9: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:39:07 ID:ieG
マタイによる福音書第7章
「聖なるものを犬にやるな」
11: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:40:57 ID:V9n
>>9
豚に真珠を与えるな
とも書いてあるな
12: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:09 ID:VVd
14: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:27 ID:ieG
>>11
>>12
知らなかったンゴ…
17: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:51 ID:wrm
>>14
目から鱗が落ちるも聖書由来やで
パウロ
パウロは、初期キリスト教の使徒であり、新約聖書の著者の一人。はじめはイエスの信徒を迫害していたが、回心してキリスト教徒となり、キリスト教発展の基礎を作った。
ダマスコへの途上において、「サウロ、サウロ、なぜ、わたしを迫害するのか」と、天からの光とともにイエス・キリストの声を聞いた、その後、目が見えなくなった。
アナニアというキリスト教徒が神のお告げによってサウロのために祈るとサウロの目から鱗のようなものが落ちて、目が見えるようになった。こうしてパウロ(サウロ)はキリスト教徒となった。この経験は「サウロの回心」といわれ、紀元34年頃のこととされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/パウロ
関連:目からウロコ|目の雑学|千寿製薬
22: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:42:24 ID:V9n
>>17
せやね
使徒言行録のパウロの回心が由来や
40: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:47:58 ID:VVd
>>11
ちな豚(のような人間)が天国いけないのも似たような理由や
せっかく綺麗に体洗ってやってもすぐ泥浴びする習性を、やっぱり背教者に例えてるんやで
ほんまに動物の豚が地獄行くわけやない
44: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:50:50 ID:EiS
>>40
犬も豚も「人間の為に神が作り出した獣で魂が無いから天国も地獄もない」
というのはキリスト教の公式見解やったと思うけど
48: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:52:09 ID:VVd
>>44
実際の犬や豚が天国行けるかどうかはよう知らんわ
不勉強ですまんな
とりあえず聖書に出てくる犬と豚は人間を指してる
59: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:54:38 ID:EiS
>>48
そうなんか
ガリバー旅行記とか漂流記とか昔の作品見ると明確に差があるんやけどな
時代で主張が変わるのはキリスト教の常とはいえ
何より奴隷売買を奨励している宗教でもあったし
67: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:56:38 ID:VVd
>>59
どの宗教でもそうなんやろうけど金と権力のために原本と全く違う教義を平気で正当化するからな
まあカトリックはある意味そのおかげで信者ここまで増やせたのもあるし悪いことばっかりじゃないかもしれんが
10: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:40:36 ID:V9n
あと蛇もやね
13: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:15 ID:gqP
神なんておらんのに
15: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:30 ID:V9n
>>13
おは無神論者
19: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:41:58 ID:Lj8
名指しで否定されるってよっぽどやらかしたんやろなぁ
21: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:42:10 ID:aVA
そもそも一神教は人間用のだし
25: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:43:19 ID:ieG
やっぱり猫こそが選ばれたペットだったんやなって
27: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:43:38 ID:m5M
可哀想に
天国なんて存在しないんだよ
28: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:44:02 ID:VVd
一応イッヌの名誉のために説明しとくけど比喩表現や
天国行けないのは犬や豚みたいな人間のことやな
35: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:46:19 ID:VVd
>>9
これの理由は、イッヌが自分で吐いたゲロとか自分で出したウンコとかを食べる習性があるからや
それの例え話で「せっかく聖なる神の御言葉で悪い考えを取り除いたのに、また悪に染まるやつ」つまりは背教者のことを言ってるんやな
ほんとにイッヌが地獄にいくわけやない
9:名無しさん@おーぷん:19/10/07(月)23:39:07 ID:ieG
マタイによる福音書第7章
「聖なるものを犬にやるな」
34: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:45:32 ID:V9n
そもそもキリスト教は「絶望しない宗教」と言われてるからな
天国や神の存在を信じる、信じないの前に人生の指標となるような格言がたくさん載ってる書物なんや
45: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:51:06 ID:1zQ
古代イスラエルは犬をペットとして飼う習慣がなかったんで
野犬が群れて害獣扱いやったのも聖書の犬のイメージの悪さの一因やで
これは発掘物から考古学的にも証明されとる
47: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:52:03 ID:Vhg
西洋ではオオカミも悪者あつかいやしな
49: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:52:29 ID:TBA
まず人間自体天国に行けるんか…?
51: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:52:55 ID:V9n
>>49
ラクダが針の穴を通るくらいの難しさらしいで
54: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:53:16 ID:Vhg
>>51
それ無理ゆうてるのと一緒ちゃうか
56: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:54:08 ID:V9n
>>54
神はそれを可能にしてくれるとも書いてある
あと狭き道を選べとも書いてあるな
つまり厳しい道を進めということや
53: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:53:15 ID:VVd
>>49
最低でも144000人は行けるらしいやで
57: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:54:31 ID:V9n
>>53
黙示録やっけ?
60: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:54:54 ID:VVd
>>57
せやで
その周りに群がる白い群れも行けるらしいしヘーキヘーキ
62: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:55:38 ID:V9n
>>60
144000人はイスラエル12部族から選ばれるんだよなぁ.....
66: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:56:27 ID:EiS
>>62
新約聖書でそうなん?
70: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:57:05 ID:V9n
>>66
新約聖書の一番最後の物語に書いてあるで
因みに666の元ネタはここやで
79: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:59:18 ID:EiS
>>70
そういやキリスト教って中東が起源やったな
よく西洋で広がったなぁ
75: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:58:44 ID:VVd
>>62
お、ちゃんと読んでるニキやな!
なんでもあれは肉的イスラエル人やなくて霊的イスラエル人をさしてるらしいやで
まぁそこであぶれても白い群れがあるから
84: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:00:42 ID:EVQ
>>75
はえ~霊的イスラエル人なんか
まあそうじゃなかったらここまで広がってないやろうしな
74: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:58:43 ID:1zQ
ちなみに何年か前にローマ法王が神が創りたもうた生物は天国行けるでって公式発言したんで
キリスト教界隈では犬もオッケーになりますた
"One day, we will see our animals again in the eternity of Christ. Paradise is open to all of God's creatures."
80: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:59:30 ID:TBA
自分の神話作る時ってどんな感じなんやろやっぱ自己満足かな
87: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:01:10 ID:D5i
>>80
教祖はいきなり啓示が来たとか言い出すのが多いンゴねえ
麻原とか人民寺院の奴とかそのタイプやったやろ
88: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:01:26 ID:EVQ
>>87
ムハンマドもそうやな
90: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:02:08 ID:I0y
>>88
なぜかアッラーからの直接の啓示やなくてガブリエルなの不思議
95: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:03:39 ID:I0r
>>90
ガブリエルは神の言葉を伝える天使やからね
マリアの受胎告知もこいつやったからネームバリューを利用した
ガブリエル
ガブリエルは旧約聖書『ダニエル書』にその名があらわれる天使。ユダヤ教からキリスト教、イスラム教へと引き継がれ、キリスト教ではミカエル、ラファエルと共に三大天使の一人であると考えられている(ユダヤ教ではウリエルを入れて四大天使)。西方キリスト教美術の主題の一つ「受胎告知」などの西洋美術において、彼は優美な青年で描かれる。時には威厳のある表情で描かれることもある。
聖書においてガブリエルは「神のことばを伝える天使」であった。ガブリエルという名前は「神の人」という意味である。
■ユダヤ教とガブリエル
ユダ王国の滅亡からバビロン捕囚時代を舞台に書かれた旧約聖書の『ダニエル書』の中で、預言者ダニエルの幻の中に現れるのがガブリエルであり、神がその名前を呼ぶ場面がある。ダニエルは雄山羊と雄羊が格闘する幻を見せられ、その意味について思い悩むが、そこへガブリエルが幻の意味を解き明かすために現れる。
■キリスト教とガブリエル
ガブリエルはキリスト教の伝統の中で「神のメッセンジャー」という役割を担うことが多い。たとえば『ルカによる福音書』では祭司ザカリアのもとにあらわれて洗礼者ヨハネの誕生をつげ、マリアのもとに現れてイエス・キリストの誕生を告げる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ガブリエル
※大天使ガブリエルがキリスト受胎を告げるために聖母マリアのもとを訪れた場面
98: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:05:16 ID:I0y
>>95
なるほど
そう思うとムハンマド少なくとも聖書まじめに読んでたんやな
読み書きできない設定のはずやったけども
82: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:00:14 ID:ayg
そもそも偶像崇拝禁止してたのに絵描きまくってるし
基本ガバガバやろ
85: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:01:01 ID:I0y
>>82
ほんこれ
83: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:00:37 ID:lDR
だって偶像崇拝許さないとゲルマン人に布教できないし…
197: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)01:07:10 ID:I0y
創世記「あの木の実だけは食べるなよ食ったら即死やぞ」→アダム900歳まで生きる
創世記「アダムが最初の人類やでー」→「アダムの息子が兄弟殺して遠出した先で嫁を見つけたやでー」→いやその嫁は誰の娘やねん
198: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)01:08:16 ID:FsL
>>197
即死ってのは脅しやろ
200: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)01:10:21 ID:I0y
>>198
「原罪」的な解釈でいうと霊的に死んだということらしい
100: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:06:00 ID:EVQ
そういえばヨハネの受胎告知って誰やっけ?ガブリエルやったっけ?
105: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:08:09 ID:I0r
>>100
ヨハネの時もガブリエルやで
ワイはガブリエル言うて神のメッセージ持ってきましたって名乗ってる
106: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:08:23 ID:EVQ
>>105
サンガツ
103: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:07:14 ID:Ty2
家畜は天国なんかな
109: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:08:56 ID:qhU
ペトロとパウロの違いわからん
113: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:10:18 ID:ayg
>>109
ペトロ→直接の弟子、キリストが捕まったとき3回知らんゆうた人
パウロ→最初はキリスト教バカにしてた、改心して布教しまくった
115: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:10:50 ID:EVQ
>>109
ペトロはイエスの12使徒の1人で、イエスが最も愛した弟子と言われてるで
パウロは元々反キリストやったけど回心してローマに布教しに行ったんや
122: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:12:31 ID:D5i
>>115
最も愛した(直球)
125: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:13:38 ID:AIY
>>122
直球の内容でも弟子やら何やらが紆余曲折させる様が面白い
133: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:15:25 ID:Ty2
教祖って内心聖書とか見てこいつアホか?って思う時あるんかな
138: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:17:05 ID:ayg
>>133
そもそもキリストは旧訳聖書の規律に縛られてる奴らは本質見失ってるやん!
って立ち上がった宗教改革者やしそういうのあったんちゃうか
143: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:18:28 ID:I0y
>>138
揚げ足とるようですまんけど少しちゃうやで
旧約聖書に書かれてない事を規律として守り始めて、旧約聖書に書かれてない事で宗派が別れまくって対立してたからキッリはブチギレたんや
147: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:20:04 ID:V9i
>>143
そら同人で元ネタ改編どころか怪しい金儲けされたら原作者はブチキレだわな
150: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:20:48 ID:ayg
>>147
そして後の世に免罪符が売り出される皮肉
139: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:17:30 ID:AIY
一度新約聖書を通しで流し読みした事あるけど
歴史上の人物が出てくるのが面白かったなぁ
146: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:19:36 ID:EtQ
「天国」のイメージはキリスト教なのに「地獄」のイメージは仏教なのなんで?
156: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:24:06 ID:lDR
よく考えたら免罪符と教会への寄進ってどう違うんや?
寄進も教会に金出して救われようって行為やろ?
160: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:24:58 ID:ayg
>>156
ちゃうで、免罪符は自分のためだけに買うけど
寄進は教会の救済活動に共感して援助するためやで
161: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:26:47 ID:AIY
>>160
なるほどなぁ
自分の為だけってのはどこの宗教でもアウトになるなぁ
162: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:27:06 ID:lDR
>>160
免罪符って新たな聖堂建てるために導入された制度やろ?
キリスト教的には聖堂を建てるのは人々の救済になるはず
ってことは免罪符の購入者の事情がどうあれ払った金で最終的に救済活動の援助になってるんやったら同じことや無い?
165: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:30:56 ID:AIY
>>162
上で言った事と全く逆のパターンになるけど
お金の行先がどんなに正しい事でも買った動機が自分の為だけだったら
少なくとも免罪符を買った人は確実に天国に行けなくなるんでない?
172: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:35:41 ID:ayg
>>162
買うほうからすれば、使い道はなんでもええわけやん
宝くじ買ったらその金が公共施設に使われてたようなもんや
結果的に寄付になったところで宝くじ買ったら篤志家か?ゆわれたらちゃうやん
174: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:36:40 ID:lDR
>>165 >>172
確かに…
166: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:31:54 ID:I0y
>>162
プロテスタント的にはそれも「神の言葉=聖書やから金巻き上げてまで余計なもん作らんでええねん」という事らしい
プロテスタントの教会は事務所みたいなクッソ地味なとこに十字架ポンやからな
ただカトリックの見た目にわかりやすいゴシック様式のクソでか教会とかのおかげで信者増えてると思うとなんともいえん
観光客みんなアレ目当てで行くしな
177: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:40:41 ID:ayg
なんだかんだ原型から離れまくってても、
結果的にキリストの考えに触れられるだけ宗教としては成功してるんかね
歴史の波に淘汰されてたら新約も何もかも忘れ去られてたと思えば
185: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)00:54:56 ID:Nkl
>>1とスレタイ見たらただの煽りカスかと思ったけど
イッチはなかなか良質な知識を持ったおんJ民のようやな
褒めて使わすで
189: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)01:01:37 ID:I0y
>>185
おうもっと褒めろや
195: 名無しさん@おーぷん 19/10/08(火)01:06:06 ID:FsL
結局伝える人間が恣意的にしてしまうんだよな
マルクスも同じ
26: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)23:43:25 ID:gqP
神に祈るのは漏れそうな時だけや