本当にカッコいい
岡本太郎が影響を受けまくったのも納得
41  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:46 ID:koGhf5sQ0*
縄文土器の模様が文字だったりしてとか
42  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:47 ID:taqsWgk40*
※26
上の人がいってる理屈が正確かは知らんが
中国人は元々、手先はめっさ器用だぞ。
テレビチャンピオンでも優勝してたし、機械のように米粒に
字を書いたりビンの裏に絵を描いたりしてる。鑑定団見れば
昔の中国のものがいかに凄いものかわかる。
今は共産主義に毒されて粗製乱造期に入ってるだけやが。
43  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:54 ID:IBkOZpjX0*
>>6
君近代史と現代史の区別付いとらんやろ
近代からだと中途半端に昔過ぎて時間足らんわ
44  不思議な名無しさん :2019年09月14日 17:57 ID:t8Zt3jrf0*
>>18
じゃあ江戸時代の日本人と現代の日本人も別民族だな
45  不思議な名無しさん :2019年09月14日 18:15 ID:Qlu1.U300*
>>2
イヤープレート知ってる?
46  不思議な名無しさん :2019年09月14日 18:58 ID:9TzaVoUq0*
ウラミハラサデオクベキカ
47  不思議な名無しさん :2019年09月14日 19:35 ID:2.rgoNZi0*
文字も言葉もあったのかもしれない
深い森と海に囲まれた島国で10000年以上生活をしていた縄文人の価値観は想像もつかない
もしかしたら現代より遥かに優れた精神文明を築いていたかもね
48  不思議な名無しさん :2019年09月14日 19:36 ID:hVVeK8Un0*
遮光器ってイヌイットの人が雪の中で狩りをするためにかけるサングラスだっけか
49  不思議な名無しさん :2019年09月14日 20:26 ID:cAlyPiFy0*
※47
言葉はあっただろw
文字については、縄文字使ってたという記録があるし、綾取り文化(あやとりやってできる紋様で意味を伝える)のとこはその痕跡だとか。太平洋沿岸の航海民の文化。
50  不思議な名無しさん :2019年09月14日 20:34 ID:C.wneMkI0*
>>24
具体的に証拠を示せ
51  らいてう :2019年09月14日 20:35 ID:OV9lyZFO0*
>>5
数千年後、
セブンイレブンの店長は実在するのかということで揉めるんだろうなぁ
セブンイレブンノテンチョウは鳥なのか人種なのか。とかな。
52  不思議な名無しさん :2019年09月14日 21:06 ID:kMG5IsAY0*
土器製造はかなり難しい。
釉薬を使わない、素焼きの状態で水漏れしない土器を作るってのは、相当なハイテク。昔も職人の専業だった可能性高し。

まず、原料の粘土が意味不明。未だ科学的にも、水漏れしない土器の原料粘土ってのがよくわかっていない。
焼く前の乾燥時間を、季節や湿度によって判断するノウハウ。900度という高温をどうやって長時間維持…etc.

大量の土器破片も、大概は水漏れする失敗作だろうね。
たくさん作って、そのうちちゃんと使えるモノだけをピックアップし、残りは貝塚なんかに破棄した。

世界でほぼ同時発生的に、土器製造が始まった…という発想にも無理がある。
日本で発掘された土器が世界で一番古い(1万7千年ばかし前)が、日本人が製造方法を発明し、世界に広めた可能性もある。
53  不思議な名無しさん :2019年09月14日 21:44 ID:DY3yp.o20*
>>14
その頃の鉄は柔らかくて実用に向かないって聞いたことある。固い土地に竪穴住居を建設できるほどの鉄の製法は古墳時代になってからやってきたんやて。
54  不思議な名無しさん :2019年09月14日 21:46 ID:lkvgDAn00*
すぐ喧嘩しはじめる
55  不思議な名無しさん :2019年09月14日 21:47 ID:DY3yp.o20*
>>53
自己レスやが、せやから弥生時代は水に浸かりやすくても柔らかい土地に住んでたらしい。古墳時代になって、ようやく固い土地にも住めるようになったらしい。
56  不思議な名無しさん :2019年09月14日 22:30 ID:EY7OPQIT0*
土器より建築や武器作成に全振りしてたらどうなってたんだろう
57  不思議な名無しさん :2019年09月14日 23:08 ID:G6ZairuK0*
土偶とか土器って、明らかにおかしい形してるのだけは、一部の変態さん達が競って作り上げてたんだと思うの(現代人の一部見つつ)
58  不思議な名無しさん :2019年09月14日 23:54 ID:eDQTXl200*
文明とか文化ってのは時には加速度的に進むんだよ
良い例が自転車と飛行機
自転車が発明されてからライト兄弟が飛行機を初めて飛ばすまで30年程しか無い
59  不思議な名無しさん :2019年09月15日 00:07 ID:ctUmiLG00*
>>5
聖徳太子は超偉い王子様って意味だもんな
60  不思議な名無しさん :2019年09月15日 00:20 ID:ctUmiLG00*
潮干狩りは縄文時代の貝塚文化の名残だよな
61  不思議な名無しさん :2019年09月15日 00:59 ID:FINmPwdM0*
※38
教わるし、教科書にも書いてあるだろ
ついでに暗黒の4世紀についても、なぜそう呼ばれるのか、ちゃんと説明もされている
その上で教科書の欄外のコラム欄とかには、その時代についての諸説が書いてあったりする

教科書を読んでいなかったり、授業を真面目に受けなかった奴ほど、「学校の歴史教育はつまらん」とか言い出す
ただ、思想的偏りについては、確かにどうしようもないが

ついでに言うと、どんな話も、土台の知識が広いほど感じ取れる物も増えるし、面白いと思えるわけで、歴史も自分なりに前提知識を増やして臨めば、より一層楽しめる
まあ、歴史知識は自主自学のみでゼロから1にするのが非常に難しい分野ではあるが(1から2以降にするのは簡単)
62  不思議な名無しさん :2019年09月15日 02:08 ID:34NOi9kA0*
実際に高度な文明は存在した。しかし、地球規模で起きた氷河期により、人類の殆どは絶滅した。僅かに残った人々が、原始の生活同然のスタートとなった。
63  不思議な名無しさん :2019年09月15日 02:24 ID:2KPbDbMw0*
昔の縄文人も、土偶とか埴輪とか見て、
「エッッッッ!」とか言ってたんかな・・・
そんでアンチに「土じゃん」とか言われたんかな・・・
64  不思議な名無しさん :2019年09月15日 05:27 ID:fhjZyP6s0*
>>43
多分ネット上で他人に「君」とか言っちゃう奴よりは賢いんじゃないか
65  不思議な名無しさん :2019年09月15日 07:59 ID:j7a.fiZ00*
>>26
中国人も手先器用だよ?
66  不思議な名無しさん :2019年09月15日 08:43 ID:XhbeHhvS0*
遮光土器のモデルになってる奴らを見てみたい
67  不思議な名無しさん :2019年09月15日 09:02 ID:SA8Y0A0U0*
ドクターストーン面白いよね
68  不思議な名無しさん :2019年09月15日 10:18 ID:yafc7pY50*
>>28
百済の移民なら関東に集団移住させてるよ。記録ちゃんと残ってるから調べてみて。
69  不思議な名無しさん :2019年09月15日 10:26 ID:zFtyPXND0*
文明が発達すれば今のネット上の情報を掘り起こす技術も出来てるかもしれんだろ
70  不思議な名無しさん :2019年09月15日 12:01 ID:j01QS1zc0*
土こねたり縄目で文様付けたりってイメージ的に男がやってそうだけど、狩で忙しい男達にそんな余裕あったんかな
女も女で採集があるけど男より余裕あるから女とかジッジバッバが作ってそうな気がする
71  不思議な名無しさん :2019年09月15日 13:46 ID:USqOTCX00*
>>10
そのスマホは別にお前が考えたもんでも何でもないだろ
何偉そうに粋がってんだ
72  不思議な名無しさん :2019年09月16日 09:31 ID:RQ5.QSMD0*
縄文時代ってすごく豊かだったって説があって

一週間狩りをしたら三週間は休み
1日で狩りで歩く距離は10km以内
約4割の人は労働に従事しない
たんぱく質摂取量は農耕民族の3割増し

これだけ豊かだったから進歩の必要がなく一万年も続き、土器だって遊び心満載で作れたってことらしいんだが
73  不思議な名無しさん :2019年09月16日 09:33 ID:sIKJMHn20*
縄文土器っておよそ16000年前まで遡り世界最古らしいな。正確には今の沿海州などと世界最古を争っている状態だけど、どちらにしろ日本を含む極東アジアが世界最古の土器発祥地帯。あのシュメール文明より土器に関しては先行してたんだぜ?
74  不思議な名無しさん :2019年09月16日 14:20 ID:OTabY2QY0*
>>3
あやからざるを得ない境遇に俺らは生まれたんだぞ
75  不思議な名無しさん :2019年09月16日 21:09 ID:f4d6iCNo0*
>>70
すっげー豊かだった。
だから狩猟採集経済のくせに、ひとところに何千年も定住している。
豊かだったから、戦争もなかった。数千体出土している縄文人骨に、戦闘の痕跡がない。

紀元前の中国の歴史書に、倭国が裕福と書いてある。大伯なんて有名な君主や、孔子なんかもユートピア倭国に憧れてたんだとか。

逆に弥生時代なんてのは、学校の授業では「農耕が始まって豊かになり、文化が発達した」なんて教わるが、全くのウソ。

地球気温の低下で食糧が減り、やむなく大規模農耕を始めざるを得なかった、ってのが真相。
だから土器も衣服もアクセサリー類もシンプルになったし、紀元1世紀あたりから戦争の痕跡もちらほらと出現。
76  不思議な名無しさん :2019年09月18日 09:20 ID:j2473.0A0*
本スレ>>174の
>土器作れなかったりヘタだと虐められたり村での地位低かったりしたんやろな
いつの時代も変わらんな

↑「土器作れなかった人が村での地位が低い」と言う根拠が何一つないのに、
自分の中でそう思ったからってこんなレスする人、ほんまコワイわ…
歴史学の敵やで…

 
 
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