5: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 19:52:39.43 ID:28liDy0z0
イメージより新しい文明なんだよね
402: 名無しさん@1周年 2019/10/06(日) 04:44:48.81 ID:5H5yU0qx0
>>5
イメージだと古代だけど、実際は江戸時代という(笑)
10: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 19:54:09.54 ID:tkBJYQQv0
到達しにくい場所に造られた理由になってない気がするんですけど
73: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:25:56.51 ID:RD1MUgFx0
>>10
え?
137: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:12:59.16 ID:35pOwhUh0
>>10
> 到達しにくい場所に造られた理由になってない気がするんですけど
岩がいっぱいあって調達に便利だから、
岩場にとりあえず神殿作ってみた、
岩を切り出したら意外と治水効果あって、
人が集まってきた、以後ループ。
252: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 22:34:33.94 ID:l8d45rBL0
>>137
それを当時の人間がなんて知ってたんだよ
ってこと
270: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 23:06:11.66 ID:YNISxV0n0
>>252
ギリシャやエジプトだって石切場の近くに色々作ってるわけでな
363: 名無しさん@1周年 2019/10/06(日) 01:50:54.33 ID:7gDhi/1F0
>>10
とにかく優先順位は石材確保が一番でラッキーな事に水も湧くからそこに祭壇施設兼住居拠点作った
平地から遠いかどうかなんて後世の疑問でしかないって話だろ
文盲+展開思考の無さは致命的だな
368: 名無しさん@1周年 2019/10/06(日) 01:58:13.14 ID:aenAl6JA0
>>363
そのとおり
マチュピチュはあの場所が石切り場なのである
到達するのが難しい場所なのではなく
石切り場の中に建てられたからあの場所なのである
11: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 19:54:18.23 ID:lEvOYl+90
あそこはリマとアマゾンを結ぶ 単なる峠の宿場町ですよ。
16: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 19:56:35.32 ID:2XV2ji/q0
>>11
ほほぅ(´・ω・`)
74: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:26:39.79 ID:8TtcMMx/0
>>11
インカ道の建造が先だとしたら、途中の適当な場所に集落を作っただけなのかも。
下界から見るととんでもない山奥だけど、元々下界には人が住んでいなかった。
15: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 19:56:11.22 ID:cqU8B/yf0
>約500年前に造られた
意外に新しい遺跡なんやな
もっと古いのかと思ってた
日本のマチュピチュ竹田城とほとんど同じやね
20: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:01:28.61 ID:W1vcECe+0
意外と
インカ人の避暑地、リゾート施設だっただけだったりしてな
21: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:02:09.09 ID:RxPSbTp80
建材が重くて運搬するのが大変だから、採れる場所に街を作ってしまえってことか
・・・って、麓には木材がたくさんあるのに、どうしてわざわざ石なんだ?
36: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:09:36.58 ID:6O9JtBWd0
>>21
石は重くて腐らないから石で壁を作って壁の上に木材をわたして屋根にする
雨が多くて地震がない地域では割とポピュラーな建築
46: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:14:35.77 ID:RxPSbTp80
>>36
なるほど
木材があるっていっても含水量が多いと建材として使いにくいか。
56: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:19:27.72 ID:GPE3/Kve0
>>36
こういうレスいいね
「お前バカだろ」ってスキあらばマウント取ろうとするレスより遥かに気持ちいい
22: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:02:11.84 ID:HxVcqKhL0
えっ、たった500年前なのに謎が多いの?
2000年前くらいのイメージだったわ
62: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:21:34.75 ID:0/6miHpY0
>>22
文字がないので、記録が残ってないのよ。
79: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:30:27.01 ID:cqU8B/yf0
>>62
文字もないのにあの精密な建築技術ってのも不思議だよな
103: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:50:50.03 ID:fKoZcKE50
>>79
だよなぁ
28: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:05:34.73 ID:Fp7HnyHM0
到達しにくいって海岸住民基準でしか考えられんのか
現地人は昔から住んでたんだよ
マチュピチュ住人に「なんでお前ら到達しにくい海岸なんかに住むの?」と言われるようなもの
40: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:11:20.04 ID:LpHB8Qng0
マチュピチュの標高は2430m
実は首都のクスコの標高(3399m)の方がずっと高かったりする
49: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:14:52.23 ID:y+DFBiRy0
断層が交差するところでは花崗岩が破壊されていて、建築資材を得やすかった、という
こと?
それでけではないよな?
高い所に造ったのは外からの侵略を防ぐためでもあったでしょ?
日本でも古代に高地集落ってあったよね。
54: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:15:40.03 ID:zaPXncnN0
要するに高地であっても断層が交差して色々住みやすい利点がある
ということだろ、人間は本能で住めるところには住んでみる性がある。
つまり特別な理由は無くて住めたから住んだ、ということだな。
52: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:15:18.92 ID:9M39xciq0
インカの人ってこの時代に作られた石造りの
築500年の家に住んでいたりするらしい
こういう国では食料品にも課税しないと
税収はさっぱり伸びないだろうね?
54: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:15:40.03 ID:zaPXncnN0
要するに高地であっても断層が交差して色々住みやすい利点がある
ということだろ、人間は本能で住めるところには住んでみる性がある。
つまり特別な理由は無くて住めたから住んだ、ということだな。
57: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:19:59.40 ID:rC7Y54oJ0
> 約500年前
人としては十数世代前なんだろうけど、100歳台の方も珍しくない昨今じゃなんか近く感じる
71: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:24:57.07 ID:s0/CRLRw0
マチュピチュ→行き辛くて近代まで発見もされずに残された。
イースターのモアイ像→沢山の人が住んでたが資源を取り尽くして島ごと放置された。
78: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:30:10.41 ID:ObkKwM9x0
・・・うん、で、こんな場所に造られた理由は?
99: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:45:40.98 ID:rC7Y54oJ0
>>78
「防衛に適してるから」ってのが前提になってるんじゃないかな。
防衛に適してるとはいえなぜ:こんな僻地に都市を作ったのか→水や建築素材が現地調達できるから、みたいな感じ
92: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:37:01.67 ID:bC48BVi00
ピラミッドをどうやって作ったのかは全く分からんわ
機械があるならまだしも人力という・・・
あれだけの数の石を削るだけでも相当な労力だろうに。
97: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:40:09.53 ID:XZvtb1Ol0
空中庭園、空中都市、空に浮かぶ城などと聞いて
ガキの頃ワクワクしてたら、実際は高地にあるだけの物だったという
ラピュタが理想
101: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:49:11.68 ID:s0/CRLRw0
中国や周辺国の高地に住んどる民族って凄いな~と思うと同時にもっといい環境あっただろ!って思う。
110: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:55:55.39 ID:fPk8JjiG0
なかなか説得力ある説
111: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:56:05.29 ID:veMKuak/0
新しい!と驚いている人も多いか
日本も500年前はそう変わらんよ
産業革命前はどこもそんなん
生活様式は江戸時代くらいの日本と変わらん
ただ個性的な記述方式や記録方式だった位で
日本にもその頃は人柱の生贄文化あったしな
古代のイメージなのはアニメのせいじゃないかなと思われ
生活様式はあれが古代だったら大事だという程度には進んでる
農耕も建築も国のシステムもな
113: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:57:01.71 ID:hP2hJGST0
いろいろ試行錯誤した結果、この場所が一番安全だったってことか
122: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:02:31.32 ID:H+o5/oP30
インカ人の祖先は太平洋を渡った日本人らしいね。
135: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:12:29.83 ID:xvv8IEFy0
>>122
マジレスすると環太平洋ぐるっと同系統の民族がおそらく陸伝いや海伝いに
拡がってたから、北米南米の太平洋側にいた先住民が日本人な訳じゃなく
彼らの祖先と日本人の祖先(というか縄文人)が同じ
174: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:36:44.53 ID:MnDn/fj+0
>>122
日本の太平洋沖の海流は、南から北に進む。大航海時代以前の和船(丸木舟も含む)
は漂流しようが意図的に向かおうが、これに逆らって南太平洋を突っ切って直接
ペルー(南米)に到着するすべなど無い
ユーラシアと北米を陸路で往来できた時代には、どのみち日本人の先祖は居ない
あとインディアンの部族には、意外と多くのコーカソイドの遺伝子が混じっている
のが居る。むろん近世以前からのものだ。太古の移動中に混血したらしい
187: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:44:57.53 ID:axRBKIrs0
>>174
アメリカ大陸でのインカ文化は、
メソポタミアやヨーロッパ文明とは
全く関係なく独自に発達したのだから、
紀元前3万年前とかでもいいのに、
西暦1500年ごろというわりと近世になってから
なんだよな。
196: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:51:22.91 ID:uEUpg4iO0
>>187
インカ以前の文明は古いよ
191: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:49:04.84 ID:uEUpg4iO0
>>174
最近インディアンより前に日本人がアメに到達してたってニュース見なかったのか
北へ向かう海流はそのままアメ沿いに南に向かう
あと、ペルー辺りに縄文文化の形跡があるってのも有名
127: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:08:05.40 ID:z23efEPy0
初めて鉄砲を見たインカ人は驚いた。
そして鉄砲を扱うスペイン人を神の使者と驚きもてなした
一方、同時代の日本人は鉄砲を見て驚愕した
そしてそれを譲ってくれと懇願して大金を支払った
大金をせしめて調子に乗った異国人が再度日本に来た時
鉄砲を売ろうとしても大した額では買ってくれなかった
調べてみると既に日本では鉄砲の量産が始まっていた
132: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:09:48.21 ID:axRBKIrs0
>>127
鉄砲をマネして作るといっても超大変だぞ。
クワや刀を作るレベルとは全然ちがう。
138: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:13:51.02 ID:z23efEPy0
>>132
実はどうやっても出来なかったのがネジの部分
ネジの仕組みは分かったがどうやっても当時の日本の技術では
おネジとめネジの溝が作れなかった
ここだけは他の外国人から聞いて作った
残りは全部分解して調べたら作れた
火薬とかは軒下に溜まる硝石から作れたし
148: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:19:33.18 ID:axRBKIrs0
>>138
ネジは、まず雄ネジから作る。オスネジ
これは、ヤスリで溝を削ってつくる。
ようやく完成したら、銃身(これは鉄棒に、鉄の板を
巻き付けて赤熱させて叩いて円筒を作り、あとで、鉄芯を叩いて抜き出す。)
の端に、雄ネジをはめて、叩いて密着させる。これも赤熱状態でやる。
そのあと、オスネジを抜きとる。これでメネジができる。
銃身の中は汚れ易いことと、不発もあるので、
オネジは一応外せるようになってる。
156: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:24:32.29 ID:z23efEPy0
>>148
ああ、なるほどね
クイズ面白ゼミナールでもここは問題にされてたが
作り方までは教えてくれなかったからずっと疑問だった
146: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:19:03.23 ID:4KS9nrY00
インドに鉄砲が伝わったのは日本より少し前だけど、やはりインド風にアレンジして
多く製造されたようだね。しかしムガール帝国によるインド侵攻では鉄砲より大砲の
ほうがよほど重要だったようで、同様に火力重視の時代に入ったとはいえ日本とは
力点の置き方がちがう。
151: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:22:35.44 ID:GNGwmIDK0
>>1
500年前とかマチュピチュって割りと最近のものだったんだな…
162: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:28:05.48 ID:axRBKIrs0
>>151
日本が戦国時代のころだもんな。欧米人も
アメリカ大陸に到達したころ。
ちょうどそのころにマチュピチュで
せっせと石積みをやってた。
だからインカのぴったりした石の積み上げ方
というのも宣教師が見てる。
あの多角形の石をどうやって組んだのかというと、意外と単純で、
石をいったん組む。スキマや余剰部分がわかるので、
また外して、拳ぐらいの石で叩いて削っていく。
また、大石を持ち上げて、目的の箇所にセットする。またズレとかが
あるので、また外して、また石同士を叩いて削る。
何度もやってから、ようやく完了。ぴったりはまる。
でもこんな手間のかかるのをやったのは、神殿など宗教的な
特別な場所のみ。
323: 名無しさん@1周年 2019/10/06(日) 00:18:36.24 ID:qLdNIOLF0
>>162
大阪城のタコ石の凄さもあるよ!
さてはこの時代何かあったな
188: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:46:49.02 ID:OqdiAP5k0
スリランカにも中国にも高い所の宗教的な建物はあるでしょ
理想で作るんだけど現実には維持が大変で長くは続かない
困難な場所だから壊されないで残るというのもあるな
198: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:52:14.43 ID:WbxjWMHi0
マチュピチュの全景ってどの写真見ても
同じ方向からの同じような写真ばっかり
他の角度からの写真は無いのか?
199: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:52:43.46 ID:uEUpg4iO0
>>198
あれより高い場所ってのが一方向なのかもね
210: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 21:59:21.24 ID:axRBKIrs0
>>198
現地に行くと、他の角度からも
見えるよ。うちの親戚がマチュピチュ
まで行ってた。写真飾ってあったな。
有名な写真は、そこが撮影ポイントだから。
239: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 22:19:29.45 ID:lBmQUhn50
>>198
そのうちドローン空撮とかより良く見える角度からの画像がでるんじゃね
271: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 23:06:26.36 ID:UmSkywjZ0
ふーん、それなりに合理的な意味があったと言うことか
昔に世界ふしぎ発見で
スペイン人の侵略から避難したんだ、的な解説してたと思うが
しかし、採掘した花崗岩を他の場所に持っていく発想はなかったんかな
水はけが良いと言っても
山の上に作ってしまっては他の事が色々と不便であろうに
89: 名無しさん@1周年 2019/10/05(土) 20:35:53.90 ID:zQvtXm1QO
なぜマチュピチュは発音しづらいのだろうか?