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    296
    2019年09月17日：20:00

    三大許せない誤用 「的を得る」 「すべからく」 あと１つは？

    三大許せない誤用 「的を得る」 「すべからく」 あと１つは？






    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:23:24.914 ID:w0HIITS4x
    弱冠

    三大誤用してる日本語『食い下がる』『危なげない』あと一つは？
    http://world-fusigi.net/archives/9218847.html

    引用元: ・三大許せない誤用 「的を得る」 「すべからく」 あと１つは？





    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:24:33.434 ID:PYW87XM00
    心置けない

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:24:35.765 ID:mepekNEy0
    適当がどっちなのかわからん

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:25:04.002 ID:fmY4hAdPa
    走馬灯ってあるじゃん
    死にかけのときに見るやつ
    とかいうやついるけどそれ走馬灯のように見えるって表現であって走馬灯そのものじゃねーから死ね

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:25:36.570 ID:xL+3FbbK0
    誤用なのはわかるけど文脈で伝えたいことはわかるんだから
    なんで許せないの？

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:26:05.930 ID:RV5xKDd60
    バッジをバッチ
    ボウリングをボーリング

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:26:11.816 ID:/vu5G4rra
    募金
    課金

    254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:31:15.635 ID:aE3WXD/i0
    >>11
    これ
    意味が逆になってるのが…

    258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:33:53.701 ID:3HDCC3dXa
    >>254
    こういう漢字の意味を無視した誤用は「許せない誤用」と言えるね
    仮に一般に普及してしまったとしても辞書に乗せるべきではない

    269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:40:16.172 ID:aE3WXD/i0
    >>258
    そうそう
    金を募る、（料）金を課すると読んだ場合と意味がずれてるからね
    そのうち「募」の意味ってなんだっけ？ってことになりかねない

    259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:34:08.574 ID:wej9rVHLM
    >>254
    募金には応えるもの
    課金には賦するもの

    お金を出す側はどちらも右側だね

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:27:21.238 ID:fmY4hAdPa
    莫大とか「これより大なるは莫(な)しの意」だからな本来は
    トップクラスじゃなくてトップにしか使っちゃいけないんだよクソが

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:27:45.434 ID:LtykEy8jr
    ギャングスターはスター的な人気のギャングではなく普通のギャングの構成員のこと

    512: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 20:45:55.524 ID:d1TnLolUd
    >>17
    それ、ギャングスタ。
    伸ばさない。

    517: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 20:48:02.149 ID:4PiOK0vn0
    >>512
    gangsterとgangstaがあるから前者は伸ばすんちゃうかな

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:28:41.161 ID:7tmqG8DF0
    敷居が高い

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:30:27.584 ID:gqqjnlh70
    ワンチャン　誤用だし語感も最悪
    ワンチャンスと言えよ阿呆

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:04.737 ID:/CTHvzCu0
    壁ドン

    320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:07:26.168 ID:ohVlFytfa
    >>29
    これ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:23.143 ID:gziDDec/M
    独壇場
    独断じゃなくてどっちかというと独占だろ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:29:32.549 ID:1HWJs0J10
    結局的を得るのほうが正しいんだろ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:30:06.941 ID:1410+uedM
    >>21
    それデマだぞ

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:43.413 ID:AtJRfPCC0
    辞書で調べたら的を得るじゃ出てこなくて、
    的を射るを見たら「本来の使い方ではない的を得る」って書いてあったから、誤用だね

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:49.344 ID:NVM9azcj0
    的はどちらも正しいけど『得る』と書くと突っ込んでくるドヤ人がいるから別の言い方する

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:51.954 ID:65TYn/I80
    的を得るって最近許されてなかったっけ？

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:34:59.970 ID:JfeUTY7bM
    >>36
    それ重複はじゅうふくでもいいと主張してる奴と同じで自分の間違いを認めたくないから言い張ってるだけだぞ

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:45:05.465 ID:oEwzdnpBa
    >>47
    誤用と主張してそれを広めた出版社が撤回した
    それだけの話だ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:33:07.444 ID:L9Tlt3yGM
    確信犯を誤用する奴は確信犯だからな

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:33:23.277 ID:ij34eetW0
    最近「輩」を誤用してる奴も増えてるよな
    「輩」単体で「ガラが悪い人」みたいな意味だと思って使ってる奴

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:44:22.069 ID:wej9rVHLM
    最近はやぶさかでない、が気になる　正しい意味で使おうとするときっと伝わらない

    >>39
    それは誤用じゃなくて
    輩だけで不思議と通じるようになったから使われてるだけ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:33:31.339 ID:8GT4XG760
    的は得られるものなんだろうか
    弓を置いて前進し、設置された的を外して手に取る
    みたいなw

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:34:38.338 ID:jVV+uJSP0
    全然ある
    口語ならともかく文章での「ら」抜き表現

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:36:14.166 ID:L9Tlt3yGM
    >>45
    それ誤用じゃないから
    誤用を誤用しないで

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:34:50.179 ID:30QsOq7M0
    「的を得る」は間違いで「的を射る」が正しい？
    https://kazahanamirai.com/matowoeru.html

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:35:00.476 ID:kHAfhPIK0
    得るでも誤りではないのではないかという議論があるだけで、
    今のところ誤用。

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:36:09.071 ID:k9mA/aEIM
    全然+肯定はむしろ正しいんだよねえ残念ながら

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:35:48.965 ID:APQ4TGIU0
    言葉の意味は移り変わっていくものなのだよ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:37:08.007 ID:AtJRfPCC0
    >>50
    誤用の指摘があるうちはまだ変わりきってないけどね

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:37:18.907 ID:NVM9azcj0
    いや、一番最初に辞書に誤りと書いた会社が認めて削除したんだから間違いではないんだよ

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:39:10.326 ID:q1CzIAm00
    ダントツトップ

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:40:26.846 ID:EF2BKjNwd
    移り変わるということは定着する過渡期において否定されることも然り
    一方的に受け入れられるだけが変かとは言わない

    72: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/09/16(月) 17:41:55.975 ID:VqRX65RfM
    的を得るは書いてた辞書が訂正したから許されたんでしょ
    それまでは的は射る物であって得る物ではないって現代語的解釈があったから誤用とされた
    的を得る＝当たりを得る的な意味だったはず（現代では使われにくい意味だけど）

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:44:29.286 ID:AtJRfPCC0
    >>72
    その辞書って何？
    少なくともネットで出てくる辞書は「的を射る」だけど

    89: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/09/16(月) 17:47:14.437 ID:VqRX65RfM
    >>77
    三省堂国語辞典

    「的を得る 三省堂」で出てくるよ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:43:39.407 ID:LCPEd7YO0
    的を得るの場合の得るはうまく捉えるという意味だから誤用じゃないとか

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:46:29.721 ID:Taj+BT8h0
    それより「役不足は誤用ですよ」とかいちいち有名人とかに突っかかってるやつが鬱陶しい

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:50:25.128 ID:WQB1qyPxd
    >>86
    役不足はもうこの手の話題で死ぬほど擦られてんのに未だに間違えてたらバカにされるわ

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:48:01.094 ID:wej9rVHLM
    「他力本願」はわざわざ人に言うもんでもないから
    胸のうちでよく使ってる

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:48:17.623 ID:0iYRgyOha
    『的を得る』は誤用かどうか結論出ていない。というか現代では結論を出さないという選択肢をとったんだろう。公式の見解は出ていない。

    判っているのは、戦前だか昭和初期だか戦後直後だかに日本語の権威の偉い先生が「『的を得る』は誤用。常識で考えれば『的は』『射る』モノだ！」って断言しちゃって、
    当時はこーゆー権威の人に逆らっちゃいけない風潮だったから「そーでごさいますとも」って事になって長らく『誤用』って事になってたらしいけど、
    実はその偉い先生（故人）の本に
    「平安後期ぐらいから既に『的を得る』という表現があった記述があったわ。ゴメン」
    って書いてあるのが見つかったらしいんだ。いや具体的にその偉い先生が誰で、何て本なのかは知らんけど。

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:51:03.821 ID:EF2BKjNwd
    >>94
    漢語を出典とした言葉が的を射るであってそれに従うなら得るという表現には誤謬があるというのは数十年前から指摘されている
    当時は別の議論が残っておりそもそも「的を得る」は言葉の意味自体が違うという主張があった

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:48:34.696 ID:rv0oZfc6a
    須らくなんて新聞記者すら間違って使うんだから、もう手遅れだろ
    諦めろ

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:48:45.108 ID:z7Ccdei60
    あまつさえ

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:48:59.853 ID:RInM6nqq0
    ふいんきって言うヤツはギャグでも見下してる

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:50:22.088 ID:60m6a/PK0
    >>102
    これだ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:49:05.759 ID:0D79JkaM0
    ○延々と
    ☓永遠と

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:50:45.692 ID:1b53h0yb0
    足元をすくわれる
    これ多過ぎて見る度にうんざりする

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:53:05.110 ID:4PiOK0vn0
    >>112
    正式にはなんなの？

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:54:25.255 ID:EF2BKjNwd
    >>119
    足をすくわれる

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:51:50.344 ID:oEwzdnpBa
    昔の三省堂は国語界の王様だったからな
    その三省堂が「的を得るは誤用」と主張し始めて他の辞書もそれにならったりした
    それが数十年ぶりに撤回された

    「正鵠を得る」と同じ「得る」であるとしてな

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:55:38.733 ID:iRFQ9JQT0
    刮目を目をかっぴらいて見るって意味で使ってるやつ見るとモヤモヤする
    目をごしごしして見ることだからな

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:56:21.395 ID:wej9rVHLM
    「役不足」は片方を誤用とすると
    かなりの数の読み物やドラマが見ていてテンポが悪くなるから気にしていないし
    わざわざ正しに出張る姿を野暮だとさえ思う

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:57:31.869 ID:LCPEd7YO0
    丁字路も間違われるよね

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:01:47.627 ID:aguWjZSza
    >>134
    三叉路、Y字路、丁字路（Ｔ字路）の区別的な？

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:57:52.927 ID:0wOVy6OjM
    ここまで煮詰まる無し

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:59:39.385 ID:wej9rVHLM
    >>136
    煮詰まるもだいたい一人で使うから気にする機会がない

    149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:01:37.645 ID:h6JJYuzc0
    馬から落馬する

    153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:02:34.951 ID:o/XB9hpbp
    誤用とかそう言うのは置いておいてすぐマウント取ろうとするなよ

    155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:03:18.403 ID:qIgl0Buv0
    すべからくを誤用してる奴は「おしなべて」って語彙がないんだろうなと思ってる

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:04:52.880 ID:faHGZcXxa
    敷居が高い

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:05:42.671 ID:4PiOK0vn0
    >>158
    それ誤用なの？？？
    正式には何なの？

    166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:06:49.169 ID:qIgl0Buv0
    >>164
    「後ろめたくて入れない」が本来の意味だけど「ハードルが高い」と同じ意味で使ってる奴は多いな

    169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:07:30.596 ID:wej9rVHLM
    >>164
    横からだけど
    「敷居を高く感じる」という使い方をする
    人を尋ねるのに過去の不義理などで躊躇う様

    161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:05:19.275 ID:OMG4/8wt0
    使い続けると正しくなるんだろ？

    168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:07:09.511 ID:UAVEV5+ma
    なんか昭和後期にそーゆー言葉狩りしてマウントとるのが出版界やら辞書界やらテレビ業界内で異常に流行った時期があって、
    その時にやたら「的を得るは誤用」ってのが流行ったんだと。
    少なくとも現代のテレビ業界において「的を得るは誤用」について触れる事はタブーで、
    クイズ番組ブームの現在でも各局過去20年は使われていない問題らしい。逆に昭和後期のクイズでは定番ネタだったんだと。

    昭和後期の誤用マウント取り事件としては伊集院光が
    若い頃NHKに出演した時に『まさに水を得たサカナですね』って言ったら、ワザワザ撮影中断してアナウンサーとプロデューサーから
    「『水を得たウオ』だ。『魚』を『サカナ』と読むのは食べ物としての魚の時だけだ。落語家出身なのにそんな事も知らないのか」とケチョンケチョンになるまで叩かれたそうだ。
    現在、NHKでは普通に『水を得たサカナ』という表現は使われている。
    伊集院は「まず俺に謝罪してあの時のアナウンサーとプロデューサーに何らかのペナルティを課してから使えよ」と怒っていた。

    そもそも言葉は変化するモノ。今時『おかし』を『趣がある』という意味で使ってる奴なんかいないように、
    「的を得るは実は正しい使い方だった」事を認めるべき。
    辞書業界の偉いさん達が自分達の不勉強と権力に媚びる体質と2chと同レベルのマウント取り体質を認めるのが嫌で、頑なに認めていないだけ。

    179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:10:40.897 ID:AiYhuic/0
    騎士団長「弱冠22歳で即位した王の護衛を女騎士に任せるぞ」

    女騎士「ええっ！？王の護衛なんて私では役不足です！」

    団長「確かに重い責任が付きまとう任務だ。しかしここの団員はすべからくそのような任務をこなしてきている」

    女騎士「とはいえ農民出身の私に王様の護衛なんて敷居が高すぎますし……」

    厳格な騎士「フン……与えられた任務すらまともにこなせないとは失笑だな。団長、女騎士をここに置いておくのもそろそろ潮時ではないか？」

    お調子者騎士「そもそもこんな子を採用した団長さんは奇特だよねぇ！あっ、もしかして巨乳が性癖なのかな？」

    豪快騎士「ガーハッハ、下世話な話はよさんか！団長、王に頼んで護衛の褒美を受け取り目的地に運びましたぞ！」

    団長「おお、終わったか。しかし褒美の前借りを頼んだが……まさか王に直接頼み込むとは父に似て破天荒な奴よ」

    副団長「運んだのは私だぞ……任務を引き受けておいて女騎士の実家が分からないとは、さてはお前確信犯だっただろう……？」

    豪快騎士「ガハハ！いそいそと行動するのは俺には合いませんからな！」

    女騎士「褒美の前借り……まさか私の実家に！？それでは断れないじゃないですか……姑息なやり方です……」

    団長「そういう意図ではない、あまり穿った見方はするな。ただ褒美が数十冊の書物だということで運ぶのに苦労するだろうと思ってな……フッ」

    女騎士「そんなこと言って顔がにやけてますよ！大体、書物なんて・・・副団長が貸してくれた本もまだ最初の10ページしか読んでないのに……」

    副団長「何だと！まだほんのさわりしか読んでないではないか！」

    お調子者騎士「あははっ。女騎士ちゃんは真面目そうに見えて約束とか破るタイプだから気が置けないんだよねぇ」

    189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:13:49.156 ID:h6JJYuzc0
    >>179
    私的には初見w

    コピペ？

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:14:12.590 ID:8Whff+Apd
    >>179
    役不足は漫画とゲームで使われまくってるから全然いいわ

    201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:17:14.128 ID:kucmgIg00
    >>179
    弱冠22歳どころか若干22歳って使われるんだよな

    205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:18:16.969 ID:wej9rVHLM
    >>201
    そりゃ輪をかけて酷い

    180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:10:56.295 ID:3HDCC3dXa
    まあ仮に「的を得る」が誤用だとしても「許せない誤用」ではないよな
    現代の日本語に当てはめたところで何の不都合も生じない

    194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:14:50.952 ID:AtJRfPCC0
    >>180
    的を得るは誤用派だけど、確かに許せない誤用ではないね
    ここで議論になるくらいの微妙なラインだし

    181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:11:02.056 ID:4PiOK0vn0
    よく分かんないんだけど「銃を撃つ」「人を撃つ」のどちらも誤用じゃないよね？
    それと同じで的を射るも誤用じゃないんじゃないの、知らんけど

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:13:56.527 ID:wej9rVHLM
    >>181
    文として狂ってはいない
    「的を得た」という慣用句と混同しているならやめた方がいい

    183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:11:53.932 ID:h6JJYuzc0
    ま、言葉の意味は時代時代で変わっていき、同じ単語や言葉でも意味の追加・同義の言い回しの追加なんかもあるわけででで…。

    それに抗うのか、受け容れるのか。 百人百様。

    以上。

    197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:15:47.557 ID:b15BQXRx0
    原文って「正鵠を失わず」とかじゃなかったっけ？
    得るとも射るとも言ってないけど得るの方が近い気がするね

    199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:16:22.852 ID:8Whff+Apd
    言語は最終伝わればいいからなぁ

    むしろ正しい意味でも、間違った意味のほうで伝わって、
    いちいち説明しないといけない時点で言語としてもう成り立ってない

    214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:21:45.921 ID:HgDDnM160
    役不足は誤用すると完全に逆の意味になっちゃうからなぁ

    216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:22:01.877 ID:kucmgIg00
    よくわかんねえけどメインをメーンっていうのは嫌い

    217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:22:25.946
    姑息を「卑怯」という意味で使ったことが一度もない者だけが誤用を批判しなさい

    231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:25:48.746 ID:0O6GDS8c0
    >>217
    姑息が卑怯とは限らないけど、卑怯はだいたい姑息じゃね？

    244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:29:32.783 ID:e8Wg4NzLp
    そもそもことわざや慣用句は語源が日本のものでは無いことが多々あるので文として日本語として正しいかどうかには当てはまらない事がある
    特に中国語の場合漢字が同じでも違う意味を持つ場合が多いのがその理由である

    260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:34:41.088 ID:4PiOK0vn0
    的を射る得る問題はまた違うだろけど
    とりあえず確信犯を訂正してくるやつとは話したくない

    278: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:44:58.056 ID:1ygzKGuy0
    ～な反面
    未だに

    あと苗字を名字って書くのが嫌

    280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:46:48.122 ID:4PiOK0vn0
    >>278
    その最初の二つは一般的な使われ方は誤用なの？？？

    312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:02:31.769 ID:1ygzKGuy0
    >>280
    「半面」が正しい　本来「反面」は「反面教師」ぐらいにしか使われない

    「未」は「まだ～ない」の意味だから「いまだ」（いまだにではない）、後に否定語が来るのが本当
    「今だに」（今でも）と言葉が似てるから混同されてる

    317: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:06:01.409 ID:4PiOK0vn0
    >>312
    なるほど
    説明してくれたとことであれなんだけど「今だに」って言葉はそもそも未だにの誤用だって聞いたことあるんだけどちゃうんかな？

    332: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:12:36.250 ID:1ygzKGuy0
    >>317
    調べてみたけど誤用ってはっきり書かれてるのが多いね
    こちらが間違っているかもしれない、申し訳ない

    281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:47:57.087 ID:u0aMSEDM0
    せざるおえない←これ

    283: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:48:16.520 ID:aE3WXD/i0
    漢字の意味とずれてなければそんなに気にならないなあ

    未だにを肯定で使うのは気になるね
    俺は場合によっては「今だに」の方が適切だし全く誤りではないと思うんだけど皆はどうよ

    302: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:55:45.288 ID:rLrpN9G1r
    誤用かどうかを判断すはのは文化庁な
    普及によって覆される可能性ある

    重複(じゅうふく)早急(そうきゅう)は元々誤用だったが、普及により文化庁が「正」とした

    ちなみに「確信犯」は「故意犯」という正しい言葉があって誤用は正反対の意味だから「正」になる可能性は極めて低いらしい

    315: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:04:18.402 ID:wej9rVHLM
    >>302
    「故意犯」は法を犯している意思があるもの
    「確信犯」はたとえ法を犯していても普遍的な正しさに基づいていると確信するもの

    だから正反対とは思わない（確信犯は全て故意犯に含まれる）けれど
    なんにせよ混同しちゃいかんわな

    383: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:30:08.548 ID:3XnsiDhod
    「手」順なのに踏むのはどうして？

    389: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:31:53.300 ID:wej9rVHLM
    >>383
    「手順」と「順を踏む」がごっちゃになった結果かと

    407: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:50:48.509 ID:hYVDQgLE0
    違和感を感じる
    ってそんなにダメかなって思う

    409: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:54:10.080 ID:aE3WXD/i0
    >>407
    問題ない派　ここで解説されてる
    https://torafuzuku.exblog.jp/6911915/

    422: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 20:01:47.563 ID:wej9rVHLM
    >>409
    俺は「普段着を着る」も適切でないと思うので
    この主張に全く納得しない

    420: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 20:01:03.972 ID:7XsRDuZL0
    >>407
    違和感は感覚なのにまた感じるとつなぐと頭痛が痛いみたいな風になるので自分は変な使い方と思う

    414: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:57:24.427 ID:7shxbaQv0
    ぶっちゃけなんたら派とかが出てくる時点で言葉の意味ほとんどなくなってるよね
    言葉なんてなくなっちまえあびゃらばー

    429: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 20:04:33.811 ID:I/cCZpeDM
    だめであろうとなんだろうと他人に指摘だけはするなよ
    傍から見てキモいだけだからな

    417: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:58:39.486 ID:4CR2s1xK0
    こういうスレ見てるとどうでもよくなってくるな










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:03 ID:Hebo7FVb0*
    少なくとも言葉の誤用でキレるような心の貧しい人間にはなりたくないかなあ
    2  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:12 ID:OhGNFwtq0*
    天上天下唯我独尊
    3  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:13 ID:F1a2Jt4M0*
    恣意的
    憮然
    激を飛ばす
    4  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:14 ID:VkMowMWl0*
    こういうの許せないやつってアスペだろ
    5  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:15 ID:J0PMAOmz0*
    言葉の意味なんて、時代が進むにつれて変わっていくもんじゃないの
    6  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:17 ID:j0dNZMZx0*
    「的を得る」は中国語にも用例があって、今ではむしろ射るより
    正しいのではないかという説も強くなってるらしい。
    的をズバっと射るよりも、とらえるという意味をもつ得るのほうが
    的を得るという言葉のニュアンスとしても近いと。
    7  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:18 ID:w2Nmm6O30*
    「曲者」
    本来は、不審者や泥棒という意味なんだけど、頭が弱い監督のせいで、一癖も二癖もある奴って意味に取られることがあるな
    8  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:18 ID:j0dNZMZx0*
    ※5
    用法や意味は変わるものだが一定コミュで集団勘違いしてるのを
    言葉の変化とは言わない。
    9  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:19 ID:SErBp3rw0*
    すべからくは誤用してても別の意味の文章として成立する場合があるな
    10  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:22 ID:66DgwZtA0*
    ※8
    バカのドヤ顔はいいから
    11  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:25 ID:lPOEEy3J0*
    統一.教会がやりたがっている世界統一政府とかできたら、政府が日本語の正誤を決めるのは面倒なので、日本語の使用が禁止されるのだろうか。
    12  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:26 ID:p42UqglC0*
    伝わりゃいいよ。
    13  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:26 ID:ylk1xbQb0*
    汚名挽回はそろそろ別の意味を持ち始めてる
    14  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:26 ID:YWvhWDvP0*
    せざるおえないはガチでガイジだと思う
    15  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:27 ID:c7.ZqsEZ0*
    役不足とか役者不足も主語が省略されてるだけで実際間違って無かったりするからな
    16  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:29 ID:wju0PjgE0*
    誤用でもそれで伝わるならいいじゃん。それより一応を一様、延々とを永遠とみたいに言ってるのはバカだなあと思う
    17  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:32 ID:wju0PjgE0*
    >>14
    昼番組のバイキングの坂上は絶対間違って使ってるわ。発音がおかしい
    18  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:32 ID:R5Enit8J0*
    >>6
    こういうのほんと多いよな

    よくある間違い！気をつけよう！
    ↓
    起源辿ったら合ってました！気をつけよう！

    どうせえっちゅうねん
    19  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:36 ID:gr3NLfY60*
    何が困るって変にそっちの意味でも正しいとかなると本来の意味で使ってるのか誤用(だった)の意味で使ってるのかわかりにくくなって実質言葉狩りみたいになってしまうこと
    ツッコミ待ちで汚名挽回とか使ったらメンドクサイことになったりな！
    20  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:37 ID:x7W6M.Pi0*
    >>12
    そういう傲慢な考えのやつがテキトーなことを言うから伝わってないんだよ。
    よく喋るコミュ障ってのもいる。
    21  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:39 ID:x7W6M.Pi0*
    初野靖という作家が「偽善者ぶる」という言葉を作中で使っていてうんざりした。
    国語教師志望の友人が「性癖」を卑猥な方の意味でしか知らなかった。

    言葉のプロが無知だったり、誤用をしたりするとげんなりする。
    22  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:39 ID:yspP9OgA0*
    最近世界観が気になってしかたない
    23  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:40 ID:yspP9OgA0*
    言葉は変化する～とか言ってる人って開き直ったバカに見えてなんか哀れ
    24  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:41 ID:x7W6M.Pi0*
    最近気になるのが「カタルシス」
    主人公の悲劇に同調して涙を流して浄化される、というのが本来の意味だけど、「痛快な様子にスッキリする」という意味で使われることが増えてきた。
    それは別にいいけど、正しい意味で使っている人を嘲笑う人がいるのを見ると気持ち悪くなる。あいつら、頭なんJ民かよ。
    25  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:45 ID:ZRablW0v0*
    店員を定員と書く奴はバカ
    26  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:46 ID:NGs4E.w40*
    こういう奴らは「新」しいを「あらた」しいって
    ちゃんと読んでるんだろうな？
    「新」に「あたら」って読みは無いぞ
    27  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:47 ID:qqpt9XRT0*
    的を得る　を誤用じゃないと言いはるのって、自分の間違いを認めたくないだけのアホだろ。
    的を射る　と　当を得る　を混ざっておの得てしまっただけで。

    幕が上がる。火蓋が切って落とされる＝＞幕が切って落とされる（誤用）と同じ流れで。
    28  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:51 ID:BZnaA5nd0*
    甘んじる
    が最近誤用が増えている気がする
    29  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:52 ID:RY8hyTOO0*
    たまに汚名を挽回したい人がいるが
    世の中には色んな人がいるから、あながち間違いではないのかも
    30  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:53 ID:3y6e32fD0*
    すべからくは例外なくという意
    31  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:55 ID:5kMPVDVy0*
    的を得るは「的を射る」と「当を得る」が混ざっただけ
    昔の文献に登場しててもそれが誤用かもしれんし古い順に正しいってのはおかしい

    例えば、FPSでエイムって「狙いをつける行為全般」のことなんだが、誰かがADSのことをエイムと誤用して指摘されたとき「はぁ！？エイムだし！おかしいのお前だし！」とか逆ギレして一部キッズの間で定着してしまったようなもんだろ
    32  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:56 ID:7aARhnNX0*
    すでに例がいくつか出てるけど、罵倒文句として使ってる「ゆとり」「アスペ」「ガイジ」
    最近だとこれに「こどおじ（子供部屋おじさん）」が加わる
    特に、「アスペ」の正しい意味知ってるやつはどれくらいいるんだろうか？
    そもそも何の略かすら知らないやつも少なくないのでは
    33  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:56 ID:KtAN5QCV0*
    キサマ・オマエって言われて、敬語使われた・尊敬
    されてる！と取るのかね、この種の人は
    34  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:59 ID:y90bIUoC0*
    独壇場の壇は正しくは部首が扌で読みはどくせんじょうなんだけど、変換で出てこないんだなこれが
    35  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:59 ID:pr3G5d5N0*
    誤用より漫画や小説でら抜き言葉やられるのが一番気持ち悪い〜
    いい年したキャラが食べれないとか言ってるとかゾワゾワするわw
    作者が低能なせいで頭脳明晰なキャラがアホみてーなら抜き言葉しゃべらされてると不憫だなと思う
    36  不思議な名無しさん :2019年09月17日 20:59 ID:5kMPVDVy0*
    >>29
    汚名挽回そのものは間違いじゃないらしいよ
    汚名を挽回してどうするんだよって言いたいんだろうが、「疲労回復」みたいに疲労を回復するんじゃなく「疲労から（本来の状態に）回復する」という構造の四字熟語が存在している
    37  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:00 ID:ltaXtbSy0*
    >>1
    やめたれw
    38  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:06 ID:xAI4H9TB0*
    >>21
    偽善者ぶるって、つまるところツンデレの事だもんなww
    39  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:08 ID:y90bIUoC0*
    >>21
    言語学者じゃないし、しょうがなくない？
    小林多喜二だって村上春樹だって誤用ばっかなんだからそんなの気にしてたら本なんて読めましぇん
    40  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:09 ID:qf2HEMBV0*
    一択でしょ
    41  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:10 ID:BXkIQSGa0*
    >>26
    それはもう日本語化してるし、あらたなるって読めてるし。

    誤用ではなくて、一応を一様とか思いっきり間違えてる書き込みを見ると鼻で笑っちゃう？苦笑？それとも冷笑？
    42  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:10 ID:AXx7blsq0*
    文化庁が確信犯の使われ方について、もう今の使われ方の流れは止められないんじゃ　的にまとめてて草
    43  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:11 ID:ct2ONoDw0*
    妙齢は現代ではいくつの人に使ってもよいという事になっているらしくて
    何を表したいのか全く意味の分からない語になってしまっている
    44  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:11 ID:J0PMAOmz0*
    みんなが誤った意味で使っているなら、それが正しい意味になるんじゃないか？
    45  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:12 ID:BXkIQSGa0*
    >>29
    36の言う通りだよ。まぁ汚名は返上して名誉は挽回なり回復したい気持ちはわかる。
    46  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:12 ID:y90bIUoC0*
    >>26
    新　読み　で調べる限りは有るみたいね
    てか、大きな試験とかで仮に読みを問われたら「あらた」しいなんて答える勇気ありまっか？
    47  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:14 ID:HDZmlNWG0*
    的を得るは去年ぐらいに「実はOKでしたテヘ」ってなったんじゃなかったっけ
    48  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:15 ID:BXkIQSGa0*
    >>44
    全員がそうならいいけど、正しい用途の人たちが多いのに一定数のマヌケが誤用すると情報が正しく伝わらないから困る。
    49  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:15 ID:HDZmlNWG0*
    あと偉い人に「お疲れ様」も言っていいんだってな
    昔は天皇にも言ってたって
    50  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:20 ID:CTb3Qlg.0*
    関西では「や↓か↑ら→」って感じやな、スレで言われているものは。
    新しい言い回しではない。
    たぶんそれがテレビで拡散して定着したんちゃう？
    51  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:23 ID:bobZxjO60*
    これは　キモチップ一択
    キモ/チップでなく　キモチ/ップが正しい
    まあ活用形ではキモいのでキモ/チップが正解だが
    52  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:23 ID:7WWUJF8H0*
    誤用でなく２１世紀の解釈しとて一般化してます
    受け入れられない人間の方が問題、現代語と古語
    53  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:23 ID:zOjeIWDx0*
    おもむろに
    誤用であることを知らずに使ってる人ほんと多い
    54  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:24 ID:zOjeIWDx0*
    >>1
    本スレ1が本当に誤用にキレてると思ってるんだ
    55  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:29 ID:xEC1..tN0*
    >>16
    これらは誤用ではない。単なるおバカ。
    56  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:29 ID:rm.D3RgN0*
    すごいきれい。すごくきれい、だろ。最近はアナウンサーでも年寄りでも使っている。
    代替をだいがえ。ダイタイ間違って使っている。
    57  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:31 ID:NGs4E.w40*
    メリケン粉はアメリカ輸入の小麦由来だからわかるけど
    アメリカンドッグなんてメリケン粉付けたソーセージのことで
    アメリカンドッグはアメリカで売ってない
    もう意味が分からなくなるだろ？
    58  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:34 ID:Stt6OwQ60*
    嫌いなのは　代替品をだいがえひんって言う奴
    59  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:36 ID:U8ZV6e3U0*
    >説明してくれたとことであれなんだけど「今だに」って言葉はそもそも未だにの誤用だって聞いたことあるんだけどちゃうんかな？

    誤用じゃないよ、明らかに「未」を使うのはおかしい表現が存在するんだから
    「二人は未だに仲がいい」「未だに老人は山中で暮らしている」なんてのは、否定を伴う「未」を使うのは違うだろ？

    そもそも、夏目漱石の「坊ちゃん」の最初に出てくるよ
    「そんなら君の指を切ってみろと注文したから、何だ指ぐらいこの通りだと右の手の親指の甲をはすに切り込んだ。幸ナイフが小さいのと、親指の骨が堅かったので、今だに親指は手に付いている。しかし創痕は死ぬまで消えぬ。」
    60  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:39 ID:68kwhEDX0*
    この手のスレでよくあるレス

    ・誤用のほうが浸透しているのだからもうそっちでいいだろ
    ・役不足の本来の意味は～、確信犯の本来の意味は～
    ・〇〇は、本来は××という意味だった。年月を経て、××の意味が
    なくなり、△△という意味で使用している
    61  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:40 ID:pH4S8zGO0*
    老害みたいな会話で好きやで
    言葉は複数人で使うことに意味があるという本質を無視してるところとか最高
    62  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:40 ID:eomB5CwO0*
    事故物件の聖地とか言う奴。
    63  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:41 ID:TsG6duCI0*
    誤用とは違うけど、間違いをまつがいって言うのイラッとする。
    64  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:43 ID:CKSUKy3t0*
    『腑に落ちる』はどうよ？
    65  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:44 ID:NGs4E.w40*
    >>61
    言葉は伝えるためにあるのだから正しい言葉を遣うべきであって
    「正しい」が時代や地域によって変わるって話
    本質を無視しているわけではない
    66  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:45 ID:qy0uKgZu0*
    言葉はいろいろ言い変わった歴史があるんじゃないかな、知ったかで誤用といっても認知されてる言葉が一般に通じる現代の日本語なんじゃないかと思ってる←はい、叩かれるね
    67  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:46 ID:YSBP0N.E0*
    >>18
    健康に対する卵もそうだよな
    68  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:46 ID:FVB.1dR00*
    誤用っつーか、「うる覚え」が腹が立つほど許せない

    ※57
    アメリカンドッグ日本にしか無い
    物がではなく、その名称がだけどな
    毛快適には「コーンドッグ」だ
    69  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:48 ID:YSBP0N.E0*
    >>27
    間違いだと言ってた辞書がそれを訂正したのに認められないのは君では？
    70  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:49 ID:bobZxjO60*
    「さしずめ」も割と多い。さしずくめ　とか言っちゃうバカがいる。
    あと上の方にあるけどキモチップも割とキモくてキモいやつがキモさ演出に多様している。
    いとキモスなり
    71  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:50 ID:TsG6duCI0*
    ※68
    わかる。うろ覚えだろ！って心で突っ込み入れてる。
    72  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:51 ID:C3Kbb9UC0*
    誤用じゃないけど〜ざるおえないって書いてる人無理
    73  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:55 ID:dHYulZpa0*
    >>50
    日本語は使っている間に敬意がすり減ってくるらしく、昔は尊敬語でも今は目下にしか使わない語（貴様とか）が結構あるね。
    74  不思議な名無しさん :2019年09月17日 21:58 ID:w2Nmm6O30*
    >>26
    山茶花(さんざか → さざんか)
    と同じ変化だよね
    75  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:00 ID:w2Nmm6O30*
    >>68
    以前、某ザキヤマが何度も言っていて、彼の芸風のせいもあって腹が立ったわ
    76  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:01 ID:s2Z4ajir0*
    >>54
    本スレって言葉の意味よ
    それこそ誤用では
    77  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:02 ID:NGs4E.w40*
    >>73
    逆もあるよね
    拙者なんて字面通り自分をへりくだって言う言葉
    だけど偉そうに使う場面もある
    78  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:03 ID:dHYulZpa0*
    >>3
    「檄を飛ばす」を本来の意味で使うシーンなんて、三国志で曹操が反董卓連合の結成を呼び掛ける所くらいしか思い浮かばないからね。
    79  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:03 ID:bobZxjO60*
    キャノンでなくキヤノン　拗音ではない
    あとキモチップ
    80  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:08 ID:NGs4E.w40*
    >>79
    キヤノンはcanonで固有名詞
    キャノンはcannonで一般名詞
    語源が違う
    81  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:08 ID:WBTnRPZm0*
    永遠じゃなくて延々でしょという場面が多々ある
    82  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:12 ID:KVSjUoIF0*
    違和感を感じる
    83  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:14 ID:Sx0bDWcm0*
    誤変換とか変換ミスもあるから読みが同じで漢字が違うってのはもう許してくれ
    84  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:16 ID:bWpVjrd20*
    耳障りのいい
    85  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:17 ID:v86P.KyS0*
    ※47
    そもそも「的を射る」って言葉の方が遥かに新しい言葉なので藪蛇なんだよ
    「正鵠を失わず」と違って出処すら分からない言葉だし
    逃した魚（うお）ってのもサカナってのは本来は「おつまみ」の意味で
    獲物を逃した感があるし自然な感じだからね
    あくまで本来は当時は「さかな」とは普通読まないから間違いではないか
    と言う話でしかない
    86  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:21 ID:fNZbM1ls0*
    的は得る方が正解
    命中してなくても「射る」のは成立するから
    87  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:22 ID:RrPjpQ8Z0*
    死んだ親父は「目線」という言葉が大っ嫌いだったな
    「視線」だろうが！目線なんて、テレビ用語だ！と
    88  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:25 ID:NGs4E.w40*
    >>87
    視線は「視えて」ないと意味ないけど
    目線は視力0.01でも使えるからあながち間違いでもない気がする
    89  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:25 ID:dHYulZpa0*
    >>6
    当を「得る」
    正鵠を「得る」
    的を「射る」
    が本来の表現だと思いますが、「正鵠を射る」でも認められるらしいので、もう訳分かりませんね。
    多分、「的を得る」＝中心の当たりと周縁の外れがある的をゲット。
    「的を射る」＝的の中心の当たりをピンポイントで射抜く。
    というイメージで「的を射る」が正とされているのでしょう。
    90  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:29 ID:Rqzq90Pe0*
    ここのひとはめっちゃ慎重に話してそう
    91  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:29 ID:v86P.KyS0*
    時々、当(まと)と的(まと)という事を例に出す奴が居るけど
    本当に日本人か？と言いたい
    92  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:35 ID:gJ00uEjX0*
    当を得るってのは聞いたことがあるがなあ
    昔っからその辺の言い方は苦労があったんでしょうかね
    敷居はよく聞くな
    お前何やらかしたんだよと心の中で突っ込んだりもするが
    93  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:37 ID:NGs4E.w40*
    スルメの事をアタリメって言ったりするし
    「当」って言葉は好かれる
    94  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:38 ID:vUMkRJFM0*
    こういうので揚げ足取ってるやつほどアホっぽく見えるわ
    95  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:39 ID:dfRw4dqI0*
    "的を射る"だと当たったかどうかの結果より、射つこと自体に着目している感じで何か違うんだよな
    外れたとしても射っているには違いないし

    この言葉を使う時は的に当たったイメージで使うから、"的を得る"の方がしっくりくる
    96  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:40 ID:MQAMn6jm0*
    潮時や煮詰まるなんて誤用されまくり
    間違えてる人はちゃんと辞書引いてほしい
    最近はアナウンサーでも重複をじゅうふくと言う人いる
    97  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:42 ID:mp034DVt0*
    的を射るは馬鹿が多すぎて市民権を得た
    射るだけなら当たらなくてもよい
    的の中心を正鵠という
    中心に当てることを正鵠を得るという
    的を射るだと当たらない的外れな意見を述べることにならないか
    98  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:42 ID:4VQslvbk0*
    >>77
    自業自得もその一種だろうか
    99  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:44 ID:MQAMn6jm0*
    >>95
    ん？的（の中心）を射るだから当たってることに変わりはないぞ？
    その理論だと的を得るは当たる云々より的そのものにしか着目してないように感じる
    的を持っているイメージ
    100  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:46 ID:MQAMn6jm0*
    >>8
    時代の移り変わりの影響で変化するのは言葉の変化だと思うけど
    ただちゃんと覚えてないで間違えてる知識不足は違うよな
    101  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:47 ID:NGs4E.w40*
    >>96
    もう辞書に載るような奴は許せよｗ
    102  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:47 ID:KLk.N3PH0*
    永遠と
    103  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:48 ID:edlRQ9OW0*
    「的を得る」の的も確かややこしかった気がする
    原文で的というのは本物の鳥だったっていうのと的というのは鳥の絵が描かれた木の板だったっていうのがごちゃごちゃになってる
    ちなみに俺は総合的に考えて「的を得る」のほうがより正しいと思う派
    104  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:48 ID:00X6d9AW0*
    役不足はただでさえ誤用の方がしっくりくる字面なのに加えて、代替語が「力不足」なんていう面白味もセンスもないのが大きいな
    例えば幽白の「てめーじゃ役不足っつってんだよバカヤロウ」って台詞を力不足に変えたら、日本語としては正しくなっても迫力はかけらも無くなる
    最近はわかってて敢えて誤用してる方が多いだろ
    105  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:48 ID:MQAMn6jm0*
    >>12
    これから訪日外国人の人が増えてそれってどういう意味なんですか？て聞かれたときどうするの？母国語の由来や意味を理解してないのは恥ずかしいよ
    106  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:49 ID:o28SEKqr0*
    なるべく正しい言葉遣いをしようとする心がけはええけど、他人の誤用にいちいち切れてる奴は病院行った方がええわ。
    107  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:49 ID:MQAMn6jm0*
    >>26
    それは雰囲気と同じパターンやぞ
    にわか乙
    108  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:50 ID:NGs4E.w40*
    >>105
    恥ずかしいと思うのは日本人だからだよ
    知らないことを知らないと認めることは恥ずかしいことではない
    109  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:53 ID:MQAMn6jm0*
    >>104
    役不足、力不足とかなんで間違えるのか分からない
    そのまま読むだけなのに
    110  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:53 ID:NGs4E.w40*
    >>107
    「可惜し」の誤用から生まれたのが「あたらしい」だぞ
    「ふいんき」と一緒にするな
    111  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:54 ID:YlRNrALH0*
    「的を得る」は誤認であって誤用じゃないよね
    「すべからく」も単体だと誤用かどうかわからない
    112  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:56 ID:MQAMn6jm0*
    >>101
    言っとくけどすべての辞書が格式ある訳ではないからな？
    113  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:56 ID:HtpvsnYN0*
    誤用例では見たことないが、「気が置けない」は個人的な許せない言い回し
    これ考えた奴の方が日本語不自由だろ
    114  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:57 ID:NGs4E.w40*
    ＞ID:MQAMn6jm0
    さっきからお前ダサいぞ
    115  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:58 ID:5C1HpT8s0*
    誤用の指摘は構わないけど大事な話をしている最中にそれで話を脱線させるヤツは一生黙っていて欲しい
    116  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:58 ID:MQAMn6jm0*
    >>86
    どこソース？
    117  不思議な名無しさん :2019年09月17日 22:59 ID:MQAMn6jm0*
    >>64
    なんて誤用するの？
    118  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:00 ID:MQAMn6jm0*
    >>1
    自身の過ちを認められない頑固な人間にもなりたくないけどね
    119  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:00 ID:ysF1Rlgo0*
    本スレにもいたけど誤用と言うか最近マウントの認識がずれてるのがよくいる気がする。
    優越感に浸りたいんじゃなくて存在が許せなくて否定してるのをマウントマウント言う奴が多いよね。
    そもそも比較的対象にもならない虫けら以下としてしか見てないから優越感も何もないのに。
    120  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:02 ID:EgTViVS70*
    敷居が高いって誤用してないほうが珍しいレベル
    121  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:03 ID:MlzKAabo0*
    誤用つか言い間違いで気になるのが
    「とんでもございません」
    こんな日本語はないからね
    122  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:04 ID:TEbZNdDE0*
    「憮然とした表情」も正しく使っているほうがすくないな
    123  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:04 ID:MQAMn6jm0*
    >>108
    知らないことを認めるのは大事だけどそこから知ろうとせず諦めるのは違うんじゃない？成長しないよ
    124  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:05 ID:00X6d9AW0*
    >>114
    104だが、言いたいことが全く伝わらずに謎のマウント取られただけだった
    結局、誤用正用に拘るやつって、それしか考えてないから文章読解力は皆無なのを痛感した
    125  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:11 ID:00X6d9AW0*
    >>120
    広辞苑にその誤用の方の意味が追加されたみたいだからもう誤用じゃない
    マウント取られたら盛大に馬鹿にし返したれ
    126  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:13 ID:KZEUlqep0*
    >>100
    ほんそれ
    正しい意味を覚えなかった勉強不足を「言葉の変化」とは言えない
    127  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:17 ID:nIfqMe3B0*
    輩に関してはもしかしたら関西の方言なのかも？
    「あいつめちゃヤカっとんなぁ！」
    「なんか知らんけどめちゃヤカラれたw」
    なんて表現も聞いたことあるw
    128  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:18 ID:MQAMn6jm0*
    >>124
    別にマウントとってないけど…
    誤用の話題が出たから感想述べただけ
    あと幽白ネタは知らん
    129  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:21 ID:YlRNrALH0*
    絶対的に正しい言葉の意味など定まっていない。
    辞典は使われていることばを説明しているだけであって、定めているわけではない。
    130  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:37 ID:h9GxRHqm0*
    弱冠は20歳だけと言うが、後漢書では18歳や22歳でも弱冠と書いてるし礼記の疏（注の注）では29歳まで弱冠だとあるそうだ
    131  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:38 ID:.pzFUEBJ0*
    >>1
    人に誇れるような才能も何の取り柄もない空っぽの人たちだからそういうとこでしか勝った気分になれないんだ
    ほっといてあげて
    132  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:45 ID:zOjeIWDx0*
    >>76
    で、スレの1が本当にこんなこと考えてると思ってるかはどうなんだよ。
    133  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:46 ID:vuZNx9dB0*
    誤用自体が許せないと言うより
    仮にも言葉のプロがちょっと調べれば分かる程度の誤用を堂々と使っていることが許せない
    134  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:46 ID:zOjeIWDx0*
    >>131
    そうそう、お前みたいに上から目線でイキるやつが必ず書き込んでアクセス稼いでくれるから、こういうすれを立ててまとめる。
    135  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:47 ID:bO5tKKrA0*
    新しい日本語について行けない老害
    136  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:47 ID:zOjeIWDx0*
    >>8
    だからそれで言葉が変わっていくんだよ
    137  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:49 ID:zOjeIWDx0*
    >>16
    それで伝わってんならいいじゃねえか。
    自分で矛盾したこといってんのわからん？
    138  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:52 ID:zOjeIWDx0*
    >>48
    勝手に困ってろよ。
    そこで「ああ、こういう意味で使ってるんだな」と読み取って円滑にコミュニケーションをとるのが賢い人間だろ。
    139  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:53 ID:zOjeIWDx0*
    >>133
    なんで自分は小さい人間ですアピールしてんの？
    140  不思議な名無しさん :2019年09月17日 23:58 ID:Eam.r5rp0*
    いうほど誤用ねー奴ばかりじゃん
    141  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:03 ID:pNbqCeyS0*
    ＜世界観がつながっている作品

    こういうことを言うやつ　なんで間違ってることに気づかないんだ？
    142  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:10 ID:QnnKySEE0*
    正しい意味、用法を知っているものが利便性を追求して変化させていくのは良いよ。
    バカに合わせるのは嫌よ。
    143  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:10 ID:uquZPXC20*
    誤用は許せるけど、スレのように自分の意見が正しいと誘導するのは許せない
    144  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:11 ID:w8e9ikl90*
    性癖はその人の性質を指すことで性的嗜好の事だけを指すわけじゃない。
    「あの人は変わった性癖がある」ってのは
    ちょっとひねくれた言い回しであの人はちょっとクセがあるって意味だった。
    別に変態を指すわけでもないのに
    わかってもらえなくなった。
    145  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:12 ID:Bkkbv1wr0*
    >>123
    諦めたなんて一言も言ってないよね？
    決めつけるのやめとけよ。
    146  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:12 ID:A3rRzQBf0*
    でも「お前、貴様は敬語だからあなたのことをお前か貴様って呼んでいいですか？」って聞いたら怒るんでしょ？
    147  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:21 ID:wFpPHuFm0*
    >>128
    出た、言い訳するやつの常套句
    単なる感想ならこっちにレスせず勝手に一人で言ってろ
    挙げた（元）誤用が辞書に載ってると言われたときも「格式が低い」とか言い訳にもならんクソ垂れてるし、もう存在の根本からダサいな
    148  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:28 ID:13nom8K10*
    お前も御前が元ネタじゃね？
    149  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:30 ID:nQCtGAr.0*
    ここに出てる言葉って大体は使わないよね、的を得る、須らく、確信犯…
    言葉のプロなら使うけど、そんな人達は誤用しないのが前提だからね…確信犯とかみたいに間違えやすいのは信条犯みたいな言葉の方がいいとは思うけど
    150  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:32 ID:8d2I8X.T0*
    誤用が未来では文法になるよ
    151  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:34 ID:ni023ba80*
    >>119
    虫けら以下w
    たかが言葉の誤用ぐらいでラスボス気取りか
    人間こうはなりたくないものだな
    152  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:35 ID:3k2Im3ZV0*
    >>149
    使うだろ
    153  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:36 ID:R.EYmwrh0*
    ミッション車
    154  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:46 ID:xfmnBjgH0*
    タイトルが「許せない誤用」なんだから
    個人それぞれの感覚で気になる誤用を書き込むのは当然だろうに
    そのまとめのコメント欄をわざわざ見て
    「マウント取られたキィーー！」って発狂するのが異常
    自分が間違ってる劣等感があるとしか思えない
    155  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:46 ID:Bh18ycKw0*
    >>151
    蚊が飛んでても「お前なんて簡単に叩き潰せるんだぞ」なんていちいち考えずにただ鬱陶しいとしか思わんだろ。
    それを一括りにマウントって言ってる事に対する例えでしょ。
    俺は正しい言葉知ってるんだぜじゃなくて間違った言葉をべらべら近くで喋られると苛立つでしよ。
    156  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:51 ID:L.SxjvO.0*
    誤用にもいくつか種類があるからな
    初めて覚えたときの手本が間違ってるような場合は本人に責はないし、影響力が大きかったり数が多ければ、間違ったまま定着することもある
    一方で、ただ当人がバカなだけの場合もある

    言葉は生き物とか移り変わるものとか言う奴は、大体後者
    157  不思議な名無しさん :2019年09月18日 00:57 ID:.XVf8fJ00*
    >>147
    ならそれで良いです
    どちらが上か下かなんて視点で話すつもりないし
    158  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:03 ID:ni023ba80*
    >>155
    残念ながら相手は蚊ではなく人間、お前も大魔神ではなく人間
    所詮お前はマウント取りたい相手を蚊と思い込むことで歯牙にもかけないアピールしたいだけの思い上がったヒトにすぎん
    159  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:08 ID:k3kt3PfE0*
    ※156
    言語学者が言ってるんだが
    160  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:12 ID:iWj1if6O0*
    プレミアム。

    おまけや景品という意味だが、現代日本では単に贅沢というニュアンスで濫用されてる。
    161  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:14 ID:Bh18ycKw0*
    >>158
    何か上手く伝わってないみたいだけど、マウントを取ろうとしてくる奴を相手にしないって事じゃなくて例えば「バカは迷惑だから消えろ」って言う事に対してマウント認定してくる奴ってマウントの使い方間違ってない？マウントってのは「ばーか俺の方が頭いいんだぜ」みたいなのじゃない？って事を言ってるんだぞ。
    162  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:15 ID:Sle6fLMh0*
    私が手にしたのはすべからく勃起した男根だ。
    163  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:44 ID:BFR6ATwP0*
    >>145ｐ
    164  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:52 ID:oIEbLu9H0*
    「言葉は変化するもの」っていう主張はどうだろう。
    結果として変化・定着しちゃって修正不可なのは仕方ないけど、
    現在進行形で議論しているものは正しい方に修正しておかないと。
    意思疎通・未来への伝承の道具として変化は少ないほうがいいわけで。

    あと「力不足・役不足」みたいに意味が真逆になる言葉は絶対に正しておくべき。
    165  不思議な名無しさん :2019年09月18日 01:56 ID:rZx1cg0D0*
    ※89
    「射た矢が的に命中したような」というのが既に誤解なのだがね
    166  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:01 ID:BFR6ATwP0*
    >>1~134

    人格とはその人のそれまでの積み重ねにより自然に形成されるもの
    匿名での言動も人格の一部となる
    つまり匿名であっても紳士的であることができればそれもまた
    167  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:07 ID:Zcwg.P6e0*
    >>154
    大正論
    誤用の例を書き込むスレだろ？
    そのコメ欄も当然同じ流れになる
    そこをわざわざ覗いてマウント取られたとか意味わからん
    168  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:47 ID:o.Ebq8750*
    >>3

    恣意的って誤用されてんのか
    arbitrary の訳語かと思ってたが

    自分はソシュールのシニフィアン・シニフィエの関連の流れで初めて知った単語だった
    169  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:56 ID:7RB987BZ0*
    的を得るは江戸時代からある。一方的を射るはその後で、実は的を得るのほうが正しい。
    170  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:57 ID:o.Ebq8750*
    >>21

    偽善者ぶるって相当捻くれてるな w
    171  不思議な名無しさん :2019年09月18日 02:57 ID:o.Ebq8750*
    >>38

    上手いこというね w

    「「悪人なのに善人のような振りをする人」であるかのように振る舞う」ってことになるから

    実は善人
    172  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:00 ID:o.Ebq8750*
    >>21

    性癖も、ずっと性質とか気質に近い意味としてしか捉えてなかったから、最近の用法のほうを知らなかったわ
    173  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:01 ID:o.Ebq8750*
    「卑下する」っていう言葉を、他人を貶めるみたいな意味に使う奴が増えてきた
    174  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:05 ID:o.Ebq8750*
    「的を射る」派の人に教えてほしいんだけど

    「的を得た表現」みたいに形容詞的に使いたいときは何て言うの？

    「的を射（い）た表現」で正しいの？
    あまり聞いたことないけど
    175  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:12 ID:o.Ebq8750*
    >>160

    いや、形容詞だと上質な高級なという意味

    ビーフのpremium cut とか
    あとアメリカではガソリンのハイオクはpremium
    176  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:18 ID:o.Ebq8750*
    >>112

    そうなんだ？
    177  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:25 ID:7RB987BZ0*
    米59
    今だには正しいだろ。
    178  不思議な名無しさん :2019年09月18日 03:44 ID:l5I.lauQ0*
    確率のことを確立って書く人嫌い
    文脈で確率と間違えてるんだなってのはわかるけど、それでも嫌い
    179  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:06 ID:tVLnbA2p0*
    的を得るを指摘され「今は誤用じゃない！」と主張する奴には誤用とされてた時代には射るを使ってたのか聞きたい。
    180  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:07 ID:tVLnbA2p0*
    >>178
    誤用じゃなくて変換ミスだろそれは
    書かなくなったことの弊害もあるが
    181  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:10 ID:tVLnbA2p0*
    >>174
    普段から的を得てるからそうなるのでは？
    形容詞的にもなにもないじゃん
    的を射た表現だし的を射たアドバイスっていうよ
    182  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:10 ID:tVLnbA2p0*
    >>169
    的を得てるところ申し訳ないけどまずソース出してもらっていい？
    183  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:12 ID:tVLnbA2p0*
    >>149
    中学生かなにか？
    普通に生活してて使う言葉だろうよ
    184  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:12 ID:tVLnbA2p0*
    >>144
    ワイはちゃんと理解してるぞ
    185  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:14 ID:tVLnbA2p0*
    >>146
    そんな頭の悪い聞き方してくるやつには呼ばせねぇよw
    自然に使えるなら別に咎めない
    186  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:14 ID:l5I.lauQ0*
    >>180
    一回だけなら変換ミスかなとも思うけど、会話の中で何度も使ってたらそれはミスじゃなくて誤用でしょ
    書かなくなった弊害というのはその通りだけど
    187  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:15 ID:ytzE1wC90*
    「確信犯」のように解釈が話し手と聞き手で異なってしまう可能性がある誤用を積極的に是正するのは賛成だけど、「的を得る」のように解釈が同一のものはそこまで目の敵にする必要なないと思うな。
    大事なのは理解の共有と意思の疎通なんだからさ。
    188  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:18 ID:7RB987BZ0*
    米182
    「的を得る」と「汚名挽回」─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─

    でググれば出てくる。
    189  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:18 ID:tVLnbA2p0*
    >>129
    調べりゃ説明が出てくるのにそれすらを怠る馬鹿ってことだろ。
    190  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:20 ID:tVLnbA2p0*
    >>125
    もう誤用じゃないって言う人ってそれまで誤用してたことを認めてるよね。
    その時点で馬鹿丸出しなんだが。
    191  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:22 ID:tVLnbA2p0*
    >>161
    それが分からないこいつみたいなアホが間違い訂正されたりしてマウントとられたと騒ぐ
    192  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:24 ID:tVLnbA2p0*
    >>104
    迫力(笑)
    193  不思議な名無しさん :2019年09月18日 04:24 ID:o.Ebq8750*
    >>181

    まとをいた、ね
    サンキュー！
    194  不思議な名無しさん :2019年09月18日 05:36 ID:QH.w8GFc0*
    なそう・なさそう
    195  不思議な名無しさん :2019年09月18日 06:31 ID:wpxIZqMa0*
    人が誤用しててもなんも言わんけどきちんと言葉を使っている人の方が好感持てるし、自分も知ってる限りは正しく使おうと思う。ってだけ
    196  不思議な名無しさん :2019年09月18日 07:03 ID:QQiNoCjy0*
    通用する意味は、辞典が決めるのではない。
    多くの者たちに通用する意味が正しくないとする根拠はない。
    197  不思議な名無しさん :2019年09月18日 07:28 ID:3mS4sbdW0*
    何度でもいってやるけど、的を得る、は全く誤用じゃないでしょ
    なんで昔から使われてる言葉を今更否定して妙な言い回しにするんだよ
    辞書作ってたり、学者名乗ってる奴らが胡散臭い時代に
    そいつらが言ってるからって信用する訳ないだろ

    俺は日本人だから、これからも的を得るを使っていく
    的に向けて射ただけじゃ矢は当たらねえんだよ！！
    198  不思議な名無しさん :2019年09月18日 09:42 ID:o.Ebq8750*
    >>141

    元々の意味じゃないけど、物語世界の設定みたいな意味で世界観って言うのは日本では今やすっかり定着してるよな
    199  不思議な名無しさん :2019年09月18日 09:53 ID:EQTPrsvH0*
    すぐに由来が調べられるご時世に逆の意味で使ったり間違えたりしてるのを言葉は生き物だから〜って返すのはただの言い訳じゃね
    200  不思議な名無しさん :2019年09月18日 09:54 ID:o.Ebq8750*
    >>153

    マニュアル トランスミッション（手動変速機）を縮めて、しかも変速機という意味の単語の一部だけ抜き出して、まったく意味を成してないよな。（それならAT車だって「ミッション」な訳で）

    でも元の意味からするとおかしな短縮表現が、語呂の良さで定着するって結構あると思う

    あまりいい例ではないかも知れないが、携帯電話の意味のケータイとか

    外来語系でもっといい例がありそうなんだけど、思いつかない
    201  不思議な名無しさん :2019年09月18日 10:04 ID:7RB987BZ0*
    米200
    ソーイングマシンがミシンとか
    202  不思議な名無しさん :2019年09月18日 10:14 ID:5ot8qE6m0*
    簡単に調べることはできる。
    すでに過半数が旧来の意味で使っていない、と言う事実を知ることもできる。
    そのとき、旧来の意味で使うのと、過半数側の意味で使うのと、どちらが言い訳と言われるのか？
    203  不思議な名無しさん :2019年09月18日 10:37 ID:JY.5J.5e0*
    タイプミスとかのことを｢誤植｣とか。

    あとSNS内を検索すること全般を｢エゴサ｣。
    204  不思議な名無しさん :2019年09月18日 10:55 ID:a4QIPK2J0*
    心の狭さ云々じゃなく、
    移り変わりが前提の言葉というものに対して

    過去の一定数の人たちと自分はこう使ってきた、ということは
    他人がこう使っている、を否定したり叩いたりする根拠には、ならないのよ

    他人との関わりのなかで使う、殆どの言葉の用途で、他人がどう使うかは無視できない
    お互いの妥協点へ必ず譲歩して使うのが言葉で、そこを好き嫌いで拒絶するのは乱暴にすぎる

    どうしても嫌な場合は、他人に見せない日記の中なら、誰にも譲歩せず言葉を使えるよ
    ネット上に書いたら、他人との折り合いは前提条件だよ
    205  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:03 ID:m062NuS20*
    ワンチャンってワンチャンスか？ワンモアチャンスじゃなく？
    206  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:05 ID:KB.jwuMX0*
    偉い人が「的を得る」は誤用って辞書に記載しちゃったけどウソでしたマジごめんなさいの謝罪文書いてるんだけど
    誤用警察はひょっとして知らないの？
    207  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:10 ID:.FPuM4lk0*
    うちに昔あった古い辞書は的を得たはあったけど
    的を射るはなかったから普通に的を射るをおかしいと思った
    言葉の変化は時代とともにあるけどいろいろ難しいな
    208  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:45 ID:UoEJA4Rj0*
    「いさぎがいいねー」とかなかなかマヌケに聞こえる
    あと「嗚咽」を「オエッ…」みたいな事だと思ってる人いるよね
    209  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:48 ID:EgmXfXEi0*
    >>120
    敷居が高いについては

    科学用語でいう閾値（しきいち）と混ざったのではなかろうか
    210  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:48 ID:jv0b5x2o0*
    「役不足」はいつもひっかかる
    211  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:55 ID:LgFmZ4MM0*
    ※208
    いま正に「潔い」のゆとり誤用の「いさぎわるい」を書きに来た所だ。
    212  不思議な名無しさん :2019年09月18日 12:56 ID:GC.wLdad0*
    輩＝ヤカラは関西圏では通じるだろうけど
    松本とかがTVで言ってるから広まっただけじゃないの
    そこで本来の意味とガラ悪いって意味で使ってる人とで食い違ってるだけで
    213  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:02 ID:IRNBgTFw0*
    誤用の話だとやっぱり、
    新たな旅立ちと新しい道で、
    あらたとあたらで結局どっちが正解なのか忘れてる事を思い出す。
    214  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:05 ID:LgFmZ4MM0*
    俺が出会った噴飯ゆとり誤用
    「他人の袴で褌を取る(たにんのはかまでふんどしをとる)」
    「座敷が高い」
    「敬遠な使徒」
    215  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:06 ID:bfrEz4.Z0*
    誤用や誤読の間違いを正すのはいいと思うんだが、自信満々に指摘してくる奴の方がむしろ間違ってたりするのは最高に腹立つ

    俺「あいつ、放っておいたら延々とやってるなー」
    誰か「えんえんて何だよ。永遠て言いたいの？笑」

    みたいな
    216  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:08 ID:USgmDYG10*
    若干22歳は草
    アラフォー的な若干40歳なら通じそうだけど
    217  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:20 ID:A1toos6T0*
    >>199
    そう言うお前は「言葉は生き物」の意味も間違えてる
    218  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:32 ID:YiW0BiH90*
    >>34
    余裕で出てきたが
    ちなiPhone
    219  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:35 ID:4ZTmcYi00*
    変に難しい言葉使うやつ話おもんないから嫌いや
    220  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:37 ID:nYM43wFt0*
    why字路
    221  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:42 ID:4SHbq35x0*
    そのうち松山市は島根県の県庁所在地になる
    222  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:43 ID:5ot8qE6m0*
    「明日晴れるでしょうって言ってんだろ？」

    ↑
    これを正しい日本語に直してみよう。
    正しい日本語とはなにか、悩むことになる。
    223  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:43 ID:YiW0BiH90*
    >>104
    わかってたらさすがに使わんやろ
    224  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:49 ID:YiW0BiH90*
    >>139
    プロ野球選手がしょーもないエラーしたらそら許せんやろ
    225  不思議な名無しさん :2019年09月18日 13:54 ID:YiW0BiH90*
    >>156
    言葉が移り変わるのは疑いようのない事実でしょ笑
    流石にそこを認めないのはちょっと
    226  不思議な名無しさん :2019年09月18日 14:19 ID:qaajUV3O0*
    すべからくって漢文でやったなぁ
    227  不思議な名無しさん :2019年09月18日 14:24 ID:T2K.hoyA0*
    すいません
    すみません
    これを上回るものがあるのかよ。
    228  不思議な名無しさん :2019年09月18日 14:26 ID:iDN3vZpS0*
    「全然よい」と言うのは「全くダメ」の対義語ですから、
    「全然よい」は、なんとなくよい場合には使われません。
    では「断然よい」と「全然よい」ではどう違うでしょう。
    そもそも確信的に良好な場合に「断然」を使わず「全然」を使う事自体が洒落でしょう。
    今では学者までも両方の意があると、のたまってますが、
    江戸時代には まかり間違っても肯定の意はありませんでしたから、只の流行りでしょう。
    229  不思議な名無しさん :2019年09月18日 14:28 ID:EY3T8Ink0*
    >>210
    「役不足じゃなくて役者不足だろ」←二重に間違ってて笑えない
    230  不思議な名無しさん :2019年09月18日 15:29 ID:IRNBgTFw0*
    全然は誤用とか間違えってより流行り言葉に近いんじゃね。
    チョーとか言ってたのと同じだろ。
    231  不思議な名無しさん :2019年09月18日 15:53 ID:ni023ba80*
    >>190
    何言ってるのかさっぱりわからんが、お前は今広辞苑に載ってるのは無視して昔の誤用を持ち出して延々と馬鹿にし続けるつもりなの？
    単に頭おかしい人だな
    232  不思議な名無しさん :2019年09月18日 15:55 ID:ni023ba80*
    >>191
    間違いをわざわざ訂正してる時点で「馬鹿は迷惑だ消えろ」じゃないじゃんもう
    233  不思議な名無しさん :2019年09月18日 15:59 ID:ni023ba80*
    >>179
    いや昔は誤用だったからなんなん？
    今は正用になってたらそれが全てやん
    234  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:05 ID:qN0P8eb40*
    「間違い」を「間違え」って言う奴が多すぎる
    235  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:25 ID:ucz0v2wt0*
    「『間違え』が間違い」は間違い
    236  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:30 ID:HwcF1p5Y0*
    本スレ169
    「「敷居を高く感じる」という使い方をする 」

    しねーよ。字面に現れてはいないが、「敷居が高い」自体に「〜と感じる」までの意味が含まれるから、単に「敷居が高い」だけで良い。

    例）恩師とは長らく疎遠になっており、いまさら訪ねて行くのは敷居が高い。
    237  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:47 ID:p7ZcS2i10*
    確信犯は法律用語だから誤用してはいけない
    最初に誤用を広めたの誰なんだろうな
    238  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:48 ID:qN0P8eb40*
    将を得んと欲すれば先ず馬を得よ
    239  不思議な名無しさん :2019年09月18日 16:51 ID:ucz0v2wt0*
    一般の意味と異なる法律用語なんて、他にもたくさんあるので、なんやかんやでセーフ理論
    240  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:06 ID:5k6CZD5i0*
    >>44
    新しいって読み方みたいな？
    241  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:12 ID:LPDT9JW30*
    左翼
    政治の討論とかでどっちの意味で使ってるのかわからないから混乱する
    242  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:32 ID:7RB987BZ0*
    関東ではアイがエになるので間違いが間違えになる。
    間違いというより方言だな。
    243  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:37 ID:22Jvw1v.0*
    ら抜き言葉は合理的な進化した言葉って感じがするけどな
    例えば「食べられる」だと可能としての「これは食べることができる」なのか被害としての「勝手に食べられる」なのか尊敬としての「上司が食べられる」なのか区別がつかないけど
    「食べれる」だと可能としての「食べることができる」だとすぐわかる
    244  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:39 ID:ucz0v2wt0*
    方言ではない。
    並び替えと並べ替えの違いと同じだ。
    245  不思議な名無しさん :2019年09月18日 17:40 ID:s3EOx6mO0*
    つかこういう人らって新しいをちゃんとあらたしいって読んでるの？
    「輩」単体で「ガラが悪い人」みたいな意味は関西じゃ普通に使ってるとこあるから方言であっても誤用警察に突っかかられるのはなぁ
    的を得るの得るは要領を得るの得るだから誤用ではないって主張もそれこそ昔からある
    そういうの知った上で誤用だって言ってるわけじゃないなら何も考えずに使ってる使ってないって意味で同類だろ
    246  不思議な名無しさん :2019年09月18日 18:13 ID:tOtLcPef0*
    ここのコメントだけでも意見が割れまくるんだから統一はできないんだろうなぁ
    本来の表記・意味、用法は残しつつ新しい使い方や表記は一種の流行語やスラングみたいに棲み分けできないのかね？
    やっぱり「得る」の方が正しいから「射る」を更新しようってのはどうかと思う
    私はこれからもいちいち指摘はしないが「射る」と言うし「ら」も抜かないけど仲間内で通じる範囲に限ってスラングも使うよ
    古きを駆逐しスラングをスタンダードにしようって奴は嫌いだ
    絵・顔文字やAA「わ→ゎ　よ→ょ」みたいな表記が公式な場でも使われる未来って気持ち悪い
    247  不思議な名無しさん :2019年09月18日 18:19 ID:.u5zSQYu0*
    >>56
    たぶん読み間違えが元なんだろうけど自動車業界だと自社製品乗り換え購入(代替)をダイガエって言ってる。車屋なんてバカばかりだからそうなったんだろうけど。
    248  不思議な名無しさん :2019年09月18日 18:22 ID:s5oNjBhR0*
    >>218
    変換予測に余裕もクソもねーだろ
    僕は泥なので、そういうことですね
    249  不思議な名無しさん :2019年09月18日 18:27 ID:IwpuaZoN0*
    >>4
    互いに伝えたい気持ちを理解し合えればそれでいいからな。
    まぁ相手を尊重するために誤用を避けるのも悪いことではないがね
    250  不思議な名無しさん :2019年09月18日 18:58 ID:VOHizDXa0*
    >>145
    諦めてないんならあらかじめ勉強しとけ
    251  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:06 ID:VOHizDXa0*
    「反比例」が嫌いだわ

    「Aが増えれば増えるほどBが減る」
    という状況は「比例」だろ
    252  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:10 ID:VOHizDXa0*
    A「取って」
    B「何を？」
    A「醤油」
    B「お前の言うことはいつも主語がないよな」

    ↑いやないのは目的語やろ
    253  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:13 ID:Abz8TNK40*
    三省堂が的を得るは誤用って書いた
    三省堂が的を得るは誤用じゃなかったって書いた
    それだけだろ
    254  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:23 ID:Abz8TNK40*
    >>21
    性癖に関しては、一々性的嗜好とか言うよりもわかりやすいから意図的に誤用されたのが広まった結果だよね
    本来の意味なんざ性質とか気質とか言い換えられるんだから、正直卑猥な用法のほうがわかりやすくていいと思うわ
    255  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:24 ID:oFAcz0xs0*
    ※233
    強制連行が事実という事でいいよね
    256  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:26 ID:Abz8TNK40*
    >>35
    地の文でら抜きはありえないが、喋ってる時にいちいちられるられるってやってたら呂律が回らなくなるだろ？
    こういうのも言語の進化だと思うんだがな
    257  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:32 ID:Abz8TNK40*
    >>141
    本来の意味は知ってるけど、世界観って言ったほうがしっくりくるしシンプルだからそれを使う
    言葉ってのは使い方次第でしょ
    世界設定がつながっている、なんてまどろっこしい言い方する必要なんかなくね？
    258  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:34 ID:Abz8TNK40*
    >>186
    会話……？
    筆談でもしてるのか？
    メールやらメッセンジャーやらの場合は誤変換が学習されて先に出てきてるんだと思うが
    259  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:35 ID:Abz8TNK40*
    >>203
    エゴサをそんな使い方するやついるのか……
    260  不思議な名無しさん :2019年09月18日 19:38 ID:Abz8TNK40*
    >>228
    全然よいってのは、全然問題ないってニュアンスが多いんじゃねえかな
    そもそも全然は全ての意だったのが、否定を伴う形容詞になって否定でなくてもよいってなってきてるから、用法が変わり続ける言葉なんだろうな
    261  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:00 ID:PT.sQbJr0*
    役不足定期
    262  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:05 ID:uhS2KGJo0*
    >>1
    でも、無関心を装い自分を省みれないような人にもなりたくないけどな。

    吸収しよう、学ぼうという考えがなくなって凝り固まったら人間終わり。
    263  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:11 ID:r.w19moL0*
    「なし崩し」は「どさくさ紛れに、一気に」という意味で使われるが、本来は「ゆっくり、確実に」という全く逆の意味。
    264  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:12 ID:uhS2KGJo0*
    >>5
    そんなもん歴史的観点から見ればそうだろうが、お前は令和を生きる当事者だろう？

    観測者として歴史を学んでるんじゃないんだ。その時代に正しい言葉か誤った言葉かはあるでしょ。
    265  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:14 ID:QQiNoCjy0*
    正しい言葉とは？
    266  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:16 ID:.fNOPsBu0*
    >>7
    「適当」
    手を抜く。本気では無い。と、間違えられてる。
    「適当にやっといて」
    本来は、己の力量を認められて、与えられた仕事を丁度ど良く(上手く)こなす様。

    現在、手を抜いて良いから、問題起こさない様にして。
    267  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:17 ID:uhS2KGJo0*
    >>18


    起源や歴史、現代での使われ方を含めて総合的にその時代に相応しいかどうか。
    268  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:18 ID:Zh.gWUaa0*
    的を得るは未だに誤用と思ってる奴らを釣りだして笑うための言葉になりつつある
    269  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:19 ID:uhS2KGJo0*
    >>9
    あるある
    270  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:40 ID:r.w19moL0*
    >>268
    最初に「的を得る」で覚えてしまった連中が必死に正当化してるだけかもしれない。
    昔は「的を射る」よりも「正鵠を得る」が一般的に使われてたけど、戦後使われなくなり、元々あった「的を射る」と掛け合わされて出来たのでは…という説もあるが、決定打にはなっていない。
    271  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:44 ID:r.w19moL0*
    >>265
    「正しくない」と言われなくなった言葉。
    「新しい」は本来は「あらたしい」だが、今では国語学者からも誤用とは言われない。
    272  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:44 ID:QQiNoCjy0*
    どちらもだ。
    273  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:46 ID:Abz8TNK40*
    >>270
    誤用だと言い出したのが三省堂
    やっぱ正しいと言い出したのも三省堂
    かもしれないで語ろうとするなよ
    274  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:46 ID:QQiNoCjy0*
    >>271
    誰にだ？
    国語学者は正しかどうかは判断しないぞ。
    正しい言葉などない、のを最もよくわかっている。
    正しい動物などいないのと同じだ。
    275  不思議な名無しさん :2019年09月18日 20:51 ID:Abz8TNK40*
    >>31
    昔の三省堂「誤用だ！」
    今の三省堂「やっぱ誤用じゃなかったわ、めんご！」

    定着とかいう問題じゃないのわかる？
    276  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:26 ID:r.w19moL0*
    何か「悪魔の証明」を要求し始めた奴が出てきたぞw
    277  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:28 ID:r.w19moL0*
    >>273
    誤用には寛容なのに、他人の言葉尻には厳しいなw
    278  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:28 ID:QQiNoCjy0*
    誤用してるぞ
    279  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:31 ID:QQiNoCjy0*
    寛容でないものに、寛容でないだけだろう。

    それに言葉尻に厳しいのではなく、"かもしれない"を根拠にするな、と言っているだけだしな。
    280  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:32 ID:r.w19moL0*
    結局どっちも「俺が正しい、お前が間違ってる」と言いたいだけだな。
    281  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:33 ID:r.w19moL0*
    >>279
    ああ、わかった。
    この人は厳しいんじゃない。「面倒臭い」だけだ。
    282  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:35 ID:QQiNoCjy0*
    自己紹介かな？
    283  不思議な名無しさん :2019年09月18日 21:43 ID:r.w19moL0*
    「全然大丈夫」は実は明治時代にも使われていた。
    普通に使われていた言葉が使われなくなり、全く何の関係もないきっかけで再び使われるようになった珍しい例。
    284  不思議な名無しさん :2019年09月19日 02:51 ID:0octtxUq0*
    >>248
    1行目の揚げ足取りきっしょww
    285  不思議な名無しさん :2019年09月19日 07:41 ID:NPNak3md0*
    >>284
    文のメインじゃないんだからさ…
    いちいちきっしょwwwとか言われてもなんの生産性も無いよ？
    286  不思議な名無しさん :2019年09月19日 07:44 ID:kSIPdGP30*
    >>277
    誤用に寛容w
    誤用じゃないって書かれてるのも読めないの？w
    287  不思議な名無しさん :2019年09月19日 08:40 ID:wyn4EPSC0*
    ご査収ください
    288  不思議な名無しさん :2019年09月19日 17:20 ID:G7jZBkU40*
    「すごい」「すごく」は本来は否定的な意味のみで使われた。「すごく悪い」「すごく怖い」など。
    大正時代から「すごく美味しい」など肯定的な文脈でも使われるようになったが、当時はきっと「何だその日本語は!!」と眉を吊り上げる御仁も多くいただろうと思われる。
    289  不思議な名無しさん :2019年09月19日 20:13 ID:kSIPdGP30*
    >>288
    凄惨の凄だしな
    凄いってのはほんとはエゲツなさのレベルとかそういう感じのニュアンスだったんだろうよ
    290  不思議な名無しさん :2019年09月20日 05:26 ID:4LajGKgF0*
    敷居が高いや的を得るはもはや誤用じゃないと言われても納得できるよ
    「すべからく」と「せざるおえない」は許さん
    291  不思議な名無しさん :2019年09月20日 12:26 ID:x4HRbsRZ0*
    とんでもないは「とんでもない」でひと固まりなんだよ。
    だから「とんでもございません」ではなく「とんでもない事でございます」なんだよ。
    292  不思議な名無しさん :2019年09月20日 15:23 ID:fQXPYj0J0*
    ＞【逆転】「的を得る」：「誤用説は俗説」と事実上決着へ
    ＞『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
    ＞「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
    293  不思議な名無しさん :2019年09月20日 17:18 ID:Q6eOzLJz0*
    >>292
    サンガツ
    294  不思議な名無しさん :2019年09月21日 12:26 ID:9neVySgM0*
    物議を醸し出す
    小説を物にする
    当たらずといえども遠からじ
    295  不思議な名無しさん :2019年10月03日 11:11 ID:tDPh7E5u0*
    いちいち誤用だと指摘してる連中は当然かわいいもおかしいも古語の用法から意味を変化させず使ってるわけだよね？
    296  不思議な名無しさん :2020年04月29日 07:12 ID:Orf1cqsx0*

    「的を得る」で的を得ている

     
     

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