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    脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」

    脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」






    1: しじみ ★ 2018/08/20(月) 15:25:46.64 ID:CAP_USER
    「将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」。脳科学者で東大大学院准教授の渡辺正峰さんは断言する。
    脳と機械を接続して一体化すれば、機械に意識が宿り、「私の意識」は永遠に生き続けるのだという。「我思う、故に我あり」。
    哲学者デカルト(1596~1650)の言葉にあるように、自己意識とは人そのものだ。
    機械に意識が移植できるなら、「ヒト」とは、「我」とは何なのか。渡辺さんに聞いた。

    ――意識を機械に移植すると言われても、正直なところ荒唐無稽な話としか思えません。

    「グーグルでAI研究を率いるレイ・カーツワイル氏は、今世紀半ばには人の意識の機械への移植が実現することを予言しています。
    私自身、外部の方と協力して意識移植のベンチャーを立ち上げようとしています。いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
    マウスを使っての実験で5~6年、その後により人に近い猿で実験。トントン拍子で進めば、20年後に人での実用化もまったくの夢ではありません。
    将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://www.asahi.com/articles/ASL8H4WVNL8HUCVL008.html
    いつの間にか見なくなった2ちゃん用語(今となっては懐かしい2ch用語)
    http://world-fusigi.net/archives/8794429.html

    引用元: 【脳科学】脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」





    3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:27:33.06 ID:+yzhzv1f
    それはコピーだろ。自分自身じゃない。

    18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:03.66 ID:pqFcTjta
    >>3
    コピーしたと同時に本体を殺せばコピー先は移動したと錯覚するだろう

    24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:00:39.50 ID:oMIvSTvB
    >>18
    自分自身はコピー元だから、コピー先が錯覚してもしょうがない
    他人が見たら、生存し続けることにはなるだろうけど

    31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:14:51.96 ID:UiPnJl7M
    >>3
    コピーとは? 自分自身とは?
    定義によってどうとでも解釈できる。

    68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:38:34.49 ID:35FKiHaW
    >>3
    肉体が朽ち果てようとも思考を保っていたら入れ物などなんでもよい
    我思う故に我ありだ

    75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:50:45.66 ID:F7FJkHLA
    >>3
    そもそも人間そのものが細胞の複製とも言えるからなぁ
    魂やら意思の連続性の話をした方がまだ分かる

    126: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:33:57.03
    >>3
    自分をコピーしたらそれまでの自分の意識がどうなるかは誰にもわかってない

    脳だけの移植ではなく、五感がなければ意識は瞬時に崩壊する

    8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:34:04.98 ID:8EVwg5SO
    分身が生き続けるだけのことで、オリジナルが死に至る事は避けられないし
    意識も全て機械側に移して、肉の器だけにするなんて無理だわな。

    10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:36:21.68 ID:l/ete4Lc
    魂や肉体が無く意識だけってなんか怖い

    15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:44:33.13 ID:XTcgCweS
    仮に機械的に意識だけ残せたとしても、視覚と聴覚を失ったら
    単なる永遠の監獄だろうがw

    274: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/06(土) 05:46:34.17 ID:T0BE62YL
    >>15
    感覚も大事な刺激要素だからそこから変調を起こすってなかなか避けられない要素だろうね。

    17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:53:01.37 ID:zOdIx/L2
    クラウドOSのような無停止での引っ越し移行できるかもしれないけど、元の脳を完全消去するのが難しいだろう
    単に古い脳を切り捨ててしまえば死んだという実感になるはずだし、移行先は別のクローンインスタンスに過ぎない
    コピーでは無く、無停止でのカット&ペーストでないといけない

    23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:59:09.05 ID:oMIvSTvB
    >>17
    >>1はコピーでもカット&ペーストでもない
    機械の領域まで意識を拡大→一体化して→脳が死んだら切り捨てる
    それまでに機械側の意識に重点を置いていけばシームレスに意識を移せる

    →そううまくはいかんだろうと思うけど

    32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:15:24.82 ID:5HdZ1rzm
    >>23
    面白い

    19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:51.89 ID:oMIvSTvB
    リンク先が途中までしか読めないからしょうがないが、この人の言ってるのはコピーではないよ

    右脳と左脳を結ぶ脳梁と同じインターフェイスで機械(AI)と接続
    まずは機械の意識を感じることからはじめて、機械意識と脳意識の一体化へ進む
    そうしておけば脳組織が死を迎えても、意識存在は死なないだろうって魂胆
    この先生は中学生位から死が怖くて受け入れられないのでこの研究をしてるらしい
    人体実験も自分がまずするつもりみたい

    俺は肉体と脳=意識は一体のものだから、機械と接続しても一体化しない
    この先生がどうあがいても死は免れないと思うがね

    38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:19:14.39 ID:UiPnJl7M
    >>19
    脳は常時変化し続け、構成する分子も入れ替わっているぞ。
    1年前のお前と現在のお前は無関係な別人か?

    42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:27:59.76 ID:oMIvSTvB
    >>19
    (時間分だけ成長したか老化した)同一人物だけどね
    だからシームレスに意識が連続していけば機械に移行できるのじゃないかと>>1の先生は考えた
    俺は懐疑的だが、まあみんなそれぞれに考えればいいんじゃないか

    ちなみに睡眠時は意識はなくなるわけだけど、連続性を担保するのが「夢」なんじゃないかというのは俺説

    21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:56:25.10 ID:/GDFqc2M
    ドラマ「ウエストワールド」見てたら、

    博士とかがすでに意識を機械に保存してから

    人間そっくりのロボットに移植してる

    しかし・・・

    25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:01:08.44 ID:/GDFqc2M
    ドラマ「ウエストワールド」の場合・・・

    人間そっくりのロボットに意識を移植してるが

    元の人間は、殺される場合が多い

    だから死んだ人間の意識はそこで終わり

    意識を移植されたロボットは、以前の記憶のある別の生命じゃないか?

    スタートレックの転送事故でも元人間とコピー人間の話がある・・・

    28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:10:23.23 ID:eegyixXc


    自分の首を切り取って

    ロボットの胴体の上に据えつければいいだろ。
    少なくともボディーを制御する脳の負荷は減る。

    けどボディー制御のために機能してきた脳の部分は退化して結局脳自身ダメになる鴨。

    29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:12:44.96 ID:eegyixXc


    意識だけじゃダメだろ。

    知覚や認知機能も同時にシンクロさせないと、脳をコピーしたことにはならない。
    これらの脳内イメージが人間を人間たらしめる行動の源になってるから。

    36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:18:13.27 ID:5HdZ1rzm
    脳の一部をコンピューターに置き換えるのを繰り返したら最後全部コンピュータになってしまうし意識も残りそうだけど不思議な感じ

    39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:22:32.92 ID:oMIvSTvB
    >>36
    それができれば不老不死はいけるんじゃないかな
    徐々にニューロンを人工のものと取り替えていけば、いつのまにか機械脳になって劣化しなくなる
    徐々にってとこが相当時間機械と生体のニューロンが同時にうまく機能しなければいけないので
    むちゃくちゃ難易度高そうだけど、ていうか不可能?

    ってことで>>1の先生は機械と脳梁でつないで一度脳+機械の意識を確立してから
    機械側の意識に収斂させようと考えてる

    37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:19:12.44 ID:/GDFqc2M
    自分とそっくりな見分けのつかないロボットを用意して

    幽体離脱してそのロボットの人工頭脳に乗り移るんだよ!

    そして行ったり来たりを繰り返して慣れて置いて

    いざ、身体が衰えたら乗り移るんだよ

    わかるかな!

    40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:25:04.02 ID:+3qPRR/O
    自己の認識ってどうなるんだろう
    脳を正確に再現したとしても、
    今の自分と再現された自分は…

    43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:32:43.33 ID:rdgV0J1S
    誰かにアウトプットを汲み出して貰わないと何も出来ない
    誰かの判断でスイッチを切ればそれでおしまい
    そんな状態で意識があって1年もしたら発狂しそうだけど

    45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:38:14.08 ID:FVDUHfb3
    「我思う、故に我あり」って、論理の正当性と神性を考えた際、
    自分が考えるというところは誰にも否定できない、つまり自を
    認めることで、現実を全肯定できる神を成立させうるってお話
    なんじゃなかったっけ。

    46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:39:43.29 ID:/GDFqc2M
    脳を3分割して

    まず3分の1をAIに移植する・・・寝てる状態で無意識

    次に3分の2をAIに移植する・・・この時点で意識はAIに行ってる

    最後に全部をAIに移植すると同時に幽体離脱でAIに移動・・・

    これで100%意識と魂はAIに移動する

    49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:47:43.07 ID:oMIvSTvB
    >>46
    幽体離脱ってとこが難易度高いな

    47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:45:44.15 ID:u+VD3C4e
    >>1
    マモーでも造る気か?
    もっとも、脳味噌だけになって意識だけ不老不死を手に入れたマモーがどうしても手に入れられなかったのが「不老不死の体」だった

    脳味噌だけ不老不死になったってヒマ持て余すだけだと思うがねえ…?

    48: ブサヨ 2018/08/20(月) 16:47:26.12 ID:G7IwPsdn
    じつは人間の記憶は脳だけじゃなく体全体に分布してるんだよw

    51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:44.56 ID:oMIvSTvB
    >>48
    腕や脚を事故で失った人が記憶も(ショックでなく)失う事例が
    統計上有意にあればキミの言う通りかも

    58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:04:52.91 ID:QNAUuNfc
    >>51
    現に失うよ。
    手をなくせば、手に関する癖はなくなる。
    同時に、癖から思い出す記憶もなくなる。

    50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:32.07 ID:eL1QRtoW
    機械の中の自我は、お前とは関係ない。
    客観的に見分けがつかないだけで、
    お前が死ねば、お前自身も死ぬ。継続はない。

    55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:58:51.98 ID:uJFzw68O
    まあ、意識の不死ってのはともかく、生の脳と機械をつなぐってのは、
    AIの進歩には飛躍的なチャンスになるかもなあ。

    57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:00:09.36 ID:/GDFqc2M
    綺麗なネイちゃんのロボットに

    自分の意識を移植してネイちゃんになり

    女子寮に入り込み共同女風呂に入る・・・

    どうだろう

    62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:23:03.50 ID:KKN3s6Lb
    Aはクローンに意識を移し替える若返り手術を今から行う
    隣のベッドに寝ているのがAの細胞から培養されたクローンだ
    手術が始まり意識を閉ざす
    起き上がった時は若い体のクローンに意識が移っている筈だ
            ・・・・
    薄ぼんやりと意識を取り戻すと隣で寝ていたクローンと医者が会話しているのが聞こえた

    クローン「若い体は素晴らしいですね」
    医者「手術は成功ですあなたの意識は完全にクローンに移されました」
    クローン「この古い方の体はどうするのですか?」
    医者「お気になさらずこちらで処分しておきますから」
    クローン「じゃあお願いします」

    64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:29:11.30 ID:xAKxXYTy
    俺が横になったらそこのレバーを引け

    65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:32:02.40 ID:mxMjmw3y
    脳の働きのすべてが解明されてるわけじゃないし、
    心のようなものについては、判ってない事の方が多い。

    電子的(?)に、脳の完全なコピーできたとしても、
    本当に、人の意識が移植できたことになるんだろうか?

    66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:36:17.82 ID:birP7p6M
    でかい研究費取るだろうな
    こういうキチ系研究者って少なくなったから、頑張ってほしい

    67: 夏厨 2018/08/20(月) 17:38:21.87 ID:oT2IWeaq
    これを機械ではなく、生体で考えると、、

    クローンを作って脳を左右に分割。そして、これまた左右で分割した自分の脳とそれぞれ対になるように繋ぐ。

    その結果誕生した2人は、果たして同一の一個人とみなすことができるのか?

    72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:45:43.99 ID:aNRF1k7s
    一切苦しまずに怖がらずに死ねる方法を発明してほしい

    73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:46:01.84 ID:OVhlxr7j
    全脳シミュレーションは現実味があるのかな。ある意味こわいな。

    74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:48:31.52 ID:OVhlxr7j
    世代交代して生き続ける生物はある意味では効率が悪いからな。
    コピーするたびに学習情報が初期化されるから子育てや教育コストが膨大になる。
    1000年も2000年も生き続ければ、どんだけ賢い脳ができることやら。

    76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:54:39.65 ID:OVhlxr7j
    学ぶべき情報がたくさんありすぎて人生が足りなくなってきたからなあ。
    高度に発達した文明を引き継ぐ個体としては寿命が短すぎる。
    なんとか個体数による専門分化でごまかしてきたけど、これも効率が悪い。

    77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:56:59.15 ID:r41NNsOc
    これは成功するかどうか楽しみだな
    多分間接的に幽霊の存在の可能性が予想されるだろう

    78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:06:34.95 ID:hg4fqHAe
    これ、後になって
    「コロシテ……コロシテ……」
    って言うやつかな

    81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:10:09.69 ID:61Ef85gM
    例えば〇〇君はアホという判別を自分がしていたとする
    それをいくらかの日常会話の中から判断したか、行動からか
    愛すべきアホか、軽蔑すべきか、危険か
    それに至る会話やエピソード、他者からの情報とその真偽
    どう対応してきたか、していくのか

    機械に移植するなら曖昧ではなく明確な情報データになる事になるが
    それだけでも元の自分とはかなり違う人格を持つんだろうなと分かる

    87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:34:51.86 ID:DqZqCXAb
    こないよ
    できるようになる前に戦争で衰退する
    できるようになっても、それをやるのに大量のリソースを消費するから、共産主義国の独裁者ぐらいしか適用されない

    93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:09:20.25 ID:NX8rYiWV
    ネットの海を自由に航海できないなら意味無いじゃん。

    95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:25:21.79 ID:gQX0EbqT
    クロックを速めたらいろいろ実験できるな
    何万年生きるとどうなるとかも一瞬で終わる
    本人はまさに地獄だけど

    99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:52:53.36 ID:cFgG8p9w
    自分自身を移植して二人になったとする

    自分Aと自分B

    自分Aからしたら、自分Bは他人

    自分Aと自分Bがどちらか死ななければならない状況で、自分Aに決める権利がある場合、自分Aはどっちを殺すか

    217: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/03(月) 04:32:36.45 ID:gZMcsLqs
    >>99
    その前に
    AとBのどちらに自分の自我があるのかないのか区別できないし、
    区別できたらできたでコピーでもないだろ、Bは不良品ってことになる。

    不良品でないBは、Aと自我が同じなんだが
    シンクロしてないので思考と感覚は別になっていく。
    さて、自分は行方不明になるじゃないか。

    これが分かってないヤツがほとんど。

    101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:57:42.58 ID:i9qxGvZn
    脳を機械にコピーできるようになったら、
    いずれ機械に
    「人間いらないだろ
    もう機械だけでいいんじゃないかな」
    って判断されるとこまで想像つく

    118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:35:08.25 ID:F3B/gjHR
    やっぱりコピー元はコピー先の身体にニヤニヤ笑いながら殺されるのかな。

    120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:32:15.50 ID:4Vwdh1r4
    >>118
    ネットで出回ったアンパンマンの漫画が結構心理ついてる気がした
    https://trilltrill.jp/articles/111163

    121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:37:11.29 ID:2pkS8svt
    処理が追い付かなくて回線がショートしそうな予感

    125: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:03:25.47 ID:Oa8JgXyh
    機械に移せるならクローンにもいけるんかな?倫理的にアウトだろうけど

    128: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:49:02.34 ID:LZZ2xQF6
    >>1
    シャーロック・ホームズの台詞で「永遠の命なんてあったら、この世は野卑な俗物ばかりになる」なんて言ってたけど、その通りだな

    133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:36:26.77 ID:daHYoHqI
    移植できたとして肉体なしに意識だけあり続けて幸せなのかね
    まあ肉体は後から機械でどうにかなるとしても全身が義肢義体の障害者と同じでは

    理想は機械への移植よりもやっぱり若い肉体ごと複製だわ

    134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:48:56.67 ID:27iPYh6a
    脳を徐々に機械化するのもいいけど
    身体を徐々に機械化する発想はないのか
    脳よりは簡単だろ

    145: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 12:39:50.29 ID:dXjoHnqi
    脳幹への入出力が全てキャプチャー出来るようになったとして、入力に対して同じ出力ができるように人工知能を育てていけばあるいは意識が宿るのかも

    157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 18:45:23.85 ID:oX41RuFI
    ネットやデバイスの中を自由に移動できるならやってもいいかなぁ。
    ちょっと興味あるわ。

    158: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 19:13:05.47 ID:HBDwVsjS
    魂が無いなら作れば良いじゃない

    160: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 19:50:45.64 ID:ls9uiOvM
    こういう人が日本にもいたんだってことに驚いたと同時に安心した
    凄いこと考えるね、面白いね
    科学者はやっぱり突き抜けてなくちゃ

    166: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 21:12:10.70 ID:DGQkzSUD
    肉体滅んでも生き続けるとか最強だな

    残る敵は掃除のおばちゃん

    173: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/22(水) 02:51:38.12 ID:UTGk/uAq
    人間ができるなら動物もできるよな
    何世紀も生きる不死身のペットとか

    人間が意識の不死を手に入れたら広義のペットになるんじゃね

    183: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/23(木) 02:39:23.61 ID:Uz632HjK
    ロボコップかよ!肝心の脳が腐ったんじゃ駄目だな

    187: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/24(金) 05:28:30.85 ID:CIY1Tw/N
    プロやAIの専門家ですら「囲碁では人間に勝てない」
    これがほんの数年前には定説だったのにな
    意識も10年と経たず突然、機械化するんだろう
    おまえらが「無理」っていうのはもうフラグが立ってるのと同じ
    実現は近いな

    197: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/25(土) 10:54:00.20 ID:d6tAdbhc
    人間機械論みたいな話だな

    203: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/26(日) 19:52:51.53 ID:W9aQrMBr
    脳の機能を完璧に再現できたとしたらそこに自意識は目覚めるのか?

    207: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/02(日) 02:30:56.48 ID:P8N4sUZe
    筋肉って動かしたつもりになるだけで強くなるらしいな
    ファントムペインもそうだけどほんと神経は謎だらけだ

    253: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/09(日) 22:03:10.45 ID:dGs860rw
    やってることと状態と構成物質が同一でも存在してる場所が違えば別物だと思うし別の心が存在してると思うわ

    272: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/06(土) 02:47:12.35 ID:NQeO+xKe
    思考の共有とかあり得んわな
    【科学】3人の脳を「接続」して思考を共有させること成功
    https://buzzap.jp/news/20181003-magi-system/

    275: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/06(土) 05:55:28.96 ID:D/36fvi2
    ちょっとホルモンバランスが狂っても性格はガラッと変わるんだから機械に移植したのが同一人格かって考えるだけ無駄
    自分でそうだと思ったらそれは自分

    290: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/18(木) 21:01:12.57 ID:oE2D57o/
    人の体は入れ物に過ぎない
    本体は魂

    135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:56:23.06 ID:sF1cyu8S
    コピー出来るようになったら、Googleのデータベースサーバーに
    コピーがとられて、そこで永遠の眠りにつくようなきがする。









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    1  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:34 ID:naIkf8rX0*
    脳の新陳代謝がどうなってるのか詳しく知らないけど、細胞が入れ替わるように途中に機械が入り込んで、ゆっくり同調していけば、そのうち有機的な脳が死んだとしても機械の脳が残って、およそ同一と言える意識は残せるのかな?
    2  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:36 ID:jc7wno9a0*
    一気に機械化するんじゃなくて
    ちょっとずつ機械化していって
    ってのが以前の記事にあったな
    3  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:36 ID:jrL8WvWM0*
    魍魎の匣でも似たような議論やってたな
    4  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:39 ID:VqKHGkzI0*
    おはserial experiments lain
    5  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:46 ID:tPBwIYbI0*
    すぐに機械の体になりたいな
    完全ならコピーでも何でもいい

    朝、目が覚めた自分は昨日と同じ自分かコピーか判断不明だし
    なんならコピー元が死なずに俺が2人になってもいい
    何がダメなのか俺にはわからん

    俺と全く同じマインドなら何ら問題ない
    6  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:49 ID:Z7Dy3Yf00*
    残せるのは記憶だけで、意識とかはエミュレートになるよな。
    意識を機械に宿らせるというのであれば、まず結界を作って理にかなった巫女装束を用意して、あと専門の巫女さんを1歳ぐらいから教育というか調教して、とかいうのがないと現実味というか面白みが無いような気がする。

    今気が付いたけど、スレのタイトルのようなものの場合、現代ビジネスに直結させる必要性から考えても、故人エミュレーターとかいうのがWindowsアプリだかアンドロイドアプリが発売されて誰誰の意識エミュレートデータがDL版で3万円とかで売られるような未来が待ってるような気がするぞw
    7  不思議な名無しさん :2019年11月11日 14:51 ID:Z7Dy3Yf00*
    ※6
    おっと、ここはやはりエミュレートデータではなく、
    そのものずばり「脳(ROM)吸出しデータ」と書くべきだったかなw
    8  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:09 ID:kQU0JT5A0*
    ハカイダーの誕生だ!
    9  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:14 ID:ijYZr.CC0*
    こういう哲学のない理系バカが発言力をもつ社会は危険である。
    まるで自我という実体が存在して、それが継続するようなことを言っているが
    そんなものはオカルトの妄想世界にしか存在しない。

    意識は瞬間ごとに変化していく。それは様々な条件の複合体以上のものではない。
    肉体が機械になるなど非連続的に変化したら、自分が何ものなのかわからなくなり
    しまいには自分が生きているのか死んでいるのかさえわからなくなる。
    そんな状態なら死んだと表現するべきである。
    10  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:15 ID:xFAdKTdK0*
    なんでコピーするって話になってんだよ。むしろこの学者の言ってることは意識の「延長」や「拡大」だ。
    11  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:23 ID:jPMn3Any0*
    人間のコピーはもういるじゃん。そこらへんに
    一卵性双生児は元は一個の卵子やで。それが二個に分かれて成長した。でも二人は別人だろ?
    つまりはそういう事だぞ
    12  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:23 ID:CvxZUCaa0*
    人間って結局のところ脳が機能しているからどうかなんだよな
    例えば両手両足が無くなっても義手義足でも生活できる
    極端な話になるけど首から下が無くなっても義体にて生きていけること
    脳から細かな指示を機械に伝えることが出来る未来ももしかしたらあるかもしれないな
    13  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:51 ID:fHXGk.770*
    デッドブロイラー!
    14  不思議な名無しさん :2019年11月11日 15:55 ID:tuq3zWqe0*
    数百年後に実現できるようになるんだろうけど金持ちしか費用的に無理だろうな。
    デザインベイビーもそうだけど余計金持ちとの格差が開くだけだよ。
    15  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:12 ID:fjBSKO880*
    GoogleのAIというと、黒人を見せるとゴリラだと言い張るあいつか
    16  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:24 ID:AXh.D1hK0*
    >>12
    そこも疑問
    例えば赤子の脳を機械化しても大人になれるのかな?
    17  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:37 ID:gav7h2ol0*
    前に保存した画像にあったわ
    「バカにでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは
     説明を聞いてない」
    記事の無料部分を見るかぎり、提唱者は「コピー」なんて言ってないぞ
    18  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:44 ID:8EDBV8Gi0*
    ロアルドアールの短編集で似たような話あったな。
    19  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:45 ID:RTtqcruT0*
    憎まれっ子、世に憚る・・・永遠に( ̄+ー ̄)
    20  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:48 ID:tIMYVgmD0*
    イタコでも呼んできてAIに死んだ爺さんを下ろしてくれたら信じてもいい。
    21  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:51 ID:6Y9aTpCf0*
    テセウスの舟系の話題だよね

    修理のついでにパーツを入れ換えてって、舟がいつの間にかエンジン付きになってたり別なカテゴリーの乗り物に改装されちゃう感じ
    22  不思議な名無しさん :2019年11月11日 16:59 ID:HDNP.3Fe0*
    電脳はよ!ゴーストの囁きを聴きたいんじゃあ
    23  不思議な名無しさん :2019年11月11日 17:11 ID:VIibMGrK0*
    精神が肉体の状態にも依存する以上仮に機械を組み込んだら精神にはどんな影響が出るだろうか
    24  不思議な名無しさん :2019年11月11日 17:18 ID:osLwno8S0*
    時間をかけてシームレスに機械化すると同時に
    性格もシームレスに機械的思考に変化してしまうんじゃないのか
    25  不思議な名無しさん :2019年11月11日 17:48 ID:qWJi0.Yi0*
    ペテルギウスを思い出した
    26  不思議な名無しさん :2019年11月11日 18:01 ID:Pjn5oHnA0*
    意識を完全にネットの海に移動できたら、肉体は基本的に不要になるかな
    必要に応じて機械の体に意識のデータを転送すればいいんだし
    なんかこうなったらヘキサギアの世界になりそうだな
    27  不思議な名無しさん :2019年11月11日 18:07 ID:UC3TGjH30*
    脳に意識があるって知識で知っているだけで実感できないのに機械の意識を感じられるのか
    28  不思議な名無しさん :2019年11月11日 18:23 ID:1fzEzXtX0*
    仮にコピーでも面白いけどな
    コピー先になってもコピー元になっても満足できる思考を持ってれば問題ない
    連続性を保てたらなおさら面白いが
    29  不思議な名無しさん :2019年11月11日 18:36 ID:heAS6u150*
    「意識を機械に移植」したら、生体の方の意識は抜き取られるとでも言うのか?
    そんなメカニズムは無いんだから、意識の主体の方の脳は、従来の意識を持ったまま死を迎えることになる。(「移植」と同時に生体の方を殺せば、形の上でのリレーは成立するが。)
    移植した方の意識は、機械の更新によって不滅になったとしても、それはもはや別物。だからやっぱりコピーでしか無い。
    つまり「死の恐怖からは逃れられない」。
    30  不思議な名無しさん :2019年11月11日 19:02 ID:XrpWFccL0*
    素人考えだが物理的な脳の状態も思考に影響を与えていると思うんだ
    シナプスが通りやすい道があるみたいな感じで
    機械化ではそんなアナログ的な個性が消されてしまうんじゃないかな?
    31  不思議な名無しさん :2019年11月11日 19:26 ID:1zNK3xfH0*
    脳を限界まで保存するだけでいいよ
    32  不思議な名無しさん :2019年11月11日 19:51 ID:S9MeS9m10*
    仮に意識をデジタル化できたとして、その意識は自分なんやろうか?
    考えれば考えるほどわけがわからなくなる。デジタル化してから仮に自分の脳が意識を取り戻したら、
    自分の意識が2つあることになる。
    そしてデジタル化可能ということは、自分の意識がいくらでもコピーできることになる。
    意識というのは一つしかないのに、いくらでも増やせるなんて意味がわからんよね。
    33  不思議な名無しさん :2019年11月11日 19:59 ID:YZ.77Z070*
    仮面ライダーカブトのワームは地球人の姿と記憶までコピーしてオリジナルはコロす設定
    オリジナルをコロした仇敵そのものなのに姿と記憶を持って情に訴えかけてくるから躊躇する描写とかあったのを思い出した
    34  不思議な名無しさん :2019年11月11日 20:41 ID:PL1KPqCk0*
    記憶はもちろん意識も解明できないのに、そんなことしてどうするの?
    おれには、記憶も意識もどんなメカニズムかわからんけど、くっつけたらいいんじゃね?っていう暴力的な論理を展開しようとしてるとしか思えない。
    まるで、車が走るメカニズムがわからないのに、タイヤのまわりにタイヤをくっつけたら、すごい速くなるぞ!と思ってるみたいだわ。
    それで出来上がるのは、もとの美からかけ離れた、車でないおかしなもの。
    この先生は死にたくないから、こんな研究してるらしいが、化物になってでも生きながらえたいのかね。
    35  不思議な名無しさん :2019年11月11日 20:46 ID:NNupwdkE0*
    食べる物に何かメタルっぽい物を投与して1000年くらい世代交代させれば、
    細胞がそれを取り込んで処理できるようになってだんだん進化するんじゃ・・
    36  不思議な名無しさん :2019年11月11日 20:47 ID:4XIHa40k0*
    脳の中身だけだとただのコピーだから自分ではないな。
    脳をまるごとロボットの中に入れるタイプならそのうち生身の脳で考えてるのか内蔵型CPUで考えてるのかがわからなくなるんじゃないかな
    そうしたら生身の脳を捨てれば完成
    37  不思議な名無しさん :2019年11月11日 21:52 ID:b8circp60*
    テセウスの舟だね
    38  不思議な名無しさん :2019年11月11日 22:35 ID:db1X0leh0*
    ※35
    水銀飲んだ人が、肌真っ青になってたよ
    39  不思議な名無しさん :2019年11月11日 23:24 ID:yYaYzrjb0*
    コピーとオリジナルの話出てるけど、オリジナルと全く同じコピーなら、それはオリジナルだぞ
    何らかの欠けが出てるならばコピーだけど
    40  不思議な名無しさん :2019年11月11日 23:39 ID:iNd7x3t60*
    エースコンバット3でのサブリメーションとは、またちょっと違うか
    41  不思議な名無しさん :2019年11月11日 23:51 ID:uafkfQoi0*
    振る舞いを模倣するだけで、べつにコピー元が機械に入り込むわけじゃなし
    42  不思議な名無しさん :2019年11月12日 00:47 ID:TLOl6jzi0*
    私は永遠なのだ…
    43  不思議な名無しさん :2019年11月12日 01:23 ID:pJlfK.RC0*
    それはもはや人間ではなくボーグですよ!
    44  不思議な名無しさん :2019年11月12日 05:54 ID:hVOSoCT.0*
    機械だろうと物である限り劣化する
    45  不思議な名無しさん :2019年11月12日 06:53 ID:6m9LiaOL0*
    >>13
    『テッド』ブロイラーな
    46  不思議な名無しさん :2019年11月12日 08:50 ID:7s76zLS50*
    神は死んだ
    ニーチェも死んだ
    しかし渡辺正峰は死なない

    実現したらありがたいね。
    俺も永遠に生きたいとは思わないけど
    500年後、1000年後の技術を享受したいし
    宇宙空間を旅してみたい。

    お金いっぱい貯めて待ってる😘
    47  不思議な名無しさん :2019年11月12日 10:09 ID:2bKas2h30*
    なるほどなー。生身と機械の両方を持ってから連続性を断つ事なく機械へバトンタッチするのか。
    48  不思議な名無しさん :2019年11月12日 16:32 ID:6QLjSGOZ0*
    機械で増脳が成功したら電脳化は待ったなしやで。
    49  不思議な名無しさん :2019年11月12日 18:48 ID:7Mxl7BoG0*
    >>44
    現状機械のほうが人間の身体よりはるかに寿命が短い
    特に機械部品より電気部品が10年も持てば良い方
    まずフィクションみたいにナノマシンで自己再生機能を実現する方が先に必要だと思う
    50  不思議な名無しさん :2019年11月12日 22:11 ID:grQZaRMe0*
    これさあ・・・
    理論的に可能かもしれないけど
    物理的に無理でしょどう考えても
    一人当たりの脳のデータ量って普通の人でも
    とんでもない量のはず
    まず今のメモリではリソース100%足りないし
    データを正常に機能させるマシンもない
    量子コンピュータが出てくれば良いけど
    汎用ゲート型じゃないと無理だろうね
    今の超伝導アニーニング方式なんて
    もってのほかだろうし
    51  不思議な名無しさん :2019年11月13日 12:24 ID:l9NdEf6U0*
    サイバー空間に意識だけ生き続ける妄想ならしたわ。
    その空間そのものが壊れたら終わりやが。
    52  不思議な名無しさん :2019年11月15日 09:51 ID:tGtTBM.00*
    オルタード・カーボンはじゃんけんで決めてソーマだとコインの裏表と表現してたな

     
     
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