4: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:08:57.35 ID:Mgy8FqnE0
脳幹死
心臓死
要はこの2つだけ
21: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:20:10.35 ID:BC4Fke+m0
>>4
心臓は代替があるだろ?
24: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:20:50.81 ID:U8/BpCk/0
>>4
そのどちらも回復可能というのが1の主張だな。
後者はまだ可能性だが。
多分、大脳皮質の大規模な変性が最終的な死になるのではないかな。
皮肉なことに、現在まで一番問題にされている肉体についてはある意味なんとでもなるから。
5: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:11:51.22 ID:+luv33p20
40メートル上空から落ちても心肺停止って変だろ
26: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:22:03.19 ID:JAq7NNZQ0
>>5
お医者さんが判断するからね
27: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:22:29.36 ID:Obd9OzFu0
>>5
「死亡」の判定ができるのは医師だけ。
しかし、心臓の鼓動と呼吸が止まってるのは素人でも見たら分かる。
だから、医師が死を確認するまでは、心臓の鼓動が止まって呼吸もしていなくてあきらかに死んでると思われる状態でも「心肺停止」とされる。
11: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:13:13.15 ID:PlThpGOH0
自発呼吸が出来なくなったら死亡
79: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:02:37.90 ID:ZyHftk6c0
>>11
呼吸停止したことあるから死んだことになるのか
19: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:19:02.65 ID:IbCZd66l0
死の直前までの記憶を超高性能AIに移植したらそれは自分なのか否か
いつか議論になるよ
42: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:41:53.10 ID:T4aJsUU00
>>19
体は無いんだよねぇ…うーん…
51: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:47:07.01 ID:5mnvJmr70
>>42
脳が身体を認識するようにすれば身体も有る
58: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:49:51.38 ID:T4aJsUU00
>>51
もしかして、我々は長い夢を見てる何かかもしれないな~
23: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:20:36.32 ID:zW9YFtxZ0
諦めたらそこで人生の試合終了です。
29: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:29:33.48 ID:lWNeVCD90
もしかして生きてる実感無いときって死んでるのかな。
結構頻繁に死んでるかも。
31: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:30:10.46 ID:rM3NNQZ60
永遠の命がほしい
32: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:32:02.17 ID:pRW9Zdv70
個人的には心肺停止して受け答えが出来なくなった時点で死亡でいいわ
34: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:33:02.35 ID:FOrT46Ix0
自分で食事が出来ない(点滴・胃ろう)
自分で排泄処理が出来ない
回復の見込みがない場合を除いて、これは生物的に死んでると思う
35: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:34:40.84 ID:hIlDKgQd0
素人目に明らかに死んでいても医者が来るまでは蘇生措置を取らなければならないのだろうか
まぁでも入れた空気がすぐ下の喉からヒューヒュー抜けるような頭に人工呼吸したり
首のない胸をマッサージしたりなんて出来ないよな
37: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:37:19.85 ID:L+hh7tdR0
ゾンビは生きてるのか死んでいるのか
38: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:40:15.25 ID:LOWsK0uw0
金の問題だな
貧乏人は脳死(と判定された)時点で延命作業継続が不可能だろ
逆に池田ナントカみたいに氷漬けになっても金のある限り法的な死認定は延期できる(笑)
39: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:40:57.93 ID:zqLpUPPj0
箱を開けないと生きているのか、死んでいるのかわかない。すなわち生と死が同時に在る
45: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:45:14.72 ID:6RPTEB3X0
>>1
自力で食事と排便が出来なくなったら。
48: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:46:26.22 ID:WXe92vRZ0
死んじまえばなんにも関係ねーよ
52: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:47:36.93 ID:e15K39Vr0
高齢者医療は延命措置しないでナチュラル死の方向だがな
胃瘻が諸外国と比べて多い
56: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:49:35.07 ID:Ywbl8tbE0
俺は生ける屍
59: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:51:28.18 ID:uTiYToBK0
科学的観点から言うと、脳死じゃないかな
哲学的観点から言うと、人に忘れられた時じゃないかな
つまり 孤独で引きこもりのお前らはもう死んでいるのさ
139: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 07:43:03.15 ID:GFRrTMDS0
>>59
科学的観点から言ったら生命も死亡も定義できてないがな
視点によって生死の実は変わるから困るわけでさ
140: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 08:48:22.67 ID:Sfq3su9X0
>>139
生命というものの本質が解明されていないから、生命が終わった状態も定義できないよな
一般的には「繁殖」と「自我認知」だろうけど、繁殖機能を失った後も生命は生命だから、
自我認知があるか否かは外からは判断できない
呼びかけて反応がないというのも、知覚機能が失われているだけかもしれないし、
知覚していることを伝える機能が失われているだけかもしれないから
60: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:52:36.74 ID:p5OmvHMV0
宇宙はマトリックス、
そもそもおまえらザコはNPCだから。
61: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:55:46.03 ID:HNjptqC10
温かくても死んだって言われるそんな世界
62: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:56:32.20 ID:LOWsK0uw0
あれだな
動かなくなって2,3日たって腐敗臭が漂ったら死認定で良いんじゃね?
でもこれも冬場だと難しいなあ
63: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 23:58:24.66 ID:T4aJsUU00
こんな肝心な時にあの世から5chしに来る奴がいないとは…
もう寝たのかよ
64: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:02:00.60 ID:Mj5Nf2Nl0
立場によって死の定義は違うな
医者の中でも刑事や民事でも
66: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:03:02.50 ID:cmQVuTp20
肉体や脳が機械と交換可能であるならば
人間を人間たらしめているのは「人格」と「記憶」という情報だけです
これらの情報が揮発したならば
これを「死」と定義するのが妥当でしょう
67: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:03:28.87 ID:xkauHhVT0
意識をデータ化して体外に移動&再生化できたら死は存在しなくなるよな。
コピーが生きてるだけで自分は死ぬが。コピーの方は「あれ?マジで俺生きてるすげぇ」って感動するんだろうな。
んーそもそも「自分」とは何ぞや?
68: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:06:28.02 ID:jglIjsOg0
今の医学でいう死んだ脳から1部なりとも脳機能を復活させられるなら
死の定義が変わりかねないなぁ
71: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:16:49.44 ID:4ZOEpk0z0
観測されたとき
74: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:32:22.94 ID:zVPGSQw10
俺の親父が重度の認知症で生きてると言えば生きてるが会話も出来ないし何とも言えない状況
今彼には何が見えてて何を思ってるのだろうか
76: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 00:50:07.64 ID:eySr4q2X0
脳死で臓器移植なんて野蛮なことよくやってたよね…ってなると思う
78: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:01:23.07 ID:Gdnqkc1X0
脳死、認知症は死だと思います
80: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:04:11.29 ID:Gdnqkc1X0
脳死、認知症になったら安楽死
この選択はもちたいけどな実際に
81: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:04:51.95 ID:maBQQYLl0
脳死って髪や髭が伸びたり、涙こぼしたりすることもあるんだよな
それを死というのは不思議な感覚がある
84: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:14:42.92 ID:Cr3tERrQ0
自分が死んだと思ったら。
86: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:26:55.55 ID:NSF+6Egr0
まあ脳死ってのは臓器移植の都合で作り出された定義だからな
111: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:16:52.27 ID:8fhMyuicO
>>86
俺は免許証の裏にある臓器移植の合意欄を
「臓器移植に合意しない」にしてる
脳死した人間にメスを入れると暴れるって話もあるんだよな
89: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:31:37.12 ID:UqakDbWV0
返事がなければしかばね
91: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2019/10/16(水) 01:37:35.13 ID:yVCxwDYp0
戦うことをやめたら
93: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:42:02.18 ID:ny4zxEQU0
そもそもそんな大層なもんじゃないから人の命なんて
どうでもいいわ
96: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:50:46.20 ID:iB/QxCtp0
今の医学って人の命救いすぎちゃう?
本来なら淘汰されてた遺伝子を後世に残しすぎてる気がする
10世紀くらい後の世界だと健康体の人とか少なそう
98: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:54:02.81 ID:5k205Ohy0
>>96
誰を淘汰するかを決めるのは、医学ではなくて社会の構成員の合意によるよ。
100: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:58:29.24 ID:BkH4ms5O0
>>96
人の価値は身体の頑強さだけじゃなくなったということさ。
>本来なら淘汰されてた遺伝子を後世に残しすぎてる気がする
んなこと言ったら、狩猟も農作業もできないお前は紀元前でも役立たずってことになるし
医学の発展がなければ些細なことでぽこぽこ人が死んで人間社会の維持、あるいは分業が成立しなくなる。
朝から晩まで働いて、やっとこ生命を維持するカロリーを手に入れるのがせいぜい、栄養バランスなんてどっかに飛んで行ってしまって空腹と疲労と不潔のなかで長生きしても半世紀かそこらを過ごして死ぬようなのがあんたの理想か?
99: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:57:48.19 ID:bqWK3oCi0
自発呼吸が出来なくなって何日とか決めれば良いじゃん
家族も治療費とか大変だし、決断させるのも酷な話
101: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 02:00:17.97 ID:5k205Ohy0
>>99
自発呼吸だけじゃ決められないよ…
105: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 02:28:17.52 ID:oQdNHJva0
生まれた瞬間にもうお前は死んでるだ。
107: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:08:54.62 ID:U02icGev0
魂が抜けてたら死亡。
113: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:20:38.00 ID:33mi9/WN0
他者の生死は肉体的に活動しているか活動していないかでしか判断できないね
自分とのとてつもない非対称性がある
115: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:23:14.34 ID:33mi9/WN0
やっぱり人間ってのは他者をモノとして扱ってしまうのだが
自分ではそうとは思えない
117: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:24:47.04 ID:aC+Us/yz0
>>115?
モノ?
120: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:25:50.28 ID:33mi9/WN0
>>117
自覚できずにそうなってしまうのが人間
122: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:29:33.37 ID:aC+Us/yz0
>>120
自覚って?
126: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:32:36.65 ID:33mi9/WN0
>>122
大抵は自分は人間をモノとして扱ってはいないのだと思っているだろ
それはそう思い込んでいるだけであって
人間の認識が対象的である以上自他の断絶には大変なものがある
それを自覚するのは極めて困難
127: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:35:53.48 ID:aC+Us/yz0
>>126
それが生物なんだろうね
128: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:37:43.86 ID:33mi9/WN0
>>127
人間は言語によって自他の断絶を隠蔽しているという考えもある
124: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:30:45.12 ID:aC+Us/yz0
しかし生と死しかないんだな
136: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:48:20.08 ID:hfuGb9WT0
永遠に自己を認識できる装置を作って欲しい
生まれた時代が早すぎた
110: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 03:14:48.38 ID:33mi9/WN0
この考えに従えば火葬なんてのは強制的に殺しているのと同じ
83: 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 01:12:05.37 ID:WCsexf9T0
火葬場のボイラーの中で「熱い!殺さないでくれ!」という最期だけは迎えたくない。