米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介、オオカミを日本の山に放つ意義について考える

米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介　オオカミを日本の山に放つ意義について考える

1: ごまカンパチ ★ 2019/11/02(土) 07:52:20.70 ID:p61OKBko9

　シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守るため、オオカミを日本の山に放つ意義について考える
「日米オオカミふぉーらむ2019」(日本オオカミ協会四国支部主催)が、阿南市橘町の橘公民館であり、住民ら約40人が参加した。

　米イエローストーン国立公園公認ガイドのスティーブ・ブラウン氏が、オオカミの再導入で生態系を取り戻した公園の取り組みを紹介。
「オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある」とメリットを語った。

https://www.topics.or.jp/articles/-/277080

【画像】あの絶滅したニホンオオカミ、とんでもない姿だったｗｗｗｗｗｗｗ
http://world-fusigi.net/archives/9398483.html

引用元: ・【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介　阿南でフォーラム　オオカミを日本の山に放つ意義について考える

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:20 ID:FhubnjNg0*

スレでもあるけど一番問題なのは林とか里山とかの緩衝地帯がない事。オオカミ導入しようがこれが解消されない事にはどうしようもないぞ。

2 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:40 ID:8L8BVVJT0*

※1
土地も無いけど、緩衝地帯を作るにも林業は死んでるからな
というか、林業で使う木はそれなりの値段で売れる杉とかヒノキのような針葉樹を植えるんで広葉樹生い茂る野生動物が育まれる里山は再現出来ない
昔のような里山を生かす炭焼きで生計なんて立てられないし、国が主導でやるとしても、針葉樹メインの植樹になるし、今ある針葉樹を引っこ抜く事も出来ない
八方塞がりなのよね

3 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:40 ID:k5YOytKn0*

地域住民の為に排除に動くと大騒ぎする国にこれ以上の野生動物は必要ない
熊や猪は被害者の怪我が大きいので話題になりやすいが、猿も危険で迷惑な存在
それでも行政は無関係な連中からの非難を恐れて野放し、ここに狼が加わるとか悪夢でしかないよ

4 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:42 ID:8NwrBOYi0*

里山や林が維持されるというのは、林業や山菜農業や炭焼きや、里山や林で生計を立てる人がいることが前提になってくる。
地方の中堅都市ですら普通に人口が減ってる現状では無理ゲーやな。

5 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:45 ID:jlp.a4VF0*

今も世界中でオオカミに人が襲われる事件が起こり続けてる
ググったらまとめてるサイトが出てくる
オオカミ再導入を推進している日本オオカミ協会の主張は人も家畜も襲われるのはたいしたことはないと誤魔化してるだけ

6 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:46 ID:QKnwyt0x0*

鹿や猪、熊が住宅地に出てくるようになったのは、山の木を切らなくなったからだわ。
家は外材や合板で作るし、炭を燃料にも使わないし。
針葉樹も広葉樹も切らなきゃどんどん大きくなって地面に陽が当たらなくなって草も生えない。
動物は秋の木の実だけで一年過ごせるわけではない。
狂犬病も人間への感染がないだけで、野性動物では人知れず死んでいるのがいるのかもしれない。
野犬などでも向こうから近寄ってくるから、狼でも一緒だろう。

7 不思議な名無しさん :2019年11月04日 08:50 ID:8L8BVVJT0*

※4
そもそも、それに従事する人が居ないし、居た所で生計を立てられないしな
里山で生計を立ててた人達が街に降りて行って普通の仕事に就いたのも儲からないだからだし
林業もそうだけど、農家、酪農家、漁業、所謂一次産業はほぼ儲からないと思っていい。だから年毎の離農数が凄い事になってるし、成り手は滅多にいない。

8 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:06 ID:lVPQOknh0*

狼は優しい動物と言う話も有るが
野犬は怖いよね
DNA研究して日本オオカミ再生して北上山地とかで実験するとかは無いのかな？
日本人減るし

9 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:12 ID:om8KXy.c0*

送り狼の伝承は人が狼のテリトリーに入っても見張るだけで襲っては来なかったため出来たとも考えられるが
隙見せたら食われる伝承もあるんだよな送り狼

10 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:14 ID:U.0sTgJf0*

熊だけでも手一杯なのにこれ以上害獣が増えるのは敵わん、ただでさえ山で野犬にテントを囲まれた話も聞くし狼なんか尚更ヤバい、生態系を建て直したいならロシアにしろ！ロシアに。

11 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:17 ID:XLwxMVNU0*

人里に来ないように対策出来るならいいかも知れんけどね、人間が一番楽で旨い獲物だってバレたら終わり
そう思うと自然界ってよく出来てるかも

12 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:19 ID:4h0FYtvV0*

アメリカは護身用にピストル等持てるだろうが。銃を持てば狼に勝てるかと言えばＮｏだが、自衛手段が満足にないのにそんなのやったら真っ先に人間とその家畜が狙われるに決まってる。
ハブ対策にマングースを放ったら危険を冒して蛇を食べたりせず安全に食べられる家畜や畑を荒らされて害獣扱いになってるだろ。

13 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:20 ID:jw2KiSMs0*

秋田あたりだとクマが鹿襲ったりして
進化している最中みたいだ、本来襲わないとか言われていたけどな
けど人も襲っているから予定通りには行かない

14 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:21 ID:JThtlWFT0*

日本オオカミ協会以外で再導入主張してるところがない時点でお察しくださいレベル

15 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:23 ID:JosKlv9E0*

ハブ対策で導入したマングースがハブを取らず貴重なウサギとかを食い荒らしたのと同じくイノシンとか害獣は減らず人間と家畜に損害だけ与えるのが目に見えてるな

16 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:27 ID:gEmB8UKG0*

失敗時の取り戻し作業がベリーハードな物は確実性がないと駄目です

17 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:27 ID:JThtlWFT0*

>>12
マングースは家畜なんて襲ってねーし畑も荒らしてねーよ
ごく稀に家禽を襲うことはあるけど主にヤンバルクイナとかの固有種襲って問題になってる

18 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:30 ID:ThQ16oaS0*

鹿の害が減って自然の生態系が戻る。その代わりに年に何回か人間が食い殺される事件が起きる…
これは難しい問題だよ。とりあえず自分は死にたくないから反対で。

19 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:30 ID:73iEtajn0*

こんな無責任な自然保護方法は困るね。
野山に猛獣を放って、生態系の正常化？
まともな人の考える事じゃない。

20 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:32 ID:D.w4EC3j0*

オオカミ放てばとか簡単に言うけど田舎の山なんて杉だらけで狼が暮らすイメージとはかけ離れてるけど大丈夫なのかな？広葉樹の森に集まりだしてその周辺でしか繁殖しないとかあり得そうだけど
それに猪や鹿の駆除も毎年免許を更新して罠の手入れして銃なら警察署に報告やら申請やらで面倒くさいし報酬を増やしたところで一匹何十万も貰えるならまだしも数万程度なら割に合わんよ

21 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:32 ID:JosKlv9E0*

というか動物園でオオカミ見たやつならあんなデカイ猛獣狭い日本に放つとか絶対あり得ないと考えると思うんだが
野犬でさえめっちゃ怖いのに野犬の比じゃなくデカイやん

22 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:38 ID:.zKOTEiy0*

経済だけでなく自然も日本は終わってるんだなあ

23 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:40 ID:peX.a.Ki0*

この場合全く違う生態系のマングースを入れた例とは違うかな

24 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:44 ID:Yfo0UuhQ0*

> オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある
その観光客が変な餌付けをして、山を下りた狼による人畜被害発生、て展開だろ
狐や熊羆どころじゃなくなるで

25 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:48 ID:4N.ZgbGM0*

生態系のバランスを維持するのは至難の業だから
そんな考えてるほど上手くはいかない
米の狼がたまたま上手くいっただけで他は9割以上失敗してる
馬鹿げた博打にしかならんよ

26 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:52 ID:1KXOOIQ50*

番犬飼う家が少ないもんね。

27 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:52 ID:011eqGc.0*

生態系を乱すだけだからやめとけ。過去の失敗から何も学んでないのかよｗ

28 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:56 ID:cEqewRd90*

取りあえず、山中は犬を飼えよ。
遠吠えするやつ。
犬の遠吠えする所には、行きたくないだろ。

29 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:56 ID:q3FYhfAT0*

正気かよ
クマですら毎回事故が起きてるのにせっかく絶滅させた危険をまた入れるなんて頭おかしい
自然のサイクルだって年月経って新しく築かれてるじゃねーか

30 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:56 ID:9zkLDFGi0*

狼は牧畜の敵
単純な話、放牧を辞めれば復活させて問題ない

31 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:56 ID:kTokYIaq0*

まずは無人島とかで実験してほしいな

32 不思議な名無しさん :2019年11月04日 09:59 ID:y7yVPHUw0*

DNAから日本オオカミを大陸オオカミに産ませて国内で放せないか？

33 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:02 ID:jqC.BPVH0*

>オオカミがうまく山の生態系のバランスを取ってたことを昔の日本人は
>恐らくは経験的に理解してたんだと思いますね。

本当にそうなら、嬉々として狼を絶滅させたりせんだろ。

34 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:03 ID:uNdx5xWs0*

一部の協会が勝手に主張してるだけで
真面目に検討してる自治体はないよ

35 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:13 ID:kz1zyzX.0*

高橋よしひろで漫画化決定。

36 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:14 ID:2iKkkxhr0*

まぁ元を辿っていけばルーツは大陸の狼と同じかもしれんが、ニホンオオカミって殆ど犬に近いだろ
犬放してもなぁ……

37 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:20 ID:RsyaSQsZ0*

狼の管理は去勢した狼を発信器付けて逐次投入って方式ではむりなんか？

38 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:22 ID:QfO2W2CS0*

オオカミってインドだと毎年十数人殺してる
襲われた数は当然数倍
主な被害者は外で孤立して寝ている人や子供
家畜同等の怪我せず狩れる獲物とみなされるから

日本だとついこないだ「襲われて返り討ちにしたら稀少種オオカミでした」ってニュースは流れたけど
それぐらいじゃないとニュースにならんから知らんよね

39 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:25 ID:asBciSFK0*

沖縄のマングースみたいにならないよな？

40 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:25 ID:j2ZZGg0o0*

オオカミ放す手間とコスト、リスクを考えたら
狩猟をもっと活発にした方がいい
ハンターが生計立てられるシステムが必要

41 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:35 ID:vNmE8.vz0*

人間は病気や年老いた個体をわざわざ狩らないよねえ

42 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:37 ID:Fuukf3hw0*

最近の熊被害の増加も、野良犬が絶滅したからじゃないの　野良犬とオオカミなんて似たようなんもんかもしれんよ
アメリカの例は、ひょっとしてオオカミ放ったため、人間が立ち入らなくなったためとかだったりして

43 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:49 ID:SdNfeScX0*

なぜニホンオオカミが絶滅したのか考えてみよう
そしてそれが解消されているのか？
もし解消されているなら意味があるかもしれないが
そうでないなら元の木阿弥になるんじゃない？

あと狼導入で生態系回復の論理が適当すぎる

44 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:49 ID:V6z7OiZM0*

人間だけは食わないように遺伝子弄るか鹿猪だけを認識して狩り周り充電に返ってくるロボット狼でも放て

45 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:50 ID:kHzF75OG0*

ちょっと数がふえれば人間の勝手な都合で駆除がはじまるんだからやめとけ

46 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:51 ID:az1a5oEo0*

人間を襲う動物が増えたら怖すぎて山なんて行けないわ

47 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:57 ID:9rh.Sx.P0*

なんでこの人たちはオオカミが都合のいい動物だけ食べ、都合のいい数だけ増え、都合のいい場所だけ住み処にし、都合のいい環境だけ作ると考えるんだろう？
オオカミは野生動物の中でもかなり頭のいい部類、いくらでも管理の裏を掻い潜ってさらに生態系を滅茶苦茶にするだけだぞ。
それでなくても日本は山菜取りや登山でミーハー知識の連中が軽い気持ちで入って｢だろう遭難｣するのに。

48 不思議な名無しさん :2019年11月04日 10:59 ID:9A2eoUOM0*

先ずは人工的に杉林にした山林に広葉樹を戻して、里山を回復させるとこからじゃないかね。

ボトムの生態系が壊れてるのに、頂点だけ戻しても生態系は戻らんよね

49 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:03 ID:y9ukgHou0*

コモドドラゴンを放とうぜ

50 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:03 ID:9A2eoUOM0*

>>47
まぁ、元々の日本は狼が食物連鎖の頂点だったのに、それを家畜被害低減のために殲滅したのだから、狼を戻すというのは生態系回復という論点では筋にあってる。

人間にとって不都合な自然を受け入れるか、好都合な環境を作るために膨大なコストを投じるかって話やね。

51 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:08 ID:ljyedGRt0*

ヨーロッパではオオカミに家畜が襲われまくって問題になってる。

52 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:14 ID:L4HG6.mc0*

オオカミでのデメリットはあるが、それ以上に鹿の害がとんでもないんだよなぁ。数が多すぎて人の手じゃどうしようもないし、木の皮食べまくって木は枯れるしもうどうしようもない。

53 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:15 ID:36eAGhud0*

割といいんじゃないか？ホントにイノシシとシカ、リスが調子乗りすぎ、めっちゃ来るやんあいつら、俺の住んでる街中まで侵入してくるし、それよりも厄介なのが猿。
あいつら頭もいいし、もはや人間が堂々と窃盗してるのと変わらない。イノシシやシカは、農作物を荒らしにくるけど猿は店にまできてポテトチップスとかまで奪ってくるんやで？ｗ
都会の人に見せてやりたいわ。

54 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:28 ID:9rh.Sx.P0*

>>50
オオカミ不在を前提に環境･文化を作ってきた今の日本を今から修正するのは無理だと思うなぁ。
野山を使うレジャー文化を全て潰すことは経済的にも大きすぎる損失だし、それが趣味の人達がハイそうですかと従うとは思えない。
山に隣接する住宅街も子供を自由に遊ばせられなくなるしね。

55 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:37 ID:6sI.0T1z0*

狼を導入すればすばらしい未来が待っているわけではない
狼を「適切に」導入すれば今より改善する可能性があるということ

適切な状態を研究することは結構なことだが
それをせず、なんで導入しないのよと短絡的に考えたり
頭ごなしに絶対ムリと主張するのも、どちらも怪しい

まずは狼導入の成功例として報告しているのは
導入推進者たちであることを考えにいれるべきだろう

56 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:44 ID:y9ukgHou0*

>>50
・日本オオカミとこれから導入しようとしてる欧米のオオカミは別種
・すでにオオカミが絶滅して長い時間が経ってオオカミがいない状態で安定してるところにオオカミを導入したら余計にバランスが崩れる
・日本は山と人里が密着しておりオオカミは即座に人里に降りることが可能

以上のことをもってクソ馬鹿理論であることは明らか

57 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:47 ID:y9ukgHou0*

>>55
アメリカのオオカミ導入が成功してる土地の状況は日本のそれとは大きく違うんだよなぁ

58 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:48 ID:zjqmGhIF0*

>>53
オオカミを山に放ちました
山にいられなくなった猿が以前より街に降りて来るようになりました

ってなるのがオチよ

59 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:50 ID:Cr530rNs0*

シカ猪を単純に食えばいいと言われても現代人に耐えられる味なのは子供か若いメスぐらい、通常硬くて臭くて我慢しないと食ないよ
後コモドドラゴンはバクテリア毒持ちだから放つととんでもないことになるよ

60 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:53 ID:9Vt.Ch2F0*

日本の昔話とか読むと…
狼に襲われた、追いかけられた系の話が多々ある。

狼との共存。リスクゼロ…というわけではなさそうだ。

61 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:56 ID:xpNPxxzI0*

オオカミは、むやみやたらと人を襲わないというが。
熊猪鹿の調整になるのは確からしい。

62 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:57 ID:brx32CeG0*

駆逐

63 不思議な名無しさん :2019年11月04日 11:57 ID:j6CatwcG0*

毎年さつしょぶんされてる犬を野山に放てば解決するんじゃね？(適当)

64 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:01 ID:AAxX8tKC0*

＞57
強いものをあがめるというのもあったが
そもそも畑を荒らす鹿やイノシシを狩るものだからあがめてたんだってｗ
昔の人云々やら環境全体やらでなく単に敵の敵だから
常識でっせ

65 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:04 ID:dLTcnCIo0*

再導入するんなら事前に年間何人食い殺されるまでOKなのか
合意をとっといた方がよくない

66 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:08 ID:TrUbgaBD0*

日本でやればどうせ失敗する
放して終わり
後のことは考えない
そして誰も責任を取らない

67 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:11 ID:OtSbY9k30*

日本オオカミ　＝　ほぼ柴犬
これはやった方がいいな

68 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:14 ID:y9ukgHou0*

>>59
ネタにマジレス

69 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:15 ID:y9ukgHou0*

>>67
どうせ欧米のでかいオオカミを導入することになるよ

70 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:18 ID:EWrSIa3h0*

森がないのに狼導入しても仕方ない
北海道の話か？

71 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:26 ID:m.kcBKqu0*

怖いのは狂犬病の方で生態系がーってのは二の次だ

72 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:27 ID:.UQcWiYq0*

熊、イノシシ、シカや外来種に報奨金だして職業として成り立つようにしたらいいじゃないの
プロのハンターとして生活できるようにすればいい
それか警察内に狩猟科でも作って公務員ハンターとして狩りしてもらうとかだな

73 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:33 ID:V7WZ5fYm0*

熊
「民家の残飯あさったろ！」
猪
「畑荒らしたろ！」
狼
「なんか知らんが、牛、豚、鶏いっばいおるから襲ったろ！」

どうせこうやぞ

74 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:33 ID:u6M.5p5V0*

大体今の湿気や温暖化は狼に適していない

75 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:35 ID:5.hLzuR.0*

野犬とかでも普通に怖いのに狼とか熊以上に危険じゃないの？

76 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:36 ID:9rh.Sx.P0*

>>55
その｢適切｣を現在管理できてないから鹿が増えてる。
狼は鹿より小型で速く頭が回りチームで動く、罠で捕らえるにも猟銃で狩るにも余程難しい。
成功例があそこもここもと多数成果を上げてるなら解るが、珍しく成功したところがある程度じゃリスキー過ぎる。
生態系は｢てへ、失敗しちゃった｣じゃ済まされないから。

77 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:40 ID:V6z7OiZM0*

とりあえず鹿の栄養になるらしい凍結防止剤何とかならんの？
狼放り込んで未知の問題引き起こすより鹿猪の駆除を猟師以外の方法で効率化できんのか

78 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:40 ID:9rh.Sx.P0*

>>66
行政が本気で手を出せば簡単に終わるはずの人為的トラブルですらそうだもんな。
やってダメだったなら放置が日本スタイル。

79 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:41 ID:peX.a.Ki0*

>>71
狂犬病は哺乳類全部が罹る
ペットの密輸とかでウィルスが入ってきたら既にそこらじゅうにいるアライグマや野良猫も危険になる

80 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:43 ID:9rh.Sx.P0*

>>67
それサイズだけ
身長160のただのオッサンとボクサーじゃ襲われたら危険度全く違うだろ

81 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:47 ID:j6TKpX.L0*

マングースとかいう失敗例があるからなぁ

82 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:48 ID:WSQc3fTd0*

この国は仮に狼を放ったら、写真撮りたい野次馬が集まって結局山が荒れるんじゃ？馬鹿な朝のワイドショーが煽って・・・

83 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:49 ID:swc0VfFH0*

アメリカと違って人間の生存圏と狼の生存圏が近すぎるから無理
狼も野生の鹿狙うより、人里で家畜狙った方が楽なんだから、人里に降りてきて今の熊と同じことになる

84 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:50 ID:9rh.Sx.P0*

>>20
ツンドラにも狼はいる

85 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:54 ID:sJUD1hRP0*

陸上自衛隊に野獣狩りさせればいいじゃん
銃も合法的に使えるし実戦訓練にもなる

86 不思議な名無しさん :2019年11月04日 12:59 ID:B3Cmx.xY0*

九州、四国、中国、北陸、北海道なら大丈夫

87 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:01 ID:zjqmGhIF0*

>>67
柴犬なめたらいかんぞ
警戒心は強いし頑固で攻撃的、特にオス
もちろん噛まれたらめちゃくちゃ痛い

でも最高にかわいい

88 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:01 ID:aOTpbfWK0*

北海道の田舎にそこそこの土地を所有しているが鹿に広葉樹の新芽を食われ森の更新が行われない、とても深刻。山に熊の餌が減り野生の鹿を襲ったり家畜や飼い犬等も熊に狙われ始めている。熊が肉を求める様になるといつかは人間を襲い始めるだろう。現状を変えるにはどんどん厳しくなる猟銃規制をどうにかしてほしい。

89 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:03 ID:AdfGb8UM0*

人里離れた場所で家畜を飼って家族をやしなっています。ただでさえ熊の往来に頭が痛いのにこの上オオカミなんて考えられません！1頭ずつの熊に対し、集団でくる賢いオオカミその危険性は言うまでもないでしょう。こんな事言ってる学者はまず自分を使って実証実験しなさい！まず暮らせないぞ！

90 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:07 ID:XpqCITVV0*

シカを食べるから人間襲わないとか、甘いぞ。

人間が雑魚で食いごたえあるって学習したら遠慮なく狩るぞ

91 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:07 ID:OiEesUt50*

素直に鹿を駆除しろよ
自衛隊の訓練がてら

92 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:09 ID:vZ.Ym7Z40*

日本に狼をとか言っている奴は脳内シュミレーションでは成功しているんだろうなぁ・・・。
早く日本の原野を北は北海道から南は九州沖縄まで狼が疾走する情景を目撃したいんだろう。
野生動物に限らず生き物は大変な思いをして採食行動するより、身近でより楽な状況での捕食行動
を取るだろう。野生の鹿より近場の家畜って事だな。

93 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:13 ID:E92DTln20*

リスクが高すぎる。
日本では人家が山に近すぎて危険。

こんなアホな話に使う金を林野整備に使った方が良い。
水害や花粉の問題もあるんだし。

94 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:13 ID:zjqmGhIF0*

オオカミは他の動物と組んで行動するという事例が世界各地で確認されてるそうだ
近年クマが街に現れるニュースをよく見るけど、オオカミとクマが仲良く街に繰り出して来たら悪夢やね！

95 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:14 ID:99WTlmlT0*

まぁでも生態系に肉食獣がいないのは不健全というのは間違いないんだけどな。
狼を導入できないなら定期的に人間が狩らないと草食獣が増えてめんどいことになるよね

96 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:16 ID:LXfmlNOo0*

一代限りで子孫を残せないような個体を
なるべく人と接触しないような場所に定期的に放つととかすればいいのではないか

97 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:21 ID:JMd3lfA90*

駆除に金を出せというけど、その金がないからオオカミ導入って話になってるんでしょ

98 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:31 ID:t4pY47EZ0*

鹿害は減るかもだが、鹿が減って狼が増えた先にあるものは考えてるのかね？

99 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:34 ID:iMhvFhbQ0*

日本で人間と活動範囲が被らないような場所ってあるのか。人間はめったに襲わないかもしれないが、家畜なら襲うだろ。逃げられない環境で一ヶ所に何匹もいるんだから野性動物を獲るより楽だし。

100 不思議な名無しさん :2019年11月04日 13:43 ID:YYlutHqd0*

日本とアメリカじゃあまりにも環境が違う、スレで出てた通り山と市街地が近い距離にあるし。
第一オオカミを放すって、あのバカでかいハイイロオオカミを放す気なのか？昔日本にいたニホンオオカミなんか柴犬ぐらいの大きさやぞ。

101 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:08 ID:lVlGHN.M0*

狼も増えるからね
一つのグループがやがて二つになり広範囲な縄張りが必要になった時、彼らはどこを目指すんだろう
山林を崩し住宅地が増えた日本はオオカミには狭すぎる

102 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:11 ID:r.LFGLUo0*

133みたいなこと言い出したら霞でも食っとけよって思うわ

103 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:18 ID:yBPAKC.x0*

人里に出てくる熊やイノシシの対策にオオカミって
つまり人里に近いところに放すのか？　それなら反対

104 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:24 ID:EgrWzB3n0*

>>101
田舎の方の里山が消えて自然が豊かになった方へ移っていくんゃねえの

105 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:33 ID:vIq88G0k0*

狼の数が100匹くらいに増えたときどうやって数を減らすかという問題になり日本では管理が難しそうだな
国が金を出すの必須だろ

106 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:50 ID:kHqvga8B0*

オオカミは日本では無理ゲー
キツネやタヌキと共通の感染症に罹り、飼い犬などの生活圏と重なることで都市にまで蔓延（あるいは都市部の感染症が山野へと広まる）
白癬やエキノコックス、狂犬病などオオカミが中間キャリアになるぜ。

107 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:51 ID:97ob0ig70*

群れから追い出された個体が確実に山から降りるし
野犬と交配しちゃう可能性も高いから狼犬が住宅街うろつくだろうな…
運良く別の山に行ってもそこは登山禁止、で全国に広がるだろうね
長距離移動できる種だから

108 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:53 ID:oP70IgEl0*

山で動物狩るより人里近くでゴミ漁る方が楽で確実だろ？
何で山メインで生活すること前提なんだ
狼放したら山なんかいかずにゴミ漁る野犬になるに決まってるだろ

そもそも狼が有効なら野犬の取り締まりなんかしてねーだろ

109 不思議な名無しさん :2019年11月04日 14:55 ID:.iz81tUt0*

昔の生態系に戻しただけで今の生態系を壊したんじゃないのか?
生態系なんて変わってくもんだろうに

110 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:18 ID:jlnJRfQ10*

過疎の鳥取県全域を立ち入り禁止地区にして実験したらどうだろうか？
住民は北海道とかに入植させて。

111 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:27 ID:qamjIEvp0*

狼だって楽に餌がとれるならそっち選ぶからな、残飯漁るし畜産だって狙うぞ

112 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:41 ID:vZVvIAAa0*

>>27
その乱れた生態系を戻そうという取り組みなんだけどね
まぁ、失敗する確率の方が高いし何やろうがやるまいが問題なんざいくらでも出て来るもんだが

113 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:43 ID:vZVvIAAa0*

>>33
口車に乗せられる奴は何処でもいるさ

114 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:50 ID:vZVvIAAa0*

>>56
確かに馬鹿理論だと思うが、反対意見も悲観的すぎるとおもう
それに今の状態で安定していると言うのは獣害に遭わない者の希望的観測ではないと誰が言える？

115 不思議な名無しさん :2019年11月04日 15:56 ID:peX.a.Ki0*

つか賛否は別としてオオカミがいない状態で安定してないから問題になってるんだけどな

116 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:05 ID:1JRl8XYf0*

こんな導入論は早計、二ホンオオカミがどのような種族か未だ良く分かってないし、目撃談や遠吠えを聞いたとかの話もあるから、個人的には反対だわ

117 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:15 ID:aLFI1bvs0*

>>114
※56の言う狼がいない状態の安定っていうのは人間の対策も含めてのものだと思うよ。
｢害獣といえば鹿や猪｣という形に対策や成長をした農地･農家に狼対策をプラスしてやっていけるのかってね。
特に肉食といえば熊くらいだった酪農家が大きく変わらなきゃいけなくなる。

118 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:22 ID:aLFI1bvs0*

>>94
この前カラスと組んでる例をテレビでやってたな。
カラスがオオカミの獲物の場所を教えてオオカミがカラスの陣地を守るって。

119 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:28 ID:kxwsUUZY0*

山でのレジャーが増えすぎたから今から狼導入は無理だろう…野良犬ですら許されてないし。
本気でやるなら山はレンジャー免許(ハンター資格も含む)導入して、それの随行無しは立ち入り禁止の上でとか徹底した線引きをやらんと一人事故っただけで狼憎しになるに決まってる。我々人間は基本被食者の本能持ってるからこれを抑えるのは容易じゃない。

120 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:45 ID:CMgYzoWv0*

>>69
根拠は？

121 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:46 ID:0rVUY25r0*

整地すればええやん
綺麗な平にしよね
クマなんてアンチマで粉砕したらええねん

122 不思議な名無しさん :2019年11月04日 16:47 ID:nqt7cGQq0*

アメリカの成功例もってくるアホ
里山が整備されなくなった日本では高確率で人間が被害にあう

123 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:06 ID:m9jVGSuG0*

これ以上、林業（主に伐採等）を
「超バッド、ベリーハード・エクストラモード」仕様にしないで下さい
同僚の父は、医療が整備されていたらば助かったかもしれないのです
上司の親戚も生きていたかもしれないのです
で知り合いの社長もまだまだ健在だったかもしれないのです
だったらば、番犬となるような犬をいっぱい飼う様にして欲しいです

124 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:09 ID:nqt7cGQq0*

沖縄のマングースと同じ結果に、、、
蛇より人間の飼うニワトリおいしいねｗ　

125 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:16 ID:vmUQJAMj0*

人間が鬼になって害をなす動物を駆除していくしかないと思う。

126 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:30 ID:WJipxC.X0*

取り敢えず北海道あたりに放してテストしてみれば良いんじゃないかな？

127 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:33 ID:cEqewRd90*

猪や鹿を襲うより、人の子供を襲ったほうが楽じゃん。

128 不思議な名無しさん :2019年11月04日 17:54 ID:Oe.bXBdu0*

去勢した狼なら子孫も増えずにいずれ死ぬだろ
そういうのを100匹くらい放して実験したらいいと思う

129 不思議な名無しさん :2019年11月04日 18:13 ID:ca6tlfZ.0*

海外で犬に何回も襲撃されてる俺としては反対！
オオカミが狂犬病になったら制御不能ですぐに飼い犬に感染して人間も感染する！
狂犬病は噛まれてから１日以内にワクチンを打たないと発症する、発症したら致死率99%でほぼ助からない

130 不思議な名無しさん :2019年11月04日 18:39 ID:DKd7.i7.0*

>>126
チョサッパカブラ退治してくれるかなｗ

131 不思議な名無しさん :2019年11月04日 18:41 ID:AO1tKnwK0*

山にはすでに野犬がいるからなあ。今更狼を放っても変わるのだろうか。

132 不思議な名無しさん :2019年11月04日 18:52 ID:ja8x6B1b0*

　環境学の武田先生は、むかし人家の近くをうろうろしてた野犬の群れが駆逐されたのが害獣被害の原因だって言ってるよな。

　※128
　も書いてるけど、オオカミとかの前にまず大型犬に不妊手術して、群れでシカやイノシシを狩る訓練をしてから実験的に山に放してみればいい。
　自然環境課だとイヌの寿命は十年ぐらいに縮まるだろうから、その間にデータを取ってどうするか決めたら。

　一番安全確実なのは、警察か自衛隊に害獣駆除チームを作って、計画的に全国の山を巡ってシカ・イノシシ・クマ・サルを間引くことなんだけどね。
　動物愛護信者の奴らが文句たれるから自治体は駆除に関わりたがらないけど、ジーサンばっかりになった猟友会に押し付けるのはもう限界でしょ。

133 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:01 ID:ma1Zu2NK0*

ブナ林が枯れたり弱ったりしてドングリ類が減ってるのが元凶だから
オオカミ放した所で回復はしないよ
中国様が原因の災害はネットでもあまり報道されない

134 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:13 ID:tU0dThRl0*

日本じゃポン刀や自動小銃の携帯が禁止されてるんだから駄目に決まってるっぺよ。

一人で山菜取りやキノコ狩りしてる時にオオカミの群に襲われたらどうすっぺさ？
相手は人間を只の肉としか見て無い連中なんどすえ？

135 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:13 ID:K.5CDZQU0*

今の日本の生態系が異常で
人口減少地方の過疎化猟友会の高齢化で
獣害被害なんてもう防ぎきれないよ
オオカミ入れるべきだね

136 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:14 ID:K.5CDZQU0*

※134
入るなと言われてる場所に
入ったやつがクマのご飯になるのなんて
今でも普通に起こる
無防備でやつらの領域に山菜取りに行くなカス

137 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:33 ID:V6z7OiZM0*

元からいる猛禽も増やそう
カッコいいから

138 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:53 ID:lco8JFlT0*

まず、キャンプや山菜採りに行く奴が被害にあうだろうね。登山家やトレイルレースも狼に出くわす可能性が出てくる。林業も丸腰ではやってられなくなる。日本中の山の近くで狼に備えるって、影響でかすぎると思う。
雑食で臆病ゆえに鉢合わせた時だけ危険な熊よりも、肉食で群れで狩りをしたりする狼の方が人間には怖い敵だと思う。
そもそも、今ほど開発されてなかった昔に全滅に追い込まれた狼が、開発されまくった現代に放ったところで、また滅びる気もするけどね。

139 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:56 ID:K.5CDZQU0*

日本の7割は森林か山です
昔みたいに野放図に伐採やりまくった土人国家とは違うので
普通に定着できますね
むしろ人間と野生との境界線が過疎化であいまいになって
捕食者がいないのであほみたいに増え続ける鹿やイノシシの生息数のバランスが取れて生態系が正常になります
即刻再導入を目指すべきです

140 不思議な名無しさん :2019年11月04日 19:59 ID:UhM2G7sB0*

都合よく害獣だけ食べるわけがない
楽に狩れる家畜や子供が狙われるだけだろ

141 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:01 ID:K.5CDZQU0*

再導入成功の先例が存在するのに
わけわからん理論で反対する理由がわからない
これが分からない

142 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:06 ID:lco8JFlT0*

>>37
無駄金かかりすぎ。
発信器の電池がどれだけ持つか、壊れず付けたままにできるか？。しねば補充する必要あるので永久に調達費用がかかる。放った個体が人畜に被害だしたら補償しなければならない。数頭放った程度で効果でないので、何十頭も放って定期的に管理することと思うが、、、とても現実的とは思えないね。

143 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:08 ID:.UQcWiYq0*

成功例があるってアメリカのただっぴろい国立公園と人里が点在する日本を一緒にするなんて頭悪くないか

144 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:11 ID:lco8JFlT0*

>>44
センサーで反応して鹿と猪をしとめるロボット銃座を山につければ良いと思う。
実は、センサーカメラで鹿の撮影をするのは以外と簡単。鹿の糞があるところに設置しとけば良い。

免許の問題や銃座の盗難考えると無理だが。

145 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:12 ID:J7gsJhG20*

どうせ狼も家畜を荒らす事になる。
いっそ自衛隊の訓練に鹿狩りと猪狩りを組み込めば良いんじゃね。
取れた肉は道の駅とかで売ってくれ。

146 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:14 ID:lco8JFlT0*

>>52
オオカミ以外でいいじゃん

147 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:21 ID:K.5CDZQU0*

※144
無理だと自分で結論付けてる
そもそも絶対に実現できないような案ってのは
それ妄想の類だからねえ
議論の場にそぐわないねえ
無駄
※145
自衛隊に銃を？訓練地以外のところで？発砲させる？
頭おかしいねえ
薬莢一個無くなっただけで大騒ぎの日本で通るわけがない

148 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:21 ID:PK27NdZA0*

鹿は家畜化できるって話も聞くけどね
やらない理由は金にならないからと一部がうるさいからとかだったと思う

149 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:22 ID:lco8JFlT0*

>>58
そのとおりだと思う。そして、昔のように強く猿を撃退できないので、里に下りた猿や猪はしばらく減らずに荒らし回る。
散々問題になった後で、おそらく、地域で自警団的な組織を作って、保護団体の妨害を押しのけて実力で駆除をすることになる。

そして、地域住民の多くが駆除のノウハウと罠や武器を手に入れた頃に気づくのだ。「狼などなくても自分達で駆除できたじゃん！」

150 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:22 ID:K.5CDZQU0*

日本の土地の多くは山間部であり
全く問題ない

151 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:26 ID:K.5CDZQU0*

※148
鹿を家畜化してどうするのか
そもそも猪が家畜化した豚が大量に存在してるから
イノシシが減ってるのか？
その話をここに出す意味が分からない
どういうことかね？

152 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:29 ID:lco8JFlT0*

>>88
いや、規制はそのままで良い。まともな素性の人なら本気でとろうとすれば取れる。
規制緩くすると犯罪に使われるので、緩和は絶対ダメ。
免許取ろうという人が減ってるのが問題。好き好んで山行って泥や獣の血や虫で汚れたがる奴はいないから仕方ない。

153 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:30 ID:E6O.t64a0*

>>146
アメリカではどの野生動物もオオカミの代わりにはならなかったから再導入することになった。

154 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:31 ID:lco8JFlT0*

>>97
オオカミの方がよほど高くつく可能性が。

155 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:33 ID:lco8JFlT0*

>>104
そしたらそこでさらに殖えるじゃん。余計個体と群が増えて、結局いつかは人間の生活圏に現れる。

156 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:35 ID:K.5CDZQU0*

※149
武器ってのは何だね？
一般人に銃や刃物をばらまくのかね？どういう法律上の根拠で？
それが可能なのかな？
君は竹やりか何かでクマだのに勝てると思ってるのか？
それはそれは
漫画でも読んでなさい

157 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:36 ID:K.5CDZQU0*

頂点御捕食者不在かつ地方の過疎化で
どんどん人間御生活圏に降りてきてるのが現状
捕食者を入れて被捕食者との数の均衡が取れれば
人間の生活圏まで出てくることなんぞほとんどない

158 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:37 ID:K.5CDZQU0*

※154
なんで？

159 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:39 ID:lco8JFlT0*

>>135
いや、君が猟友会に入れよ。

160 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:40 ID:K.5CDZQU0*

※159
嫌です

161 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:42 ID:lco8JFlT0*

>>139
人や家畜に被害でたら、全部君が補償してくれや。即刻とかいうなら、はやく実名で要望書だせや。匿名だからって無責任なこと言うな。

162 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:45 ID:K.5CDZQU0*

※161
すでに野生動物による被害は増えているけど対策できてませんね
あなたの対案銃座でしたっけ？
お笑いお子様理論振りかざす君のどこに責任ある
言動が存在するのかな？
黙っておきなさい

163 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:46 ID:lco8JFlT0*

>>147
ここって議論の場だったのか！知らなかったわ！

で、議論だっていうなら、君の論理的で現実的な対案は？

164 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:47 ID:lco8JFlT0*

>>156
あー、きもちわるいロンパ君が湧いた。このコメント欄も終わりだね。バイバイ

165 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:47 ID:K.5CDZQU0*

ID:lco8JFlT0*君ね
君レスバトルするつもりかな？
お笑いだねえ
幼稚なコメント連発の君が？
せめて成人してからにしたまえよ

166 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:50 ID:Whd0H.Xb0*

>>158
矢印ボタンから書かないと気づかれないんじゃない？。もういないかも。

167 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:50 ID:K.5CDZQU0*

ID:lco8JFlT0*君
レスバトルする相手は選びたまえよ
君の論理的で現実的な対案は
先例のある成功例もあるオオカミ再導入で
正常な生態系に戻して捕食者と被捕食者の数の均衡を
戻せとずっとコメントしてるが脳の理解が追い付いていないのかな？

168 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:51 ID:K.5CDZQU0*

※166
※でも>>でも安価先は見れます
問題はないが？

169 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:57 ID:lco8JFlT0*

>>167
ああ、はい。負けでいいです。逃げます(笑)
ほかでも餌探して頑張って煽ってね。

170 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:57 ID:LjUXZ66R0*

アメリカやカナダの森にはリンクスやピューマがいて狼を襲うことがあるよ。熊のサイズもあっちは日本のより大きい。狼だけ輸入だと今度は狼が増えすぎることになるのは明らか。

171 不思議な名無しさん :2019年11月04日 20:59 ID:lco8JFlT0*

>>169
追記。
きっと、オモチャ見つけたと思って嬉々として絡んできたと思うけど、遊んであげられなくてゴメンナサイ。

172 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:01 ID:mm.5IQ9k0*

剥製のニホンオオカミ見たら、痩せた中型犬みたいな感じだったぞ？
アメリカのばかでかいオオカミならともかく、あんな小さめのオオカミなんだったらそんなに問題はなさそうな気がするけどなぁ。

173 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:04 ID:J7gsJhG20*

空気の読めない皮被りがイキってるな（）

174 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:06 ID:8gBQPL2y0*

里と山の間で牛を放牧したら熊対策になるよ
カウベルトって言うんだけどね
草食って見通し良くなるのもあるし、牛そのものを避けるらしい

175 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:10 ID:DKd7.i7.0*

鉈を解禁しようぜｗ
日本の最高の鉈　　同田貫　　クマなど二つにしてやるｗ

176 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:19 ID:K.5CDZQU0*

ID:lco8JFlT0*君ね
バイバイといいつつ過疎化した後戻ってくると思ってたよ

177 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:25 ID:uCjdvPBJ0*

マングースで失敗してるのが全てだよなあ
野生動物が思い通りに動くわけないやん

178 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:27 ID:GcNxfplq0*

猪・鹿・猿・キジ・イタチに、現在苦しめられてる、是非オオカミを日本に復活して欲しい。
現在の日本の生態系では頂点が不在。

179 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:33 ID:h6.RPl8L0*

ツキノワグマは草食性強いから駄目なのよね
本州では完全に生態系ピラミッド崩壊してるからさっさと狼放つがよろし

180 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:36 ID:9StybJUf0*

まーでも何とかしないといけないんでしょ？
鹿の被害が来る所まできたら選択肢の一つとして考えておかないとね。国土狭いんだし。
あとスレを見てると人間はほんとにひ弱な生き物なんだなと思い知らされるなｗ

181 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:39 ID:lJkHBsM10*

>>177
マングースとオオカミを同列に語るのは無理があるかと。
沖縄には元々マングースは勿論、マングースポジの捕食者すら居なかったわけで
オオカミの再導入とは次元が違う。

182 不思議な名無しさん :2019年11月04日 21:47 ID:tj6sExbD0*

日本って猟銃の所持のハードル高いからな　
ご近所に所持していいか確認とらないかんし
警察がご近所中にあの家の人は猟銃もってますよって教えるらしいから
気軽に持てる雰囲気はない　
どこか山の麓に猟銃管理所みたいなのでも建ててそこから狩猟する時に
銃を借りるみたいにしないと

183 不思議な名無しさん :2019年11月04日 22:10 ID:VJlMwKXe0*

警察庁でも農水省でもいいけど公務員で害獣駆除の部署作った方がいいんじゃないかね。高齢化に加え駆除したら猟銃取り上げられたり猟友会もやってらんないだろ。

184 不思議な名無しさん :2019年11月04日 22:28 ID:W5sZYKZ00*

猟友会ハンター「街中で撃つのは」
市・地元警察「許可するから駆除頼む。市民に被害でたらやばいから」
ハンター「わかった」
市・地元警察・ハンター「全て終わったこれで安心」
警察庁クソ役人「市街地で発砲した奴の免許取り消し」
市・地元警察「あれは仕方なかったから」
警察用クソ役人「知ったことか、規則は規則だ」

こんな事遣ってる馬鹿な国でクソ狭いところで狼はなったら、熊よりヤバイ被害起こるんだな

185 不思議な名無しさん :2019年11月04日 22:54 ID:q3FYhfAT0*

>>95
めんどいで済んでた話が人死にが出る話に置き換わるんやが

186 不思議な名無しさん :2019年11月04日 23:21 ID:qfUjwegF0*

狼はもともと日本にいたわけだから完全な外来種というわけでもない
種類は違っても生態系の中で果たす役割は同じ

187 不思議な名無しさん :2019年11月05日 01:21 ID:09AZHpRm0*

イノシシみたいな死ぬリスクのある動物をわざわざ襲わないだろ
狼は人間を襲う

188 不思議な名無しさん :2019年11月05日 01:41 ID:f31GK4Xy0*

半島にトラを放して有害な生物を駆逐した方が良くない？

189 不思議な名無しさん :2019年11月05日 02:01 ID:TaZgRwpR0*

もう遅いやめとけ
それに
ハブ退治にマングース輸入して
どうなったか忘れたのか？

190 不思議な名無しさん :2019年11月05日 02:33 ID:7ShN1Gjg0*

まぁ無理だね
成功例はアメリカだけ、しかも殆ど国有林内のみで監視下に置かれている
日本でやるにしても、誰の土地かも分からんような山林がモザイク画を描いている状況じゃ到底不可能
じゃあ山林を管理できてれば良いかと言うと、そもそもきちんと管理出来るなら再導入なんか必要ない
アメリカは広すぎて管理が面倒だから再導入した、日本の場合は管理する人間がどんどん減るからいずれ田舎から人が居なくなって放置される

191 不思議な名無しさん :2019年11月05日 04:35 ID:5O6bgG7e0*

狼はすでに日本にいる

つべ→ watch?v=xTiMxhYn4CY

192 不思議な名無しさん :2019年11月05日 05:56 ID:kSyUdpmb0*

お前らは山間部のイノシシ・シカの被害を知らなすぎる。熊なんかよりよほど深刻な害を出している。狼の再導入に賛成する

193 不思議な名無しさん :2019年11月05日 08:29 ID:Xa8Hdkxx0*

おっさんの田舎住まいの奴なら知ってる奴いるだろうけど、日本人も狼って割と飼ってたからな。狼犬っていうんだけど、実際は建前で９９％狼とかそういうの。今じゃアウトだし、昔でもグレーゾーンだけど、うちも3、40年前子供の頃、じいちゃんが飼ってた。
だからよくわかるけど狼って人にもなつくし、頭いいからなぁ。そして臆病。野生動物の中では単体で考えると弱すぎるから基本的には逃げるのが狼の性質。人を襲うってのはよっぽど追い詰められた時だよ。
奴らは群れで１匹の草食動物をなんとか仕留めるタイプだし、成獣は失敗も多く一匹じゃまず勝てないね。
草食動物だからって弱いと思ったら大間違いだからね。
逆に都会人の妄想凄い。イノシシやシカを舐めすぎ。馬鹿ってだからシカって漢字が入るんだって思うくらい、頭悪いし、すぐ勝手に追い詰められてると自分で勘違いして一発かましてくるからな。
シカの後ろ蹴りやイノシシのタックル食らったら即死もありえるからね。狼の戦闘力とは比べ物にならない。あんなのは犬に毛が生えた程度の強さなんだよ。そもそも利口だから人間に近づかないと思う。
多分、都会の人はそれを見たこともないからシカやイノシシが弱い生き物で狼がいれば無双するとでも思ってるんだろうね。
逆だよ。狼の方が弱いんだよ。シカやイノシシの大人は半端じゃないぞ。
狼も群れで上手く戦わなきゃ、一撃で即死だよ。
相手の強さ、異質さも分からず、無意味なのに特攻してくるのはペットの小型犬の馬鹿犬。

194 不思議な名無しさん :2019年11月05日 08:52 ID:19l9njmH0*

外来種を導入しても結局マングースの二の舞になるだけ。

195 不思議な名無しさん :2019年11月05日 09:33 ID:wY9JYoq60*

既に指摘されてるけどマングースやネコの外来種問題とはケースが違うぞ。

196 不思議な名無しさん :2019年11月05日 09:33 ID:2wRBrapx0*

マングースは上の方でも指摘されてるか
全く日本に縁もゆかりもなかった完全な外来生物
オオカミはもともと日本にいて
いなくなったから生態系が崩れた
全く違うが勉強不足も甚だしい
コスタリカは軍隊無いから見習って自衛隊をなくせとか言ってる
アホサヨレベルだな

197 不思議な名無しさん :2019年11月05日 10:24 ID:3DMznpOn0*

え？イノシシっておいしくないの？

198 不思議な名無しさん :2019年11月05日 10:58 ID:X.sBGChq0*

本当に熱意があれば、こっそり解き放てー

199 不思議な名無しさん :2019年11月05日 12:54 ID:wEPVTE010*

オオカミ「イノシシ狩るのしんどいからニンゲン狩ったろ」

200 不思議な名無しさん :2019年11月05日 13:15 ID:sletEk3S0*

>>151
逆転の発想？　シカ牧場をつくってシカ害を防げっていうヤフーニュースの記事がソースだが
ジビエと害獣駆除を結びつけるのは難しい（金にならない）
鹿を家畜化することで皮や角、希少価値のある幼角を安定供給できる（産業として鹿の駆除ができる）
そもそも1990年ごろには養鹿場が66ヶ所あったが2001年の予算縮小によって次々と中止に追い込まれてからシカ害が問題視されるようになった
だから鹿産業を再興させればシカ害を減らせる
って考えだね。鹿を駆除して金を得やすい環境を作ることで鹿の捕獲が活発になるってことかな。
まあ鹿を捕獲して輸送するっていうのは鹿を射殺するよりもハードルが高いとは思うけどね。

201 不思議な名無しさん :2019年11月05日 13:51 ID:IOt3I6w80*

野生動物が最も恐れてるのは人間やで

202 不思議な名無しさん :2019年11月05日 14:34 ID:41LgBSYw0*

生物多様性だよな
鹿が減ることで増える動物の数と狼再導入で減る動物の数とを比べないと

203 不思議な名無しさん :2019年11月05日 16:27 ID:gf8FBKBC0*

　　
このバ力な人たちは、単にオオカミを日本の山林に野放しにしたいだけ。
自分たちのやりたいことが叶うなら、理由はなんだっていい。

そもそも法人化して10年近く活動しているのに支持者は増えないし、
何故か全員が5、60代以上の高齢者。
つまり、パヨクの「日本に対する嫌がらせ活動」の１つに過ぎないんだよねぇ。
　　

204 不思議な名無しさん :2019年11月05日 17:26 ID:YXb75iYO0*

>>72
不思議なんやが何でそんな普通に考えたら誰でもわかる対策をお上はやろうとせんの？
この国の上級の方々はアホばっかなん？

205 不思議な名無しさん :2019年11月05日 17:55 ID:YXb75iYO0*

この国どの道詰んでるんだから再導入するもしないも変わらん。コウノトリを育てるなんてバカみたいな税金無駄使いしてるような国だし。
どうせなら再導入して成功させてみせてほしいがね。

206 不思議な名無しさん :2019年11月05日 19:38 ID:oNdOYv2S0*

オオカミ再導入のメリット
・人を使うより低コストでシカやイノシシ等の駆除ができる

オオカミ再導入のリスク
・家畜が襲われる危険がある。

細かいものを挙げればキリが無いだろうけど大きなポイントはこの辺やろな。
あとはリスクとメリットを天秤にかけて判断する話や。

207 不思議な名無しさん :2019年11月06日 00:31 ID:KcTTqo1q0*

子供の頃、森で狼に喉を噛みちぎられて意識が遠くなっていく、妙に死の感覚がリアルな夢を見たなあ

208 不思議な名無しさん :2019年11月06日 01:47 ID:PJLgPO1V0*

自分の子供や奥さんが食べられても許せるのならどうぞ
俺は無理だから反対だわ
命に代わるメリットがあるとはとても思えない
こういうの賛成してる輩って間違いなく自分は被害にあわないって思ってるからな
賛成した人間のリストをつくって被害者がでたらそのリストの人から被害者への賠償金を出させるのなら一考するレベルだがそれでも見合わないだろうな

209 不思議な名無しさん :2019年11月06日 12:58 ID:gp09dw000*

老化した個体が人里に出てくるのは避けられないし家畜や人の被害もでる
現在いる野生動物でも昔からおきていることではあるがその際に責任者が叩かれるのは見えてるから誰もやらんだろう
人への危険性で言えばイノシシのほうが上だろうが

210 不思議な名無しさん :2019年11月06日 19:05 ID:UHzoM9Qp0*

クマやシカの代わりにオオカミの害が増えるだけやしな
個体数が増え始めたら子供が消えたり畜産にかなりの影響が出るはずだけど、導入したいって人は関係ない都会に住んでるんでしょ？話にならんわ
それでも制御できるって自信があるなら今の環境でもコントロールする方法思いつくはず

211 不思議な名無しさん :2019年11月06日 20:11 ID:8HO8zK.d0*

猟師はやってみたいけど初期費用と銃の書類面倒なのと獲った獲物をさばく場所もないし運べる車も無い
市町村がその辺のサポートしてくれればなぁとは思う
銃の貸し出しは流石に無理にしても、さばく場所と運ぶ用の軽トラぐらいは何とかして欲しいものですわ

212 不思議な名無しさん :2019年11月06日 20:19 ID:QJ6ULVuz0*

>>208
それを言ったらイノシシに襲われて死ぬ人もいるし
猟銃による事故で死ぬ人もいるよ。
オオカミの導入によってイノシシや猟銃が減るなら
一概に犠牲者が増えるとも言えないと思うけどね。

オオカミによる被害がどの程度になるかは議論の余地があるだろうけど
「オオカミの方が圧倒的に危険」みたいな意見は
逆に言えば既存の害獣被害を過少評価してるようにも思える。

213 不思議な名無しさん :2019年11月09日 18:39 ID:8ftr8Q380*

>>21
オオカミにもいろんな種類、大きさのがいる
サイズについてはニホンオオカミに近い大きさの中国にいる種類を検討してると本に書いてあった。(何年も前の記憶なので細かいことは違ったらすまん

214 不思議な名無しさん :2019年11月09日 18:42 ID:8ftr8Q380*

>>36
犬放してもなぁ…って
その犬で昔の日本の自然バランスは保たれていたわけだが…

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