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    96
    2019年11月12日：08:10

    【速報】中国史の最強名将ランキングTOP10が発表される

    【速報】中国史の最強名将ランキングTOP10が発表される




    1: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:37:52.27 ID:F0CEYVCdd
    10位から発表します
    ちなみにおまけは無いです
    【桁違い】紀元前中国の戦い「40万人生き埋めにした」「20万人斬首した」
    http://world-fusigi.net/archives/9465547.html

    引用元: ・【速報】中国史の最強名将ランキングTOP10が発表される





    2: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:38:22.50 ID:F0CEYVCdd
    10位：司馬穰苴
    https://ja.wikipedia.org/wiki/司馬穰苴

    中国春秋時代の斉の将軍。
    姓は媯、氏は田、諱は穰苴。
    斉の景公に仕えて大司馬となったので氏を司馬と称した（この記事中では司馬穰苴で統一する）。
    宰相晏嬰の推薦により登用され、斉の繁栄に功績を挙げた。
    兵法書『司馬法』の著者。田完の後裔である。

    4: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:38:47.54 ID:F0CEYVCdd
    9位：孫 武
    https://ja.wikipedia.org/wiki/孫武

    中国古代・春秋時代の武将・軍事思想家。
    兵法書『孫子』の作者とされており、兵家の代表的人物。
    斉国出身。字は長卿。孫臏の先祖。
    「孫子」は尊称である。

    Enchoen27n3200

    6: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:39:06.93 ID:J27At4sB0
    ここで孫武か

    7: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:39:14.73 ID:F0CEYVCdd
    8位：呉 起
    https://ja.wikipedia.org/wiki/呉起

    中国戦国時代の軍人、政治家、軍事思想家。
    孫武、孫臏と並んで兵家の代表的人物とされ、兵法の事を別名「孫呉の術」とも呼ぶ。
    死後兵法書『呉子』の作者に擬せられた。
    子は呉期。

    Wu Qi

    8: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:39:33.88 ID:/FDMbCw6a
    孫武は普通に聞いたことあった

    10: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:00.50 ID:/FDMbCw6a
    呉起も聞いたことあった

    9: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:39:39.22 ID:F0CEYVCdd
    7位：楽 毅
    https://ja.wikipedia.org/wiki/楽毅

    中国戦国時代の燕国の武将。
    燕の昭王を助けて、斉を滅亡寸前まで追い込んだ。
    昌国君、または望諸君とも呼ばれる。
    子に楽間。

    11: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:06.16 ID:F0CEYVCdd
    6位：白 起
    https://ja.wikipedia.org/wiki/白起

    中国・戦国時代末期の秦の武将。
    公孫起とも表記される。
    秦国郿（現在の陝西省宝鶏市眉県）の人。
    昭襄王に仕え、各地を転戦して趙・魏・楚などの軍に数々の勝利を収め、秦の領土拡大に貢献した。

    16: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:42.09 ID:Bk5xc8Rua
    >>11
    殺害数武将ではトップやろなあ

    496: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:23:31.60 ID:OUQnW/KGd
    >>11
    伊闕の戦い：韓・魏連合軍敗残兵24万を斬首
    華陽の戦い：韓・魏・趙連合軍敗残兵13万を斬首
    賈偃との戦い：士卒2万を黄河に沈める
    陘城の戦い：韓の敗残兵5万を斬首
    長平の戦い：趙の主力軍40万を飢えさせた上で生き埋め

    レジェンド

    568: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:28:44.66 ID:YS9OUwCY0
    >>496
    これはろくな死に方せんやろなあ

    569: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:28:52.84 ID:1XIKV+520
    >>496
    実は項羽も大量キリングしてたってのは内緒だゾ

    667: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:34:30.19 ID:OUQnW/KGd
    >>569
    項羽は20万人生き埋め程度やろ

    12: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:12.64 ID:J27At4sB0
    名だたる名将が来ましたな

    13: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:31.72 ID:F0CEYVCdd
    5位：韓 信
    https://ja.wikipedia.org/wiki/韓信

    中国秦末から前漢初期にかけての武将。劉邦の元で数々の戦いに勝利し、劉邦の覇権を決定付けた。張良・蕭何と共に漢の三傑の一人。

    394px-Hán_Xìn

    17: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:44.49 ID:/FDMbCw6a
    どいつもこいつも聞いたことあるわ
    中国すごいな

    19: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:40:57.61 ID:F0CEYVCdd
    4位：張 良
    https://ja.wikipedia.org/wiki/張良

    秦末期から前漢初期の政治家・軍師。字は子房。諡は文成。
    劉邦に仕えて多くの作戦の立案をし、劉邦の覇業を大きく助けた。
    蕭何・韓信と共に漢の三傑とされる。
    劉邦より留（現在の江蘇省徐州市沛県の南東）に領地を授かったので留侯とも呼ばれる。
    子には嗣子の張不疑と少子の張辟彊がいる。

    Yoshitoshi - 100 Aspects of the Moon - 31

    23: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:41:26.37 ID:J27At4sB0
    張良って武将なんか

    21: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:41:10.44 ID:TH/3rFQRp
    李牧がいない

    22: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:41:21.94 ID:F0CEYVCdd
    3位：李 靖
    https://ja.wikipedia.org/wiki/李靖

    中国唐代に太宗に仕えた軍人・政治家。
    李勣とともに初唐の名将として知られ、突厥征伐などで戦功を挙げた。
    もとの名は薬師。衛公に封じられた。
    李靖と太宗の対話は『李衛公問対』という書物にまとめられ、兵法書として高い評価を受けている。

    李靖

    24: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:41:47.83 ID:q5NqLW3G0
    仲達

    25: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:41:52.54 ID:F0CEYVCdd
    2位：李 勣
    https://ja.wikipedia.org/wiki/李勣

    中国の唐の軍人。字は懋功（ぼうこう）。
    滑州衛南県の出身。本貫は曹州離狐県。
    元の姓は徐、元の諱は世勣で、唐より国姓の李を授けられ、後に太宗李世民を避諱して李勣と改めた。
    李靖と共に初唐の名将とされ、高句麗征服など数々の功績を挙げた。

    李勣

    26: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:42:04.36 ID:S7xHbwFfp
    ほーん

    28: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:42:10.00 ID:TH/3rFQRp
    お

    31: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:42:22.10 ID:F0CEYVCdd
    念のためもう一度おまけは無いです

    35: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:42:50.87 ID:F0CEYVCdd
    1位：諸葛 亮
    https://ja.wikipedia.org/wiki/諸葛亮

    中国後漢末期から三国時代の蜀漢の政治家・軍師。
    字は孔明（こうめい）。

    Zhuge Kongming Sancai Tuhui

    51: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:43:37.86 ID:F0CEYVCdd
    おめでとうございます🎉

    48: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:43:33.59 ID:4k/agnVg0
    >>35
    おいおいおい

    107: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:48:45.24 ID:XHC9Sew8d
    >>35
    曹操ちゃうんかい

    166: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:54:19.60 ID:aoTNx3mt0
    >>35
    まぁ演技ならギリ分かる

    49: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:43:34.81 ID:J27At4sB0
    ワイは許す

    67: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:45:04.81 ID:JQKip5vy0
    縦横家 張儀が最強やろ

    70: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:45:12.37 ID:TGmjwcLFd
    そもそも司馬懿のほうが孔明より上やろ

    71: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:45:28.36 ID:YVm4/5ar0
    岳飛には何がなかったんやろな
    戦略眼やろか？

    79: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:46:18.83 ID:9CJMnQaka
    >>71
    信頼してくれる君主

    110: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:49:00.85 ID:OU8l39TKr
    >>71
    運

    334: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:11:58.68 ID:O/QOPbVu0
    >>71
    処世術

    76: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:45:56.05 ID:xrBltI3r0
    岳飛と霍去病は？

    132: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:50:48.10 ID:omr0k2aS0
    >>76
    コーエー三国志の古武将やと
    岳飛は関羽と同じくらい
    カッキョヘイは黄忠くらいやな

    651: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 20:33:23.32 ID:UkRWhKlx0
    >>132
    陽岱鋼みたいな奴も強いよな
    なんだか知らないけど

    82: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:46:28.35 ID:YVm4/5ar0
    大体無視されるけど
    衛青と霍去病もとんでもない武功よな

    89: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:47:11.69 ID:LHRWVrFK0
    張良っていうほどか？
    項羽と戦えば負けるって感じであんまり役に立ってない気がするんやが

    98: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:47:56.49 ID:l1F7Cb8za
    >>89
    相手が悪すぎるわ

    109: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:48:51.65 ID:JQKip5vy0
    >>89
    曹操が荀彧をコイツはワイの張良や！って言ってたし、竹中半兵衛も今張良って呼ばれてたし…

    125: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:50:07.75 ID:YVm4/5ar0
    >>109
    いうてワイの韓信や！って言うわけにもアカンからな

    裏切らず粛正もしなかった張良ぐらいしか名前だせんのや

    92: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:47:25.01 ID:WW/65FnQ0
    唐時代は化け物多すぎる

    93: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:47:27.46 ID:TGmjwcLFd
    実際岳飛がガチれば遼倒せたんか？

    106: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:48:39.97 ID:YVm4/5ar0
    >>93
    配下の数が足りないやろなあ
    所詮数万や

    118: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:49:50.10 ID:TGmjwcLFd
    >>106
    そら秦檜に負けるのもしゃーないな

    135: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:51:04.36 ID:YVm4/5ar0
    >>118
    所詮は1軍伐やからね
    大軍率いる度量があったかはわからんしな

    142: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:51:51.14 ID:iJDvZYls0
    関羽が持ち上げられるのは清代に勢力をはった山西商人が自分たちの山西省の出身の関羽を祭る廟を各地につくったからって聞いたぞ

    147: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:52:23.51 ID:9coZMR9p0
    岳飛は状況見たら勝ち確だった！とか言われるけど
    贔屓目過ぎないかなぁと思う
    バイアスかかり過ぎやろ

    194: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:57:31.97 ID:F0CEYVCdd
    名君ランキングじゃないんだから君主クラスはランクインするわけないだろ

    204: 風吹けば名無し 2019/10/30(水) 19:58:45.76 ID:J27At4sB0
    >>194
    まぁせやな










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:41 ID:sUSriswX0*
    三国志正志、呼んでなさそう…
    2  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:51 ID:be6AJEyc0*
    人肉大好きだから目の前にご飯あるじゃん！
    3  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:53 ID:MkSnYV9v0*
    帷幕の中にあって云々の人と実際に兵を率いる人とは別に考えた方がいいかも
    4  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:57 ID:sxkbNS290*
    一位は、おまけの中身が知りたくて、かと思ってたのに……
    5  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:58 ID:IA1j.VRP0*
    張良やろ名将なら
    6  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:01 ID:7C..uE8z0*
    カジキはどうした？
    7  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:05 ID:vSz0DneP0*
    徐世績が李靖より上は無いだろ。
    8  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:11 ID:9D7VV4zA0*
    文官武官は分けた方がいいやろ
    三國無双じゃあるまいし
    9  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:14 ID:qDDohU0O0*
    毛沢東だろ
    10  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:16 ID:44HeOrwH0*
    ランキングは知名度に左右されるから日本で決めたら漫画とゲームで知られる春秋末期～三國志の間の武将で埋まりそう
    11  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:25 ID:nxYG.Xh10*
    李靖と李勣があるのは評価したいが、1位で台無し。演義を含むな。つか演義を含めても李靖と李勣には遥かに叶わない。大体最強の定義がわからない。武勇なら尉遅敬徳とかが入るだろうし。
    12  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:27 ID:j7GN6.Na0*
    >>4
    ただでさえ寒いネタをスレ主が無いって念押ししてるのに言うのか
    13  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:33 ID:d262JLeJ0*
    呂布じゃないか
    14  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:35 ID:m70HdR5p0*
    4位張良で俺との方向性の違いに気づいた
    まぁでもこれはこれで
    15  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:41 ID:DzJJ2lv60*
    典型的なにわかランキングやね
    16  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:41 ID:gjtxYs8w0*
    毛沢東が入ってない…
    17  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:47 ID:2.oAume00*
    >>13
    愚将ランキングなら入るかもね
    18  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:47 ID:I8906ff.0*
    >>11
    諸葛亮の1位が気にくわないならそれはいいんだが演義で空気キャラの二李に諸葛亮が敵わないはエアプ
    隋唐演義、説唐全伝は三国に劣らず面白いのに叩くためだけに引用される現状もうちょっとどうにかなんねーかな
    19  不思議な名無しさん :2019年11月12日 09:50 ID:hITdsl6W0*
    諸葛亮は軍人というより専門は実務官僚じゃねーの？
    腕っぷしがいいのはそこそこ揃ってたけど
    アタマ使える奴が蜀には致命的に欠けていて
    （三顧の礼で迎えられたのもそれが理由だし）
    最終的に全部諸葛亮にのしかかったようなもん。
    自分の後継になりうる頭脳型の部下を採用育成できなかった
    っていう意味では育成下手無能上司の典型かもね。
    20  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:05 ID:Vjrqe7mK0*
    諸葛亮が一位はありえんやろ
    史実だと内政しかできんし軍師として出しゃばったら負けた事しかないやん
    21  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:35 ID:CI1woTjY0*
    張良を舐めすぎ
    100敗しても最後の一戦で大勝すればすべてチャラってのは日本人にはない発想で、中国の基本みたいなもん
    そしてそれはある意味正しい
    22  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:37 ID:CI1woTjY0*
    諸葛亮が魏となんで戦争を続けたのかは謎ではある
    23  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:43 ID:4I7wdeYu0*
    >>19
    100m12秒でしか走れんやつを9秒台で走らせられないのは育成下手とは言わないように田舎には素質あるやつがいなかったんだろうと思ってる
    荊州取ってるあいだに孔明を荊州に置いて素質あるやつ捕まえさせてたらまた違ったと思うんよ天水の麒麟児だけじゃ辛いよ
    24  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:52 ID:59LKb1Ns0*
    諸葛亮は政治家・外交官としては超一流だが軍の指揮官としては良くて中の上だろ。
    局地的には勝てても最終的に成果を得られなかったんだから戦略的には司馬懿にも劣る。
    25  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:52 ID:Nq1E4qP10*
    孔明は政治家としてならともかく武将としては大したことない。
    少なくとも１位はない。
    26  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:53 ID:oAVfW0wC0*
    軍略センスぶっちぎりで政治センス素人の韓信てやっぱ面白いよね
    処刑の瞬間に自分を殺すとは何事だっつってそこから大元帥までスピード出世するとかホント面白い
    27  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:58 ID:CZPm5Fgf0*
    孔明は天候操れるから多少はね
    28  不思議な名無しさん :2019年11月12日 11:12 ID:6PGi0DK10*
    「郭嘉が長生きしてたらなぁ」ってのはよく出る話
    29  不思議な名無しさん :2019年11月12日 11:23 ID:W.snQHNY0*
    なんで中国には名将が多いんだろうって思っていたが
    よく考えたら2000年くらいずっと内戦してるからだよな
    30  不思議な名無しさん :2019年11月12日 11:29 ID:whA18mVF0*
    解説皆無ってのは一位はネタですよってことでは？
    31  不思議な名無しさん :2019年11月12日 11:53 ID:.rwqohVs0*
    呂布は怖い。ゲームの中だけど。
    32  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:00 ID:gjtxYs8w0*
    日本だと能力的には
    1.豊臣秀吉
    2.東郷平八郎
    3.山本五十六
    4.源義経
    33  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:16 ID:uWdXSsxV0*
    竹中半兵衛って今孔明って呼ばれたんとちゃうの？
    34  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:18 ID:uWdXSsxV0*
    ※21　その最後の一勝が韓信だのみだったのが微妙さをかもしだしてない？
    35  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:30 ID:.2LDHv.m0*
    韓世忠も李克用も入ってないなんて悲C
    36  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:32 ID:89sKD0.90*
    読み方を忘れたけど「かくか」ってやついなかったっけ？
    37  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:34 ID:JZLVDQKq0*
    ランキングに出た人物と順位がでたらめすぎる。
    わざとやったのか？本気でやったのか?
    あまりにでたらめすぎたので笑った。
    38  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:40 ID:0eaFf43u0*
    将ってなんだっけ？？？？
    トップ5からわけわかめ
    諸葛亮は為政者だ！！！！
    39  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:44 ID:n51Xd7eB0*
    古代に偏りすぎだろ
    40  不思議な名無しさん :2019年11月12日 12:45 ID:bVqTi9Zk0*
    メジャーすぎる武将ばかりw古代中国史では数字は誇張されてるから十分の一で考えるのが普通な
    41  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:12 ID:gjtxYs8w0*
    夷陵の戦いの蜀軍も物語だと70万だけど、
    実際には当時の蜀の人口が100万も居ない為、4万～7万程度だとされているしね。
    更に昔の秦の白起の話も1/10～1/20の規模だと思った方が良い
    42  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:38 ID:dyh00qrV0*
    孔明はねーわｗ。
    伝記やお話の世界がアリなら
    呂尚でいいじゃん。
    孫子がランクインして
    六韜の著者である太公望がいないのは釈然としない
    43  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:40 ID:jfUPOL950*
    力持ちを雇って始皇帝に鉄槌を投げさせようとする張良を信じろ
    44  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:48 ID:HjIsKlbc0*
    古代に偏ってる割に范蠡が入ってない！やり直し！
    45  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:55 ID:Cei.cJCF0*
    3000万人殺した、毛沢東が最強
    46  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:55 ID:H.HYI...0*
    毛沢東は殺害数なら有史以来No1だなw
    47  不思議な名無しさん :2019年11月12日 13:55 ID:YRljioF.0*
    中国史の人数やら規模やらは全く信用できないけど
    48  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:08 ID:HjIsKlbc0*
    >>22
    頭悪い武将や国民が魏を倒せ1色である程度戦争してないとひとつに纏められなかったんよ
    49  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:09 ID:ehcnlzK.0*
    三国志しか知らん奴が光栄の古武将で出て来た人物を調べただけ
    春秋戦国秦末に集中し過ぎで名将の基準も曖昧で底が浅い
    ただ李靖を入れたのだけは評価する
    50  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:15 ID:d1AZrYxt0*
    一位が諸葛亮なんて、見て損した。
    松尾昇のが、よほどましだった。
    51  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:16 ID:HjIsKlbc0*
    孫子は兵法書作ったけど軍師としてはそこまでかな？って思うわ
    実戦では伍子胥がいないとヤバい場面多いし、それでも范蠡のほうが上手だったし先見の明がすごい
    孔子もいるし...
    やっぱ勝利数ランキングとかに縛ったほうがいいよ
    52  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:23 ID:YRljioF.0*
    よく中国の歴史を信じられるなあ
    53  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:35 ID:MBypyPJr0*
    太公望は武将じゃない扱いか
    54  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:42 ID:RytT4HfR0*
    朝鮮戦争の英雄「彭徳懐」をランクインさせろよ
    55  不思議な名無しさん :2019年11月12日 14:57 ID:hiQd9jzy0*
    諸葛亮を１位に上げてる時点でダメだこのランキングと思ったのは自分だけじゃないはず…
    56  不思議な名無しさん :2019年11月12日 15:06 ID:vZoAyzGL0*
    中国人に聞いたら岳飛じゃないんかな
    57  不思議な名無しさん :2019年11月12日 15:31 ID:37in0oOx0*
    君主になるけど、光武帝劉秀はどうだろうか
    58  不思議な名無しさん :2019年11月12日 15:40 ID:tLk61R6U0*
    >>13
    猛将ではあるけど断じて名将ではないやろ
    俺は呂布好きだけどね
    59  不思議な名無しさん :2019年11月12日 15:48 ID:.gaY7en70*
    オチは欲しいけど例のおまけの中身にしたら滑るからネタで諸葛亮にしたんだろ
    2位までを楽しむスレ
    60  不思議な名無しさん :2019年11月12日 16:11 ID:4DsCjwsy0*
    2位までのもひどいけどね
    三国志とキングダムしか見てないんじゃね？
    61  不思議な名無しさん :2019年11月12日 16:53 ID:tylVncVx0*
    ずっと批判ばっかじゃなくて代案出せる人いないの？
    62  不思議な名無しさん :2019年11月12日 16:58 ID:6EkLgUNX0*
    武勇で軍を率いる将軍が少なすぎる
    軍師ランキングにでも改名しとけば
    63  不思議な名無しさん :2019年11月12日 17:06 ID:aMwJGFI60*
    内戦で井の中の蛙やってるのより異民族ぶっ倒してる方が強いと思う
    そういう意味では中国平定して異民族も滅ぼした李靖が最強かな
    64  不思議な名無しさん :2019年11月12日 17:19 ID:NOjNKr8p0*
    三国志しかしらないから三国志編でやってくれ
    65  不思議な名無しさん :2019年11月12日 17:53 ID:Eob94Om80*
    張良関連でこんな話があったわ
    小笠原玄信は中国で張良の子孫に矛術を授けれれて開眼し、八寸の延金を含む流派を開いた。
    ・八寸の延金は上泉伊勢守をも破った
    66  不思議な名無しさん :2019年11月12日 18:38 ID:jbgHhYuZ0*
    張良はいれちゃだめだろ
    67  不思議な名無しさん :2019年11月12日 19:31 ID:gmT3Nv520*
    まあ実際毛沢東は戦争に関しては天才。
    ゲリラ戦を体系化して軍隊全体でゲリラ戦で戦うなんてそれまで誰もやらなかった。
    その後のベトナム、アフガン、最近ではイスラム国まで続いてる今の戦争の形作ったの毛沢東だからなあ
    68  不思議な名無しさん :2019年11月12日 20:41 ID:y7lXfqND0*
    1位　松尾昇

    おまけの中身が知りたくて――。
    浜松市東区内のショッピングセンターで、ポテトチップスのおまけのプロ野球選手カードの入った袋２５個に、
    はさみで切り込みを入れたとして、浜松東署は６日、愛知県豊川市中条町宮坪、無職松尾昇容疑者（５１）を器物損壊容疑で逮捕したと発表した。

    「巨人軍のカードが欲しかった」と容疑を認めているという。

    同署によると、松尾容疑者は５日午後１時５５分ごろから約２０分間、同センターで、
    おまけのカード付きのポテトチップス２５袋（１袋９０円、計２２５０円）のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計３５袋のおまけの袋を切り、
    中身のカードを確認して気に入った１０袋を購入した。それ以外の２５袋を商品棚に返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。
    69  不思議な名無しさん :2019年11月12日 20:51 ID:OzHinCld0*
    最強なら呂布じゃないの？
    70  不思議な名無しさん :2019年11月12日 21:18 ID:sGX6xUHO0*
    諸葛亮は国力差3倍を相手にしてワンミスもしないで互角に戦った名将だよ
    演義＞正史と来て諸葛亮を馬鹿にする小僧も多いけど
    そこから諸葛亮を再評価できるようにならないとね
    71  不思議な名無しさん :2019年11月12日 21:33 ID:oRmmpwHX0*
    大樹将軍　馮 異
    72  不思議な名無しさん :2019年11月12日 21:58 ID:HjIsKlbc0*
    >>61
    ここにそんなことできる奴いないよ
    73  不思議な名無しさん :2019年11月12日 22:00 ID:HjIsKlbc0*
    一口に最強と言っても
    個人の肉体的な強さなのか
    個人の殺した数なのか
    軍隊を率いて殺した数なのか
    軍隊を率いて戦争に勝った数なのか
    74  不思議な名無しさん :2019年11月12日 22:27 ID:tylVncVx0*
    >>72
    文句いうだけじゃなく自分達でランキング作ってみれば建設的なのにな
    これじゃちょっと寂しいよ
    75  不思議な名無しさん :2019年11月12日 23:57 ID:o9cdckHW0*
    >>22
    荊州人脈と蜀の人脈とかいろいろ派閥がある劉備の蜀の中は対立が凄くて、本音の話は仮想敵国と先帝の遺志で魏と戦わないと内部分裂で持たなかったのでは無いかと思う。
    76  不思議な名無しさん :2019年11月13日 00:00 ID:oVMzjJJi0*
    >>69
    項羽の方が凄いんじゃ無いかと。
    77  不思議な名無しさん :2019年11月13日 00:01 ID:oVMzjJJi0*
    >>56
    岳飛と鄭和が人気二強だと聞いた。
    78  不思議な名無しさん :2019年11月13日 00:29 ID:FRyeerHF0*
    >>57
    ランクインしても全然おかしくはない傑物
    79  不思議な名無しさん :2019年11月13日 06:18 ID:9uBz70a70*
    諸葛亮を内政しかできないとか言ってるやつがエアプなんだよなあ
    陳寿以前の評価も陳寿以後の評価も普通に傑出した軍人としての評価だぞ
    蜀の内部では陳寿の三国志内でも神武とたたえられてる
    呉の朝廷でも司馬懿は諸葛亮に劣ったって書かれてるし実際、負けてるんだぞ
    田中芳樹みたいに統一できてなかったからアウト理論なら三国時代は勿論春秋戦国の全員がアウトなわけで
    ランキング1位がありえないのは当然として普通に優秀な軍人であるのはまちがいない
    80  不思議な名無しさん :2019年11月13日 06:21 ID:9uBz70a70*
    ちなみに陳寿の評価は父親を処罰されたからってのが晋代からの定説、これには反論もあるが、反論自体がかなり感情的で陳寿の諸葛亮評が的外れであることは間違ってない
    81  不思議な名無しさん :2019年11月13日 06:38 ID:9uBz70a70*
    これをエアプとか演義とか言ってる奴
    順位は置いといてこの面々は唐代に選ばれた武廟十哲っていう唐朝公式の名将10人だからな？三国志演義なんて成立する1000年近く前に選ばれたもんだぞ
    演義の影響なんてあるわけがない
    後、陳寿の三国志が正史認定されたのも同じ唐代だから正史デハーって言うのも的外れ、そもそも正史の評ではなく陳寿の私見、同時代から張輔など間逆の意見も大量にあってそっちが主流になったってだけ
    82  不思議な名無しさん :2019年11月13日 07:22 ID:v3EbNX1y0*
    >>36
    読み方じゃなくて漢字じゃないのか
    83  不思議な名無しさん :2019年11月13日 08:12 ID:aLxZC0i20*
    異民族相手に無双した奴なら

    李牧、蒙恬、衛青、霍去病、李広、趙充国辺りが候補になるんちゃうか？
    五胡十六国や南北朝はあまり知らないから教えてエ◯い人
    84  不思議な名無しさん :2019年11月13日 09:10 ID:9uBz70a70*
    北方異民族云々言ってる人は田中芳樹史観に毒されすぎ
    北方異民族って言ったって常に強くて中華を蹂躙してるわけじゃない
    そもそもにして人口も豊かさも中華の方が段違いなわけで有能な統治者と中華の混乱がなければ普通に撃退され大敗することも多く、そもそも分裂しやすく勝手に自壊してたりもする
    匈奴であれば冒頓が統一帝国を作る前と後では大違いだし、衛青らの時代は既に冒頓の孫の軍臣亡き後、弟と子が単于を巡って争うなど分裂が始まってる
    五胡十六国も南北朝も結局異民族系はすぐ分裂と自壊を繰り返すんだから
    85  不思議な名無しさん :2019年11月13日 12:39 ID:Zb9aoxcX0*
    今、月刊マガジンでやってるところだよね？
    そこら辺
    86  不思議な名無しさん :2019年11月13日 14:03 ID:TS2KYaSP0*
    もう三国志3の武力の順でいいよ。
    三国志以外はランク外な。
    くだらん。
    87  不思議な名無しさん :2019年11月13日 17:41 ID:sjuz3LkX0*
    >>8
    無双じゃないからこそこの辺全部将軍扱いで正しいんやで
    88  不思議な名無しさん :2019年11月13日 17:44 ID:sjuz3LkX0*
    孔明はこの中で一位はありえんが将軍として大したことないって言ってる奴は逆張りしたいだけのアホやろ
    同時代からずっといろんな人に評価されまくってんのに

    演技ほど凄くないってことしか知らん奴が中級者アピールのために過剰にdisってる印象だわ
    89  不思議な名無しさん :2019年11月13日 20:09 ID:0VwYw79j0*
    斉孫子の方が上だと思う
    90  不思議な名無しさん :2019年11月14日 18:14 ID:ncA6YnZX0*
    >>70
    本人が戦争時に側近の奴に作戦で叶わないとか言ってて、実質の陣立てはそいつがやってんじゃなかったか？正史でそういう記述があるはず。
    91  不思議な名無しさん :2019年11月15日 12:26 ID:8BUtuovm0*
    >>88
    諸葛亮は全然すごくないよ？文献に嘘が書かれまくってるだけ。
    92  不思議な名無しさん :2019年11月15日 23:22 ID:9y.BjmaZ0*
    >>91
    嘘を書いたといわれるのは陳寿の方で諸葛亮は戦歴評判ともにあの時代最高クラスの人間だぞ？編み出した陣形も李衛公問対に特筆されるほど影響を与え、日本まで伝わってるんだが
    ゲームみたいに5倍以上の国力を持つ敵に勝てなかったら凄くないとかいう馬鹿以外はみんな評価してる
    そもそも過小評価の発端である陳寿の方が公平でもなく私怨で筆を曲げたり、喧嘩した相手の就職を妨害した人間
    93  不思議な名無しさん :2019年11月16日 01:23 ID:McvAcbe80*
    >>90
    ガバガバにもほどがある
    それと似たような話があるのは零陵先賢伝という書物に
    劉巴という男を評した際に、陣幕の中で策略を練るのは自分は及ばないが兵士を戦わせるなら自分は人より優れてると語ったという記録
    そもそもこの書物自体の信憑性がまるでない後世に作られた記録で矛盾だらけ
    大体にして劉巴は諸葛亮が北伐をするころには亡くなってる
    正史には諸葛亮は軍隊の統治に優れ、すべての要点を抑えていた陣形を作ったとされる男。司馬懿も諸葛亮を天下の奇才と評してる
    正史って何かすらわかってないのに適当なことを言うなよ
    94  不思議な名無しさん :2019年11月16日 16:24 ID:66uZKYAN0*
    諸葛亮は戦略・戦術においては恐らく中の上の評価が精一杯だと思う。
    だが国力に於いて遥かに勝る魏を相手に戦い、存命中常に呉との盟約関係を保持し、国内の統治を真っ当して戦争を継続し得たのはやはり大変な人物と云える。
    同様に楽毅は燕の昭王を補佐して外交戦略により斉を孤立させたのは特筆に値し、寧ろことらの要因こそが斉を壊滅寸前に追い込んだ主因と思う。
    両者ともに武将の枠から明らかにはみ出してしまう為、名将のランク付けには沿ぐわないと思う。
    95  不思議な名無しさん :2019年11月16日 20:02 ID:McvAcbe80*
    >>94
    単純に5倍の勢力の相手で敵は全盛期で司馬懿も名将なのに
    武都陰平を落とし郭淮を大破し司馬懿を大破し張郃を討ち取っても中の上なのか？
    三国成立以降これだけの戦果を挙げたの鄧艾だけだぞ？それも弱国末期に
    戦略的にも魏は何度も裏をかかれて朝野恐慌なんて記述もある
    陳寿の三国志にも諸葛亮が蜀の内部で現代の伊尹太公望であるという手紙を送られており、亡くなった際には神武を輝かした伊尹周公の巨勲と評されてる。実際に会ったことのある孟獲は天威、費禕は姜維に我等は諸葛亮に遠く及ばないから北伐は無理だと述べてる。
    呉の史書黙記には呉の議論で司馬懿は諸葛亮に劣ると述べられてるし、呉の正史には大将軍諸葛瑾の才略は諸葛亮に劣ったと記録されてる。
    晋書には司馬昭は蜀を降伏させた後に諸葛亮の軍法を研究させたとある。東晋の名将桓温は益州を攻めたとき諸葛亮の八陣を見て高く評価した記録がある。李衛公問対には李靖は諸葛亮の八陣を参考に陣を作ったとされている。
    諸葛亮の軍事面を否定する材料が諸葛亮と会ったこともない陳寿の評ぐらいで、その評を真に受けると曹操ですら応変の将略に長じてなかったことになる。そして陳寿は何度も筆を曲げたと批判される公平と程遠い人間
    晋代の陳寿の評以外に目を向けると軍事も絶賛してるものばかりだよ
    96  不思議な名無しさん :2022年09月04日 18:05 ID:5kVG5R5z0*
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