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宮本武蔵「日本刀使いより石ころ投げてくる奴の方が強い」←マジなん?

2019年10月20日:14:20

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コメント( 141 )

宮本武蔵「日本刀使いより石ころ投げてくる奴の方が強い」←マジなん?




1: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:32:51.34 ID:BMlmkwYQ0
実際宮本武蔵も石コロで即退場してたし

宮本武蔵 生涯無敗伝説の裏で一揆衆の「投石作戦」に完敗 - ライブドアニュース

(前略)
「島原の乱」(1637年)。かつて島原を治めていた有馬家の原城には一揆衆が立てこもっていた。その鎮圧に際し、有馬直純の武功に関する記録を後日談も含めて保存した『有馬家文書』の中に、「宮本武蔵書簡」として残されている。

その一つに一揆鎮圧直後、有馬直純への返書として武蔵が書いた書状があり、「敵の落とした石に当たって、脛も立てないでいる」と書かれ、戦で負傷したことがわかる。

名うての剣豪であっても一揆衆の“投石作戦”の前では今ひとつ腕を振るうことが叶わなかったようだ。
(以下略)

https://news.livedoor.com/article/detail/12863734/

eaccffba5a0e0a4ed1dab4de25f5e58b
宮本武蔵とかいう畜生wwww(武蔵の実体はこんな感じらしい)
http://world-fusigi.net/archives/8789144.html

引用元: 宮本武蔵「日本刀使いより石ころ投げてくる奴の方が強い」←マジなん?





2: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:33:18.09 ID:6DUBeE95a
射程やろ

5: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:34:56.00 ID:e7J3JTpS0
石って当たると痛いんやで
頭縫ったことあるわ

6: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:35:32.61 ID:s3kYAFaa0
大量の銃と弓矢があった時代でも石投げあってたんやで
明治の始まるまで石合戦してたしな

8: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:36:26.85 ID:SIdFAI4T0
刀投げつけろよ

9: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:36:58.55 ID:5Zxsefz/a
結局人が地上最強になれたのは遠距離攻撃のお陰ってことや

13: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:37:34.67 ID:pTDL2ZSuM
そもそも日本刀って戦じゃあくまでサブウェポンだぞ
メインは槍と弓や

14: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:37:38.46 ID:lWhTclIOa
戦死者投石が1番多いんやっけ

18: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:38:17.71 ID:Eoxs+f3b0
火縄銃より強いんか?

26: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:39:11.46 ID:2aKFdL0d0
>>18
火縄銃は正確に狙えない弱点がある

38: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:41:08.42 ID:Eoxs+f3b0
>>26
石は狙えるんか?
コントロールええ奴が正確に投げて来るより藤浪が無茶苦茶に投げまくる方が怖くないか

83: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:44:25.53 ID:2aKFdL0d0
>>38
まず当たるかどうかすら疑わしいレベルやで火縄銃
だから数揃えて弾幕張れば数撃ちゃ当たるのことやった長篠の戦いがやたら評価されてるんや

101: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:45:49.43 ID:Eoxs+f3b0
>>83
威力も微妙やったみたいやしね
じゃあ結局石投げまくるのが安くて強いんか

358: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:17:38.28 ID:KOxJRFTEr
>>101
投石はデカイ石をハンマー投げのように投げるからな

23: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:38:51.42 ID:R0c50zGqp
そらそうよ
戦国最強と謳われた武田軍も投石でブイブイ言わせてたんやから

29: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:39:24.13 ID:pidt72Im0
砦を作る時は周辺の石拾いから入るのが基本やぞ

31: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:39:37.53 ID:k4BSU5Ki0
野球ボールが石ころになったら絶望感半端ないわ

32: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:39:42.21 ID:tICi0Vs+D
石ころっつーか石礫やろ

34: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:40:20.14 ID:sQRPekLBa
バガボンドで若い時の柳生石舟斎と宝蔵院胤栄が上泉信綱に一方的にあしらわれたとこすげえすき

43: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:41:23.65 ID:U2ri87Zsp
ワイモンゴル軍、絶え間無い投石で南宋を恐怖のどん底に叩き込むことに成功

45: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:41:48.89 ID:LqXZwBZo0
刀とかよりは強いかもな

46: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:41:51.46 ID:ApuncwMl0
人類の投擲技術はあらゆる生物の中でもっとも優れているからな

52: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:42:36.12 ID:l14qABuNM
>>46
人類が生態ピラミッドの頂点に立てたのもこれのおかげじゃね

68: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:43:40.34 ID:+lbF2LZy0
>>52
投擲力と持久力
頭脳は当然として、これが人の天下を支えた

174: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:55:54.99 ID:Ztk4NpD90
>>52
猪レベルから人の投げれるサイズの石じゃダメージ入らんやろ

184: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:56:38.76 ID:vwNhB1qya
>>174
そこで集団の狩りやろ
穴に落として石投げまくるんや

50: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:42:25.55 ID:mUb51s3r0
藤浪…関ヶ原にこいっ!

55: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:42:47.76 ID:skJqaI8B0
戊辰戦争でさえ石投げはあったというからね

58: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:42:53.07 ID:p1iZQPIWM
刀のように腕も研ぐべしと言うとったんやぞ

86: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:44:38.32 ID:s37onC0Wa
マスターキートン定期

106: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:46:58.50 ID:K98b3Svf0
投擲こそ人類の武器やしな
他は他動物の劣化や

114: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:48:00.08 ID:V22eciwjp
武蔵ってマジ死にたくないだけの剣術やんな
五輪書とか気分で書いただけで
鉄砲持たせたら使いまくってたと思うわ

133: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:49:55.18 ID:fPISpTTr0
上とられて投石とか普通に脅威やな

143: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:50:39.94 ID:Cc0zYFHmr
宮本武蔵って島原の乱の時投石で大怪我して戦果ゼロだったんよな

149: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:51:12.82 ID:i8pnTZX00
石で仕留められる事は知って置いた方がええな
もし文明滅んでも鳥に石を投げつければ食事にありつけるし
今のうちに肩鍛えて100キロくらい出せる様に練習して置いた方がええな

164: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:53:41.69 ID:COuXBPDH0
インカやアステカも黒曜石の棍棒とパチンコがメインウェポンやったからな

165: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:54:14.91 ID:Rw0cTWsZ0
投石の強さは異常

171: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:55:08.58 ID:cMefPGv30
剣術はどんどん権威化していったのに、石投げはなぜ廃れていったのか
柳生のせいか?

203: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:59:27.56 ID:HWuNiw3za
何だかんだ遠隔武器が有利よ
近接格闘は最終手段

206: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:59:46.90 ID:G8joi56Ua
神話にも石投げて巨人倒した奴おったよな

223: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:01:52.39 ID:VGQ1lOR6a
一番威力あったのは弓と言う現実

224: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:01:57.85 ID:FGcVmO5M0
18m先からボール投げてヘルメットなかったら死ぬからな
小動物なら当たれば終わり

229: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:02:20.71 ID:skJqaI8B0
槍や矢は先っぽが重いから投げればまっすぐ刺さりそうな気はする

244: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:03:53.79 ID:Yqd7/KJq0
今やってる自殺島も投石無双やな

252: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:04:40.72 ID:a78/A7QKa
じゃあ何で武田は鉄砲隊に敗走したの?投石すればええやん

255: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:04:51.52 ID:8MnSeKaza
日本刀にもナマクラと名刀あるやろ
正宗、村正なんか有名やけど他にもあるんやろ

279: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:06:56.67 ID:GRf7ym9p0
>>255
名刀として名高い天下五剣。その中でも源頼光が酒呑童子を切り、足利家重宝、信長、秀吉、家康と天下人を渡った
童子切安綱は罪人の死体を6体重ねその上から下まで一刀両断し、更に下の土台にまで切れ込みを入れたと記録にある

286: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:08:09.11 ID:GRf7ym9p0
>>255
業物の由来で切れ味では江戸期の介錯人首切り山田浅右衛門が、自身の試し切りによる
刀剣の格付けを記し、最上位の最上大業物には有名な初代長曾根虎徹や二代和泉守兼定がある

297: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:09:37.24 ID:GRf7ym9p0
>>255
日本刀本来の強靭さという点では戦場刀の胴田貫や斬馬刀、幕末期に信州松代藩の
荒試しの際に不死身の刀で名を馳せた、源清麿の兄の山浦真雄の刀は有名

317: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:12:21.89 ID:8MnSeKaza
>>279,286,297
はえ~いろいろあるんやね

261: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:05:07.68 ID:Od8Ktc2Da
最強は薙刀な
ソースは軍鶏

287: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:08:15.06 ID:VhZM95ik0
>>261
検証番組だと薙刀使いの女にすらどこの武術も敵わなかったからな

293: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:09:05.73 ID:TwewWm8W0
>>287
ワイの薙刀の師匠もクッソ強いわ

263: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:05:20.26 ID:37YVZsr8r
現実ですら非舗装なら暴徒は投石し出すだろ
金も準備もなく出来るコスパ最強の攻撃手段だぞ

275: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:06:47.78 ID:fma0MCja0
武蔵の言ってることを煎じ詰めれば鉄砲最強ってことやな
どんな刀も飛び道具にはかなわんってことや

298: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:09:43.29 ID:COuXBPDH0
質量兵器の時代が来たらその辺の石を発射する兵器とかも出てくるんやろうか

308: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:11:03.28 ID:6ZNGJpr7p
そりゃ当てられるなら火縄銃が一番強いでしょあの時代は
でも当たらないし時間がかかるから弓か石が最強だろ

322: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:13:10.80 ID:cMefPGv30
鎖鎌とかいう謎武器は役に立ったことあるの?

368: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:18:53.61 ID:G6CBEEbr0
>>322
あれは分銅ぶつけるのが目的やからな
鎌部分はどうでもいいんや

371: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:19:34.74 ID:GVQYVZWJa
>>368
両方分銅の方が使い勝手よさそう

386: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:21:45.04 ID:Y+15My4x0
>>371
近づかれた時のための鎌やろ
なくさんほうがええんちゃうか

349: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:16:35.35 ID:EvPE0ymt0
そもタイマンで使うような戦法ではない 投石は
集団で一斉に投げて初めて効果があるんやぞ

389: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 17:22:05.58 ID:wIH5Nh0J0
射程は正義
これ大昔から変わらんよな

21: 風吹けば名無し 2019/10/19(土) 16:38:35.97 ID:5dCdyjhF0
冷静に考えたら当たり前だよな









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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:29 ID:bE3xUbTp0*
第4次世界大戦メインウエポン強すぎる
2  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:36 ID:D87I0lcq0*
それで開眼したのが振り子打法やろ?
3  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:39 ID:ikKzaVQc0*
火縄銃は威力もコントロールも当時としては破格の武器だぞ。そんな使えない武器なら弓矢に代わってない。あと投石というけれど、野球ボールじゃなくてソフトボールより大きいくらいだと思えば致命傷だということがわかる。
4  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:41 ID:ygEcSn.70*
小説版ロストワールドでも線路歩いてたら恐竜に囲まれた際にバラスト石投げまくって撃退してたな
強いのはわかるが映画化時にこれやってたら地味だろうなあ
5  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:41 ID:NidrAHnS0*
剣客と対峙とか愚の骨頂でしかないからな
6  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:41 ID:3.J.JrTV0*
手拭いをスリング代わりした投石の威力は
甲冑の上からでも致命傷与えるらしく
この投石技術を印地という
7  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:43 ID:4GGHzjhl0*
神話にも結構投石出てくる
光の神ルーの魔弾タスラムは何か色々混ざってるが石だし、息子のクー・フーリンも投石で戦果あげまくってる
ギリシャ神話ではアテナが巨人にシチリア島を投げつけたという話も
8  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:48 ID:o0YTCaap0*
現代でも暴動デモの時は何かを投げるだしな
9  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:49 ID:do8AkzKc0*
何故投石がそんなに強いのにドラマや映画に出てこないのか?
答えは簡単、地味すぎるから
10  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:53 ID:pEwPMEIY0*
手裏剣か銭を投げとこ
11  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:54 ID:MRoLi5zz0*
そりゃあ陰キャがいじめられる時みたいに腹や足に拳より小さい石投げられるんじゃなくてお互いに全校集会とかの人数集めて布とか紐で投石すりゃあ技術も何も関係なく運だけで死ねるわな。
12  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:55 ID:quvMIAGd0*
城や砦の防衛戦ってほぼ石ころ集めるところだからな
狭間より落石での防衛の方がコストも訓練も維持費も有利
ただ誰にでもできるから武士がやりたがらないだけ
13  不思議な名無しさん :2019年10月20日 14:57 ID:upUjmzkT0*
いつの時代も東西どこでも、剣と刀は主に力の象徴に過ぎなかったんやろ
帯刀してる=偉い人っていうサインや
14  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:01 ID:a5GLK.qr0*
法住寺合戦でも後白河法皇軍は投石部隊を組織してたぞ
15  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:01 ID:AyUFRu0b0*
手で投げる程度の石は盾があれば防げるだろ
16  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:08 ID:quvMIAGd0*
>>15
戦の最中にこれから投げますよって投げる奴いねーよ
宮本武蔵のも落石だから位置エネルギーも加わってるから
盾で受け止めても骨折れるよ
17  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:10 ID:aWtiydWo0*
そりゃ射程外から一方的にやられたら怖いでしょ
18  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:16 ID:MRoLi5zz0*
※15
無理だろ。木程度なら壊れるし鉄だと下手に体制崩せば自分かとなりのやつの骨折れるぞ。一個程度飛んでくるならまだしも数十個単位で飛んできてとなりに人いてそいつの弾いたのが飛んできただけでもダメージだわ。足にでも当たれば体勢崩してそのまま死ねるし。攻める側は突撃しながらだから体勢崩せば後ろのやつに踏み殺される。
有名な投石部隊だと布とか草で簡単なスリング作って100m以上の距離でも拳大の石で人を狙えるとか聞いたことある。
19  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:18 ID:0zOf01AO0*
子供がいたずらで軽く投げたやつが
うっかり手の甲とかに当たっただけで悶絶モノだからな
殺す気で投げてこられたらと思うとビビるわ
20  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:21 ID:yNuYLoDA0*

彡(゚)(゚)「やきう民は宮本武蔵よりも強かったんか」
21  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:21 ID:vJLcv6Ix0*
>>15
お前何十人もが一斉に投げつけてきた石を全部防げるのかよ
22  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:22 ID:mdxy2dag0*
>>6
京都の町人同士で投げ合うのが流行って、死者出るくらい危ないから禁止令発布とか草生えますよ
23  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:22 ID:H3oLbLRf0*
アニメ「プリンセス・プリンシパル」9話を見てみ
※6のように達人が使うと銃並みの威力がある
24  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:28 ID:vKn.oHx40*
>>9
クレヨンしんちゃんの映画で見たときは感心したわ
戦国は合戦での戦い方をよく調べてる感じが出てて良かった
25  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:29 ID:W6K58veG0*
スリングの投石って木の板でもブチ抜けるからなー。
テキトーなロープと布で作れるし、ありゃヤバイ武器。
26  じょん・すみす :2019年10月20日 15:29 ID:n1tjDAXF0*
日本人が大好きな、アウトレンジ攻撃だよ。
たかが石だが当たれば痛い、それに
石を投げてあたる距離は、弓矢よりは短いが
刀や槍よりは長い。
投石紐みたいな物が使えれば、手で投げるよりも
遠くに飛ぶしね。
ほら、聖書にも”ダビデとゴリアテ”って話もあるしさ。
27  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:38 ID:bP7wqmSy0*
火縄銃はなにより音がヤバい
あんな音と一緒に弾飛んで来たら兵も馬もビビるわ
28  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:40 ID:mo.i12YV0*
藤浪が戦国時代にタイムスリップして投石無双する漫画描いたらウケるんやない?
29  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:40 ID:mdxy2dag0*
※26
日本人が大好きじゃなくて人類が、だろ?
武器の発展はいかに相手から攻撃されずに攻撃するかに終始するのだし
その最たるものが核搭載の大陸間弾道弾や潜水艦搭載ミサイル
30  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:42 ID:xc8v3FFZ0*
わしらがイメージする石って2㎝くらいの薄っぺらい感じのを怪我すると危ないなーって無意識に選んじゃうが実際は5㎝くらいの人が投げやすくそれなりに重量があるもんだしな
31  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:45 ID:Van2iLpj0*
アニメをソースにするやつ始めてみた。
知らないかもしれないけど、アニメってフィクションなんだよね
32  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:48 ID:QyVo.bFK0*
剣豪は銃弾も弾くのに投石ごときで危うくなるのか?
33  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:48 ID:9OIkNAKr0*
長崎一揆討伐に息子(養子)と共に出撃したんだよな
なお脛に投石が命中して戦闘不能になった宮本武蔵
息子の方は作戦を立案それが成功して出世した。
34  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:53 ID:p9Rc4Idg0*
※15
軍事的に、相手に対抗手段をとらせる事を強要する自体が一定の効果と言える。
35  不思議な名無しさん :2019年10月20日 15:55 ID:eXHVdJDc0*
昔、パレスチナの紛争地帯で石投げてる子供の写真があったな
36  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:00 ID:s2EgZaiW0*
wiz系のゲームをやるとわかる
射程shortの前衛が、敵の射程longの後衛にやられる様が
37  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:02 ID:yhgqPnZi0*
投石は下手したら人が死ぬ
38  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:13 ID:RhwUfNaT0*
手裏剣投げてくるやつはもっと強い
弓矢撃ってくるやつはさらに強い
銃ぶっ放してくるやつはめちゃくちゃ強い

39  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:13 ID:jYj8St5.0*
ゲームでも反撃される恐れのない敵の射程外からボコれる武器が強い

石ころって考えると小石でしょって?感じでわかりにくいが硬式野球のボール投げられると思えばどれだけの威力か想像しやすいだろ
40  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:14 ID:AaJoPDzX0*
てか石垣登ろうとして一揆勢に上から石投げられた結果だから

別に投石の達人と決闘した結果とかじゃない
41  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:14 ID:RhwUfNaT0*
ボーラって武器があるけど、投石あるいは投石の延長線上の武器は、普通に戦闘にも狩猟にも使われる強手段

42  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:22 ID:vu3KOg0I0*
150キロストレートの石が当たったらどこでも一月とか半月はまともに動けならそう。
43  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:22 ID:nwf5rCQo0*
>>3
一番の利点は弓よりも習得が容易なのと音による威嚇が出来るからだぞ
ソースはドリフターズ
44  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:23 ID:gHJeRdpL0*
実際、大谷翔平に石ころ投げられたら終わりやろ
45  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:31 ID:Q.QQQksQ0*
登山での拳サイズの落石コロコロの驚異を見ると、上取られて石を落とされまくるだけで何もできなくなるのは想像付く
46  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:35 ID:quvMIAGd0*
石って言っても人の頭くらいのものを
木の上や崖の上から投げられたら死ぬよ
47  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:37 ID:Pyt.XTYu0*
最強の防具はバットになるのか。
48  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:47 ID:Vmix7kwP0*
布に包んだ石を
振り回す方が
攻撃範囲は広いからな。

車のフロントガラス割るにも
石使っていたなぁ〜
アレは、違うけどな〜

アクセル踏めば
良いのにと思う
石より意思⁈
49  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:47 ID:L3Ae0Jvb0*
小学生の頃築山の上から投げられた小石が頭に当たって血が出たしめっちゃ腫れた。高い所からなげるなりしたら力弱くても与えるダメージ大きいし中々投石は強いと思う
50  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:50 ID:ZL1t7Lhn0*
現代じゃ投石しても戦車で轢かれるのがオチやな
天安門事件みたいに
51   :2019年10月20日 16:51 ID:Vqj.FKlZ0*
ちなみ島原の乱に参戦したのは若いイメージが先行しがちだけど武蔵がお爺ちゃんの時だぞ
52  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:55 ID:vdokD3Nc0*
石投げが廃れたのは西洋でクロスボウが廃れたのと同じだろ。要はお手軽簡単で誰でも脅威になるから流行らせるわけにはいかないという力が働いた
53  不思議な名無しさん :2019年10月20日 16:56 ID:yZC9VmYv0*
基本的に武器は逃走用に使う機能武器
毒も使うし催涙弾みたいなのも使う
刀で対峙すると手裏剣を投げてくる
やっぱり最強は忍者だってばよ
54  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:09 ID:GbD73Kdn0*
投石器は紀元前には存在しており、地中海周辺ではポピュラー。
四角錐状の鉛弾を用いて金属の鎧さえ貫通させてたという。

70年代ごろの日本の学生運動・過激派活動でも火炎瓶がよく語られるけれど、投石も多く用いられた。殺意を込めて投げられた握りこぶし大の石を想像してみ。
55  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:12 ID:GbD73Kdn0*
>>53
手裏剣は3間以上10間以内でないと通用しない。
3間以内だと投げる暇が無く、10間以上は届かない。
56  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:18 ID:FP.RZEwX0*
イシツブテなんぞ平安時代の石山合戦でも普通に使われてたし主力武器の一つ
57  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:26 ID:Jw36DBSB0*
地の利を得たぞ状態じゃないと役に立たなくね。
後、高い場所取ったら熱した油とかいろいろと有効な戦法がある。
58  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:29 ID:BF3jwcoN0*
※52
平和になって必要性が無くなった
見てくれが地味、刀のように持ってるだけで地位や身分が判るて象徴性が無いし
剣術道場のような平和な時代にもソレで飯が食えるエコシステムの構築が出来なかった
59  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:35 ID:4Mw7EcbV0*
戦国時代の死者、負傷者の報告書だと投石が最多。
刀なんか一番少ない。

思うに足軽の傘も投石対策かもしれない。
60  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:38 ID:ohMqfhoV0*
武蔵ちゃん倒すにはダビデ召喚すればええんやなw
61  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:39 ID:oW32yQXX0*
石は手軽に相手を殺せるからなあ
近接、遠距離どちらも使える
62  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:40 ID:1eMbOnjx0*
※52
アホ丸出しのコメントやめーやwww

鉄砲が発達して取って代わられただけやぞ?

戦国時代では鉄砲よりもメインだよ。
投石布や投石縄は非常に安価だが、弓や銃は高価すぎるからな。
63  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:47 ID:9fBF5vyP0*
>じゃあ何で武田は鉄砲隊に敗走したの?投石すればええやん
武田は投石隊が強い事で有名だから
64  不思議な名無しさん :2019年10月20日 17:48 ID:xurxpjTS0*
日本ってそういやスリング的な投石器ないよな?なんでだろ。

にしても剣豪なら全弾真っ二つにしながら走り抜けるくらいしろ。
65  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:04 ID:iB033ogI0*
>>63
小山田氏のが有名だね、三方ヶ原でもこれで徳川の石川隊が耐えきれずに突出してる。
ただ移動とか準備とかを考えると、野戦での機動戦では初戦でしか効果は期待出来ないのかもしれないね。
武田は自領内の鉱山から出た黄鉄鉱などのゴツゴツした威力高い石をわざわざ運んでたくらいだから、補給の面もあったのかもな。
66  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:22 ID:yZC9VmYv0*
>>55
手裏剣にはめちゃくちゃ種類あるぞ
67  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:23 ID:.qjdZfKH0*
兵器なんてコストだからな
石が刃物より強いわけではない
値段が同じなら石より刃物投げてるほうが強いよ
無料で無限に投げられるから強いということ
その意味では投石は核兵器より強いともいえる
68  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:43 ID:A71KcCY80*
小次郎部下に袋叩きに、させてる屑だし、死ぬ覚悟で挑んでる奴には屑は敵わんだろう。
69  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:50 ID:2COBHEiI0*
>>68
タルタロス行きおめでとう
70  不思議な名無しさん :2019年10月20日 18:51 ID:GbD73Kdn0*
>>66
お前は剣術も手裏剣術も知らんのだろ。

3間の間合いは刀の範囲。手裏剣を撃つ拍子で斬られる。
ちなみに手裏剣は手で投げるのではなく体幹の操作で撃ち放つ。

棒手裏剣は5~8間の距離が最も有効で10間届かせるにはかなり高度な技術が要る。そもそも距離に応じて剣を変えたりもするし撃ち方も変わる。

車剣(四方とか八方手裏剣の類)は距離が稼げるし、命中させやすいけれど離れると威力に欠ける。
71  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:06 ID:BLamf65R0*
名人の投げる手裏剣37本を全て扇で払い落とした柳生十兵衞って
72  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:20 ID:QoIHR2Q90*
そりゃ鴨葱サンも効果抜群受けますわ
73  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:26 ID:EaToC.Mj0*
>>50
戦車もいつでもどこでも使える訳違うからな。ゲリラ戦に持ち込めばいいんやで
第二次世界大戦後に竹槍で連合国軍のイギリス相手に独立戦争仕掛けて緒戦を乗り切り、最後には独立を勝ち取った国があるんや
74  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:34 ID:IwilXrI50*
鉄砲も投石の進化系みたいなもんだしな
超固い石を筒に詰めて高速で発射してるだけやし
近接系と比べると命中率はイマイチだが数撃ちゃ当たるし

藤浪も文明崩壊後に備えて腕を磨いてる可能性が微レ存
75  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:37 ID:9fBF5vyP0*
>>64
手ぬぐい使って投げてたぞ
態々専用の物を用意しないだけ
76  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:37 ID:saqBLYCu0*
>>40
だからそういう事だろ。剣豪だろうと、素人集団の投石には敵わない。
77  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:50 ID:hDFfCdqX0*
武蔵さんはタイマン専門でいくさは経験薄いんだ

あと刀傷も結構負ってて、剣豪やってりゃしゃーないと言ってる
戦場に出て怪我してもちゃんと生きて帰ったから勝ち
78  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:51 ID:xurxpjTS0*
※67
>兵器なんてコストだからな = は?
>石が刃物より強いわけではない = 知ってる。
>値段が同じなら石より刃物投げてるほうが強いよ = 誰でも知ってる
>無料で無限に投げられるから強いということ = 何を当たり前のことをw
>その意味では投石は核兵器より強いともいえる = は?

ドヤ顔で書き込む前に、もう少し考えをまとめてくれw。
79  不思議な名無しさん :2019年10月20日 19:53 ID:LnbRVoK00*
藤浪は最強の戦士
80  不思議な名無しさん :2019年10月20日 20:03 ID:SLvIEp170*
聖書にも石打ちの刑とか出てくるけどあれ要は民衆が罪人に石を投げて殺すってことなんだよね
銃が登場するまではかなり有用な攻撃方法だった
もしかして銃の発想も戦の投擲からきてるのかな
81  不思議な名無しさん :2019年10月20日 20:24 ID:q8.pscTi0*
手で投げるんじゃなしに紐使って投擲する投石は立派な兵器だしな
82  不思議な名無しさん :2019年10月20日 20:53 ID:r3K5ObTm0*
水滸伝でも石飛礫使いの張清が仲間になる前に一番豪傑倒しているね。創作上の話でもそれだけ強いと思われていたってことだと思う。
83  不思議な名無しさん :2019年10月20日 20:57 ID:tNQF4smt0*
手軽なのが利点であって精度とか考えたら普通に弓とか鉄砲のほうが上でしょ そんなに凄いなら武田以外でも弓衆とか鉄砲衆と互角以上に投石の専業部隊が目立ってなきゃおかしいけどそんなことはないし
あと投石の死者が一番多い(&刀とかの刃物は役立たず)ってめっちゃ広がってるけど完全に嘘だからな
あれはもともと「戦功審査の書類にある自己申告の負傷原因で飛び道具が多かった」って話
死者は含んでいないから遠くからの軽傷とかで飛び道具の割合が多くなるのは当然だしその中で石が多いわけでもない、普通に弓や銃での傷のほうが多いのに誰かがデマ言い出して尾鰭が付きまくった
84  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:01 ID:lh.pILUF0*
そもそも剣術自体が関ヶ原帰りの武者から、そんなん習って合戦場で役に立つんか?ってバカにされてたから
石舟斎って号は、世渡り下手って自虐からきてるし
85  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:08 ID:BdtB.Z9c0*
そこまで投石が優れてるんなら、みんな投石してるもんなw
86  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:16 ID:GZgHDMVt0*
スリングの投石を生で見たけど、こりゃ直撃したら死ぬわって思ったわ
87  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:24 ID:BdtB.Z9c0*
※84
天然理心流や示現流も否定しちゃうの?
戦が市街戦の時代に活躍したんだが
88  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:33 ID:mdxy2dag0*
※83
投石が上手い人間は傭兵として引っ張りだこだったんだよなあ
当然武士階級ではないが、実際にちゃんと部隊として運用されている
要は適材適所よ
火縄が雨で使い物にならない時期とか弓矢と並んで大活躍なのは素人でもわかる
89  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:38 ID:0Rkh8.PZ0*
武蔵が石で怪我した話って史実としてよく語られるけど、
あれって大変な戦いだったわっていう表現であって実際に白兵戦には参加してないよな
90  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:50 ID:hIwSkg1u0*
>>88
三方ヶ原のあれ以外の家とか将で合戦や編成の史料にはっきり書いてある例ってなんかあったっけ?
91  不思議な名無しさん :2019年10月20日 21:58 ID:J5wI3vPc0*
プロ野球選手で肩のいい人は、バッターボックスからホームラン投げれるからね。
そんな人たちを集めて、弾幕張ったら近づけんわな。
しかも、コストは食費だけで、玉は拾ってこればいいというコスパ最高のウェポン。
92  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:08 ID:AKeOqjL50*
1たい1なら普通によけれるじゃねぇの?
居合の人普通に200キロの野球ボールやらBB弾きってたよね?
93  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:21 ID:Hpjhud9a0*
>>43
そんな武器で子狐を仕留めた兵十やべえな
94  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:22 ID:J5wI3vPc0*
1対1で戦争やるわけないだろ。
95  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:26 ID:M1ArK4q.0*
アトラトルやスリングショットでも達人クラスで200mは飛ばせる
ただ、投石紐ブンブンしたり、大きく振りかぶりながら的に当てるのは非常に難しいと思う。弓矢なら安定した姿勢で打てる。
技術の習得が大変だから投石技術は弓矢にとって代わりその弓矢も銃の発明で廃れた
96  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:27 ID:Q.QQQksQ0*
ドッジボールで老若男女誰しも盛り上がるのは先祖の投石攻撃を思い起こしているからだったりして
97  不思議な名無しさん :2019年10月20日 22:56 ID:0kCAlt8t0*
実際、日本刀はすぐひん曲がるし刃こぼれするしで実戦じゃ使い物にならん。
なので結局、投石や槍や鉞が主流だったしね。
武蔵本人も日本刀は殺傷に向かないからって理由で木刀使ってたわけだし。
刀が強くなるのは昭和刀になってから。
98  不思議な名無しさん :2019年10月20日 23:07 ID:2bQ6VstA0*
弾の補給は簡単だし、連続で投げられるし間隔開かないし、風に流され難いし、当たれば結構威力あるし石は有効な武器だぞ。
棍棒とか石とか、原始的な武器が強い事もある。
99  不思議な名無しさん :2019年10月20日 23:34 ID:M5jlY.Kx0*
こぶし大の石をスリング(雁殺し)で投げてんだからケガくらいするわ
100  不思議な名無しさん :2019年10月20日 23:35 ID:M5jlY.Kx0*
※85
そうだな。だからパレスチナでも使われていたしな。武器がない状況で手頃な武器になるというのはアドバンテージ高い。
101  不思議な名無しさん :2019年10月20日 23:37 ID:M5jlY.Kx0*
※64
雁殺しという投石器具がある
102  不思議な名無しさん :2019年10月20日 23:47 ID:rEv7.RSy0*
>>32
銃弾を弾ける奴が石を投げたらそりゃやべーよ
火薬で弾を飛ばすより遥かに速いぞ
103  不思議な名無しさん :2019年10月21日 00:04 ID:rz4GUwjz0*
>>97
典型的逆張り ちょっと現代語訳でも調べれば戦国までの国内外の軍記や史料で普通に戦場で刀使ってる描写あるやん
外国(明)の軍隊でも実戦的として導入された実戦じゃ使い物にならない武器ってなんだよ
104  不思議な名無しさん :2019年10月21日 00:04 ID:.dpJe.9I0*
まぁ重火器ないなら投石ってめちゃくちゃ強いし危ないよな
頭に当たれば普通に死ぬ
105  不思議な名無しさん :2019年10月21日 00:39 ID:sYNZrrFi0*
だから竹をまとめた置き盾が活躍してたんだな
106  不思議な名無しさん :2019年10月21日 00:46 ID:2BxmmK0Z0*
ダルビッシュに石投げられたら死ぬ
107  不思議な名無しさん :2019年10月21日 01:29 ID:cwxM9kVZ0*
日本ではあまり使われてなかったみたいだけど投石器というのがあって、ただの紐なんだけど・・・そうダビデ像が肩にかけている奴・・・あれを使うと威力も正確性も早さも銃をはるかに超えていたらしいぞ。
108  不思議な名無しさん :2019年10月21日 01:56 ID:dwaoCqCf0*
>>15
数キログラムある石が百キロ以上で飛んでくるのを、板で受け止めるところ想像してみろよ。
109  不思議な名無しさん :2019年10月21日 02:22 ID:5NC.TPDc0*
※78
頭悪いんだろうな
読解力を鍛えろ
110  不思議な名無しさん :2019年10月21日 02:34 ID:4EuLZN.R0*
>>70
めちゃくちゃ種類あるって言ってるだけで、あなたの意見を否定している訳ではないと思うんですけど
111  不思議な名無しさん :2019年10月21日 04:06 ID:VUH6nsuF0*
刀の間合いならば誰が来ても負ける気はしない。
ならカッコイイ
112  不思議な名無しさん :2019年10月21日 04:53 ID:jaowKh.t0*
※6
ちな17才にしてその大将を殺害した源義経というバーサーカー

※107
たしか鎌倉のころの絵巻にそれを使う人間の姿が描かれてたな
威力がぐんばつなんはローマで200m先のメロンをぶち抜いたって記録があるくらいやし
徹甲弾よろしく対鎧用に鉄の玉が使われその現物が残ってるくらいやもの
113  不思議な名無しさん :2019年10月21日 07:32 ID:VTou066l0*
石を投げる奴の方が強い、ではなく、接近戦より遠距離射撃、投石のほうが戦術として有利ってことだろ?個人として強いか弱いかの話じゃなかんべ
114  不思議な名無しさん :2019年10月21日 07:35 ID:vPpXgpVX0*
藤浪が話に出てくんのホント笑える
115  不思議な名無しさん :2019年10月21日 08:13 ID:yZ4J6nRn0*
キャッスルって海外ドラマのシーズン3
スチームパンク殺人事件で、
骨董品の銃で狙った人を撃てるか実験するんだけど
見事に一発も当たらないでやんの。

火縄銃より後の銃でもあんなんなら、
そら石投げますわ
116  不思議な名無しさん :2019年10月21日 08:50 ID:UTmvIZsZ0*
どこだったか忘れたけど武術の口伝でも急襲されたら
とりあえず身の回りの物を投げて形勢立て直せといってたな
117  不思議な名無しさん :2019年10月21日 09:09 ID:4eGAhkSa0*
なぜ日本で盾が流行らなかったのか
118  不思議な名無しさん :2019年10月21日 09:51 ID:jLR21ilS0*
一揆鎮圧直後「敵の落とした石に当たって、脛も立てないでいる」だからな
敵の「落とした石」=一時的に奪われた城とか攻城戦のような上から大勢で纏めて落とす大量の石だぞ。たとえ銃をもっていても同じ結果。
119  不思議な名無しさん :2019年10月21日 11:08 ID:xgCL8vA30*
日本も意思合戦を復活させれば、バカが減っていいんじゃね?
「真田幸村の子供もこれで死んだんだぞ」
って言えばバカがこぞって参加する気がする。
120  不思議な名無しさん :2019年10月21日 12:33 ID:1fG8JkJl0*
現実に紛争地帯とかで銃器とか無い場合は普通に投石の方が強いし
121  不思議な名無しさん :2019年10月21日 12:38 ID:lyyIqx1i0*
ちなみに、島原の乱では武蔵は小笠原の軍監として参加していたので、立場から考えると石が当たるようなところに出てはいない。

手紙の文面は、兵達に前線の様子を聞き纏めて、一揆勢に苦戦した理由を「(皆)城に乗り込もうとしたが(私も)落石により脚を負傷する程で動けなかった」と建前を書いたのではないかとも言われている
122  不思議な名無しさん :2019年10月21日 12:50 ID:2PVPSuTh0*
※117
日本刀で一刀両断されるからやで
123  不思議な名無しさん :2019年10月21日 13:50 ID:5dYLfOHT0*
誰でも出来て、当たれば高威力で、ただで手に入る、、、とはいえ、

大きすぎても小さすぎても投げにくいし、形もいびつだから遠くの敵に当てるのは非常に難しい。ましてスリングなんか素人には使いこなせない。
どこにでも落ちてるようで案外落ちてない。投げやすい大きさの物はなおさら無い。かといって、石を集めて持ち運ぶには重すぎる。
現実的な射程はせいぜい10-40m程度のもの。だが投てきモーションが大きく連射出来ない。当たり所が悪ければ命にかかわるが、そうでなければ耐えることも可能な程度の威力。

結果、弓のほうがはるかに使い勝手がいい。
124  不思議な名無しさん :2019年10月21日 14:44 ID:bP0xBed80*
宮本武蔵も、自身の立ち会いで投石戦法で勝利したことあるしな。
長物を使う相手に対し徹底的に距離おいて石を投げまくり、弱ったところで石で頭を潰して勝利とか、徹底的な合理主義と勝利至上主義に震えたわ。
125  不思議な名無しさん :2019年10月21日 15:45 ID:UxlZlR320*
※3
威力はともかく正確性は弓に譲るぞ
鉄砲が強いのはまず『音』、次に副次的産物だがあほみたいにでる『煙』
音で相手と馬がびびるのと煙がやばいくらいでるから風向きによっては完全に煙幕状態になる
なお風向きによっては自分たちがひどい目にあう>煙
126  不思議な名無しさん :2019年10月21日 16:41 ID:pENObCww0*
※125
連射速度は弓に到底及ばない。
判ってるだろうけど三段撃ちは虚構。
127  不思議な名無しさん :2019年10月21日 17:17 ID:5D1IQqw.0*
戦じゃ刀で1対1なんて最後の最後やからな
戦争の序盤じゃ役立たずもいいとこよ
宮本武蔵が軍の長に成れて無いのがその証拠
あくまで剣という競技で1位だっただけ
128  不思議な名無しさん :2019年10月21日 17:41 ID:N0M2vFIp0*
いい大きさの石探すのが大変
129  不思議な名無しさん :2019年10月21日 22:24 ID:LtfXnbxq0*
だから盾を装備しろとあれほど・・・
130  不思議な名無しさん :2019年10月22日 10:47 ID:lskcamL20*
>>117
ヨーロッパのような広大な平野が少ないから
実用に耐えるレベルの盾を持って山岳地帯を移動するのはキツすぎる
131  不思議な名無しさん :2019年10月22日 11:29 ID:hyKfn9oh0*
そもそも日本刀自体が基本的に両手で扱うから盾との両手持ちが無理だったんじゃね?
132  不思議な名無しさん :2019年10月22日 13:29 ID:6iUhX7H40*
>>131
平安後期以前は盾を用いており、剣も片手使い。
武士の台頭とともに今の形状の「刀」と鎧が発達していき、盾が廃れたという。
133  不思議な名無しさん :2019年10月24日 09:42 ID:DliLWu8Z0*
石ころ…岩より小さく砂よりも大きい鉱物質のかたまり。
石ころじゃなくて、上から落とされた岩石な。
134  不思議な名無しさん :2019年10月24日 10:28 ID:H6zjFmZ30*
籠城戦するなら近くにある石や簡単に作れるお湯とかのほうが守りやすいしな
135  不思議な名無しさん :2019年10月25日 07:00 ID:cJg553YC0*
伝説では鬼が人の背丈ほどもある岩を投げて攻撃してきたという。
この時点で侍が刀を持っていても対抗不可能である。

が、吉備津彦は弓矢でその岩を撃ち落としたという。
やはり人間ではない。
136  不思議な名無しさん :2019年10月29日 10:40 ID:wx4zrJUR0*
学生運動が活発だった60年代、学生デモの近くで
ポケットに石ころ忍ばせるだけでも摘発されたらしいな。
ガチの活動家が挙げられることも多かったろうが
その場の雰囲気に飲まれてイキったあげくに
逮捕されたバカもかなり多かったんじゃないかな?w
ちなみに十分にサッショー能力のある質量を
数十メートル先まで投擲する技能を持つのは人類だけです。
137  不思議な名無しさん :2019年10月30日 12:22 ID:li4T7Yyu0*
バギの作者は知らなかったか、知らないふりをしたんだろうな・・・
138  不思議な名無しさん :2019年10月30日 13:19 ID:.cMRtJIB0*
膝に矢を受けてしまってな
139  不思議な名無しさん :2019年10月30日 20:40 ID:FGXD.kYN0*
「上から」が抜けてる・・・

 平地で投げても攪乱ぐらいは出来るが・・・
140  不思議な名無しさん :2019年11月09日 16:42 ID:xDBfii720*
近代的な銃ですら条件次第では投石に負けるからね
ちなみにコレ漫画の知識
141  不思議な名無しさん :2019年11月17日 19:16 ID:LbwNjxxs0*
※97
昭和刀って粗悪品じゃなかったっけ。戦地に赴く兵隊に持たせるための日本刀生産が間に合わなくなって仕方なく形だけは日本刀に似せて作られた切れ味劣悪なやつ。

 
 
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