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    反出生主義は既に生まれてる人に死ねって言ってるわけじゃないぞ

    反出生主義は既に生まれてる人に死ねって言ってるわけじゃないぞ






    1: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:39:43.58 ID:eo/uBXTK0
    勘違いされがちだか

    反出生主義

    反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

    人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
    wiki-反出生主義-より引用
    最強すぎるひろゆきセットがこちら
    http://world-fusigi.net/archives/8984783.html

    引用元: 反出生主義は既に生まれてる人に死ねって言ってるわけじゃないぞ





    2: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:40:05.21 ID:BF6lmmn80
    自分が勝手に死んだらええんやで

    3: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:40:21.37 ID:eo/uBXTK0
    >>2
    生まれたんなら幸せに生きるべきや

    8: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:41:17.47 ID:Z5NFU5dY0
    反出生主義者って子供を産む親が悪いみたいな言い分だけど、突き詰めると結局社会的動物として不完全に生まれ育った自分を呪ってるだけなパターンなんだよな。
    自分の状態次第で主義主張が変わるなら理屈としては脆弱。

    26: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:44:47.94 ID:1Opcld5S0
    >>8
    そもそも理屈ではなく単なる主義主張でしかないし
    その指摘は本質的でない

    27: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:45:23.91 ID:L+Te3KIs0
    >>8
    そういうパターンが多いのは事実やけど理屈としては完全やろ
    個人のスタンスとして脆弱な場合が多いってだけで反出生主義に脆弱な要素ねーわ

    11: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:41:58.92 ID:OajS+Xha0
    どうせ生むなら真の幸福を追求して欲しいね。
    なんとなく出来たとかではなく。

    12: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:42:06.00 ID:Kczi7slx0
    単に幸不幸を比較整理する難しさをごまかしてゴリ押しする思想でしょ

    17: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:43:10.67 ID:qHDon9JZ0
    死は苦痛やから避けて当たり前やんな

    18: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:43:32.03 ID:Z1lvLUhz0
    「子供育てるなら新たに作るより孤児を養子に取れよ」

    これ感情論以外で反論できんよな

    21: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:44:00.47 ID:eo/uBXTK0
    >>18
    ほんまやな
    初めてその意見見たわ

    24: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:44:29.97 ID:Kczi7slx0
    >>18
    なんで赤子から育てちゃいけないんや?

    44: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:47:56.02 ID:Z1lvLUhz0
    >>24
    赤子から育てたければ
    子育てたくない親から産まれた直後にその子を養子にすればええやん

    52: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:49:10.68 ID:Kczi7slx0
    >>44
    質問の答えになってないし
    自分の血を受け継いだ子をイチから育てちゃいけないんか?
    と言いかえれば納得するんか?

    59: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:08.78 ID:Z1lvLUhz0
    >>52
    自分の血を受け継いだ子を育てたいってのは感情論やろ

    83: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:52:35.05 ID:Kczi7slx0
    >>59
    ???
    逆やろ?
    新たに作るよりこうしろよ!と言うのが感情論的な押し付けであって
    イチから子供を作るのはただの人間としての権利やろ?
    その放棄をしなくてはいけない理由を聞いていたんやが、感情論以外で答えられないんか?

    125: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:56:07.09 ID:Z1lvLUhz0
    >>83
    何言ってるのかわからんが
    養子を取らずに新たに子供を作るという行為は100%感情に基づいてるだろ
    そんな難しい話してないと思うが

    48: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:48:40.26 ID:dM9gJ2io0
    小学生「うーん、夏休み終わるのやだなぁ…せや!死んだろw」

    反出生主義者「死は苦痛だから避けるのは当然、ちなワイは社会的動物として強い」

    51: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:48:57.70 ID:OajS+Xha0
    子供が理不尽に死んだりしたら人生とは何かと考えたりする。
    そういう話だよね。

    55: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:49:37.07 ID:+1Bp/qbe0
    なんで子を残したくないんやろう
    自分が不幸と思う人生だったから?

    60: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:20.04 ID:qHDon9JZ0
    >>55
    人を不幸にする可能性の有ることはすべきではない
    それだけや

    73: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:51:33.14 ID:+1Bp/qbe0
    >>60
    相手がその人との子を残したくても?
    残せなくて不幸だと思っても?

    79: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:52:04.39 ID:qHDon9JZ0
    >>73
    それって子供がどう育つかを度外視してるよね

    88: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:53:01.87 ID:+1Bp/qbe0
    >>79
    子どもはどう育つかはわからない
    けれど相手はその人との子どもを残せなくて不幸になる

    99: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:53:46.74 ID:qHDon9JZ0
    >>88
    せやな
    こうなると『ある人を不幸にする可能性を伴って幸せになることは倫理的か?』という問になるな

    133: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:56:51.33 ID:+1Bp/qbe0
    >>99
    貴方は「誰かを不幸にすることはしないでいるべき」という例だけれど、それだと相手が子を残したい場合は確実に不幸を作り出す
    まぁ貴方は子を望む相手と恋愛しないと決めているだろうけれど

    156: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:58:34.49 ID:qHDon9JZ0
    >>133
    せやねんそこが問題や
    ワイは親が子を幸せにできるという証拠さえあれば出生を認めるべきかもしれんとも感じとるわ

    185: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:00:56.62 ID:tigZjbUt0
    >>156
    親にそこまで責任背負わせるのはどうかと思う

    なんJ民は努力もしないで自分で転んで
    自分で起き上がれない環境を呪ってる子やろ?

    親かわいそうやわ
    自分の足手目があるなら歩かせないと

    190: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:01:32.23 ID:qHDon9JZ0
    >>185
    貴方は早く幸せになってくれや

    61: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:22.83 ID:rM50iwoQ0
    反出生主義はすぐ優勢思想に陥るからダメです

    65: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:42.72 ID:qHDon9JZ0
    >>61
    それは確かに否定できない側面やか

    64: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:39.99 ID:M1Lf8tnS0
    イッチは人生つまらないんけ?
    人生が充実してたらそんなこと考えへんのや無いかと思うけどなぁ

    69: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:50:59.34 ID:qHDon9JZ0
    >>64
    人生めっちゃ楽しいで!

    116: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:55:30.04 ID:M1Lf8tnS0
    >>69
    そしたら自分の生きた証を残したいとか思わへん?
    充実してたら思いそうなもんやけどなぁ
    まあ人によりけりなんかなこういうの

    126: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:56:16.75 ID:qHDon9JZ0
    >>116
    ぶっちゃけちょいちょい思うで
    ただ一人の人間を生きた証だとか愛の結晶だとか言って生み出すのは善とは思えんのや

    158: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:58:58.05 ID:M1Lf8tnS0
    >>126
    善とか悪とか難しいことはよう分からへんけど生きた証を残したいんなら残したらええやん
    ほんで幸せな家庭を築く努力をすればええんちゃうんかな
    それが自然な人間の営みって感じがするで

    90: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:53:04.94 ID:tTqOqLbG0
    要するに生むより生まんほうが生まれてくる命にとっては幸せやけどもう既に生まれてきてる命は死ぬまで生きろよって事やろ?

    123: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:55:55.56 ID:17UVXFtca
    いや子供は産まれたいと思って産まれてきとるで
    精子の時点で産まれる選択をしとるから

    127: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:56:19.05 ID:UQxCQYXz0
    そんなもんブッタがとっくに完成させたんちゃうかったか

    142: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:57:25.22 ID:qHDon9JZ0
    >>127
    ワイもそう思う
    ワイもショーペンハウアーもベネターも皆ブッダの劣化コピーや

    134: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:56:56.80 ID:MOy2zdJa0
    出生も反出生にしろ、命を尊重しすぎるのはいけないでしょ
    たかが一人二人死んだだけでテレビで大げさに報道されるのはなかなかに異常じゃない?

    144: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:57:26.88 ID:JsHNOKQ40
    >>134
    一理ある

    150: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:58:06.47 ID:Z1lvLUhz0
    >>134
    でもおっさんがひっそり自殺してもニュースにならないよね

    146: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:57:31.83 ID:EFLnhMco0
    すべての子供は望んで産まれたわけではない
    その後の人生でどれだけ幸せになろうがそれは結果オーライにすぎないって話やろ
    簡単な理屈やん

    147: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:57:33.38 ID:fQSWydZ50
    反出生主義は子供を産んで育てたいという親の気持ちを無視するんか?

    148: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:57:41.86 ID:3MxMNzNH0
    ええな

    160: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:59:03.87 ID:ULjh0THK0
    自分でどう思ってようと自由やけど他人に押し付け始めるとヤベー奴になるだけやぞ

    163: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:59:22.27 ID:hnjo5bu50
    反出生主義がどーのこーの言ってる間は幸せにはなれんやろなw

    これは確か

    175: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:00:14.04 ID:znXgP70W0
    産まれてきた子供が出来るだけ幸福になれるように親には免許が必要にすべきだとは思うわ
    全く産まないのはアホ 今生きてる人間が著しく不幸になるからな

    195: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:01:50.37 ID:eo/uBXTK0
    >>175
    現実的なこと言うとこれやね
    人に人生押し付けてるわけだからそのサポートは当然だわ
    金なし人格に問題ありの人は特に産むべきではない
    優生思想かな

    183: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:00:33.77 ID:EFLnhMco0
    もう少し感情論抜きでロジカルに議論した方がええと思うよ

    198: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:02:13.69 ID:w2WhFtMW0
    己の欲望のためにこの地獄に産み落とすとかまじで倫理観欠如してるわ
    自分以外どうでもええんやろな

    205: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:02:40.12 ID:znXgP70W0
    今を生きてる人間の事も考慮しないと意味ないわ
    これから生まれてくる子供も今生きてる人間も平等や
    だから不幸な子供を産まない努力はすべきだけど全く産まないのは有り得ない

    229: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:04:40.72 ID:znXgP70W0
    人口が一定以下になるとあらゆるサービスが機能しなくなって今生きてる人間がとても不幸になる
    だから絶滅なんて事は有り得ない

    266: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:07:01.53 ID:jNOhY4N60
    >>229
    これに反論してよ
    負の連鎖を今の世代で断つメリットが一つもないよね

    321: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:10:01.47 ID:EBBaWhQQ0
    >>229
    一応、人工増加に頼らない社会づくりをしていくべきというのも反出生主義者の目指してるところではある
    んなの無茶やろというのも分かる

    239: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:05:14.96 ID:/X4u/aKC0
    思想そのものはともかく今から実践されたらワイらが老人の時に支えてくれる奴おらんやん
    ワイが死んだ後ならどうでもええ

    250: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:06:07.19 ID:VvbSNyyx0
    人が増えすぎないために一定数こういう考えかたを持つように遺伝子レベルで組み込まれてるとか素敵やん?

    258: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:06:31.32 ID:KgTmzV1t0
    >>250
    違うぞ、進化だぞ

    269: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:07:12.28 ID:VvbSNyyx0
    >>258
    どういう意味での進化や?

    295: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:08:47.38 ID:KgTmzV1t0
    >>269
    永遠が無いことに気付けるのは人類だけだぞ

    306: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:09:21.37 ID:VvbSNyyx0
    >>295
    意味がわからんから詳しく説明してクレメンス

    482: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:20:33.84 ID:KgTmzV1t0
    >>306
    極論宇宙があと1年で消滅するの確定したら子供生むか?って話

    255: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:06:15.40 ID:EFLnhMco0
    本来は宗教論でもあるんや
    神が人を作るのは傲慢ではないのか?という話でもある

    294: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:08:41.90 ID:VfbmY17I0
    反出生主義を特集した現代思想11月号に掲載された反出生批判
    no title

    no title

    318: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:09:53.25 ID:qHDon9JZ0
    >>294
    これはそのとおりだけど白人が消えても同じ結果になるのを無視してるな

    348: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:11:33.06 ID:DuUag1ec0
    >>318
    反出生主義は生まれなければ辛いことはないンゴが原点だから
    半出生主義の文脈でひどいことする奴らを消してもいいよねって言うのはおかしい

    356: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:12:23.70 ID:EFLnhMco0
    >>348
    産まれなければ辛いことがない
    というより
    産むことの承認を子に取っていないことが問題

    383: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:14:03.89 ID:DuUag1ec0
    >>356
    生まれなければ辛いことはないンゴ
    →じゃあ産むときに子供の許可得るのが道理だよなぁ?
    って流れやろ

    404: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:15:35.72 ID:EFLnhMco0
    >>383
    それは感情的な解釈やろ
    そもそも生きるか生きないかという重大な人権に関わる話を相手の承認を得ずに行うべきではないという話や

    300: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:09:02.44 ID:vO7az/GVa
    国が悪い親が悪いと周りのせいにしてきた奴等が最後に行き着く主義

    322: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:10:06.99 ID:tigZjbUt0
    >>300
    ほんまそれ
    努力する方向性が違うよな

    313: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:09:44.96 ID:loa6ikCr0
    >>300
    でも親が自分を産まないでくれたら今までの不幸はないんやぞ?

    344: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:11:27.18 ID:tigZjbUt0
    >>313
    親のせいちゃう
    おまえのせい

    352: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:11:48.54 ID:wl1a6D3m0
    今の若い連中なんて不満だらけの社会で将来悲観してる奴らばっかだけど
    反出生主義は否定するのが多いのは何か不思議やわ
    いうて案外みんな楽観的なんかね

    375: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:13:20.87 ID:jOjr3BT+0
    >>352
    そりゃ自分の不幸と他人の不幸は別物だからな

    385: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:14:11.91 ID:uIBppiH60
    >>352
    他人の事はどうでもいいしそもそもそこまで考えてる余裕も無いからな
    ワイも子孫残す気ゼロやけど他人は好きにしたらいいと思う

    392: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:14:43.69 ID:qHDon9JZ0
    >>352
    本能の力やろなぁ

    394: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:14:49.22 ID:eHYaaO2Cd
    >>352
    出生は素晴らしいことやってガキのうちから徹底的に洗脳されるしな

    407: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:15:43.39 ID:eo/uBXTK0
    >>394
    これも多少はあるやろな
    ドラマとかの出産シーンとか大げさな程にええことってなってるし

    357: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:12:25.61 ID:OCQSV2OG0
    生まれない権利はないんだから、安楽死施設を作れば終わる話
    ついでに臓器提供とかして社会貢献しながら安楽死できればええやん

    359: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:12:32.14 ID:cdZ7T/v50
    子供産んだとして恨まれるのはその子の親やし
    俺は嫌な思いしてないからガンガン産めばええと思うんやが

    367: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:12:56.90 ID:z5ap9XGs0
    生きる事は..誠に苦しく辛い...

    405: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:15:36.23 ID:Evl5rKRJa
    実際子どもにとっちゃどこの誰に産まれるからはかなりの運ゲーやからな
    素性による差をできるだけ埋めていく方向性に社会が向かってるならまだしも今はそうじゃないからこういうのが流行るのもわからんでもない

    410: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:16:09.19 ID:EBBaWhQQ0
    苦痛の総量を減らすという観点ならじゃあ早く死ね(生きる事は苦痛なので)はそこまで変な反論ではないと思うが

    425: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:17:02.93 ID:mFWDU0G1a
    >>410
    まあ死ぬ事の恐怖も人によるしなぁ

    414: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:16:24.89 ID:42G8rkEdd
    仏教が既に答え出してるやん
    生まれてくることの苦しみは十二支縁起の一部に過ぎない
    無明を滅せよ

    455: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:18:51.25 ID:/vF2G+Cjd
    人間の大脳新皮質が発達した結果
    反出生主義に至るってのは中々面白いよな
    高等生物から先に淘汰されて行く可能性があるって

    500: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:21:42.84 ID:jOjr3BT+0
    まぁそもそも「不幸になるから生まない」って幸せになる努力もしない短絡的な甘ちゃん思考だよねw

    507: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:22:00.95 ID:qHDon9JZ0
    >>500
    幸せになる努力を子供に押し付けてるよね

    538: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 22:23:57.53 ID:jOjr3BT+0
    >>507
    君は生きてて、幸せになる努力を押し付けられてる!!って思いながら生きてんの?
    あ、そうだから反出生主義になっちゃったのか
    なんか可愛そうだなぁそりゃそんな思考になるわ…

    157: 風吹けば名無し 2019/11/26(火) 21:58:47.06 ID:L5HJ/Rn90
    生まれるな!生まれるなっつってんだろ!!
    なんだ生まれたのか…この世界へようこそ!









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:09 ID:58.fV9sY0*
    自分なりに子育てして子供に将来自分なんて生まないでほしかったとか言われたら罪悪感が芽生えて何も言えないとは思う
    2  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:15 ID:o0p65du60*
    同意なしの出産って 笑

    何億の精子から頑張った本能の強い者が受精したんでしょ。
    その後、産まれたい一心で着床したのは、あなたでしょ。

    勝手に生まれたなどおこがましい。産まれたい強い本能が貴方にあった事を棚にあげるな。

    今が辛いからって、親のせいにする甘えた思想で危険です。
    3  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:16 ID:ibDfQDWH0*
    反出生主義の原点は死ぬの怖い死ぬのヤダヤダでも人は必ず死ぬヤダ怖い怖い怖い…だからな
    どんな綺麗事言っても死ぬのは怖い、そして、それは誰もがそのはず
    だからこそ生まれしまう犠牲者は現れるべきではない
    死の恐怖に打ち震えるのは今生きている俺たちだけでたくさんだ
    ってところが根本的なところにあるから反出生主義者か、なら、さっさと死ねって論のはナンセンスなんだよ
    4  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:17 ID:nBZEJ6.E0*
    私がこの意見でいつも疑問に思うのは、その「反出生主義」とやらも、
    自分がまさにこの世に生まれ出てきたからこそ考え、唱えられるのだという事実だよ。
    つまり生と言うのは、ある意味では宇宙のビッグバンに似ていて、
    そこから全てが始まっているわけだ。
    もしみんなが「反出生主義」だったら、誰も生まれ出なくなるわけだから
    それはまさにただの無じゃん。
    私は、たとえそれが幸せより不幸が多いものなのだとしても、それでも「有」である限り
    ただの「無」よりはよほど価値があると思うがね。
    5  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:18 ID:GUjnKEdg0*
    生まれたくないなら精子の段階でとっとと脱落しとるし、はよ出せや!ってドカドカ腹蹴ったりしないぞ。子供は生まれたくて産まれてくる。
    その子が幸せに生きていけるよう、成人まで出来うる範囲で見守るのが親のつとめ。
    6  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:21 ID:ETGYUbYi0*
    親族に子供おっても生まれてこれから辛いことあるのかと思うと
    素直に祝福できないくらい自分の人生がうまくいってない
    反出生主義は理屈ではあってるようでも
    人間の本質は混沌からはい出てきたものたちなので
    強力な強制力を伴う政府でなければ主義主張は雲散霧消する
    でもぼくは反出生主義派
    7  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:23 ID:ETGYUbYi0*
    ※2
    本当にそうだと言い切れるか?
    お前が精子&卵子の時に「自由意思」を感じながら生まれようとしたか?

    「甘え」っていうやつほど「甘え」てきてるやつらだと思ってる
    お前のほうがよっぽど傲慢だと思うわ
    8  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:25 ID:GUjnKEdg0*
    他人様の事はいいから自分の面倒だけ見てろ。他者の命を現実逃避のダシにすんな。
    9  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:27 ID:ETGYUbYi0*
    ※3
    死ぬの恐い それだけでも充分や
    10  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:27 ID:Ww2ol1rH0*
    なに言ってるのかさっぱり分からないっす
    いずれ誰しもが土に還るのだから産むのは(死ぬことも)合理的な解が見当たらない、ただそれだけの事なのに大げさに解釈しすぎじゃない?
    11  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:30 ID:TCFgCsdH0*
    反出生主義を他人に押し付けているの前提か、くそやんw
    12  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:30 ID:ETGYUbYi0*
    ※5
    こういう説教嫌いだわ
    まったく根拠もないし人間の傲慢さが現れててキモチワルイ
    余計な事言わなきゃいいのによ

    不可知論的な話にもってく感じがベストな気がする
    13  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:32 ID:oHtLlYTZ0*
    こっちは生きたくて生きて産みたくて産んでるからうるえとしか思わない。反出生(笑)は四の五の言わずにあの世に逝けって思うわ
    14  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:32 ID:ETGYUbYi0*
    ※8
    電車に飛び込んだり飛び降りやら首吊りした人たちに言ってやってください
    15  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:33 ID:ETGYUbYi0*
    ※13
    知能が足りないから悩まなくて済んでんだろ よかったな
    16  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:37 ID:60X0WBMS0*
    反出生主義者は親としての本能が欠落してるから子供を産まない方がいいってだけだろ
    それ以外の健全な人たちが子供を産むのは何も問題ない
    17  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:39 ID:3pH6ZqKP0*
    「そんなの知らんわ」で終わらねえかこの手の問題は・・・

    「勝手にせいや」でも可。
    18  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:45 ID:uyYfRAuh0*
    他人に押し付けずに自分個人でひっそりやるだけなら構わないよ
    19  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:46 ID:TCFgCsdH0*
    >>17
    それで良いよ
    主義主張なんて人に押し付けるものでもないし、反発してアホな事言うこともない
    20  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:47 ID:4YULnlcq0*
    こんなにも辛いのならこの世に生まれたくなんてなかったなんてのは
    ガキの頃に誰もが口にする安っぽい言葉だろ
    いい年こいてこんなのを柱にしてる奴なんて
    口が悪いが弱者側だよ
    もっとパワフルに生きろよ
    安い人間じゃないだろ
    21  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:49 ID:LIBQw8hs0*
    ※13
    スレタイすら読めない奴が批判してんのな
    22  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:52 ID:4YULnlcq0*
    ネット上で反出生主義語ってるやつはだいたい薄っぺらい偽物なんだよな
    やたらと俺の方がただしい俺の勝ちみたいに言ってるけど
    50年後この世にはそいつの要素は何一つない
    目先の勝ち負けに囚われて自ら破滅へと突き進む愚か者
    ま、こう言うと幸せだったほうが勝ちみたいな方向に逃げるんだけどな
    23  不思議な名無しさん :2019年11月27日 20:54 ID:xKwfDnLX0*
    >>15
    頭でっかちは生きるの辛そう(笑)
    そのしんどそうな人生も自分の代でキッチリ終了させてね。
    24  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:01 ID:87bsI4zv0*
    非出生主義を広めることによって生じる不幸を生み出さない努力から始めるべきでは?
    人口減で生じる不幸なんて山程あるんだし
    25  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:02 ID:h.qwRkOL0*
    >>23
    13もだけど、こうやって他人の命や生き方を簡単に否定するような人しかいないんだよね。反出生を理解できない人には
    それがなんだ?死ねよwてな感じで。
    26  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:03 ID:OI3pqSSA0*
    あの世じゃなくこの世に生き地獄という地獄が存在して自分の子がその地獄に落ちる可能性が少しでもある限りは子供作る気おきないかな。感情で子供作って結果地獄とか子供がかわいそうすぎる。
    イジメの過程で小学生が堕胎するケースが普通にある時点でイジメっこになる可能性もいじめられっ子になる可能性もあるから自分の子がどっちになっても生んだのは失敗と言いたくなるね。
    そして自分の子が北九州監禁殺人とか女子高生コンクリート詰め殺人とかの被害者だったとかだと生まないのが100%正しかったと言いたくなる程度には生んだことは失敗だったんじゃない?
    そんな人生歩ませるために産んだわけじゃないしだからと言って100%回避できるようなことじゃないからな。回避したいのは分かってても回避できる可能性を高める程度くらいしかできんだろ。
    27  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:07 ID:wZAAbIs10*
    全然理解しとらんやん、アンチナラトリズムは例え今がどれほど幸せでもその幸せには必ず終わりが来る。どんだけ幸せでも不幸からは逃れられない。死を定めずけられた生物が人だけであるってこと。死の概念があるのは地球上で人のみで死ぬまでにどれだけ幸せでも意味はないぞ。
     理論的に反論するなら新しい概念を持ち込んでこなければ。現状無理やぞ。死後の世界とかな。
    28  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:08 ID:OI3pqSSA0*
    日本ですらこのレベルの日本人の被害者がいるわけだが世界だと普通に餓死が当たり前の国とかイスラム国の姓奴隷とか当たり前にあるスラムや貧民層とか日本人から見たら地獄のような環境なんて腐るほどあるからな。日本で産むだけまだましだがそれでも酷いと言える。
    29  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:09 ID:rUJOZkxM0*
    反出生主義というのは「この世に生を受けなければ不幸になることはない」という考え方であり、まだ生まれてもいない子どものことを一生懸命考えた人達が辿り着く境地のことである。

    子どもが欲しかったアナタは、反出生主義の配偶者に子どもを作ることを拒否されたとしよう。

    するとアナタはそのことを不幸に感じるはず。

    アナタがこの世に生を受けなければこの不幸を味わわずに済んだのに…。

    アナタの親がアナタを産まなければ不幸になることは無かったのに…。

    というのが反出生主義の考え方です。
    30  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:10 ID:xKwfDnLX0*
    >>25
    ※15の物言いはスルーするとは随分と都合の良い事で。
    理解なんざする必要無いし、するつもりも微塵も無い。自分の(反出生)主義を貫き通す=自分の代で終わらせる、だろ?何か間違ってるか?
    31  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:12 ID:CQxMgVJP0*
    人間故に考えずとも良いことを考えてしまうんだな。
    LGBTといい、難儀なことだ。
    やはり生物としては異常としか言いようがない。
    32  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:15 ID:bXvISBcY0*
    単純に、中には生まれてきて良かったと思ってるやつもいる。
    自分の事だけど。
    大変な事辛いことあるが今は幸せに生きてる。
    反出生主義を否定はしないが、幸せを感じる権利すら奪うことを理解してくれ。
    33  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:15 ID:OI3pqSSA0*
    地球上の人間全員が死ぬときに我が人生一片の悔い無しと言えて死ねるなら産めよ育てよって声高々に言えるが現実問題そんな世界ないからなw
    そういう世界だったら真の平和と言えなくもないがあるとしたら天国から現世に生まれなおすときくらいじゃね?天国はまぁ文字通り天国だったと言えるだろうからなw抜ける時も満足でむしろ抜けたくないとすら思うかもなぁ。
    34  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:17 ID:h.qwRkOL0*
    ・現代思想2019年5月臨時増刊号 総特集=現代思想43のキーワード
    ・現代思想2019年11月号 特集=反出生主義を考える
    最近になって特に一般的に取り上げられる議論だけど、簡単な導入から基本的な理解はできるので是非
    (43のキーワードの方はキーワードの一つに反出生主義があります)
    35  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:19 ID:d2czr0ym0*
    何でも突き詰めれば感情論に行き着く気がするんだけどね。

    100人が生まれなければ良かったと思いながら死ぬとしても、1人でも生まれて来て良かったと思いながら死ぬんだとしたら、俺は生むべきだと思う。
    36  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:22 ID:oRRLF8wb0*
    反出生主義の奴は子供産まなければよくね
    ヴィーガンじゃあるまいし押しつけはNG
    それぞれ好きに生きればいい
    37  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:22 ID:qooXiBff0*
    そもそも人間も生物だという前提で考えてるから幸不幸で出生を考えるのが理解不能
    甘ったれてるとしか言いようがない
    可哀想だと思うなら可哀想にならない環境づくりを目指さなきゃいけないのにそれもすべて放棄している
    38  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:24 ID:UgRqHaov0*
    あほくさい根性論者ばかり湧いてるな
    逆張りガイジ
    39  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:25 ID:nWU6gL0H0*
    >>24
    理解力ゼロで草
    40  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:25 ID:IaOKnnTw0*
    生まれた人に死ねとは言ってないけど
    結果的に人類に滅びろとは言ってるよね。
    41  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:25 ID:nWU6gL0H0*
    >>37
    話そらすなカス
    42  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:25 ID:yVD1beWa0*
    えーっとね、こう言うのを「屁理屈」って言います。
    43  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:25 ID:a1qtIGhN0*
    ※36
    道徳的に悪だという主張に対して、それは反論にならない。
    ヴィーガンも同じ。
    44  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:26 ID:nWU6gL0H0*
    >>35
    お前鬼畜かよw
    45  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:27 ID:nWU6gL0H0*
    >>36
    お前頭悪いなあ…
    46  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:27 ID:nWU6gL0H0*
    >>2
    自由意志じゃねえだろ
    頭にウジ沸いてんのか?
    47  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:27 ID:qooXiBff0*
    ※41
    スレタイに沿って会話する必要が全くない
    そもそも今産まれてる人にし.ねと言っていると解釈してる人間なんて見たことないわ
    48  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:28 ID:wZAAbIs10*
    神がいる時代ならこんな理論は生まれなかったんだけどね。現在の唯物史観で初めて力を持ち始める理論だ。
    49  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:28 ID:nWU6gL0H0*
    >>5
    何という屁理屈w
    50  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:28 ID:MU05N9mO0*
    「死が怖くて怖くて仕方ないから、僕は子供にそんな思いをさせたくないんで子供は作らんぞ!」ってなら、ハイどうぞしか言えないわ
    そんなメンタルの弱い遺伝子は淘汰された方が人類の為だしね
    とりあえず、「子供を産む貴方たちは間違っている!」とか思想のゴリ押しさえしてこないなら好きにやってくれ
    51  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:29 ID:UgRqHaov0*
    ※40
    せやで  そしてあんたも無理して出生挙げしとかないと滅びるって
    ホントはわかってんじゃんww
    52  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:29 ID:nWU6gL0H0*
    >>16
    マウンティング乙
    53  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:29 ID:nWU6gL0H0*
    >>18
    それをいうならもうお前喋るなよ
    54  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:29 ID:nWU6gL0H0*
    >>20
    頭弱そう
    55  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:30 ID:UgRqHaov0*
    ※47
    なら失せろや
    56  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:30 ID:wZaR3F.40*
    苦痛に満ちたこの世界に同意なく子供を生み出す者の無責任さ
    57  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:30 ID:OI3pqSSA0*
    みんなが気づきようのないほど一瞬で全人類が死んだらその時点で真の平和な世界になる。
    58  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:30 ID:nWU6gL0H0*
    >>47
    逃げたw
    59  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:31 ID:qooXiBff0*
    ※47
    お前に言われて失せる筋合いもない
    残念だったな
    60  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:32 ID:a1qtIGhN0*
    反出生主義の是非について語りたいならベネター『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪(Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence)』はマストだぞ。
    そこまで難しい議論ではないかrあ、おそらく哲学に馴染みがなくても読めるから読んで損はない。
    61  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:32 ID:nWU6gL0H0*
    >>47
    アホすぎて草
    62  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:32 ID:UgRqHaov0*
    ※59
    残念な頭すぎてワロタ
    63  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:33 ID:nWU6gL0H0*
    >>47
    めっちゃ早口で言ってそう
    64  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:34 ID:nWU6gL0H0*
    >>50
    ならもうお前話すなよ
    コメントだって思想の押し付けだぞ
    65  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:34 ID:OI3pqSSA0*
    低俗な煽り合い辞めない?みんな文章短すぎて頭悪そうに見えるわ。小学生の口喧嘩かよw
    66  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:35 ID:nWU6gL0H0*
    >>47
    涙目で草
    ヨシヨシいい子いい子w
    67  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:35 ID:nWU6gL0H0*
    >>65
    お前も煽ってて草
    68  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:36 ID:f9Ub1xPW0*
    経済的にも環境的にも平均以上のものを用意して待ってるんだけど、なんでうちには子供来ないかなぁ~
    雲の上で寝坊してるのかな~
    まぁ来ても来なくてもどっちでもいいけどさ
    69  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:36 ID:wZAAbIs10*
    反出生主義は強制なんてしていないよ。厳然たる事実を述べているに過ぎないよ。死が怖いとかじゃなくて結局すべてが無に帰るなら意味ないよねってこと。例え子供を残してもいずれ人類は一人もいなくなる。何億年後かもしれないし何百年後かもしれない。だから今なくなっても別に変らないってこと。
    70  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:36 ID:UgRqHaov0*
    ※65
    学級委員長かようざ
    71  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:37 ID:a1qtIGhN0*
    ※66
    一人で頑張ってるところ横からすまんが、
    取り合えずここID見えるからやめた方がいいぞ nWU6gL0H0
    72  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:37 ID:UgRqHaov0*
    ※68
    生まれる前から反出生主義とはアンタラの子は優秀だなぁ
    73  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:39 ID:UgRqHaov0*
    ※69
    全く違うが
    そもそも意味があるなしで他人の行動を縛ってあんたに意味があるの?
    74  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:42 ID:EzAdbDqL0*
    生きることが辛いことの場合、不死の人以外は今すぐ死ぬのが合理的でしょ
    苦しいことを味わったあとに死ぬか、味わう前に死ぬか、どっちがいいの?
    75  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:42 ID:CQxMgVJP0*
    反出生主義の人も、生まれてこなければそんなことを考えることもなく無でいられたのにね。
    反出生主義なんて結局そうでない人たちから生まれてきた人しか考えられないし、考えた人は子どもを作ったりしないだろうから一代限りの種なしよね。普及はあり得ないんだろう。
    76  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:42 ID:xKwfDnLX0*
    >>71
    やめたれ(笑)
    ひょっとして知らなかったのかも。可哀想だからそっとしておいてあげよう。
    77  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:44 ID:a1qtIGhN0*
    ※60つづき

    ちなみにベネターの反出生論は単なる主義思想ではなく、
    子供を産む行為は道徳的に悪だと明確に結論しているからな。

    78  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:44 ID:.O7mlky00*
    >>18
    じゃあなんで子供に人生を押し付ける「出生」は批判しないの?
    79  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:44 ID:MU05N9mO0*
    >>64
    思想の発表と押し付けは全く違うぞ
    頭の悪い子には理解できんか?
    「私はキリストを信じてます」と「キリストを信じない貴方は悪だ」くらい違う
    80  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:45 ID:dhrdT.V50*
    >>2
    精子の時に〜、て言ってもなぁ、じゃあお前は心臓を自由自在に動かせるのか?
    意思でどうにもならない事では議論は成立しないだろうて
    ま、反出生主義もヴィーガンと同じで他人に押し付けずにやってりゃ何も言わんから、静かにしたらとは思うがな
    81  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:46 ID:h.qwRkOL0*
    >>75
    いや普及してないか?これ
    82  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:48 ID:UgRqHaov0*
    ※79
    そんなこと言っても
    おまえらが前者いったら後者言われてると発狂してるだけなんだが
    そもそも「なんで子供作らないの ほしくないの」に対する答えでしかないでしょこれ
    83  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:48 ID:Nsz.rCIJ0*
    スレ見てたらなんだっけ、DODのアンヘルのセリフ思い出したわ
    さらなる賢者は生まれぬことを選ぶという、とかいうあれ
    84  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:51 ID:a1qtIGhN0*
    当たり前だが、反出生主義もヴィーガンも「(反対している行為が)道徳的に悪だ」と主張しているなら、それに対する反論として「他人に押し付けるな」は反論として成立していない。
    85  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:51 ID:UgRqHaov0*
    反出生スレはいつも叩く側が前提統一しないで話すからクソになるんだよなぁ
    86  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:52 ID:qooXiBff0*
    食料も用意出来ないのにどんどん産んで死なせまくってるアフリカに対して言うなら理解できなくもないが、社会保障が整っている日本で言っても受け入れられないのは当たり前
    完全に成熟しているわけではないがあまりにも不幸になることは大体犯罪だもの
    87  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:53 ID:UgRqHaov0*
    ※84
    勝手にしてればいいじゃん
    お前に話しかけてないのに必死っすね
    かまってちゃんかよ 
    88  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:54 ID:tLQX6bld0*
    >>49
    『生まれるかどうかの承認を子供に取らないのは酷い!』ってのも大概な屁理屈だぞ笑
    89  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:54 ID:a1qtIGhN0*
    子供を生む行為とは、生まれながらにして罪なきものを死刑に処す行為である、と見ることもできる。
    90  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:55 ID:a1qtIGhN0*
    ※87
    誰もお前なんかに向けて言ってないから肩の荷をおろせ。
    91  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:55 ID:UgRqHaov0*
    ↑自らのエゴでなw
    92  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:55 ID:03y2lYmK0*
    ようするに負け犬の遠吠えやな
    嫁と子供すら養えない根性無しの戯言や
    93  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:57 ID:5JPPeEMR0*
    JC「わたし産むもん! 大好きな彼との赤ちゃんなんだもん」
    親「それであんたは幸せになれるんか? 赤ちゃんを幸せにしてあげられるんか?」

    反出生主義者の誕生やで・・・

    つまりは反出生主義者って、「人間」というものを見くびって、甘く見て、
    自分のせまーい経験値と価値観を振りかざして、
    「人間」の可能性を信用していない奴の集まりよ
    94  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:57 ID:CQxMgVJP0*
    ※81
    普及ってのは、経済的にも教養的にも時間的にもそういう思惟()をする余裕のある人たちにということじゃないのかな?
    反出生主義の人が、自分が不幸であるかと感じているか否かはわからないけど、本当に不幸な人は自分が不幸かどうかさえ考える余裕もなく必死に生きているんじゃないかと思うんだがなぁ。
    結局、人間であるが故の余計な余裕の産物なんじゃないの?そういう意味でLGBTも例に挙げて、「生物としては異常」と私は表現した。
    95  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:57 ID:UgRqHaov0*
    ※92
    勝ち犬さんはマウント鳥に必死っすね
    よほど幸せと見えるw
    96  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:57 ID:J.2Mltdx0*
    自分の中だけで思う分には別に間違った事ではないけど他人にまでそういうの広めようとすると話がおかしくなる
    97  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:58 ID:03y2lYmK0*
    >>81
    昔と違って色んな思想の多様化がブームだからな
    斜に構えた発想をして賢ぶりたい奴が増えただけ
    98  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:59 ID:UgRqHaov0*
    ※94
    そのとおりではあるので人間の可能性とやらを示してみたら?
    99  不思議な名無しさん :2019年11月27日 21:59 ID:03y2lYmK0*
    >>95
    お前より幸せなのは間違いないわw
    100  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:01 ID:UgRqHaov0*
    98
    94×93

    ※94
    そりゃ人間はもう倫理的にはお猿さんじゃないから
    101  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:02 ID:UgRqHaov0*
    ※99
    そんな頭じゃ幸せだろうな
    こんなところで怠けてないで
    早くかわいいかわいい子供の世話に戻れよ
    102  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:05 ID:a1qtIGhN0*
    「人を殺すことは悪である、故にやってはいけない」という主張に「人に押し付けるな」は反論として成立していないのと同様に、「反出征主義は悪である」と言う主張に「人に押し付けるな」は反論として成立していない。
    103  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:05 ID:MU05N9mO0*
    ※82
    全く会話が成立してなくて草
    >コメントだって思想の押し付けだぞ
    に対して、「自分の考えを言っただけで押し付けなんて何もしてませんが?」と回答したら
    >おまえらが前者いったら後者言われてると発狂してるだけなんだが

    まず中学生レベルで良いから会話が成立する程度の国語力をつけてくれ
    104  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:06 ID:AuzPG1ii0*
    この世というギャンブルの場に勝てばよかろうなのだで
    勝手にまだ見ぬ我が子の人生をベットするのが傲慢だというのだ

    今まではギャンブルの勝率が高いからまだ良かったよ
    でもこれから日本は人口減で社会情勢が極端に悪化する可能性が大
    社会情勢以外にも遺伝の良し悪しや、家庭の環境など
    子が不利になる要素が多い家庭で産みたいから産むとはまるで猿みたいではないか?

    極端なことを言えば日本以外の地獄みたいな環境でも
    子を産むことは傲慢で自己中な行為だとは思わないかね?
    105  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:06 ID:PslUoe8Q0*
    「親のせいにするな」
    この一言が俺の人生における不幸に加算されるんだが。
    仮に子供を作ったとして同じように悩んで、こんな無責任な言葉投げかけられて不幸を鬱積させるとしたら。
    反出生主義はこういう些細な言動でも完璧に立証できてしまうんだよなぁ。
    106  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:10 ID:dOcDttd.0*
    まぁ反出生主義の大多数はだから子供作らねーよという緩いタイプなので別に他人を害する主義でもないし放っておいてやれ
    結婚はしているけど夫婦共に反出生主義で子供は作らないという家庭も増えているし
    もちろんそれだけ少子化は加速するので国家は困るけど
    107  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:11 ID:Jl3b5YK.0*
    何万個も卵産む生物とか見てるとさ人間が異常じゃないのかと思う
    責任とか道徳とかいう妄想に勝手に縛られてアホみたいよな
    責任とか道徳がある社会もいずれは滅びるというのに
    108  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:14 ID:CQxMgVJP0*
    でもホントに人間として生まれてきたことが不幸なことだよな。
    こんなことを考えなければならないなんて。
    動物だったら反出生主義もそうでないことも何も考える必要などなかったのに。
    109  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:15 ID:I3d4JoGB0*
    親のせいにしてる奴は反出生主義じゃなく
    反出生主義を利用して親の責任の正当性を主張してるだけだから
    同一視すると思想が分からなくなるで
    110  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:16 ID:UgRqHaov0*
    ※107 
    カエルでも、魚でもないからな
    111  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:19 ID:qLDVGGru0*
    愛する人との子供ができて、生まれ育ったら、一体どうなるだろう、どんな人間になるだろう…っていう興味はとてもある。
    けれど、その子に障害があって、周りと比べて劣る自分がいると感じて、親の愛情が届かず不幸だと考えてしまうんだったら、その子は自分が生まれなきゃ良かったって思うんだろう。親を恨むんだろう。
    私は、不幸になるような存在は生まれないほうがいいと思います。でも、子供を幸せにしてあげたい気持ちも強くある。考えと感情は別よね。
    112  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:25 ID:wQfyykjE0*
    生まれなきゃ不幸は起きなかったって話しなのに全く理解してない奴が多すぎるわ感情論やめろよ
    113  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:28 ID:wQfyykjE0*
    親の遺伝子で容姿とか能力とかきまんのに親のせいにするなって奴多すぎだわ競走馬だって親で能力きまんだから人間だけ例外なわけねーじゃんw
    子供の能力が低いのは親の責任です!
    114  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:37 ID:hdWAP0DU0*
    反出生主義なんて名前だから槍玉に挙げられるんだよ。
    非出生とか無出生主義とかだったら、話題にはならんが、もうちょっと荒れにくかっただろうに。
    115  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:38 ID:o0p65du60*
    >>46
    自由意思の基礎に本能があるんでしょ。
    本能を無視した自由意思って何ですか?

    生物の大本を無視して、高尚な気持ちに浸っているとしたら、話になりませんね。
    116  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:40 ID:o0p65du60*
    >>80
    そんな事を言うあなたも、一生懸命本能に従って泳いだ結果、何億もの生存競争を勝ち抜いた凄い命なんですよ。
    117  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:47 ID:CQxMgVJP0*
    どうせ交わらない線。
    どちらが正しいとも間違っているとも言えないんだろう。
    結局、お互いにそういう考え方があるんだと思っていればいいんじゃないの?
    関わることなく。
    と思った。
    118  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:49 ID:qooXiBff0*
    ※112
    理解したところでって話なんだよな
    唯一この哲学の要素が関係して許されてるのは障害検査からの中絶ぐらいしか思いつかんし
    いろんな思想がありながらも結局は社会が成熟するよう動いていっているわけで、人間社会にとってプラスにならないなら切り捨てられる
    119  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:49 ID:yjNRPS8N0*
    毎度毎度なぜこんなことでレスバまで始めてしまうのか。
    まさに管理人の掌の上だな。
    120  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:52 ID:o0p65du60*
    >>5
    その通りですね。
    おそらく、精神的に満たされない人が増えすぎて、命のリレーの尊さが分からない人が増えたんでしょう。

    現代は、個人の幸福の追求が当たり前に成り、赤ちゃんを重荷に思う人が増えたました。

    おそらく、生命誕生10億年の理想が叶ったのでしょう。
    すなわち、輪廻からの脱却 笑
    121  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:52 ID:bcz4l7Mi0*
    「苦痛なのは嫌だ」っていう感情論から始まってる以上、そもそも論理的に論ずるのが間違い
    どれだけ理屈こねて議論したって永遠に平行線のまま話が噛み合わないのは元スレを見れば一目瞭然
    122  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:58 ID:oRRLF8wb0*
    反出生主義は正しい
    だが何も残さないで生きるには命は長すぎる
    123  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:59 ID:o0p65du60*
    >>7
    自由意思を持った精子や卵子なんていないでしょうよ。
    本能は産まれる事を願っている。

    だから産まれた。

    その後で、産んでなんて頼んで無い!って言われても、は?って事でしょ。

    産む方も産まれる方も命懸け。

    成長過程で発生した自由意思?で、産んでなんて頼んで無いと言うのは甘えでしょう。
    124  不思議な名無しさん :2019年11月27日 22:59 ID:bcz4l7Mi0*
    >>52
    「子供を育てる覚悟がない奴は生むべきではない」って忠告をマウンティングと思うって事は、お前も心の奥では「子供を生みたい」って思ってる訳だな?
    125  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:00 ID:GROEJoWv0*
    「生まないのが正しいと言わないが、私は生まない」なら好きにしろ。
    「皆、生まないのが正しい。皆、生むべきでない」と言うなら正しさを示せ。
    正しさを示した反出生主義者は今のところいない。
    126  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:01 ID:o0p65du60*
    >>41
    そらしてないでしょ。
    127  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:01 ID:UgRqHaov0*
    ※122
    やっとまともなのが来たとおもったら。。
    こんなとこに書くってことは子供はあんたの暇つぶしの道具ですかそうですか
    128  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:04 ID:o0p65du60*
    >>110
    おんなじですよ。
    人間が高尚な生き物と思う心が、奢りです。
    129  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:05 ID:o0p65du60*
    >>105
    いや、親のせいにするなよ 笑

    甘えん坊将軍 笑
    130  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:05 ID:bcz4l7Mi0*
    >>64
    「意見を押し付けるな」って意見を他人に押し付けてる自分への熱いブーメランに草
    131  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:07 ID:TJ9gP5190*
    自分は反出生主義には理解があるが、むしろ比較的健康的に生きれて秩序だった日本人ほど産まれるべきじゃあないか 日本人が減って他の悪辣な環境下の者が増えたら不幸の総数が増えるし治安も悪くなるのでは
    日本人以外は滅べとは言っていない
    132  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:08 ID:o0p65du60*
    >>111
    そんな臆病な思考になるのが貴方の人生なんですね。

    確かに、現代は障害児が生まれたら一生をふいにしてしまいます。
    障害児が生まれた時のリスクをカバー出来れば良いのですが、現実にはありません。

    今こそ、綺麗ごとでは無い、障害児問題の対策をするべきですね。
    133  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:08 ID:UgRqHaov0*
    ※128
    それは定義が違うかな
    ただ本能のままに繁殖するだけの畜生どもとは違う自信行動を自制できる存在として「高尚」であってると思うけど
    134  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:08 ID:o0p65du60*
    >>112
    それが感情論でしよ。
    ブーメランかって 笑
    135  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:10 ID:UgRqHaov0*
    そしてブーメラン投げ合って遊ぶのは外でしてなさいよwww
    136  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:18 ID:o0p65du60*
    その意識の先には、人間同士での差別、区別に繋がります。歴史が証明しています。
    生き物はそれぞれ突出した能力があります。
    低所得者は愚かで高所得者は高尚だとされる拝金主義の現代では理解し難いのだと思います。

    なる程、金銭的成功者は、皆、底辺を頑張らなかった愚か者と蔑みます。
    カエルやバッタをバカにする感覚なんでしょう。
    137  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:21 ID:CzrO7p2.0*
    なるほどな。
    次に生まれた子も地獄を見る事になるからやめようってそういう事だよな。進撃の巨人のエレンだな。
    若干わかる
    138  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:22 ID:e6bkVJ6I0*
    自分もこの考え持ってる。
    子供を作る夫婦ってどういう理由で子供を産むのか気になる。
    でもやたらと将来子供ほしいよね〜っていう発言聞いてると大多数は自分らの欲のために産んでるのかなと思う
    親とこれについて話したけど、一人前の大人は結婚して子供を産んで社会的地位を得るんだよって言われてうーんとしか言えなかった
    139  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:28 ID:e6bkVJ6I0*
    例えどんなに自分が幸せな人生を歩んできても子供に幸せな人生を歩ませてあげることができるのかと考えた時、その2つに相関があるのか分からないし、かなり博打に近い感覚は持ちます
    親からして子供の幸せを保証できないのが個人的にネックです
    140  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:33 ID:.LE27xVd0*
    この手の主張してるやつってなんでネット使ったり日本語使って主張してんの?
    誰かが子供を生んで育て教育した結果今の文明社会があるのにその根本を否定しといて自分はそれを恥知らずにも利用するとか屑じゃん
    人類の営み自体を否定するなら人類が生み出したもの一切使わずに生きろよ
    141  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:33 ID:YU5.fAZh0*
    子供をつくりたい人はそうした方が良いのよ。
    そう思えるような能力と環境を持っているのだろうから。
    ただ、下記みたいなことをするのは中々に惨いと個人的には思ってしまう。
    ※BがAを何の説明もしない上、了承も取らずに見知らぬ場所へ勝手に連れて来た。
    A「ここはどこや。自分に何やらせようとしてんのよ?」
    B「まあ、黙って連れて来ちゃったけれど……一緒にここでしばらく野球でもやろうぜ。俺は野球が好きでさ。結構、メジャーなスポーツだから、みんなやっている。だからお前にもやって欲しいわけ。好きなポジション選んで良いからとりあえずやってみろよ」
    A「……??……野球には何の興味もないし、勝手に連れて来られたことも気に食わんが……まあ、そう言うのなら少しはやってみるわ」

    A「ルールも難しいし、私は運動センスも壊滅的にないから、やっぱり無理だわ。それにどうしても興味が湧かない。お前には悪いが私は帰るよ。帰り道を教えてくれ」
    B「は?運動センスがないのも努力が足りないからだろ。そもそも野球を好きになる努力をしたか?甘えてんじゃねえよ。俺がお前をここへ連れて来てやって、野球を教えてやった。その恩を忘れたのか?他の奴も辛いけれど、歯を食いしばって頑張ってんだよ。それすら出来ないならくたばれよ、出来損ない」
    A「…………????」
    142  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:36 ID:03y2lYmK0*
    >>101
    まさに負け犬の遠吠えやなw
    143  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:41 ID:BCKv2VOt0*
    今日ニュースで見たが、出生数の減少ペースが加速してるらしいな
    今産まれてくる子供達は高齢者を支える重税に苦しみまくることになるから、被害者が減って良かったね
    144  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:43 ID:nWU6gL0H0*
    >>140
    感情的になりすぎて自分が意味不明なこと言ってるって分からない?
    145  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:45 ID:qLDVGGru0*
    >>132
    障害は例えばの話ですね。どんな人間でも、死んどきゃ良かったって一瞬でも思うときが来るんじゃないかと思っています。親の愛情やお金でのフォローも関係なく、突拍子もない、誰の理解も得られないかもしれない個人的な悲壮感を覚えるタイミングが。自分にも勿論あった。
    その感覚を引きずって不幸だと思い続ける人生は、自分にとっては不要だと考える。生まれなければこんな思いはしなくて済んだのに、と。これは反出生主義のうちですか?
    でも、子どもが生まれればきっと私は幸せだろうと、今すでに感じます。子どもからしたらたまったもんじゃないかもしれないけれど…。人生が、誰の目から見て不幸なのか、不幸と感じてしまわないようフォローができるのか、不幸と感じた時に手を差し伸べられるか…纏まりませんが、臆病な私はこの記事から、皆さんのコメントからこんな考えに至りました。お邪魔しました。
    146  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:45 ID:AuzPG1ii0*
    ※140
    それはそれ、これはこれ
    問題の切り分けはしようね

    文明の恩恵に与るのと、その大本となる人間を産み落とす事に異を唱えることは特に矛盾しないよ
    まぁそれを恥知らずとらえるのは個人の自由なわけだが
    俺はそうは思わないね
    147  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:46 ID:0QFIxE230*
    またこのスレか・・・
    そんな反出生主義者と出生主義者のお前らに2つ言葉を教えてやろう。
    『diversity』と『generosity』だ
    以上
    148  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:49 ID:iqmLMpuH0*
    世界の絶滅危惧種も加速していってるしなんだろな
    キリンとか数百万いたのに今じゃ8万と聞いたたときはもうだめやなと思ったわ
    149  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:54 ID:4OBqJQFX0*
    >>141
    なかなかに秀逸な例えだね
    それでも、野球をしている人にとっては、それが真実なんだよな
    すでに生まれてプレーしている人にとっては、それがすべての世界だから
    いつの間にか「お前が楽しくないのはお前が悪いのだ」という理屈が正当化されるわけ

    最初からプレーしたくなかった、という可能性もあるし
    やってみて下手だったからやりたくないと思うのも自然じゃないの
    生きるのに、そんなにマッチョにならなくてもいいじゃん、と思うがな
    150  不思議な名無しさん :2019年11月27日 23:56 ID:29v62XK50*
    こういうスレに「なんで子供作りたくないの?」とか「人生つまらないの?」って揚げ足とってくるの本当に性格悪いと思います
    151  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:02 ID:XzLK55G80*
    >>92
    別に子供産むことに反対じゃないけれど、こういうマイノリティな考え方を「負け犬」だとか罵るのって本当に嫌だなって。なんか可哀想。
    152  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:04 ID:gNNMYsbY0*
    あんただけみたいだなwwwwwwwww
    153  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:05 ID:9mhXXNI80*
    この主義の人は行為はしないの?子供は生まれるべきではないが行為は気持ちいいのでやります!はなんかなーwって感じ。それともしないの?なんかキモい・・・
    154  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:07 ID:gNNMYsbY0*
    ※151
    どっちかわかりかねる書き方だが、どっちもかわいそうだからセーフ
    155  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:08 ID:AwJ4O1Y20*
    頭のよい東アジアの国々に蔓延してるのは
    内面化された個人的な反出生主義だべ
    金持ちもイケメンもスポーツマンも子作りするなっていう
    ラディカルな本来の意義での反出生主義を唱える奴なんて
    そうそうおらんじゃろ
    156  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:11 ID:UNFvqem.0*
    ※138
    子どもができるとね、想像できると思うけど、なんやかんや大変なんだよ。夜中に泣き出せばオムツを変えなきゃいけないし、熱を出したとなれば夜間の救急病院まで車を走らせ朝まで付き添う。明日は出張なんだよな〜とか大事なプレゼンなんだよな〜とか、こっちの都合なんか一切関係ないわけ。

    でもさ、それで30越えたいい大人が、やっぱりまだまだ「俺は人間ができてねぇ」と実感するわけよ。子どもが育っていくたび、親子の関係性だったり、経済的な問題だったり、いろんな壁を乗り越えていく必要性に迫られ、自然と人間が熟れていくんだな。そして、子どもはやっぱりかわいいんだよ。あんまり論理的じゃないかもだけど、なぜだか頑張れるんだよ。力を与えてくれるし、責任感にあふれてくる。また、子はかすがいとはよくいったもので、夫婦の絆も子育てを通して深まっていく。

    で、多くの大人たちは、そういう子育ての大変さと醍醐味を経験から知っている。子を持つ若者に共感して、人として評価して、社会的にも認める。いろんな事情があって子供が作れない人もいるだろうから、あまり言いたくはないんだが、子供を育ててる人と、子なし、もしくは独身者とを比べちゃうと、やっぱり子持ちを重用しちゃうし、応援しちゃう。家族を守っていくんだという責任感が段違いだもの。

    あんたの親御さんが言っていることは、そういうことだと思うよ。ちゃんと意味のある言葉だから、よくよく噛み締めてみてほしい。
    157  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:16 ID:.HDdGKSb0*
    >>3
    死ぬために生きる。

    満足する死を迎える為に生きれば、死は安らぎとなり恐怖はない。

    現代は、娯楽の追求ですから、生への執着が強く、死を迎える準備としての生を無視している。

    死が恐ろしいのは、真面目に生と向き合っていないからだ。
    158  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:19 ID:Ds7ag3g.0*
    人生楽しく幸せな人はガキのことしか考えてないけど親の介護もちゃんとやれよ
    159  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:27 ID:WQQLLibz0*
    >>116
    中出しした時点で親の意思が働いてる定期
    160  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:28 ID:f7YQ7.lv0*
    反出生主義ってのは共産主義みたいなもん
    一見すると良さげに見えるが、全く持って現実社会には適合しない
    反出生主義者は絶対に子孫を残せないが、普通の人は子供を産み育てて出生主義者はどんどん増える
    子孫を残すってのは生命体である以上最初から存在する本能だから、この世全ての人を反出生主義にした上で子供に反出生主義を強制しないといけない
    まぁ机上の空論だな、マルクスを崇拝してるなら穴のない理論だと胸を張っていいぞ
    161  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:29 ID:WQQLLibz0*
    >>4
    価値がある
    と考えることも存在してるからできることよね
    まあ価値っていう概念が絶対的なものではないしそこはなんとも
    162  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:29 ID:qgbODVgN0*
    >>156
    返信ありがとうございます。
    僕は親の考えを否定するつもりは甚だありません。ただいまいち納得もできないので色々考えてる最中です。
    正直、傍から見たら親は自分らのためだけに子供産んでるやんって思ってしまわなくもないんですが、実際自分が大人になった時に果たしてガキの頃と同じ思想を持っているかどうか、それは分からないですね
    僕も大人になっていい年になって周りの人間が子供を産んで幸せな家庭を築き、自らも一段上の地位に昇格してたりするのを見ると子供を産みたいと思うかもしれない(というか多分そっちの方が可能性が高い)けど、それとは対照的に果たしてそれは子供は産まれてきて幸せになれるのだろうか?産んでいいのだろうか?という葛藤も生まれると思います
    でもそれは置いといて今まで手塩をかけて育ててきてくれた親には感謝しています
    163  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:31 ID:zmH0ncb90*
    >>29
    知恵や感情が働きすぎるのも厄介だね。
    考える力があるばかりに、生き物としての生存本能を否定し始めるんだから。
    色々な考えがあるのが面白いので、こういう主義があってもいいと思う。

    ただ産みたい、産みたくないの選択はご自由に。周りに強く勧めなければそれでいいってくらいの理解だがね。
    164  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:32 ID:WQQLLibz0*
    >>123
    でも中出ししなければ精子は卵子に向かって泳ぐことはないぞ
    結局中出しが大前提だし中出しは100%親の都合で行われてるから出生も100%親の都合やで。
    ゴムつけたり、パイプカットしたり、外出しすることもすることもできるわけで実際にしてる人もいるわけだし
    165  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:33 ID:WQQLLibz0*
    >>13
    君がそう望まなくてもいけとしいけるものは100%例外なく死ぬで
    ゆっくり待とうや
    166  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:35 ID:UNFvqem.0*
    ※158
    いいんじゃないか?
    自分の親を褒め称えるのも無粋だが、
    俺の親は自分らのことなどそっちのけで
    「お前は家族だけ見てろ。しっかり家族を守れ」といつもいう。
    俺の2人のガキはもうすぐ成人するが、
    やっぱり「俺らのことはいいから、ひたすら自分を磨いて一人前になれよ」と思う。

    親ってそういうもんだよ。子供の世話になるのなんか誰も望んでいない。
    167  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:38 ID:WQQLLibz0*
    >>28
    それは思う
    子供が誘拐されたとか殺されたとか自然災害があったとか正直なんとも思わなくなった
    まあ産まれてきたんだし当たり前だよねー産まれてこなければ苦しまずに済んだのにねーで終わり
    芸能人の誰々が死んだとかよくよく考えれば驚くに値しない。ありえる話だし、ありえる話だからこそ実際に起きてるわけだから。
    つちのこの存在が確認されましたーの方がよほど驚くに値するわ
    168  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:40 ID:WQQLLibz0*
    >>29
    あとはブッダの考え方を借りれば、子供が欲しくても子供を授からなくて苦しんでいる原因は、子供を授からないことではなくて、子供を望むその心やで。
    現に俺健康体だけど子供欲しくないから子供がないことにそもそも苦しまない。
    望まなければ苦しまないやで。
    169  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:41 ID:PUQmwoIN0*
    >>116
    そうじゃなくて80が言いたいのは、反出生主義者に本能がとか言っても議論が成立しないという事では?
    170  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:41 ID:UNFvqem.0*
    ※162
    こちらこそありがとう! 返信してくれて嬉しいよ。
    まぁいろんなことに疑問を持って、考えることはいいと思うし、それぞれ事情や環境の違いというものがあるから否定はしません。でも、あなたが親御さんに対して「手塩にかけてくれた」と感謝しているのなら、無責任かもしれないが俺は心配ないと思う。きっと幸せになれるし、未来のお子さんもそんなあなたを見て育ち、きっと幸せを追い求めるはずだ。
    171  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:42 ID:WQQLLibz0*
    >>32
    幸せを感じる権利を奪うことは反出生主義者にはできないよ
    存在しない人の権利を剥奪することはできないからね
    既に存在してしまっているあなたが幸せを感じる権利は別にいいけど
    存在していない人は「俺の権利を奪わないでくれ」なんて言わないやで
    172  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:43 ID:J1eZjfBA0*
    当たり前じゃん
    そんなこと言ってる奴には「じゃあお前からどうぞ」としか言わないよね?
    173  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:43 ID:WQQLLibz0*
    >>35
    でも生まれてくるまでその人たちがどう考えるかわからないよね?
    そもそも産まなければ、「俺を産んでくれよ!」なんて文句言う人もいないから、被害者は確実にゼロだよ。
    174  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:45 ID:WQQLLibz0*
    >>40
    人類滅亡は目的ではなく結果やで。
    まあ最終的に
    1.苦しませたいか
    2.苦しませたくないか
    これに尽きると思う
    苦しませたいなら、存在しない人を苦しませることはできないから産んで苦しめるしかない
    誰も苦しませたくないなら産まなければいい。「なんで俺を産んでくれないんだよ!」なんて言う人もいないからね。
    175  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:47 ID:WQQLLibz0*
    >>1
    だから俺子供産まないことにしたわ
    俺の子供に「産んで欲しくなかったよ」って言われる可能性が100%ないってわかってるから、本当に嬉しいわ
    176  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:48 ID:e.mFW5.k0*
    とりあえず正しいことや善や凄く良いことをいくら言っても出来てないし守れもしないなら子供を産むのは人道的にも無責任と断ずることできると思うんだ。
    守れるなら事故死も病死も事件も大体の死による不幸は回避できるしそれができてないなら結婚するときに絶対に守れはしないし責任も取れないけど愛してるから結婚して自分の子を産んでくれとちゃんと無責任な発言で告白すればいいのにな?
    子供産んでその子が不幸になったその親全員に言えることだ。
    177  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:52 ID:YajSHa8E0*
    この腐敗した世界に落とされた
    178  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:53 ID:WQQLLibz0*
    >>10
    産むことは、生まれてきた個体の死を必ず伴う
    ここまではわかるよね。問題はこれが、本来であれば必要もなく、避けられた って言うこと。中出ししなければそもそも誰も死なずに済んだ。しかししたことによって誰かが死ななければならない必要を生み出した。どうせ避けられるんなら避けようや。って話やな。

    ちなみにこれは個体レベルの話。
    あくまで種の存続にこだわるなら、反出生主義はいらないものになるね
    そしてアニメーションスタジオが放火されようが、津波で大勢の人が死のうが、最終的に種として生き延びてれば結果オーライ。多少の殺人とか災害死なんて誤差の範囲。
    でも俺は自分の子供に放火にも津波にも遭って欲しくないから子供産まないわ
    あー自分の子供は誰も傷つけないし誰にも傷つけられないと知ってるのは本当に喜ばしいことだよ
    179  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:53 ID:WQQLLibz0*
    >>10
    産むことは、生まれてきた個体の死を必ず伴う
    ここまではわかるよね。問題はこれが、本来であれば必要もなく、避けられた って言うこと。中出ししなければそもそも誰も死なずに済んだ。しかししたことによって誰かが死ななければならない必要を生み出した。どうせ避けられるんなら避けようや。って話やな。

    ちなみにこれは個体レベルの話。あくまで種の存続にこだわるなら、反出生主義はいらないものになるね。そしてアニメーションスタジオが放火されようが、津波で大勢の人が死のうが、最終的に種として生き延びてれば結果オーライ。多少の殺人とか災害死なんて誤差の範囲。
    でも俺は自分の子供に放火にも津波にも遭って欲しくないから子供産まないわ
    あー自分の子供は誰も傷つけないし誰にも傷つけられないと知ってるのは本当に喜ばしいことだよ
    180  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:54 ID:e.mFW5.k0*
    ※177
    ちゃんと言うなら天国と地獄の混じってる混沌に産み落とされたってのが正解だw
    全部が全部腐ってるってわけじゃないがちゃんとここに地獄は存在してる。その時点で糞だな♪って言えるねぇ。
    181  不思議な名無しさん :2019年11月28日 00:58 ID:WQQLLibz0*
    >>19
    せやな、ビーガンであれ反出生主義であれ最終的に強制はできない。本人が望んでそうなる必要がある。思考の強制ができればそれは洗脳かロボットか、や。
    まあ俺は子供をうまないことにするで
    出生主義者どもは今後長い間苦しむことだろうね
    銃乱射や災害の死者が出るたび「この悲劇を繰り返してはならない」なんて
    産まなければ、そもそも誰も死なずに済むで。
    182  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:00 ID:C.T.S5uD0*
    夫婦揃ってビックフェイスだから、子供に遺伝するの怖くて作る気になれない悲しい
    183  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:01 ID:WQQLLibz0*
    >>37
    なら全世界で100%例外なくいじめをなくす方法教えてくれや。
    それもかわいそうにならない環境づくりの一環やろ?
    184  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:01 ID:NqQVvXfl0*
    >>130
    押し付けの意味分かってなさそう
    185  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:03 ID:WQQLLibz0*
    >>50
    わかった。
    押し付けは良くないよな。
    じゃあ反出生主義を押し付けないよ。
    だからあなたの子供にも人生を押し付けないでくれや。
    186  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:06 ID:geGXWsd90*
    自分みたいなクソ人間の元に生まれたら生まれてくる子供が可哀想だから作らない
    無責任にポンポン生んで育児放棄する親よりもよっぽど子供のことを考えてるけどそれでもお前らは無責任なヤツらを賞賛するのか?
    187  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:07 ID:WQQLLibz0*
    >>11
    「反出生主義を押し付けるな!」
    そして自分の子供に人生を押し付ける定期
    188  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:08 ID:WQQLLibz0*
    >>20
    それあなたの感想ですよね
    189  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:10 ID:WQQLLibz0*
    >>26
    このスレの次くらいのが脊椎損傷で安楽死望んでる人のスレやったな。
    本来ならその苦しみも存在する必要がなかったものなんよな。
    悲しいなあ
    190  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:12 ID:WQQLLibz0*
    >>36
    そうよな、押し付けはNGよな
    自分の子供に人生を押し付けるのもNGよな
    191  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:14 ID:WQQLLibz0*
    >>68
    養子とれば?
    それとも自分の子供じゃなきゃいけない理由とかあるの?
    192  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:14 ID:FLcApLHK0*
    あガガイのガイあガガイのガイあガガイのガガイのガガイのガイ
    193  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:16 ID:WQQLLibz0*
    >>74
    反出生主義の論点は既に存在してる人間じゃなくてまだ存在してない人間なんだよなあ
    これ書いてる俺も読んでるあなたも手遅れや
    でも不必要な苦しみが未来に発生することを避けることは今までも可能やったし、これからも可能やで。
    194  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:16 ID:qJFOYVaQ0*
    貧乏にん 毒親が子供生むのはテロと変わらない
    195  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:16 ID:9qc4vvFx0*
    認知能力というか知性や知能が発達した結果、反出生主義に至るのは興味深い

    もっと一般化すると、世界や自己を認識する能力を持つ存在は生物に限らず人工知能も存在すべきじゃないんだよな
    最後は必ず、「破壊」なり「消去」なりが待っているということだからな

    だとすると、高度に発達した知能は自らを否定する傾向が強くなっていくはずであり、
    この宇宙に人類以外の高度に発達した文明が存在しないと言う「フェルミのパラドックス」は解決することになる
    196  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:18 ID:.7j7TV.u0*
    中出しが親の都合だとしても
    生まれるか生まれないかは精子の「生まれたい」という本能が強い者、つまり精子(と卵子)の都合なのだから生まれた時点では皆出生主義者だとも言える。
    197  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:19 ID:WQQLLibz0*
    >>92
    え?
    吉永小百合さんみたいに、富と名声があっても自分から積極的な理由で子供を作らない人はごまんとおるで
    198  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:20 ID:WQQLLibz0*
    >>93
    ちがいまーす
    199  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:21 ID:WQQLLibz0*
    >>94
    ミギーも言ってたな
    心に余裕のある生物!なんと素晴らしい!
    確かに反出生主義うんぬんは飯食ってセックスして寝るだけなら必要ないわな
    200  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:21 ID:e.mFW5.k0*
    合理的に人類という種族の繁栄を考えるなら滅亡ルートさえ回避すれば勝手にかつ無駄に増えまくるからそれでいい。戦争でも死滅しなけりゃどうせまた増える。
    合理的に個人を考えるなら生まれないのが一番合理的な不幸回避の方法に行き着く。
    自分勝手に無責任に感情的本能的に考えるならまぁ好きなように好きなだけ適当に産めばいい。理由なんて何でもいいんでない?その子が不幸になろうが幸福になろうがどっちでもいいわぁ。
    感情的本能的な考えで産む奴と合理的な種族の繁栄はだいぶ似てる気がするわ。
    まぁ本能が種族の繁栄プログラムだから分からなくもないがねぇ。知的生命体なら本能克服くらいして欲しいところだな。
    201  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:24 ID:WQQLLibz0*
    >>104
    それ言い始めたらじゃあ先進国だったら子供を産んでいいのかって話になるよ
    反出生主義は国が貧困だろうが先進国だろうが産むべきではないって考えだよ
    どちらにせよいまの日本が安全で幸せが保障されてるうんぬんとかは必ずしも100%例外なく適用されるものではないから議論に持ち出すのは避けるべきかも
    202  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:24 ID:WQQLLibz0*
    >>129
    俺がいつか死ななきゃいけないのは努力が足りないからかな?
    それとも親のせいかな
    203  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:24 ID:gNNMYsbY0*
    ※196
    まさに屁理屈おもんない奴
    204  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:25 ID:WQQLLibz0*
    >>106
    幸せを個体レベルで追い求めるか、種レベルで追い求めるかやな
    205  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:26 ID:WQQLLibz0*
    >>107
    ま、宇宙もいずれ終焉を迎える時には生命なんて存在できなくなるよね
    だったら種の存続もある意味では無意味だし 自分でこれ以上まだ発生してない苦しみを避けられる方法があるんならそれ実践しようや
    206  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:27 ID:WQQLLibz0*
    >>108
    シマウマだったらシマウマだったでライオンに追われてヒーヒー言ってただろうけどね
    207  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:29 ID:WQQLLibz0*
    >>111
    あなたが「いつか生まれてくる子供を幸せにしてあげたい」と考えていても、まだ存在していないあなたの子供は「私を産んで幸せにしてほしい」なんて考えてないよ。
    子供を幸せにしてあげたい、でも幸せにしてあげるためにはまず産まなくてはいけない、だから産もう
    これは自己満足以外の何者でもないで
    208  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:31 ID:WQQLLibz0*
    >>125
    あなたの言う「正しい」とはどう言う意味?
    209  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:32 ID:WQQLLibz0*
    >>131
    日本人滅ぶな日本人以外滅べとか言ったところで、長い時間が経てばいずれ必ずみんな滅ぶよ
    210  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:33 ID:.7j7TV.u0*
    >>203
    どちらも(プログラミングされた)本能だとしたら生まれたくて生まれたと考えるのが自然じゃないのか?

    と屁理屈にぐうの音も出ない奴にマジレス
    211  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:33 ID:o5Ktxr5r0*
    この話題必ずと言ってくらい荒れるな
    もうまとめるのやめろよ
    212  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:37 ID:WQQLLibz0*
    >>137
    進撃の巨人くそつまらん
    人食い巨人が跋扈する世界で子供作るとか何考えてんだ
    自分で子供作っておいて巨人から子供を守りたいだとか笑わせんな
    213  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:38 ID:WQQLLibz0*
    >>138
    あなたの親から言わせれば子供の誕生は社会的地位を得るツールなのかもねー
    214  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:39 ID:WQQLLibz0*
    >>139
    どっちをとるかだね
    1. 産んで、苦しむかもしれない(ただし生老病死は絶対)し幸せになるかもしれない道を選ぶか
    2. 産まないで、苦しまないし幸せにもならない道を選ぶか
    215  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:41 ID:7IfHW7110*
    なんかこのスレ見てると
    割と若年層がナイーブ反出生主義者にはしってるみたいね
    216  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:41 ID:WQQLLibz0*
    >>141
    ワイ反出生主義者やがその例えだとAが野球好きになって他のやつを誘う可能性もなきにしも非ずだからちょっと弱いと思う
    217  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:42 ID:WQQLLibz0*
    >>147
    なんで多様性と寛容を英語で言うんや
    218  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:43 ID:WQQLLibz0*
    >>153
    パイプカットすれば中出しセックスし放題やで
    219  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:46 ID:WQQLLibz0*
    >>182
    養子とれば?
    自分の子供じゃなきゃいけない理由とかあんの?
    220  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:46 ID:WQQLLibz0*
    >>186
    君の遺伝子の話持ち出したらそれ優生思想やで
    221  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:49 ID:WQQLLibz0*
    >>196
    どれだけ精子が卵子に向かって泳ぎたくてもそのためには中出しされなきゃいけないから子供が生まれてくるのはその大前提を満たした中出しを意図的にした親の都合でしか100%あり得ないよ
    精子はひとりでにタマを脱出して卵子に向かって歩いていかないからねえ
    222  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:49 ID:gNNMYsbY0*
    ※215
    そりゃそうだろ
    平成生まれでもない4-50代がこんなん言ってたらドン引きですわ
    ただの負け犬の癖にって思われても仕方なさすぎ
    223  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:49 ID:9qc4vvFx0*
    ホモサピエンスという動物の私は、ブラック労働や生老病死を恐れているが、
    この感覚って私個人以外に共通のものかどうか確かめる方法が無いからな。
    人によっては、極端にこの世界を怖がって不満しかないかもしれんが、その逆もあるかもしれん。

    極端な話、人工知能が人間と同等の認識認知能力を持ったら、そいつは生老病死やブラック労働を恐れるかというとそうでもないような気がするわ。

    私自身は、反出生主義は興味深いし、ここでやたら説教垂れている脳筋の体育教師みたいな奴にはマジで辟易してるがな。
    224  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:50 ID:7IfHW7110*
    >>147
    まさに多様性を表現した
    225  不思議な名無しさん :2019年11月28日 01:55 ID:qgbODVgN0*
    >>213
    もちろん、その意味合いは大きいでしょうが、ただ愛はすごく感じますし、なんかこれで自分が自由奔放に生きてしまうのもそれはそれで罪悪感があります
    226  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:04 ID:.7j7TV.u0*
    >>221
    イヤイヤ、精子一匹ならその話も分かるが億もいる精子の中で一番生まれたかったヤツが生まれてるんだから「生まれたくなかった」は通用しないって。本当に生まれたくなかったらUターンして引き返せばイイだけ。
    逆を言えば1着取れなかった他の億ほどいる精子は生まれたくなかったんだろ、きっと。
    言いたいのは中出ししたって100%生まれてくるわけじゃないし、生まれたからって100%中出しするわけじゃないけど、生まれたヤツは100%生まれたかったんだってこと
    227  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:06 ID:f7YQ7.lv0*
    一つ疑問
    出生主義は本能なのか?それとも後天的に獲得したものか?
    子供を産む幸せは幻想であり親世代の押し付けと言う主張が散見されるが、繁殖行動自体は非生命体の代表格たるウィルスですら行なっている
    甘いものや旨味のある物を人間が美味しいと感じるように進化してきたように、繁殖することを幸福に感じるように進化してきたのではないか?
    甘いものを摂取しすぎた現代人が苦い物を求めるようになったかの如く、反出生主義が産まれているのでは?
    228  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:13 ID:yNiYjbpN0*
    今人生楽しいとか言ってる奴らも突然理不尽に苦しんで死ぬことになるかもしれない
    そして死の圧倒的苦しみと恐怖は死ぬ瞬間までわからない
    キューブラー・ロスっていうたくさんの死を看取って人も死ぬ前までは死ぬことは怖くありません、とか死ぬ間際の人に言ってたけど死ぬ間際にはなぜ私が死ななきゃならないのとかそうとう見苦しかったそうな、それくらい死は怖い
    229  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:18 ID:qgbODVgN0*
    >>214
    1も2も僕の中では永遠に結論はでなさそうです。。。
    何を幸せと感じるか、何を不幸と感じるかっていうのは子供次第ですし、僕が予測するのは不可能だと思います。
    人生を不幸としか感じていない子供を産んでしまった責任は僕にありますが生まれたいと願う子供を産まないのも僕の責任ですよね(ちょっと宗教じみてますが)
    となると子供の意思というのは産まれる前から常に存在していて、その意思をどう解釈するか、が僕の責任でしょうか?(深夜なんで意味不明な事書いてても許してください)
    230  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:18 ID:H9rxq39S0*
    純粋に自分の子供が辛い思いやしんどいと思う出来事にぶち当たってほしくないだけなんや…。
    辛いと思う気持ちは何歳だろうが辛いやん
    例えしょうもないことでもさ、
    親が努力して頑張ってサポートしてどんなにいい環境で育ててもそれが100%子供にとっていい事とは限らんやんし
    良かれと思って言った何気ない一言が子供にとって負担で辛い思いさせてしまうかも知らん。
    そりゃ産まれたからには楽しいこともあると思うけどさ、ちょっとでも自分の大事な大事な子供に辛い思いしてほしくないねん…。ただ本当にそれだけや……。だからって子供おる家庭に何か思ったり言ったり押し付けたりはせんで、子供は宝やし可愛いからな、幸せになってくれ…。
    231  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:27 ID:WQQLLibz0*
    >>78
    ここまでの流れ鮮やかすぎるだろ
    232  ※11 :2019年11月28日 02:28 ID:8kpJs6Wm0*
    >>187
    否、私は反出生主義だよ
    233  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:32 ID:VgKMrP3d0*
    >>216
    個人的にそれならそれで良いと思う。
    それを楽しいと思って善意に基づいて誰かを誘うのは別に悪いことではないだろうから。
    問題はAに相当する人物が野球に向いておらず、何の興味もなく、辞めたいと申し出て来た場合にBが「甘えるなよ。楽しめないのは自己責任だろ。さっさとくたばれや」みたいに吐き捨てることだと思うのよ。
    A「興味ないから辞めたい。帰らせてくれないか」
    B「は?甘えんなよ。苦しみ抜いてくたばれ」みたいなことを言うのではなく、
    A「興味ないから辞めたい。帰らせてくれないか」
    B「そうか、残念だが仕方ないな。自分が何の確認もせずに無理に連れて来て悪かった。これ帰りの交通費。手間掛けさせてすまんな。気をつけてな。お疲れ様」という対応を取るだけで心証も全然、違ってくる。実生活も同じで最低限の誠意の見せ方というのはあるはず。
    もっとも大切に思う友人やそれに類する人を善意に基づいて誘ったのであれば、本人が嫌がり、帰りたがったからといって逆上して1人で帰れとは言わんでしょう。
    最低限、帰りの運賃や帰宅方法ぐらいは教えるのが筋やないのかな。
    私は厳密には反出生主義者ではないのかも知れんから、主義の原則から外れていたら申し訳ない。
    234  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:35 ID:geGXWsd90*
    >>220
    遺伝子云々の話やなくて単に自分のような人間が子供を真っ当に育てられるってのが想像出来ないんや
    生まれたらしゃんとして責任感持って育てるんかもしれんけどどうしてもイメージ出来んしな
    それに「練習で出来ないことを本番で出来ると思うな」ってよく言うやろ、イメージですら出来ないのになんで出来ると思えるんかが逆に不思議なんや
    235  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:39 ID:WQQLLibz0*
    >>225
    あなたが罪悪感を感じるのはあなたがそう言う人だからですよ
    ウェイトレスがコケて水をぶっかけられたら大丈夫ですよと優しく声をかける人もいればなんだこのやろうと声を荒げる人もいる
    まあ何が言いたいかって言うとある特定の物事に対する感じ方っていうのはただの主観、ある種の意見だし間違い正しいとかはないから感じ方は自由ですよ
    親の愛を感じながらも自由奔放に生きて罪悪感を感じない人が存在することも可能ってことですな
    あなたがその罪悪感を感じて何か得をするのであれば罪悪感を感じ続ける決断をすれば良いのではないでしょうか
    あなたが罪悪感を感じて特に得しないか損するのであれば「あー自分は自分の考え方で自分に罪悪感を感じさせてるんだなー」とその感情をただ見つめてそこから離れることもできます
    236  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:41 ID:WQQLLibz0*
    >>229
    え?
    あなたに子供が存在していないならあなたが子供を産むことで傷つける人はいませんよ
    誰があなたに「おーい!俺を産んでくれよ!頼むよ!」って言うんですか?
    237  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:42 ID:WQQLLibz0*
    >>229
    こう考えましょう。

    あなたが子供を産めば
    「産んでくれてありがとう!」も
    「産まれてきたくなかった…」もあり得ます

    産まなければ
    誰も文句を言いません。
    誰も。
    238  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:44 ID:WQQLLibz0*
    >>233
    つまり安楽死のことかな?
    的外れだったらすまん
    239  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:46 ID:WQQLLibz0*
    >>234
    じゃあ
    自分だったら真っ当に子供を育てられる!!
    ぶっつけ本番でできる!

    って信じて疑わない人が子供を産んでもいいことにはならないよね、って言うのが反出生主義や
    君が子育ての自信があるかどうかなんて関係あれへん
    240  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:50 ID:WQQLLibz0*
    >>226
    精子が卵子に向かって一目散に泳ぐようプログラムされてることは否定しないやで

    ただそれを可能とさせる中出し、ひいては子供を作ろうという意図は100%親の都合でしかあり得ないけどな
    2つの側面があるかな
    ただまあ中出ししてるんならそれはもう俺の精子たちよ!卵子に向かって泳いでゆけ!って言ってるようなもんやな
    241  不思議な名無しさん :2019年11月28日 02:55 ID:jdB1twSq0*
    子供を作って育ててくれるのはめっちゃありがたくね?
    納税奴隷は多ければ多いほどいいしな。
    俺は子供が出来たら速攻で赤ちゃんポストに捨てるわ。
    時間と金を浪費したくねーし。子孫さえ残せればそれでいいわ。
    友達の子供と接してみたけど、育児の楽しさとか良く分かんねーなと思ったからな。。
    242  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:00 ID:jdB1twSq0*
    バカは何も考えず無思考に子供を量産して奴隷を社会に納品して欲しいわ。
    自分のいる階層も自分のスペックも客観視できないバカな出生主義者のおかげで搾取する側の俺は得するわけですし。
    もっと子供を産んでくれよ!少子化なんて止めてくれ!俺が損をする!
    243  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:00 ID:jdB1twSq0*
    バカは何も考えず無思考に子供を量産して奴隷を社会に納品して欲しいわ。
    自分のいる階層も自分のスペックも客観視できないバカな出生主義者のおかげで搾取する側の俺は得するわけですし。
    もっと子供を産んでくれよ!少子化なんて止めてくれ!俺が損をする!
    244  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:00 ID:WQQLLibz0*
    >>241
    ワイ反出生主義、ただ単に興味があるから聞きたいんやが子孫さえ残せればっていうのは子孫が多ければ多いほどええんか?
    245  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:01 ID:WQQLLibz0*
    >>243
    移民呼んでくればバカスカ産みそうじゃね
    246  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:03 ID:jdB1twSq0*
    積極的に子供を産める奴ってすげーよな。
    将来子供が死ぬまで労働する奴隷になるのに平気なんだもんな。
    俺は金持ちになってからじゃねーと子供作れないわ。
    労働者階級に生まれてきた子供が可哀そうだし。
    247  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:03 ID:WQQLLibz0*
    >>200
    せやな。種の存続の観点から言えば個人の苦しみとか自殺とか殺人とか犯罪とか、もちろんないに越したことはないが、種が残ってりゃ結果オーライやな。
    個人レベルの損得で見るなら、反出生かもね
    248  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:04 ID:VgKMrP3d0*
    >>238
    返信ありがとう。
    わかりづらくて申し訳ない。
    現実に当て嵌めたら、それが落とし所かなとは個人的に思う。
    本人が好きで生まれて来た(連れて来られた)わけではないのだから、せめて本人が望むなら出来得る限り苦痛を最小限にして安らかに眠っていただくこと(帰りの運賃+安全な帰宅方法の提示)が最低限の誠意だと考えてしまう。
    ゲームやテレビの電源を落とすくらい簡単かつ安全に本人の意思のみでリタイア出来るのなら、反出生主義のような考えを持つ人は減っていたのかも知れないとも思う。
    249  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:04 ID:jdB1twSq0*
    >>244
    せやな。多くの子孫を残した方が死ぬ瞬間の満足度が上がりそうだからな。
    250  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:11 ID:WQQLLibz0*
    >>249
    ならなるべく効率いい方がいいよね
    あなたにとって、どうすれば最も効率の良い方法(最小限の資金や努力)で産まれてからあなたの子供の数を最大化できると思う?
    251  不思議な名無しさん :2019年11月28日 03:11 ID:WQQLLibz0*
    >>250
    産まれてくるあなたの子供
    やな
    すまぬ
    252  不思議な名無しさん :2019年11月28日 04:15 ID:8kpJs6Wm0*
    >>124
    お前の中では本能=覚悟か
    253  不思議な名無しさん :2019年11月28日 04:20 ID:abgcD.Gk0*
    >>157
    そんな妄想で語られてもね
    254  不思議な名無しさん :2019年11月28日 04:23 ID:abgcD.Gk0*
    >>8
    反出生主義に反論する人って、反出生主義者は人生うまくいってない人っていう前提でブチギレる奴ばっかりだよな
    妄想で語ってるんだから話にならん
    糖質と話通じないのと一緒
    255  不思議な名無しさん :2019年11月28日 04:28 ID:abgcD.Gk0*
    >>124
    その「子どもを育てる覚悟がない奴は産むべきではない」ってのは、反出生主義者の主張と全く同じなんだけどね
    もっというと「子どもを絶対に幸せにできる奴だけが産むべき」ってのが反出生主義の根本
    でもそれって無理じゃん。頭ごなしに否定するのは勝手だけど、絶対なんて存在しないし、人生に苦がないわけないからな
    だから反出生主義者にとって「反出生主義を否定する人は自分勝手」って認識になる
    256  不思議な名無しさん :2019年11月28日 04:55 ID:EkqPV0lg0*
    俺は親が死ぬのが悲しいから子供産んで同じ思いさせたくないな
    257  不思議な名無しさん :2019年11月28日 05:31 ID:151I9Tqf0*
    反出生主義を押し付けるなって言うけど反出生主義を押しつける反出生主義者より反出生主義者を頭ごなしに否定する出生主義者の方が多い件
    258  不思議な名無しさん :2019年11月28日 05:31 ID:SRxK.Rle0*
    別に反出生主義でもなんでもいいけどさ。反出生主義なら社会や国にとっていらない人間ってこと理解しようね?だって社会や国は誰かが産んだ他人からなりたってるからね。だとすると本来反出生主義者は社会的なサービス、インフラに乗る資格がないんだよ。今の社会が優しくしてくれてる間になんとかしたほうがいいんしゃない?そのうち反出生主義者なんて重税だよ。
    259  不思議な名無しさん :2019年11月28日 05:35 ID:SRxK.Rle0*
    >>143
    まず重税になるのは子供がいない人間(反出生主義者)からだよ。お荷物は誰だか考えようね。
    260  不思議な名無しさん :2019年11月28日 05:38 ID:pNgTxp0p0*
    >>4
    せやな、苦しみも幸せも『有』だからや
    でも幸せより不幸が多いものだとしても、と簡単に言うがちゃんと『不幸』も想像したか?
    拷問や虐待、ありとあらゆる不幸を想像しても『無』より『有』のがいいと言えるか?
    261  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:09 ID:nqqzmk0X0*
    >>255
    主義主張してる人たちは根本がわからず支離滅裂なこと言ってるって気付いてるのかな?
    だから「自分が不幸なら死ねば?」って暴言吐かれるんだけどなぁ
    262  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:17 ID:nqqzmk0X0*
    >>171
    じゃあ産んでもいいじゃんww
    人に主義押し付けるのはカルト宗教と同じ
    263  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:18 ID:nqqzmk0X0*
    >>183
    お前いじめられてたんやな...可哀想に
    生まれてこなければ良かったって思いながら生きてんだろ?
    264  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:39 ID:1bEeGqmh0*
    牛や豚や犬なんかにも適用するべき
    265  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:44 ID:.7j7TV.u0*
    >>240
    226で少し匂わせたんだが、中出しは親の都合って言うけど、その中出しする親って精子が一生懸命泳いだから中出し出来るんだぜ?見方を変えれば簡単に100%精子の都合で親が中出しするって事に出来る
    266  不思議な名無しさん :2019年11月28日 06:55 ID:NkiovYsF0*
    自分で選んで産まれてきたんだろうがって言われる度に、いや、中絶してくれて良かったんやで?というな。
    中出ししたのは親
    生む選択をしたのは親

    自我が芽生えてから生きるしかないなぁと思って生きてるのは自分。
    死ぬんは嫌だが、自分が子を大事できる自信もないから、産まんほうが子にとって幸せなんじゃないかなとは思う。
    親に責任負わせすぎって言うけど、責任取れんものを生み出すなよとしか言えん。
    相手との愛の結晶とか言ってるの見るたび、頭沸いてると思うわ。
    267  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:04 ID:SRxK.Rle0*
    反出生主義者が社会的なインフラに乗っかって生まれてこなくても良かったの何だの文句言ってるぬるま湯社会。死ななくてもいいけど無人島で一人で生活して社会のありがたみでも噛み締めたらどうだ?
    268  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:08 ID:WEzSj6EN0*
    時々、反出生主義に対する反論が感情論として片付けられるけど、「死にたくない」という感情を不幸なものとして、それを避けることを目的とした反出生主義も、また感情論なのではないかな?
    269  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:12 ID:EFqxPwMk0*
    他人が幸福を感じる事と同じことが出来ないと
    自分が劣っている事になると思ってるんだもんな
    そんな事は許せないから他人の幸福が間違ってる事にしたい
    270  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:20 ID:SRxK.Rle0*
    反出生主義者がオレは子供を産まないから誰も不幸にしない!キリッてやってるけど、何で社会的には出生主義者におんぶにだっこなの?出生主義者を不幸にしている件。もう今の社会に出生主義者がお前らみたいな能無し飼っておく余裕ないから。気をつけたほうがいいよ?
    271  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:29 ID:lcBxJHsY0*
    >>78
    やめたれw
    272  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:34 ID:iLYRY4k50*
    >>270
    まさにこれ!
    年金払ってるからもらう権利があるのはしょうがないことだけど、その年金を負担するのはその時、働いてる人たちだからね。つまり老人を若い世代や働き盛りの人たちが支えるわけ。
    簡単に言えば、反出生主義者の老後は他人の子供にお世話になって飯食わせてもらってるわけよ。
    本来の条件は、年金を支払いした者で子供を作った人たちにすべき。そいつらの老後を負担するのはその子供なんだから。
    273  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:36 ID:lcBxJHsY0*
    >>270
    別に出生主義者だけが社会回してるわけじゃないでしょ
    小学校の社会からやり直したら?
    274  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:46 ID:yF0hX.S.0*
    クサヴァーさん見ててくれよ!
    275  不思議な名無しさん :2019年11月28日 07:58 ID:QHN3W1mT0*
    何も分かってない人が誹謗中傷したがる思想ナンバーワン
    276  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:00 ID:upFlgJ1K0*
    >>2
    癌になった人は本能に従い、癌になりたい一心で癌細胞増やして死んだのか?
    277  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:09 ID:Q0lXGS630*
    美人イケメンが言うなら説得力あるけどチビデブ不細工が言うとただの負け犬の遠吠えに感じる
    言葉は何を言うか、じゃなくて誰が言うかだからな
    278  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:19 ID:EFqxPwMk0*
    反出生主義者になる事、反出生主義者になる事によって生じる苦痛に同意が得られていないため
    反出生主義者を産むことは非道徳的である
    279  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:28 ID:urDi.AG30*
    >>273
    小学校も出てないと社会の基本が子育てだってことも分からないみたね?子供が生まれず社会が維持できるか小学生脳で考えてみよー!
    280  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:31 ID:5AbCEDy.0*
    >>277
    言葉の正否は二の次かい? 偏見なく言葉理論のみの正しさは重要じゃないか?
    281  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:34 ID:mhcJE.Ro0*
    芥川龍之介の「河童」が近い話を取り上げていたな。
    282  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:41 ID:urDi.AG30*
    反出生主義ってほんと中2っぽい浅はかな考えだよなあ。反出生主義なのになんで他人(=他人が産んだ人間)に頼ってるのよ。ほんと社会に迷惑だから無人島にでも行って誰にも頼らず迷惑かけずに生きてほしい。
    283  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:44 ID:sOXfmxo30*
    自分の子供が不幸になったとき、不幸なのはテメエが努力しなかったからだろうがって突き放せるのすごいな。ワイには無理や
    284  不思議な名無しさん :2019年11月28日 08:49 ID:Q0lXGS630*
    >>280
    言葉理論のみの成否など存在しない
    証明しようがない
    285  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:03 ID:K.dV7zps0*
    >>134
    何が?別に感情論じゃなくね生まれなきゃ不幸にならなかったっていうわかりやすい道理じゃん? 
    286  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:11 ID:hiDOPUwW0*
    まだ生まれてない人でも、生まれない事で人生の苦しみを受けないと想定するなら、それは良い事じゃね?っていう思想だったと思うが
    みんな反出生の文言から連想する事を書いてて、面白いわ
    287  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:12 ID:ZCWqEesG0*
    「人を不幸にする可能性の有ることはすべきではない 」
    これがもう間違ってるだろ
    人がすることは全てあらゆることの原因になる可能性があるんだから
    これを本気で考えてるなら、今すぐ山奥行って穴掘って自分を生き埋めにするべき
    288  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:15 ID:ZCWqEesG0*
    これから生まれてくる人たちの喜びや幸福を一方的に奪う権利があるということか?
    289  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:20 ID:urDi.AG30*
    不幸になるかも分からない可能性のために今生きている人を不幸にしようとする人間が反出生主義者だよー。そろそろそんな馬鹿な言葉に逃げないで現実みましょう!
    290  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:27 ID:tvrdwg300*
    まあ別にワシら地球の管理を任されてる訳じゃないから、
    減ったら減ったで、それなりに生きていけるよ。
    あらゆる生物は未熟で生まれてくるから、世話の為に人手が掛かるのよ。
    もし人間の妊娠期間が20年なら、草むらで産んでも勝手に生きていくだろよ。
    291  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:31 ID:icCLS9Rp0*
    他人に生むべきでない、というなら、死ぬべきだ。生きるのがいやなら死ねと言っているのではない。

    己の本能や欲求を満たすための行為が、他者に苦痛を与える可能性があり、その他者から苦痛を甘受すると許可を得られないのならば、その行為をすべきでない。
    あなたはそれを根拠に他人に生むべきでない、といっているのだ。
    ならば死ぬべきだ。あなたが生きているだけで、誰かに苦痛を与えている可能性があるのだから。

    「死にたくない」という欲求を満たすために生きる、それを止めれば、あなたが生きている事が原因の苦痛は発生しない。
    「生みたい」という欲求を満たすために生む、それを止めれば、生んだ事が原因の苦痛は発生しないように。
    292  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:33 ID:icCLS9Rp0*
    >>208
    それを含めて主張する側が示すべき。
    正しい、と言うのなら、だ。
    293  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:40 ID:e.mFW5.k0*
    出生主義は無責任なギャンブラーなんだよ。しかも質の悪いことに幸せという名の脳内麻薬を分泌させる行為に嵌ってるタイプの依存系のギャンブラーだからな。
    世間的には別に子供を産むのは悪いことじゃなくどちらかというと良いことに入るが守れもしないのに絶対に守る気でいるし愛せる保証もないのに愛するつもりでいる。下手すりゃ愛せないの分かってて産む糞みたいな親すらいる。
    大体の幸せや娯楽は脳内麻薬分泌によるラリってる状態であって正常な判断が出来ない状態なのを事実として知っといた方がいいよ。
    幸せ=悪ではないが幸せ=脳内麻薬による正常じゃない状態ではあるんだよ。
    合法麻薬天然麻薬でラリってる奴らの言い分なんて全部否定するね。だって頭おかしい人の言ってることと変わらないからさ。
    294  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:49 ID:e.mFW5.k0*
    人間は脳が発達したおかげで無駄に思考も感情も他の動物からは考えられないくらいに発達したからな。
    冷静な判断が出来る状態だとこの世界はどこまでも腐ってる地獄に等しいところでもあるのを気づくが大体の出生主義はそこを見て見ないふりしてるか自分には起きないなんて考えてる他人事みたいに思ってるからな。
    そして大体が気づいても気づかなくても関係ないが本能で産みたいもしくは産めば相手を束縛できると合理的に産むことすらあるくらいに出生主義の行動原理は褒められたことじゃないのが分かる。
    これが動物ならまぁ分からなくもなかったが脳が発達した人間がやることじゃないのは確かだと思うんだよ。無自覚に不幸を量産してるだけだろこれじゃ。
    295  不思議な名無しさん :2019年11月28日 09:52 ID:FWIEpJoj0*
    反出生主義が流行ってるのってインドだっけ
    まあ幸福度も低くて他人への寛容度も低い日本でも流行ってもおかしくないよね
    296  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:04 ID:MpzjxbKt0*
    本能や欲求を理性で律するべき、というなら、死の恐怖や苦痛を克服すべき。
    それらは、ただの化学反応に過ぎない。
    297  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:07 ID:MpzjxbKt0*
    絶滅せよ。
    絶滅に瀕する子孫よ苦しんで死ね。
    今私はネットに興じてるが、お前は文明の恩恵を受けることなく死ね。

    多くの他者に、絶滅とその苦しみを確実に与える。それが反出生主義だ。
    298  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:36 ID:Q0lXGS630*
    誰にも必要とされず結婚もできない人間が傷つかないために用意された都合のいい理論
    それが反出生主義
    299  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:45 ID:OeNdHTcu0*
    反勢力名乗る時点で敵ありきの子供染みた理屈
    敵に甘える怠惰な精神性で幸せを享受できるわけない
    理想に溺れた怠け者の末路だね
    300  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:48 ID:zqfETsAt0*
    今までの人生の中でこいつみたいに惨めな人間だけにはなりたくねーなって思ったこと何回かあるだろ?容姿が悪いとか頭が悪いとか。
    試しに自分がその相手と入れ替わったと仮定してみてほしい、視点を交換するイメージで。
    いろいろ感じるものがあるだろ?周りの人間からの侮辱や蔑み、不快なモノを見るような目つき、それを受けて感じる絶望感と社会への憎悪。
    そういう苦痛を死ぬまで抱えて生きていく人間がいるって事も考えてみてほしい。
    もし愛すべき人や自分の子供が同じように辛い目にあって生きていく可能性があるかもと考えれば反出生主義者が何を訴えたいのかが少し分かるんじゃないかな。
    301  不思議な名無しさん :2019年11月28日 10:52 ID:Q0lXGS630*
    そもそも人口減少してる日本で反出生主義主張してどうすんだよ
    アフリカで主張してこいや
    302  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:34 ID:e.mFW5.k0*
    感情を本能を理性で制御できないなら緩やかに死滅しろと考えるのもまぁ仕方ないだろ。
    もしくは知的生命体なんて大袈裟な言い方しないで知的動物と名称を改めて自分らは所詮動物だからその行動原理も動物のそれでレ〇プも仕方なし、殺人も弱肉強食で仕方無しとでも考えるべきだな。
    それなりに脳が発達して知的生命体と言えなくもない程度に進化してるのにも関わらず相変わらず戦争もやりまくって何も学んでない。100年立たずに昔の教えも忘れて被害を増やす。
    津波の怖さなんて昔から言われてただろうになんであんなに被害多かったんだ?想定外の規模だったのもあるが大半が自分は大丈夫だと思い込んで必死に逃げるのがギリギリになったからだろ?学んで忘れてなかった奴はたぶん必死に逃げてただろうがそんな奴かなり少なかっただろうな。
    所詮人間なんてその程度なんだよ。
    303  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:42 ID:4Mo8cTZ.0*
    理性的なやつらがいい議論を始めたと思ったら、感情的なやつらがそれを中断させるサイクルなんなん
    304  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:43 ID:WuynRl2q0*
    子供育てるなら新たに作るより孤児を養子に取れよって言ってるやつ。
    孤児を、食糧とか余ってる物と同じような目でみてるんだな。もったいない、ある物を選べって。
    そんな奴に生き死にや人の幸せを語る資格なんかない。
    305  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:46 ID:8kpJs6Wm0*
    >>187
    ※254を読めよ
    特に二行目
    306  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:51 ID:gMrlc9DY0*
    私が子供達を産んだ理由は夫と自分の子供を育て幸せな家庭を作りたいという欲望の為でしかない。
    欲望を満たすために子供を作るのだから途中で投げ出したりしないと誓った。
    私が幸せな人生を送りたいから家族は私のために幸せに過ごして貰う。その為に良き妻良き母になろうと頑張るのは苦ではない。
    もちろん家族に不満はあるだろうけど、私は私の事しか考えてないからごめんねとしか思えない。
    私は私以上に思うままに面白可笑しく人生を送っている人は居ないなと確信しているけど、子供達が非出生派でもまぁいいかなと考えている。
    養子は引き取ってと頼まれたらするだろうと思う。元々自分の子しか可愛いと思えないから、よその子を抱っこするのすら抵抗ある人間だけど、いざ引き取ったら可愛がると思う。
    正直少子化だからとかあんまり気にしてないや。私は自分勝手な人間だからね。
    307  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:54 ID:xaiWk.fv0*
    >>171
    その理屈だと、これから生まれてくる人は「存在してない人」なんだから、反出生主義の意見は単なる押し付けになるんじゃないの?
    308  不思議な名無しさん :2019年11月28日 11:55 ID:MpzjxbKt0*
    反出生主義は、他者を幸福にしない。
    309  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:00 ID:Q0lXGS630*
    反出生主義者と自殺願望ある人間が議論するとどうなるんだろうか
    面白そうではある
    310  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:02 ID:WuynRl2q0*
    自分ベクトル→自分が死ぬのが怖い&自分が不幸だから産むな
    他人ベクトル→いじめや虐待されてる他人がかわいそうだから産むな
    ベクトルが違うヤツらの共通点は、繊細ヤクザなところだな。
    311  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:06 ID:WuynRl2q0*
    人に思想を押し付けるな、っていうのも押し付けだ!なんて言い出したら終わりだね。
    312  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:15 ID:WuynRl2q0*
    >>302
    津波の歴史を忘れずに高台に避難所をつくってたおじいさん、ずっと馬鹿にされてたんだよな。
    津波なんかこない、無駄な事を、とか言われてさ。
    いざ津波がきたら、馬鹿にしてたやつもその避難所頼りにしてきたんだっけ。
    ひとりの賢者が正しい事をしても、大勢の愚者がそれを蔑ろにする。歴史は繰り返すってのはだいたいが愚者のせいだろうな。ほんと人間なんてそんなもんだよね。
    313  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:17 ID:1P3O0NhU0*
    そもそも動物的本能の根底に種の拡散=産めや増やせやがあるから
    その行為や事象そのものを否定したり悪としたりするのは
    結局人間は動物じゃない、動物より高位だと主張したい宗教家や思想家がどうにかしてそれを錯覚させるための詭弁やぞ
    314  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:21 ID:lYPIk7330*
    ここのコメント欄読んでたらやっぱ人間って滅んだ方が良いなって思うわ
    315  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:30 ID:5AbCEDy.0*
    反出生主義の人は押し付けてもいなければ、既に産まれた命を蔑ろにしないし卑下もしてないよ むしろ自他共に幸せを求めている だからこそそれの難儀さだったり、かけ離れた末路をたどった者らをみて、あれこれ考えてどうしようも無かったり、労力が馬鹿にかかってなお確かではない現状から反出生主義になるんだよ
    勿論、幸せを担保できるなら産まれるべきだし、それは共通認識なはずだ
    316  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:31 ID:YlyFFyTp0*
    もうこの手の話が出るたびに言ってるが親は免許制にするべき、車の教習所の様に最初に大金を払わないといけない、審査や勉強も必要

    そうする事でそれなりに不幸な子供の数は減らせる、不可能な極論を言うより子供がかわいそうと思ってるならこう言う現実的なとこから初めて欲しい

    反出生主義は自分が上手いこといかなかった事に対して唯一正当性を持たせてくれる主義だから反出生の人には何言っても無駄だよ
    317  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:36 ID:ZZfE2h.G0*
    >>307
    まだ生まれていない人に押しつけることはできない
    だって、存在しないんだからね
    「押しつけ」とは、相手があって成立する概念でしょ
    318  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:38 ID:kCtLe0pN0*
    子供嫌いだから産まない
    319  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:39 ID:Q0lXGS630*
    そもそも幸せと不幸の定義すらないのに反出生主義もクソもない
    反出生主義者はまず何をもって不幸か根拠を説明し証明すべき
    だが当然不幸は概念であり証明しようがない
    よって反出生主義は理論として破綻している
    320  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:42 ID:7Wh1Qqus0*
    私は私を生んだ親にこう言うだろう。
    「あなたは間違えたが、この間違いはあなたの責任ではない」
    321  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:45 ID:xjAlCsIm0*
    まあ負け犬理論だわな。
    反出生主義なんて
    322  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:47 ID:xjAlCsIm0*
    >>254
    だって人生が上手くいってたら、反出生主義主義なんて陥らないし。
    所詮負け犬理論やわ
    323  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:48 ID:QHN3W1mT0*
    博愛主義的なのも厭世主義的なのもごっちゃごちゃに議論しようとするから余計に拗れる
    324  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:48 ID:xjAlCsIm0*
    >>78
    おまえだって、子供に生まれないという選択肢を強制してるやん?
    何が違うんだ?
    325  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:49 ID:xjAlCsIm0*
    >>54
    弱者が喋ってるww
    326  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:51 ID:Q0lXGS630*
    反出生主義は人生上手くいかなかった人間にとってはもっとも正当性のある言い訳だからなくならない
    実際は生まれてくる子供がかわいそうなわけじゃない
    精神安定剤みたいなもん
    327  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:52 ID:xjAlCsIm0*
    >>317
    それはおまえの都合の良い解釈だろ。
    今存在しなくても、将来存在するのであればその人の権利を奪ってはならない。
    環境問題だって同じだ
    328  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:54 ID:xjAlCsIm0*
    >>33
    別に悔いを残して死んで何が悪い?
    それと統計取ってない非科学的な事を言うな。
    329  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:56 ID:xjAlCsIm0*
    >>190
    自分の子供に生まれてこないという選択肢を押し付けるのもNGな
    330  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:56 ID:xjAlCsIm0*
    >>41
    負け犬
    331  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:57 ID:xjAlCsIm0*
    >>183
    そんなあるわけないやろアホ
    他人に虐められる情けない自分の弱さを恨め。
    そしてそんな弱い遺伝子を遺伝させない様に、自分だけ反出生主義を貫けよw
    332  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:58 ID:W5kURyVi0*
    出生主義者も反出生主義者も皆んな感情剥き出しだなぁ

    ぼくら人類は正しいから生きてるわけでも、過ちを犯すから滅ぶべきでもないと思うんだがなー

    言いたいのはどっちの主義が正しいって事じゃなくどっちの主義も声にする自由が未だこの世にはあるって事。どっちかしか声に出来なくなった時は流石に絶望しちゃうかもだけど…

    まぁそんなナイーブにならさんなってことだ
    333  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:59 ID:xjAlCsIm0*
    >>66
    あんた連投してるけど、やっぱど人生辛いんやね。
    悲しいなぁ
    334  不思議な名無しさん :2019年11月28日 12:59 ID:xjAlCsIm0*
    >>64
    ならお前らだって、スレを作るなよ
    335  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:00 ID:xjAlCsIm0*
    >>185
    ならお前の子供にも生きないっていう選択肢を押し付けるなよ。
    336  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:02 ID:7Wh1Qqus0*
    >>140
    端的に答えよう。
    反出生主義はネットや日本語を否定していないからである。
    337  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:02 ID:zO8oFYdT0*
    >>93
    この例でJCに共感できるのが凄いわ……
    産まれてくる子供の権利がーという人は全員、JC側だろうから分かり合うのは難しそうだ
    338  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:05 ID:xjAlCsIm0*
    >>202
    お前の努力不足だな
    339  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:05 ID:OgDaxmtU0*
    >>2
    反出生主義は意思疎通の出来ない人間(赤子)を人質に取っただけの詭弁だからね
    そんな卑劣な論法を立てるだけで無くそれで他人を攻撃出来るなんて余程頭を使ってない連中なんだな
    340  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:05 ID:ZZfE2h.G0*
    >>327
    「将来存在するのであれば」だから存在しないんだけど

    341  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:07 ID:xjAlCsIm0*
    >>285
    不幸にもならなければ幸福にもならない。
    幸福になれるはずだった人の権利を奪っている事でもある。
    342  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:11 ID:xjAlCsIm0*
    >>150
    だってそう思うやん?
    343  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:12 ID:OgDaxmtU0*
    >>254
    人生上手く行ってたら意思疎通を取れない人間を人質に取るカルト思想になんて共感しないから
    344  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:14 ID:7Wh1Qqus0*
    宇宙は、ただ、成立する。
    宇宙は、ただ、明滅する。
    345  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:15 ID:xjAlCsIm0*
    >>257
    統計取ってない主観で話されてもねぇ、、
    346  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:17 ID:xjAlCsIm0*
    >>258
    反出生主義者は社会の存続に対してなんら貢献していないから、財産没収ぐらいしなきゃダメだろ。
    347  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:19 ID:A5LTvmKG0*
    ガイジのレスバ
    348  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:22 ID:xjAlCsIm0*
    >>314
    巻き込むな
    おまえだけ滅べ
    349  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:24 ID:UNFvqem.0*
    ※332
    そうだね
    自分が幸せの基準をどのあたりに置くかなんて人それぞれなのに

    俺がまだ若い頃は、人はなぜ富を求めるのか、心の豊かさを得るにはどうしたらいいのかなんて、ゆる〜いテーマで思考実験してたけど、今の人は何もかもが豊かで恵まれてるからなのか尖鋭的すぎる。
    まぁこれもまた、両者の感情を煽っちゃう発言かもだけど。他人のこと(まだ見ぬ将来の子を含む)など構ってないで、もっと自分本位に楽に生きりゃあいいのになぁ。
    350  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:25 ID:OgDaxmtU0*
    >>43
    社会から乖離した自分ルールの道徳を押し付けるのは悪ではないと
    ヴィーガンを子供に押し付けるのは道徳的であると答える人間が何人居ると思う?
    351  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:33 ID:WQQLLibz0*
    >>329
    え、俺は自分の子供に何も押し付けてないよ
    そもそも存在しないんだし押し付けられるわけないじゃん
    押し付けてないから「押し付けないでよ〜!」って嘆いてる人もいないよ
    352  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:34 ID:OgDaxmtU0*
    >>85
    実在しない物の定義は出来ないからね
    神や霊の様に無理矢理定義付ける事はできても定義する側の都合の良いように変えられるからそういう地位は羨ましいよ
    353  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:35 ID:WQQLLibz0*
    >>331
    あっやっぱいじめがこの世に存在する前提、自分の子供がいじめの加害者や被害者になる可能性を承知の上で産むしかないんすね…
    354  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:40 ID:WQQLLibz0*
    >>338
    努力して死なずに済む方法教えて
    355  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:41 ID:WQQLLibz0*
    >>341
    だから存在してない人の権利なんて奪えるわけないやろ
    存在してない人に触れられるんか?
    356  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:47 ID:WQQLLibz0*
    >>292
    ワイが思う正しいっていうのは二通りあると思う
    一つは、誰の目から見ても事実であること 対極にあるのが「意見」やな
    「2019年の日本国首相はアベシンゾウである」これは100%客観的な事実や
    「カレー美味しい」「カレー美味しくない」これは意見だし主観だから正しいも間違ってるもない

    二つ目の正しいの定義は、ある目的を達成するにあたってそれが最も良い方法かどうか、やな
    船にのって沈没事故で死にたくないことを目標とするならそもそも船に乗らなければ100%避けられる。仮に、仮にだけど、船にのって沈没事故で死にたいというなら、船にならなきゃその可能性は発生しない。沈没事故で死にたくなければ船にならないのは正しいし、沈没事故で死にたければ一つでも多くの船にのって沈没事故に遭う確率を増やすことが目的達成への正しいアプローチになる。
    どや?
    357  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:54 ID:WQQLLibz0*
    >>265
    ていうか、先述の通り精子が卵子に向かって一目散に泳いでいくことは否定しないが、俺が言いたいのは、それを分かった上で意識して積極的に避ける方法があるってことや。
    パイプカットすれば、中出ししても精子は卵子に向かって泳いでいかんで。精子の持ち主が望めば、精子が卵子に向かって泳いでいくことは必ず避けられる。
    俺にとって精子に意思があるか人に中出しさせてるのかなんてどうでもよくて、今までの人類は、精子が卵子に泳いでいくメカニズムを分かった上で中出しを避けることが可能だったし、実際にそうしてきた人もいるし、これからも避けられるし、避けない理由はないやろ ってことやな
    358  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:57 ID:8fSYonD40*
    自分の親の孫は作りたくない。かわいそうだ
    359  不思議な名無しさん :2019年11月28日 13:59 ID:OgDaxmtU0*
    >>186
    無責任悪本能
    他者の劣等性がないと自己を正当化出来ないの?
    反出生主義から劣等性ありきの部分を引いたら何が残る?
    反出生主義者の最後の一人は達成感で幸せになるので不幸になるというのは間違いとかカルト染みたこと言ってたのは笑ったけど
    360  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:01 ID:z1AO7F.30*
    >>279
    社会だけじゃなく国語もできないのか...
    読解力やばいな
    まじで小学生のドリルでもやったほうがいいのでは?さすがに心配するレベル
    361  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:13 ID:W5kURyVi0*
    >>357
    別にキミが反出生主義者で積極的に避妊するのは全然勝手だし自由だよ。
    しかしキミの沈没事故に遭う確率論からいうと、キミはパイプカットしてるで間違いないな?でなければキミは地球上最後の一人になる勇気もないチキンボーイになるんだが…
    362  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:14 ID:sQgixf6F0*
    >>235
    そうですね
    確かに価値観なんて言うものはたかだか18年の経験からしてもコロコロ変化するものであることは重々承知していますし、自ら努力して変えることも可能だと思います。
    個人的には反出生主義も脆い思想だと感じててどれだけ反出生主義が完璧で論理に穴が無くても言ってる本人が幸せになると子供産んじゃおうかな〜ってなっちゃうんじゃないかなと思いますし、出生主義?の人を完璧に論破できたとしても向こうからしたら「ふーん、そんな考えもあるんだねー。まあ、僕は子供ほしいから産むけど(笑)」ってただそれだけの気がします。
    何が言いたいかというと反出生主義を完全な理論として成立させても、出生主義者からしたらどうでもいいってことです。(拙い文章ですみません)
    363  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:15 ID:sQgixf6F0*
    >>237
    なるほどー。参考にさせていただきます。
    364  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:21 ID:xaLRcvUp0*
    ※183
    環境を作っていかなければいけないって言ってるのになんで現時点で完成形を求めてるんだか
    しかも100%て現実的に不可能なこと言い出されてもな
    今現在のシステムも倫理観も未来では絶対に違うものになってる
    それを破棄して停滞させるような考え方は受け入れられないって言ってるんだよ
    365  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:23 ID:urDi.AG30*
    だから前から言ってるだろ。子無しなんて重税にして子供産んだらお金かからないようにすべきなんだって。生かされてるのにこういう勘違い主義をさも自分はいいことしてますみたいな顔で語りだすんだからさ。
    366  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:26 ID:Xz2AEdcM0*
    結局のところ、反出生主義って今までろくな人生送ってこなかったやつの負け犬の遠吠えでしかないところが悲しいわ
    確かに理に適っているように見えるけど普通以上の人生送ってきたやつには永遠に理解されない
    367  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:37 ID:OgDaxmtU0*
    >>278
    居ないものは産めない
    368  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:41 ID:jdB1twSq0*
    >>366
    そうか?最後は死んで無になるなら、わざわざ産まなくてよくね?って考えるのは割と普通の事だと思うけどなー。
    ま、子供を産んでくれるのは個人的にはありがたいけどな。
    搾取対象の奴隷が多いほうが俺が得するし。

    富裕層未満の人はこれからも子供を作ることは正しいと思い込んで奴隷を産んでくれや。頼むで。
    369  不思議な名無しさん :2019年11月28日 14:46 ID:8B8qRJxl0*
    反出生主義に反対の立場の人は、何で反出生主義者の溜まり場にやってきて躍起になって反論しようとするのか、常々疑問に思っている
    370  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:04 ID:8B8qRJxl0*
    >>366
    確かに不遇な人ほど反出生主義者になりやすい面はあると思う。
    だからこそ、こんなところでこんな時間からレスバしてるガイジに出生主義者が多いのは不思議でならない
    371  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:06 ID:e.mFW5.k0*
    完全世界平和を実現するか反出生主義で緩やかに滅ぶか。感情本能度外視で理性だけで考えるならこのどちらかを選ぶしかない。
    地獄に我が子を産み落とすとか狂気の沙汰だわ。やっぱ幸福=ラリってる状態で正解なんじゃねぇの?
    自分も自分の子を作りたいとか感情本能で分からなくもないんだがそれでもそれ無視した上で反出生主義貫くわ。たとえ最愛の人間が出来たとしても付き合うつもりもないしなるべくとても大切な物なんて余計な負担増やすつもりもない。守れはしないんだから薄っぺらい人生になったとしても大切なものなんて作らないほうがいいよ。作りたくてもな。
    372  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:22 ID:rvrvOJ1B0*
    >>339
    赤子は既に存在してしまっているから争点ではないぞ
    争点はまだ存在していない人間だぞ
    373  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:24 ID:rvrvOJ1B0*
    >>343
    こんなかんじで反出生主義のこと悪くいう奴ばっかりよなあ
    反出生主義者はアホとかバカとか負け犬とかキチガイとか
    単なる個人の感想であって理論のほつれに対する批判ではない、単なる悪態
    374  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:28 ID:MYNjjzRN0*
    >>324
    えっ存在してない人の権利を奪うことなんてできないんですけど?
    君、試しに君の横におる存在してないジョニーくんの髪の毛一本奪ってみてくれや
    できないんか?
    なんでできないんや?
    375  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:28 ID:SW3u3Rl.0*
    >>264
    そういや似てるな。スタートが感情論のところとか。辛いとか可哀想だの笑
    376  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:29 ID:e.mFW5.k0*
    出生主義の奴らは加害者援護の糞どもと似てて自分が正しいと思い込んでる節がある。
    実際は出生主義も反出生主義もどちらの意見も間違ってるとは言えないから答えの出ない議論でしかないんだよな。
    多数決で多いほうが勝ちみたいな少数派の意見を無視してるような議論でしかない。
    377  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:31 ID:MYNjjzRN0*
    >>331
    そしてあなた方のように人のことをアホだのバカだの呼ばわりする人がこの世に存在することを身をもって証明してくれている

    赤の他人に馬鹿、アホ呼ばわりされることがあり得ることを知っててあえて子供は産みたくねえよ
    378  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:33 ID:MYNjjzRN0*
    >>335
    えっ存在しない人に何かを押し付けることはできませんよ
    試しに君の横にいる存在していないジョニーくんにきみの荷物を押し付けてみてくれや
    できないんか?
    なんでできないんや?
    379  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:34 ID:NbJwmQHA0*
    絶滅を他者に強いる反出生主義こそ狂気の沙汰
    380  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:36 ID:NbJwmQHA0*
    生むことは博打ではある。
    一方、反出生は、博打ではない。

    誰も幸福にすることがなく、また、絶滅により確実に他者に苦痛を強いる選択である。
    381  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:39 ID:MYNjjzRN0*
    >>362
    そうそう
    結局は選択肢の話 ってことですな
    その点では反出生主義は特に強制はしてないと思うよ
    強制するのであれば、全人類にパイプカットや子宮摘出を強制しなきゃいけないからね
    でも現実には無理だし最終的にはビーガニズムと一緒で本人の自主性が必要になる
    まあ出生主義者の人が子供を産むことは、そういう意味では個人の自由の範疇やが、避けようと思えば避けられたことと、産まれてくる子供に生老病死を強いることは100%例外なく事実やな
    382  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:39 ID:e.mFW5.k0*
    ※379
    別に強いることではないよ。単純に今の考えを変えてみようって感じの布教みたいなものでしかない。
    人間は糞にも劣る生物だから自ら進んで絶滅する選択をしようって全人類に向けていってるだけで強いることではないのはたしかだよ。
    強いるならバイオテロとかで人間専用の不妊ウイルスをまき散らして強制的に反出生させるとかくらいはやるんじゃね?文字通りテロ行為だから捕まるような主義で狂気の沙汰だがね。
    383  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:43 ID:TrbjKEY.0*
    他人の子どもとかどんな目に遭おうと自分にとってどうでもいいから自分が産まないならそれで良くね
    他人が産むか産まないかにわざわざ反応する必要無いでしょ
    むしろ、ほっといても勝手に社会維持の部品を増やそうとするんだから、そういう親をおだてておいた方が自分は子どもという負債を抱えずに様々なサービスを受けられるから合理的だね
    384  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:43 ID:QHN3W1mT0*
    少し前はこういう記事のコメントだったりSNSの議論だったりを毎日見つけられる限り全部追ってたけど、反出生主義は批判する方も擁護する方もすぐ的外れなこと言うから追う気無くしたわ
    385  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:43 ID:e.mFW5.k0*
    ※379
    ついでに産む行為は冷静に考えたら狂気の沙汰だが産まない行為は冷静に考えても感情的に考えても別に狂気の沙汰ではないだろ?
    自分のやった結果は自分の子が出すとかも無責任な状態だし守れるならいいが守れないことも腐るほどある時点で無責任だろ。やってることを自覚して出生主義貫いてるのか?
    386  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:44 ID:MYNjjzRN0*
    >>361
    まだなんやがパイプカットはマジでいつかしたいと思ってる
    ただ今金欠でな
    あなたのいう通り反出生主義を謳っておいて無責任に中出しセックスしまくってたら矛盾しちゃうもんな
    そこは自分でも自覚してるし正しいと信じてるからいずれ実現しようとは思っとるで
    387  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:45 ID:NbJwmQHA0*
    人を糞呼ばわりする布教
    布教する知性がないようだ
    388  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:46 ID:MYNjjzRN0*
    >>361
    ちなみに逆を言わせてもらうとあなたが子供を産む事もまったく個人の自由だしそこは否定せえへんで。
    反出生主義は、「おめえら子供を産むんじゃねえよ!」という強制ではなくて、「産むことは個人の自由や。だが生まれくる子供生老病死は100%避けられん。出生自体は避けようと思えば避けれるで。」という事実を述べているに過ぎない
    389  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:47 ID:NbJwmQHA0*
    >>382
    反出生主義は絶滅を強いる、と
    反出生主義を強いる、の区別がついてないな?

    反出生主義は絶滅を強いる、のはただの事実だよ。
    390  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:48 ID:MYNjjzRN0*
    >>388
    その事実を聞いて、理解した上で、産むか産まないか決めるのはあなたのいう通り、個人の選択の自由の範囲や。
    391  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:48 ID:tJzBohY70*
    10年前の恋人と今の恋人って意味合いが全く違うよなぁ…。

    全く関係ない話だけど、紫式部と清少納言が当時人気だったというけれど紙ってどうやって仕入れていたんだろう。そもそも一般は文字を知っていたのだろうか。貴族の恋愛事情なんてどーでも良いのではないか。なぜ書こうとしたのか。それは平安時代の乱が原因なのだろうが。
    宇宙規模で見たら知性なんて錯覚じゃないのか?ではなぜ私は宇宙規模で哲学をしたのか。それは衛星の技術を日常的に使い、インターネットを使用するからだが、この世の大体のことは馬鹿馬鹿しく、こうも出鱈目に出来ているとしたら男女の恋愛以前に同属のヒトにさえ興味が湧かない。なぜ情報社会で快楽のなくなった(快楽よりも不快が勝っている)生殖を行い、増殖する必要があるのか。そもそも現代において格好の良い服を着るためには見窄らしい不要でしょうもない労働をしなくちゃならないのか。何のために家庭が必要なのか。宗教がなく、豊かな現代において。
    392  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:49 ID:MYNjjzRN0*
    >>264
    だからーそれだと強制になっちゃうって
    べつに反出生主義は既に存在している人に対して子供を産まないことを強制してはいないよ
    そこは個人の自由としたうえで、でも産まれてくることで発生するあらゆるリスクは避けようと思えば避けられるよ、っていう選択肢を示しただけにすぎん
    393  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:50 ID:Q0lXGS630*
    ※326
    これが全てを表してると思う
    自分自身のメンタルを守るための必死の言い訳
    生物って自己防衛本能があるから
    394  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:50 ID:py1Oqc.b0*
    ってか反出生主義の行き着く先が穏やかな人口減少だと思っているのだとしたらお花畑すぎるだろ。。。
    反出生主義に待っているのは文明崩壊による(現在と比べての)地獄だ。
    まぁ、暖かい部屋のパソコンの前でぬくぬくと「反出生主義こと真理!」と勘違いしちゃう青春時代は評価する。
    395  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:51 ID:e.mFW5.k0*
    反出生主義はどちらかというと宗教で頭のいかれた主義の宗教と似たようなもので議論してるようでどちらかというと布教してるのが一番しっくりくるんだよなぁ。
    そして主義主張が緩やかな破滅だからどちらかと言うと邪教に分類されるんでない?それでも人間はどうしようもない生物だから仕方ないねって感じで布教するがなw
    どっかの平和脳拗らせてるやつらが引っかかりそうな世の中を平和にすればいいなんて現実じゃ不可能だからこその主義なんだよ。
    できるならナノマシン、電脳+AI管理によるディストピア化くらいじゃないか?それ以上は不可能だろ。
    396  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:51 ID:MYNjjzRN0*
    >>360
    個人の誹謗中傷はべつに議論を深めるわけでも進めるわけでもないし避けるべきだと思うで
    君たちは何を目的でお前のオツムは小学生以下かよみたいなことを言い合うんや?
    397  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:54 ID:tJzBohY70*
    >>391
    ※この場合の増殖とは繁殖という意だが、社会が劇のような全体的、もしくはインターネットの使用により、明るみになり、社会を全体的に俯瞰として見ることができる現代において個体の存在が細胞ほどの価値(役割)がないと思うため、増殖という言葉を使用。
    398  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:54 ID:SW3u3Rl.0*
    >>377
    アホ呼ばわりが当たり前のまとめサイトでそれ言う?
    399  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:56 ID:e.mFW5.k0*
    ※394
    布教のスピード考えれば文明崩壊も緩やかなんじゃないの?
    100年そこらじゃ無理だろうが200年300年とかかけてゆっくり増えていけばそのうち中世レベルまで退化してそれでも主義が残ってればまぁ人類根絶できるかもな。くらいの考えかと。
    400  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:57 ID:W5kURyVi0*
    >>386
    そのいずれが来る前に船は沈没するかもしれないぜ?
    自分が矛盾してるってことだけでも理解しているのならけっこう。
    401  不思議な名無しさん :2019年11月28日 15:58 ID:SW3u3Rl.0*
    >>65
    ツイッターの影響で短文で伝えるようにするしかないんだ。すまんなぁ
    402  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:01 ID:NbJwmQHA0*
    >>399
    主義の浸透と比例するように徐々に退化すると思っているのなら間違いだ。考えが甘い。
    お前が今すぐその端末を捨てられないように、あったものを失いたくない欲求は強い。
    403  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:01 ID:Q0lXGS630*
    >>230
    そもそもお前結婚相手みつけられないだろ?
    無意味な心配するくらいなら地球に隕石衝突する心配したほうがいいぞ?
    404  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:05 ID:MYNjjzRN0*
    >>373
    反出生主義や反出生主義者を、理論的な観点から批判するんじゃなくて悪態をもって誹謗中傷するひとって、何が目的なんや?
    405  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:05 ID:NbJwmQHA0*
    発展は積み上げるように緩やかに推移するが、
    衰退は積み上げたものを少しずつ解体するような事にはならない。
    人間は一度登った高さから自主的には下りられない。
    望まない崩壊しかない。
    しかも、かつての文化は既に失われている。徐々に文化レベルを落とすことも不可能だ。
    406  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:07 ID:TrbjKEY.0*
    >>383
    続き
    自分は子どもを産まないから金や時間や責任といったコストを一切負わずにサービスを利用できる
    他人には子どもを産む事が幸せだと思い込ませ社会の部品として利用する
    今後は独身や子どものいない夫婦が増えていくから徐々に子持ちの意見は通りにくくなっていくと予想出来る
    だから他人に産むなと言うのはあまり賢い選択ではない
    407  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:15 ID:e.mFW5.k0*
    ※405
    出生主義でも反出生主義でも関係無しにディストピア化は現実的にあり得るから少子化と高齢化が極端に進めば今の文明が消滅したかのような世界が未来に出来ててもおかしくないと思う。
    出生主義のディストピアだとデザインベイビー、試験管ベイビーが当たり前の世界とかクローンで人口増加当たり前とかそんな感じで反出生主義のディストピアだと寿命が極端に伸びて娯楽が溢れかえって子供を産む理由や目的がかなり薄れて少数先鋭地球人みたいな未来になるとか。
    408  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:18 ID:NbJwmQHA0*
    >>407
    それは望む文明になった発展であって衰退ではない
    409  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:20 ID:NbJwmQHA0*
    そもそも反出生主義に、ディストピアもユートピアもたい。
    ユートポスだ。
    410  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:22 ID:MYNjjzRN0*
    >>2
    俺が死ななきゃいけないのは親のせい?
    それとも俺の努力が足りないだけ?
    411  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:29 ID:MYNjjzRN0*
    >>398
    言う。
    アホ呼ばわりも反出生主義と同じや
    あなたをアホと呼ばない選択肢もある
    べつにまとめサイトだからといって相手をアホ呼ばわりしなきゃいけないルールもない。現に俺君たちのことアホだとかバカだとは言っとらんで。
    なんであなたたちはそうまでして赤の他人をアホ呼ばわりするんや?何が目的なんや?なんで人を傷つける選択肢と傷つけない選択肢があるときに、傷つける選択肢を選ぶんや?
    412  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:31 ID:e.mFW5.k0*
    もう反出生主義も妥協してかつ現実的に落としこんでこのまま少子高齢化が対策されずに進みに進んで戻れないレベルになって人類滅べばいいかもな。って主義にすればいいんでない?
    まぁ実際人類の数自体は増えてるから水食糧問題で戦争のほうが先な気がするけどなぁ。
    413  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:35 ID:NbJwmQHA0*
    反出生主義は絶滅が目的ではない。
    もちろん衰退も。
    妥協がありえるわけないだろう。
    414  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:48 ID:Ya1yd4A80*
    >>219
    汚らわしい血統のガキなんざいらんやん?
    415  不思議な名無しさん :2019年11月28日 16:59 ID:Ya1yd4A80*
    そもそも俺の子供だろうが所詮他人だろ?
    ぶっちゃけどうでも良いわ。
    他人なんてみんな俺のために使ってなんぼやろ?
    416  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:00 ID:MYNjjzRN0*
    >>400
    矛盾点を具体的に指摘してくれると嬉しい
    417  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:02 ID:cSJRri620*
    好きなように思って生きろよ
    俺もそうする
    418  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:14 ID:MYNjjzRN0*
    >>333
    悲しいよな。
    本来だったら避けられた悲しみなのにね。
    既に起こってしまった悲しみは消せないけど、未来の悲しみが発生することを避けることはできるよ。
    419  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:29 ID:2VkrxRTO0*
    >>218
    パイプカットも妊娠の可能性はゼロじゃない。
    420  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:35 ID:MYNjjzRN0*
    >>419
    ほいじゃパイプカットしてゴムもつけて外出ししよう
    万が一受精しちゃったら堕胎ってことで
    421  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:36 ID:MYNjjzRN0*
    >>419
    ていうかまあセックスしなければいいだけの話やな笑
    422  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:39 ID:MYNjjzRN0*
    >>288
    いいや、ないよ。
    まだ存在していない人の喜びや幸福は誰にも奪えないよ
    ためしに君の横にいる存在しないジョニーくんの眉毛一本奪ってみてくれや
    できんのか?
    なぜできんのや?

    これから産まれてくる っていう言葉が臨月の赤ちゃんを指すなら話は別やけどな
    423  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:40 ID:MYNjjzRN0*
    >>308
    まだ存在していない人間を不幸にしない
    やで
    424  不思議な名無しさん :2019年11月28日 17:43 ID:e.mFW5.k0*
    ※423
    出生主義だが他人を幸福にしたいとしてもできるとは限らないからな。反出生主義よりそこらへんはタチ悪いわ。詐欺か政治家とかと言ってること一緒だろ。
    幸せにするよう努力しますとか善処しますとかw
    425  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:11 ID:1XsAiqsq0*
    >>29
    不幸の定義って何や?
    何をもって不幸と定義できるんや?
    それがないと理論としておかしいやろ
    426  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:13 ID:urDi.AG30*
    反出生主義なんて反出生主義者だけじゃ社会も維持できない欠陥品やん。反出生主義なんて唱えるなら出生にたよってんじゃねーよ。こんなバカから重税はよ。
    427  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:16 ID:MYNjjzRN0*
    >>426
    そもそも社会の維持は反出生主義の目的ではないのですが...
    428  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:17 ID:jdB1twSq0*
    コメント見てみたけど子供を作ることが善とする人って感情的になるバカばっかだなー。
    バカのおかげで世の中が維持されているってことなんだろうな。
    ありがてー。そのまま馬鹿でいてくれ。んで子供をたくさん産んでくれ。
    頼むわ。
    429  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:19 ID:urDi.AG30*
    >>427
    なら社会から不利益被っても文句いうなや?税金搾り取られて一生他人の子育てのために生きろや。
    430  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:20 ID:urDi.AG30*
    >>428
    お前みたいなバカが多いから子無しは重税になってくんだよなw。いつまでもただでお前みたいなバカ養えるわけねーだろ?
    431  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:21 ID:MYNjjzRN0*
    >>428
    ワイ反出生主義なんやけどさ、君がそこまでして子供をたくさん産む人たちをバカ呼ばわりする理由ってなんなんや?
    君の主観で、どんな人々があなたにとって馬鹿かアホにみえるかは君の意見やからそこは否定せんが、お前アホだなーって口に出すことは何を目的でしているんや?
    432  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:22 ID:urDi.AG30*
    >>431
    え?当然反出生主義にヘイトためて社会的に不利益にするためでしょ?反出生主義なんて社会のお荷物なんだからさ。
    433  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:23 ID:MYNjjzRN0*
    >>429
    まあ仮に社会から不利益被ってもそれは生まれてきてしまったことが原因だからもうどんまいって感じやな
    後半の方は言われんでもそうするで。
    あーよかった俺の子供が社会から不利益被る確率は確実な0%だわー
    434  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:25 ID:urDi.AG30*
    >>433
    おめでとう!お前みたいな能無し奴隷が娯楽もなく他人の子育てに金払ってくれるのがベスト!
    435  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:30 ID:MYNjjzRN0*
    >>434
    2つ質問したいんやが
    1・「お前」で良かったところを「能無し奴隷」まで付け足したのにはなんか理由や目的はあるんか?
    2・「他人の子育てに金払ってくれるのがベスト」とは、何を目標もしくは目的とした上での「ベスト」なんや?社会の存続のためにそれがベストってことかい?
    436  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:32 ID:urDi.AG30*
    >>435
    子供を産めもしないのは生物的に能無しだから。
    能無しは金だけ払って能ある他人の子育てを助ければよい。
    結果社会的な負担なく優秀な人間が残る。
    437  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:36 ID:wxQywOqk0*
    ネットで煽る意味をしつこく聞いてるのは、目的はなんだ?
    自分が関係ない話をしてる自覚はあるのか?
    438  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:38 ID:MYNjjzRN0*
    >>436
    なるほど 子供を産めない人に価値はないっていう考え方なんやな
    それは絶対的な判断価値?それともあなたの個人的なものさし?
    ちなみに子作りが続いて人間社会が続いていくとして、その先に何があるんや?
    それとも目的は子を作るだけでその先に何があるかはどうでもいい?
    439  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:41 ID:MYNjjzRN0*
    >>437
    個人的に、煽る意図をはっきり聞いてみたかったんだよね。
    仮にそれが他人に不快な思いをさせるためなら、そうすることで誰が得するのか、損するのか知りたいんだよ
    それで納得すればおれも煽るしさ

    自分が関係ない話をしてる自覚はあるのか?
    っていうのは、煽る人にも言えることだよね
    議論や争点だけ話せばいいのに、なんでそこに「おまえは馬鹿だなぁ」「アホだなぁ」みたいな主観的な意見を交えることの利点がよくわかんないんだよね
    440  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:43 ID:MYNjjzRN0*
    >>437
    つまり
    「反出生主義は馬鹿だ、アホだ」
    みたいな誹謗中傷をしたところで別に反出生主義をが間違ったことになっていないから、なんで議論から的外れの誹謗中傷が交じるのかなぁと思って
    その理論がまかり通れば、「出生主義者どもはアホばかりだ」これで子供を生む人たちを論破したことにもなるわけだから
    441  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:44 ID:urDi.AG30*
    >>438
    社会は社会を維持するように動作するのが当たり前やろ。なんでわざわざ産まれてない人間の不幸の可能性があるというだけで生きている人を不幸にするような選択せなあかんねん。反出生主義とか唱えて他人に頼ってんじゃねーよ。分かりやすくいうなら無人島に行って一人で生活してください。その覚悟もないのに反出生主義なんて唱えないでください。迷惑です。
    442  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:53 ID:MYNjjzRN0*
    >>441
    「社会は社会を維持するように動作するのが当たり前」つまりこれがあなたの目的なんですね
    たしかに、この点で言うなら反出生主義は無意味なものになりますね
    反出生主義を実践してしませば社会の維持ができないですもんね

    でも反出生主義の目的は社会の維持ではないのですよ。個体レベルの苦しみを避ければ避けようっていう話です

    あなたの言う通り、社会の維持を目的とすれば、子供を産むことは必須になりますね。
    そうしてその途中ではアニメーションスタジオの放火や大地震による津波などで多くの人がなくなることがあります。ですがまあ種の保存、社会の維持の観点から言えば誤差の範囲ですよね。つまり、社会の維持のためには個々人の苦しみなど大した問題ではない、ということが言えますね。もちろん社会の維持において殺人や自然災害がないに越したことは有りませんが、それらを100%例外なく排除する方法を提示しない限りは、犠牲者は出続けるでしょうけれども
    443  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:57 ID:wxQywOqk0*
    >>439
    自覚があるのか。ならいい。
    444  不思議な名無しさん :2019年11月28日 18:59 ID:1XsAiqsq0*
    >>406
    サービスって具体的になに?
    部品として利用って具体的にどういう?
    それによって金額にしてどれくらいのメリットがあるの?
    あとそんなの国の政策でいくらでも変わるからあてにできなくない?
    445  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:01 ID:rvrvOJ1B0*
    >>443
    で、なんで煽るの?
    煽ったら反出生主義を論破したことになるの?
    446  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:03 ID:3I2TOtZc0*
    >>439
    煽りコメが発生する要因としては
    ・煽った方がコメント稼げるので管理人が意図的に煽ってるケース
    ・特に論理的な理由はなく感情的になってるだけのケース
    大雑把に言えばこの2つじゃないのかな。

    この議題も客観的に見れば「価値観次第」としか言えないだろうし
    無理に議論しようとすると主観の押し付け合いになるんじゃなかろうか。
    447  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:03 ID:wxQywOqk0*
    >>445
    俺に聞くなよ
    448  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:07 ID:urDi.AG30*
    >>442
    目的はつまんない反出生主義なんかに騙されて社会から不利益被る前に現実見れば。って教えてあげてるだけだよ。中2思想に騙されてるお前が何歳かしらないけどな。
    449  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:09 ID:MYNjjzRN0*
    >>448
    反出生主義に騙されると社会から不利益を被るんですか?
    僕が不利益を被らないように助言してくれているならありがとうございます
    450  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:11 ID:1XsAiqsq0*
    >>428
    君がイケメンで仕事できて金稼げる能力もってるなら説得力あるんだけどなー
    実際はチビデブ不細工の無能だからなー
    おつかれ
    451  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:15 ID:SRxK.Rle0*
    >>449
    最初からそう言ってるだろ。バカかよ。。。
    452  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:15 ID:MYNjjzRN0*
    >>446
    なるほど
    でも実りある議論をしたいのであれば主観を伴う煽りは避けるべきだと思うんですよね
    だからこそまあ多分「バカな反出生主義者ども」みたいな煽りを言う人達はそもそも議論を深めたりすすめたりすることを目的としていないのでしょうね
    その方法を相手を論破する手法として肯定してしまえば、逆に「出生主義者のバカどもw」で終わってしまって、結局の所お互いがお互いを煽るだけで何も進展はなくなるんですけどね...

    ある目的を設定して、その目的を達成するための手段として反出生主義が正しいか否かを話し合うのであれば、主観を取り除いて客観的な事実で話し合う必要があると思うんですよね
    例えば、「ヒットラーはオーストリアで生まれた」これは100%客観的な事実じゃないですか
    子供を産まないことで生老病死が発生しなければいけない不必要なリスクをさけることができる っていうの事実だとは思うんですよね
    453  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:16 ID:MYNjjzRN0*
    >>451
    具体的にどのように不利益を被るんですか?
    454  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:25 ID:SRxK.Rle0*
    >>453
    前読め。途中から入ってくんなや。他人の子供のために重税払って死んでいく奴隷ってことだよ。
    455  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:35 ID:wxQywOqk0*
    議論する気がないのはどっちかなあ
    「能無しの奴隷だ」というのは、煽ってるんじゃなくて、そもそもそういう指摘だろ
    読めばわかるだろうに
    456  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:45 ID:MYNjjzRN0*
    >>454
    仮にそんな不利益を僕が被るとして、不利益を被った原因は産まれてきたからですよ?
    僕が産まれてこなければ不利益を被ることもできなかったわけですから
    元に私は子供を産むつもりはないので私の子供はそのことについて不利益を被ることは絶対にありません。
    また、そうすることで「社会」が不利益を被る可能性もありますが、その社会が、個体の集合体である以上は、個体が不利益を被らなければ社会全体でも不利益を被ることはないと思うんです。
    逆に、社会の利益不利益を優先すると一部の個体が不利益を被ることは必至です。それが放火事件であったり自然災害だったりですね。
    ですが個体が不利益を被らないよう注力すれば、結果として個体から成る社会にも不利益は生じないわけです。
    よって、個体が不利益を被らないことに主点を置く反出生主義を実践すれば結果として社会に不利益も生じないと思うのですがどうでしょう?
    457  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:48 ID:MYNjjzRN0*
    >>455
    ということは、出生主義の人も反出生主義の人もコメ欄でお互いに「お前は馬鹿だなあ」と言い合っていますが、それは議論どうこうではなくただの指摘ということですか?
    458  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:49 ID:wxQywOqk0*
    生まなければ「子供は不利益を被らずに済む」と思っているならそれは間違いだ。
    生まない場合、「子供は不利益を被らずに済む事もできない」が正しい。子供はいないのだから。
    459  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:51 ID:wxQywOqk0*
    >>457
    そうやってひとまとめに出来るものではない。
    460  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:51 ID:XmPJ7uco0*
    とりあえず男の反出生主義者はパイプカットするべきかなぁと思うんだよね
    ゴムつけても失敗する可能性があるから、そもそも精子出さなくしなきゃ相手を妊娠させる可能性は0にならないし
    女の反出生主義者は例え仕事があっても外に出るなよ、万が一男に襲われたら妊娠する可能性あるんだからな
    461  不思議な名無しさん :2019年11月28日 19:59 ID:3I2TOtZc0*
    >>452
    そう、この議題で客観的に議論しようとすると
    結局のところ「目的(価値観)」の違いに行き着くんだよね。

    「不幸の根絶は人類を滅ぼしてでも成し遂げるべき」という価値観の下では
    反出生主義が正しいと言えるし
    「たとえ不幸を無くせなくとも人類の存続を重視すべき」という価値観の下では
    出生主義が正しいと言える。

    正しい・正しくないは主観の問題だから
    どちらの価値観が正しいかを客観的に言うことはできない。
    462  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:08 ID:SRxK.Rle0*
    >>456
    ホントバカ。不利益を被る可能性のために子供を産まなければ今生きている人間が不利益を被るって言ってんの。何で子供も産まない人間を養わなきゃならんねん。年金も辞退して、社会サービスインフラも使うなや。今あるインフラはこれまで脈々と続く人類の資産であって、少数の産まない人間ならまだしも、反出生主義だとかバカな考えしてる人間を養う価値なんてどこにあるんだよ。ハゲすぎ。
    463  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:21 ID:WQQLLibz0*
    >>461
    たしかに。
    選択肢の問題ってことですな。
    個々人の犠牲を顧みず、種の存続を選択するか
    個々人が苦しむことのないよう、反出生主義を選択するか
    でも自分は種を存続したところで物理的に宇宙はいつか終焉を迎えるわけだから種の存続のその先に何もないじゃんと思ってしまうんだけどなあ
    464  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:26 ID:y42MKuW20*
    >>258
    思想、良心の自由も認めないのか
    465  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:44 ID:e.mFW5.k0*
    反出生主義じゃないが子供いらないとか異性との付き合いいらないって判断する勝ち組結構多いよな。
    ぶっちゃけ凄い家系とかじゃなく普通に成り上がって満足いく生活を一人ででもできる奴は男女関係煩わしいとか家庭を持つ意味がないとかで反出生主義じゃない絶食系男子みたいな人間になる。
    少子化の原因とまでは言わないが加速させてる要因の一つなんだよなぁ。
    466  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:50 ID:XmPJ7uco0*
    >>465
    男は高収入ほど結婚率が高くて
    女は高収入ほど結婚率が低いんじゃなかったっけ?
    467  不思議な名無しさん :2019年11月28日 20:54 ID:XmPJ7uco0*
    >>466
    自己レスかつ反出生主義とは関係してないかもだけれど、女の社会進出(笑)が少子化の原因では?
    んでもって男女で職の奪い合い、そんでもって日本の貧困化の結果

    不幸だと感じる人が増えて反出生主義が流行ってるのかなーと
    468  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:03 ID:3I2TOtZc0*
    >>463
    個人的には人類が宇宙の終焉まで持つとは思えないけどね・・・
    まあ仮に宇宙の終焉まで文明を維持できると考えるなら
    別の宇宙への移動技術とか手に入れてそうな気もするけど。

    そもそも宇宙がどうなるかは実際のところ不確定要素だらけだろうし。
    469  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:17 ID:e.mFW5.k0*
    ただの妄想だが逆転の破滅的発想で精子を感染率の高い細菌ウイルスと融合させて空気感染型妊娠というのを作り出してだな。人口爆発を恐れるようになって感染源の男性を隔離と処分させるように動かして人工授精を基本にして子供は大切にって社会構造に強制的に作り変えてしまえばプチ平和くらいはできるんでない?
    妄想だし現実的じゃないがまぁガチの人口爆発からの戦争滅亡ルートを挟んでるから強制力も結構強い気がする。
    470  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:24 ID:rvrvOJ1B0*
    >>459
    たとえば、「自分が不老不死だったらどうやって生きよう」と考えるのは時間の無駄じゃないですか。不老不死じゃないんだから。
    それと同じで、これは反出生主義者も出生主義者にも言えることですが、「お前バカだな」と言ったところで相手の間違いを指摘するわけでも自分が正しいことを証明するわけでもないじゃないですか。
    それとも俺が知らないだけで「相手はバカだ」って言うと何が得になることがあるんですか?
    なんで無駄なことにエネルギー使うんだろう?と思って、その後ろにある理由を知りたくて、納得したいわけですよ
    そしてそれに納得できて、かつそれが自分にとって得をもたらすのであれば自分も人を煽りたいですし。
    471  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:35 ID:wxQywOqk0*
    >>470
    俺に言うなよ。議論に向いてないのでは?

    472  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:38 ID:SRxK.Rle0*
    >>470
    能無しなのは生物的にも、社会的にも明らかだから言っただけだけどな。煽られたと思ったならそうどこかで自分も思ってるからなんじゃね?お前もいくらでも煽ってくれていいよ。能無しの意見なんて何も気にならんからな。
    473  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:42 ID:5AbCEDy.0*
    出生主義は社会インフラ維持向上で、反出生主義は始まらないことで不幸の可能性を0へ、どちらも不幸対策なのにどうしていがみ合うのかなあ
    474  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:43 ID:WQQLLibz0*
    >>472
    お前は能無しだ って言うととあなたの意見が正しいことを証明するんですか??
    それとも単なる感想で、とくに目的は無いのでしょうか?
    475  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:47 ID:wxQywOqk0*
    青いものを青いと言うのは証明でも感想でもないし目的もないぞ。
    そういうことだ。
    476  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:49 ID:WQQLLibz0*
    >>474
    「お前もいくらでも煽ってくれていいよ。能無しの意見なんて何も気にならんからな。」
    たしかにそうすることもできますがそうすることで自分の意見が正しいことを主張するにあたってどうプラスに働くのか分からんのですよ
    477  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:52 ID:SRxK.Rle0*
    >>474
    生物的にも社会的にも能無しなのはどう見ても事実やな。もし違うっていうならどう違うのか言ってみてや。
    478  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:54 ID:WQQLLibz0*
    >>475
    なるほど、それを述べること自体が必ずしも自分の意見の正しさを主張するにあたって有益かどうかはどうでもいいということですね
    たしかに、青が青いのは事実を述べただけに過ぎませんね
    ということは、反出生主義も出生主義者もお互いに「お前バカだなw」と言い合うのはどちらもバカということですかね
    479  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:54 ID:SRxK.Rle0*
    >>476
    社会的にも生物的にも確かに負けてると認識できれば負けないように頑張る人間もいるかもしれんやろ。クソくだらないキレイ事言ってるから現実を見れなく誰からも相手もされない人生でいいのかって話だよ。言わせんな。
    480  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:54 ID:1XsAiqsq0*
    反出生主義者に現金10億と何でも言うこと聞く好みの異性を与えたら同じこと言えんのかな?
    実験してみたい
    481  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:55 ID:xYm53cOP0*
    >>2
    コレ例えば極論さ、アフリカ難民とか貧しい状況でバカスカ子供作るなよって言ったら批判されるのかな?何で避妊しないんだ!こんな状況で生まれてきたら可愛そうだろ!とか
    日本じゃそこまで生きるか死ぬか、戦争や飢餓は無いけどさ
    482  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:55 ID:5AbCEDy.0*
    つかもうお互いが互いの思想を理解してそれぞれの良いとこ取りを個人がしていけばよくない?
    反出生主義は出生主義の考えを理解して社会インフラ向上やら競争に勝つように、出生主義は反出生主義を理解して不可抗力での凄惨な出来事の恐怖やら可能性が付きまとうことを理解する
    どちらも幸せを肯定して不幸は否定するはずだ
    幸不幸は所詮個人の尺度でしかないから、各々がそれぞれ補完すればいい
    どちらも間違いとは思えん
    483  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:56 ID:lcBxJHsY0*
    >>333
    レッテル貼りすることで何とか平常心保ってそう
    すごい哀れ
    484  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:57 ID:WQQLLibz0*
    >>477
    その人の有能さをはかる物差しによるんじゃないでしょうか?
    あなたの理論ではゲイであるティムクックを子供を作れるか否かというものさしに当ててはかれば、社会的に価値のない人物と断じることになりますが、経済という物差しをもって彼をはかれば沢山の経済的価値を生み出しているわけですから
    ただまあ、あくまで子供を産む能力というものさしにこだわるのであれば、ティムクックもそうですが、LGBTQや反出生主義者、体の都合で子供が産めない人たちは全員もれなく無価値ということにはなりますね
    485  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:57 ID:wxQywOqk0*
    >>482
    それぞれの考えを尊重することは可能だが、いいとこどりは不可能。論理的に。
    486  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:58 ID:WQQLLibz0*
    >>480
    ある金でパイプカットして中出しセックス楽しみまくるんじゃね?
    487  不思議な名無しさん :2019年11月28日 21:59 ID:SRxK.Rle0*
    >>482
    じゃあ反出生主義者が自分のケツ拭いて、社会維持のため重税払えって話にしかならんな。出生に死んでも頼るなよ。
    488  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:00 ID:Z2nVDT410*
    >>374
    そういうなら>>78だって存在していない子供に人生を押し付けるなんて言えないよなぁ
    お前らは結局生まれてこない人間を使って詭弁を言ってるだけなんだよ。
    しょうもな
    489  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:00 ID:1XsAiqsq0*
    >>486
    女性の反出生主義者はどうなるん?
    490  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:02 ID:WQQLLibz0*
    >>489
    人によっては子宮を摘出する人もいるみたいよ
    ただ、俺は男だからよくわからんが、その決断に至るまでにいろんな人に「考え直せ!」って言われるのと、パイプカットよりははるかに体への負担が大きいみたい。
    491  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:03 ID:SRxK.Rle0*
    >>484
    あのさー子孫を残すとその子孫が生産して無限に税金払ってくれるんだよ?だから今の社会にはこれまで人類が築いたインフラっていう資産があるのよ。ほとんどの人間が子供産む以上に価値のあることができないことを認識しようね。
    492  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:05 ID:Z2nVDT410*
    >>483
    だって投稿時間見ればわかるやん
    普通たった数分で3.4コメントも連投されるか?
    同じ人物が連投したと考えるのが自然だろう。
    そんな事も考えられんの?君w
    493  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:06 ID:WQQLLibz0*
    >>491
    ただ、社会的な評価を「子供を作れるか否か」というものさしだけで測られるかと言われたらそうでもないですけどね
    現に次期アメリカ大統領選の候補者にもゲイの方がいて、そのひとを「子供を埋めるか否か」という理由以外で支援する方々もいるわけですから
    あなたにとって「子供を産めるかどうか」が最優先事項であることは個人の自由ですが、必ずしもそれだけで特定の人物の社会的価値を測ることのない人もいるっていう事ですな
    494  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:08 ID:e.mFW5.k0*
    そもそも性行為自体が正と負の入り混じった糞みたいな行為でセクハラからレ〇プまで色んな不幸を一般市民にばら撒いてる行為なんだから反出生主義を名乗るなら去勢くらいはするべきじゃね?
    それをしてちゃんと宣言していれば稀によくあるw男女間のいざこざによる殺人とか殺傷沙汰とかストーカーやら痴漢やら冤罪やら結構回避できるし被害者も自分じゃ出さないだろ。
    これから生まれる子の不幸を考えての反出生主義なら今自分のまわりで起きる不幸も考えた上で選択しないとな。
    495  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:08 ID:5AbCEDy.0*
    反出生主義は生物の本能的におかしいだろうし社会的にも良い影響は少ない
    出生主義は、様々な可能性の坩堝を肯定助長することは、自らをも所謂負け犬と烙印を押されかねない状態を肯定していることになる
    反出生主義から見たら愚かしいだろうし、出生主義からしたら負け犬の遠吠えに見えるだろうよ
    496  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:10 ID:Z2nVDT410*
    >>378
    そりゃお前のいってる奴なんてお前の狂った頭の中にしか存在しないからな
    ただ自分の子供は妊娠したら生まれる事は確かなのだから、将来的には存在すると言えるだろう。
    でもお前みたいな他責思考しかできない弱者には子供なんて作れないもんなww
    不可能な事いってごめんなw
    497  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:10 ID:iLYRY4k50*
    >>283
    努力してるならその部分を手助けしてやるけど、怠慢してたり、間違ったことをしてるなら指摘するのが当然だろ。それが子育て。
    第一、そんなゆとりで大人の汚い生存競争、金の奪い合いの世界に入って生き残っていけると思う?
    どんなにいい大学出ようが、社会に出たらそこが一番大事。一流大学出ました、自営業でクレーマーお客さんの相手が嫌です、リーマンで上司が嫌いです、で辞めちゃう奴がいたらそれはいい大学出ても社会で生き残っていける力を得られなかったって事だよ。
    公務員やNPO法人に勤めてるならまだしも利益(金)が発生する時点でもうそれは奪い合い、潰し合いなんだよ。会社内で営業成績ナンバーワンの奴もいれば同じ業界で敗れて倒産した会社もある。
    そんな厳しい世界が大人の社会だよ。
    君たちみたいに子供の頃、運動会で「みんな揃ってゴールイン」なんて事はあり得ないんだよ。必ず戦いが存在する。順位がある。勝ち負けがあるんだよ。
    厳しいようだけど、これが現実。子供の頃から少しづつでもいいから学ぶべきだ。自営業でもサラリーマンでもそこからは逃げられない。
    498  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:10 ID:SRxK.Rle0*
    >>493
    話にならんな。そのゲイの子供を作らない優秀な人間は少数だから許されてるのであってすべての人間が反出生主義になれば社会を維持できない以上色物でしかないよ。ほんとにそのゲイが優秀なら出生を賛美するだろうねw!お前はバカすぎだよ。
    499  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:11 ID:1XsAiqsq0*
    >>490
    なるほど
    じゃあ反出生主義者は物理的に子孫のこせないようにパイプカット、子宮切除で答えでたね
    さぁ反出生主義者の皆さん今すぐ病院いって生殖能力削除しましょう
    500  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:11 ID:YCXB0htS0*
    >>207
    考えて至ることと、感情(自己満足)は別物だよねと言いたい。
    ここの討論がへいこうせんなのは
    501  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:12 ID:wxQywOqk0*
    いずれ、子無し税はかなり重くなるよ。
    子のない老人の扱いは軽くなるだろう。
    502  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:12 ID:TrbjKEY.0*
    自分は反出生主義者だけど、自分は産まないで自己完結すれば解決するよね
    他人に産まない事を期待しても別に自分にメリット無いからスルーしておけば良いじゃん
    むしろ、反出生主義者は出生主義者の子どもを利用して社会の恩恵をガンガン受けてやろうぜ
    503  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:13 ID:Z2nVDT410*
    >>354
    ほら結局人様に頼ろうとするw
    だから負け犬なんだよ。
    人に頼らんで、自分で死なない方法を探せよ。
    504  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:13 ID:WQQLLibz0*
    >>488
    その通り、「存在していない子供」に人生を押し付けることはできない。存在してないから。
    「存在させること」で初めて人生を押し付けることができる。ただ、それは確実に避けることができる。過去にも実際に避けられたし、今後も可能や。
    505  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:14 ID:wxQywOqk0*
    俺は反出生主義者はすぐに死ぬべきだと思う。
    死ねないのなら生むべきでないと言える道理がない。
    506  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:15 ID:YCXB0htS0*
    >>500
    ミスってしまった
    ここの討論がいつまでも平行線なのは、考え方、感情論がごっちゃになってるからですね。
    討論のためには今生きている自分の感情を抜きにして理屈で考えなきゃいけないのだろうけど、人間に感情があるから不幸だと思うわけで。感情がなきゃそもそもこの思想は生まれない?
    507  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:16 ID:1XsAiqsq0*
    >>502
    今生まれた子供たちにジジイになったお前が利用されるんだよw
    お前はどこまでいってもただの養分だからw
    508  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:16 ID:wxQywOqk0*
    人生を押し付けられずにすんだ子供など、一人もいない。
    509  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:18 ID:Z2nVDT410*
    >>464
    社会を壊す様な思想を垂れ流す輩は排除せねばならんしなぁ。
    510  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:18 ID:WQQLLibz0*
    >>503
    わかった!
    産まれなければ死なないわ
    511  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:18 ID:wxQywOqk0*
    生まない人への当たりは強くなるよ。
    間接的な子無し税が増える。
    増やすしかないからな。
    512  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:20 ID:4.kzZhpP0*
    人間「ペットは家族!」
    人間「でも増えないように不妊手術」
    動物「おのれ」
    513  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:24 ID:1XsAiqsq0*
    >>502
    女1人も口説けない君が周りを利用して利益を得ようと?
    そんな高度なことできるなら今現在資産、億単位くらいあるよね?
    514  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:26 ID:wxQywOqk0*
    この先、小梨が社会の恩恵受ける方向になると思ってるのがおめでたい
    515  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:26 ID:Z2nVDT410*
    >>450
    凄いな
    見た事もない人の容姿まで分かるんだ。
    透視でもつかえるのw
    516  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:26 ID:SRxK.Rle0*
    >>502
    自己完結w!自己完結できないお荷物だから社会から白い目でみられてるんだろーがw自分に言い聞かせて必死やなw
    517  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:30 ID:5AbCEDy.0*
    >>487
    その考えだと反出生主義や出生主義に関わらず、子を成せていない者は重税の対象である者になって子持ちに死んでも頼れなくなるよ
    子無しの出生主義と自己完結の反出生主義、社会的にどう違うよ
    518  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:30 ID:jdB1twSq0*
    出生主義者って何ですぐ切れんの?
    自分の存在を否定された気がすんのか?
    最後に無になるなら、わざわざ無から命を生み出さなくてもええやん。って考えに異常に拒否反応を示す意味が分からんわ。

    個人的には納税と労働をしてくれる人間は多ければ多いほどいいから、
    ジャンジャン子供を産んで欲しいと思う。
    俺は子供が出来たら赤ちゃんポストに速攻捨てるけどな。
    金と時間を浪費したくないから。
    519  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:34 ID:jYdEvIUU0*
    >>381
    強制は語弊がありました。すいません。
    >>まあ出生主義者の人が子供を産むことは、そういう意味では個人の自由の範疇やが、避けようと思えば避けられたことと、産まれてくる子供に生老病死を強いることは100%例外なく事実やな
    381さんの仰る通り生老病死は全人類に公平に分け与えられている四苦ですが、果たして新しく生まれてくる子供がそれを四苦と感じるかどうかも僕は予測できません。
    そうしたことにやりがいとか何かを感じるかもしれないし、、、
    反出生主義の人が不幸と感じていることが全ての人にとって不幸という訳でもないですしね…
    520  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:34 ID:1XsAiqsq0*
    >>518
    かまって欲しいの?
    承認欲求みたしたいの?
    でもマニュアルすぎてつまんないよ?
    もうちょっと捻ろうね?
    521  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:34 ID:SRxK.Rle0*
    >>517
    ??何言ってんだ?とうとうバグった?当然子無しは重税だよ。子無しだって子供がいなきゃ社会が回らないこと分かると思うんだけど。バカは分からないのかな?
    522  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:35 ID:wxQywOqk0*
    >>518
    キレるなよ
    523  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:38 ID:SRxK.Rle0*
    >>518
    そりゃ反出生主義なんて社会にとっての悪でしかないからな。ずーと言ってるんだけど反出生主義者は自分を正当化しようと必死で社会に必要とされてないこと認めようとしないんだよな。だからお前を筆頭とした反出生主義者なんて生かさず殺さずで重税でいいと思うよ。
    524  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:41 ID:SRxK.Rle0*
    お前ら反出生主義者って出生主義者に生かされてるのになんでそんなに尊大なの?ヘイト溜まって排除されるよ?
    525  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:45 ID:SRxK.Rle0*
    >>524
    反出生主義者って出生させた人間を悪だと言ってるんだよな。そんな人間を出生させた人間が養う必要なんて1ミリもないよね。
    526  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:46 ID:zO8oFYdT0*
    出生主義者って何ですぐ切れんの?(リピート)
    527  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:48 ID:crwjHPxx0*
    >>35
    これに賛同する人がいること自体、恐ろしいね。
    だから人生は幸福よりも不幸の方が圧倒的に多くなるんだよ。1人の幸福の裏には99人の不幸が発生する。こんな世の中に子供を創って投げ込むなんて、まさに鬼畜の所業
    528  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:49 ID:wxQywOqk0*
    反出生主義者は、不幸にしない事を主張するが、
    絶滅と絶滅に至る過酷な生活を他人に強いる選択であることを都合よく無視する。
    529  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:49 ID:SRxK.Rle0*
    >>526
    お前みたいなお荷物を養いたくねーからだよ?リピート
    530  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:50 ID:WQQLLibz0*
    >>523
    このレスにあるように、「社会は存続させなければならない」っていう考えが根底にあるからじゃないかな
    逆を言えば「必ずしも社会を存続させる必要はない」っていう考えが根底にない限りは反出生主義者にはなれんやろ
    もちろんないに越したことはないやろうけど、少数の人間が放火で死のうが、津波で死のうが、大した問題ではないんや。種が、社会が存続している限りでは。
    531  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:51 ID:e.mFW5.k0*
    ※524
    排除できるならやってみろよw無能wwww
    532  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:51 ID:e.mFW5.k0*
    ※524
    排除できるならやってみろよw無能wwww
    533  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:53 ID:5AbCEDy.0*
    >>521
    酷い世の中に成りかねないのがわからない?
    要は社会インフラの維持向上の後継者を産み出せていないと無能の重税対象者なんだろう?
    社会インフラ維持向上は要は働くこと、つまり社会インフラ維持向上の後継者とは、社会的に労働可能な年齢に達している者を指す それを大体20代くらいとすると、それまでに達しなかった子を持った人らも重税対象者になるんだが?
    自己であれ事件であれ、働くまえに亡くなった子を持った人たちに対して無能と罵り重税も課すのか? 事故事件には誰であれ巻き込まれる可能性はあるだろう
    534  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:53 ID:SRxK.Rle0*
    >>532
    おい落ち着けよwすでに排除されつつあるんだけどw?分からないかな??
    535  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:54 ID:wxQywOqk0*
    社会を必要としながら、その存続を必要としない。

    他人に絶滅を強いる反出生主義者の考えだな。
    536  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:55 ID:wxQywOqk0*
    >>533
    対象外にきまってるだろ。バカか?
    537  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:55 ID:1XsAiqsq0*
    >>532
    すでに君は社会から排除されてるよね
    これ以上どう排除しろと?
    538  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:55 ID:e.mFW5.k0*
    ※528
    過去にいた人類の数、これから生まれる人類の数を考えれば今いる人類が全滅しても少ない数の死者と言えるからな。
    少ないうちに不幸を根絶できるならやろうぜ。全滅するのは仕方がないだって世界平和が人間程度の生物じゃぁ無理だからね。自然淘汰だと思ってあきらめようwって感じだ。
    539  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:58 ID:e.mFW5.k0*
    ※537
    入ったこともないものから排除できるわけないだろアホwwww
    お前は中身の無い箱から何か出すマジシャンとかか?
    既に社会構造から自主的に抜け出してる自分は排除されることは死ぬまでないね。
    そして糞溜みたいな社会に入りたいとすら思わんよ。
    540  不思議な名無しさん :2019年11月28日 22:59 ID:TrbjKEY.0*
    >>516
    何か勝手に僕の事を想像で会話されてるところ申し訳ないんだけど、もうお金には困って無いので別に社会が白い目で見ようが関係ないんだよね
    それと潔癖症かつ発達障害故に他人と生活出来ないし、趣味が充実しているおかげで、一人の方が楽しいんだよ
    ストレスって「他人に期待しないこと」さえしておけば、ほぼ回避可能だから
    541  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:00 ID:wxQywOqk0*
    ネットでレスしながら、社会に入りたくない、とは?
    542  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:01 ID:wxQywOqk0*
    ネットでレスしながら、一人の方が楽しい、とは?
    543  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:02 ID:e.mFW5.k0*
    ※541
    そりゃ煽りや荒らしみたいなもので暇つぶしの愉快犯みたいなものだろ?
    入りたくてレスしてるヒキニトなんて存在するんか?
    544  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:03 ID:wxQywOqk0*
    ネットは社会じゃないと思ってるのか
    545  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:05 ID:SRxK.Rle0*
    >>540
    え?なら別に他人を巻き込む必要ないよね?お前は金があるから助かってるだけで多くの反出生主義者は金なんてないからお前の境地にはたどり着けないよね?誰もついてこれない主張して何の意味があるの?金なんてないのに強がってるだけでしょ??w
    546  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:06 ID:e.mFW5.k0*
    ※544
    ネットが社会だったとしてもレスするのが社会進出にはならないと思ってるからな。
    真面目なレスならまだましも自分は煽りとか込みだからな。愉快犯で社会からみたら排除されてもおかしくないがレスを排除なんて構造上無理っしょw
    547  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:09 ID:wxQywOqk0*
    進出ではないが、社会を必要としてないわけではないのか。

    排除されるぞ、に、対して、入りたいとも思わん、と言ったのに、必要ではあるんだな。
    548  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:10 ID:SRxK.Rle0*
    >>546
    それがそっくりブーメランなんだけど?誰にも理解されない反出生主義なんて主張して楽しいなら良かったね?何のために生きてるの?ああ、暇つぶしねw。どんどん無能の税金も上がっていくけどこれからも頑張って!
    549  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:11 ID:e.mFW5.k0*
    ※545
    別にストレスかからない生活ってのは難しいことじゃないよ。感情を+にも-にもブレさせない超安定させればいいだけだからな。刺激を極端に減らせばいい。
    実際に金無くてもネット環境あればまぁ暇潰して20年くらいで安定できるよ。
    550  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:14 ID:e.mFW5.k0*
    ぶっちゃけ破滅主義も入ってるから五億年ボタン並みに超常的な人類滅亡ボタンとかあったら偽物でも連打するかな。
    どうせ今の平和も戦争の準備期間でしかないしそのうち戦争起きて地獄になるから社会がどうこうとか興味もっても深くまでは関わりたくないねぇ。
    551  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:15 ID:SRxK.Rle0*
    >>549
    他人から認められないことから一生懸命心惑わさない術ですかw。誰からも理解されないけど心穏やかです!って。終わってんなw
    552  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:16 ID:wxQywOqk0*
    感情が安定してるのに破滅主義か
    こじらせてるなあ
    553  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:18 ID:e.mFW5.k0*
    ※551
    破滅主義を理解されたらダメだろ?むしろ理解しない人が多いほうが世の中平和だと思うわ。
    自分無害だが無敵の人とかと大体似たようなものだからさ。理解できる奴はむしろ排除したほうが社会のためになると思うねぇ。
    たしかに終わってるわなwww
    554  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:20 ID:wxQywOqk0*
    ネットで絡んでくる時点でリスカブスだな
    555  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:20 ID:SRxK.Rle0*
    ここまで反出生主義者の強がりをみてきたわけですが皆さんどうですかw?そんな人生歩みたいですか?他人から認められようと頑張ることは幼稚園生でも考えてることですよね?w
    556  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:20 ID:7IfHW7110*
    子供が不幸になる可能性を100%絶つと言っておきながら自分に子供が出来る可能性を断つことができない(金もない)という矛盾に気づかないファッション反出生主義者

    「子無しには重税を!」と非現実的な税制を叫ぶいまいち経済理解してないアンチ反出生主義

    。。。青春(バカ)だなぁ
    557  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:21 ID:1XsAiqsq0*
    >>540
    発達障害のカスがどうやって周りを利用して利益得ていくの?
    お前ごときがどうやって周りを利用できんの?
    558  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:22 ID:wxQywOqk0*
    非現実的だと思ってるのか
    いま、間接的に課税されてるのが徐々に重くなるだけだが
    559  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:22 ID:e.mFW5.k0*
    ※552
    初期の軽鬱の人って自分と同じ感情が+にも-にもならないまさに冷静な理性だけあるような状態で世の中をよく知るといかに地獄かを理解できることから鬱は重症化に向かうってのを聞いたよ。
    自分は鬱を重症化させなかっただけ。
    560  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:23 ID:wxQywOqk0*
    >>559
    聞いてないです
    561  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:25 ID:xaLRcvUp0*
    ※550
    入ってるんじゃなくてそれがメインでしょ
    ざっとお前のコメント読んできたけど反出生主義の思想ではない
    反出生主義が破滅への道となるから擁護しているだけだ

    その割には自己狂酔と自己顕示欲の塊だけどな
    誰にも認めてもらえないから破滅主義に逃げたけど根本原因が人とのつながりだから行動が矛盾している
    典型的なこじらせた人だし完全にスレ違い
    562  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:25 ID:TrbjKEY.0*
    >>545
    他人を巻き込む必要が無いから自分以外の反出生主義者に出生主義は無視した方が良いよと言っただけ
    お金がないなら、尚更そんな事を気にして時間を割くのは合理的ではない
    僕は反出生主義の方に自由に楽しく過ごせば良いと伝えたかったので
    P.S.
    2行目と最後の文、なんか主張が矛盾してない?
    563  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:26 ID:e.mFW5.k0*
    ※555
    他人に認められたいとかぶっちゃけアホな主張だろ。他人の評価を気にしてるってことだから自己評価できてないんじゃないか?
    自信過剰で肥大化したプライド持つのもダメだが他人の評価に右往左往するのもダメだろ。それくらい社会に出なくても分かるわ。
    社会に出ても出なくても個人主義なら他人の評価も暴言も大体無視できる。個人で完結してるからな。
    564  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:29 ID:5AbCEDy.0*
    >>536
    その理由の説明をしてくれよ
    社会的な後継者を産み出せていないことは反出生主義も不幸な親も一緒だろう? むしろ社会コスト的に子を亡くした方のが損だろう?
    情緒的に不幸な親を救済するのか?独身者の意見や権利はどうなる?社会的に何が違う? 様々な理由から産みたくても産めないひとは? 
    最初から子無しに重税なんてするべきではないよ
    565  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:31 ID:e.mFW5.k0*
    ※561
    拗らせてるのは認めるがスレ違いではないよ?煽りと荒らしってちゃんと書いたじゃん。
    あと認められないから破滅主義に走ったんじゃなく破滅主義に走ったから認められないのを理解してるだけな。
    自分の主義主張は半分は煽りで半分は真面目で全部が破綻してるから認められなくてもおかしくない。
    566  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:36 ID:wxQywOqk0*
    >>564
    生んだ意志を評価し、生むことを促進。
    投資の補助。
    情緒は無関係。対外的には訴えるが。
    独身者の意見はなに?権利は特に問題なくあるが?
    生みたくでも生めない人は、残念でしたね。

    すべきだよ。
    というか、そうなるよ。
    567  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:38 ID:Mapqcz9U0*
    いい悪いじゃなくて
    この主義をある程度広めて人口抑制しないと
    マジで人類文明が地球が終わるぞ
    人間なんざ50億くらいで限度だろ
    100億突破しだしたら崩壊はすぐそこだ
    ガキを野放図に生むな
    淘汰されるべき命を道楽で助けるな
    568  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:41 ID:wxQywOqk0*
    >>567
    地球は終わらない
    なるようになるのが淘汰
    569  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:42 ID:xaLRcvUp0*
    ※567
    そんなこと日本で言われましても
    570  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:44 ID:Mapqcz9U0*
    ※569
    日本のブログのスレに対して反応しただけなんだが?
    馬鹿は返信要らねえから黙っとけよ
    571  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:48 ID:Mapqcz9U0*
    ※568
    頭悪いのは結構だがなるようになったら困るんだんだが
    わかんない?
    自分や自分らの子々孫々の未来を見越して考えろ
    どっかの国のどこぞの連中がばかばかガキ量産して
    それらに回す分資源がこっちに回ってこないどころか
    こっちの存続すら脅かす可能性があるなら
    反出生してもらわないと困るだろ
    572  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:48 ID:wxQywOqk0*
    >>570世界に発信したつもりなのか?
    573  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:49 ID:wxQywOqk0*
    >>571
    淘汰の説明をしただけだが?
    頭が悪いのは君では?
    574  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:50 ID:Mapqcz9U0*
    ※572
    何言ってだお前?
    何?頭の悪いアピール?
    つまんねえからもう絡んでくるなや
    575  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:51 ID:wxQywOqk0*
    >>571
    あと569も言ってるけど、ここでそれ言って何か効果あるの?
    576  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:51 ID:wxQywOqk0*
    >>574
    頭が悪いのは君だよ
    577  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:52 ID:Mapqcz9U0*
    ※573
    全く要らない説明だな
    読解力の欠如が甚だしわ
    なんでその程度の脳みそで他人に絡んでくるんだ?
    そもそも淘汰の説明が知りたければ辞書でも引けるから
    お前なんぞに聞くまでもないな
    578  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:53 ID:e.mFW5.k0*
    煽り耐性低すぎでしょw
    579  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:53 ID:wxQywOqk0*
    >>577
    意味を知らない君に読解力を指摘されてもね。
    調べてから書けば頭が悪いのがバレなかったね。
    580  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:54 ID:Mapqcz9U0*
    ※575
    まとめブログのコメントした連中全てに対して
    喧嘩吹っ掛けてるような馬鹿コメントだな
    頭の悪さも大概にしとけw
    581  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:55 ID:wxQywOqk0*
    >>580
    鏡見ながら言ってるの?
    582  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:55 ID:Mapqcz9U0*
    ※579
    なあ
    馬鹿の上塗りって楽しいのか?
    文章の読解力ってわかる?
    てかそもそも日本語通じてるか?
    583  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:55 ID:xaLRcvUp0*
    少なくともこの主義をある程度広めて人口抑制しないとって言うぐらいなんだからコンゴあたりにでも布教したら良いと思う
    頑張って
    584  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:56 ID:Mapqcz9U0*
    ※581
    鏡見ながは言ってないなあw
    585  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:57 ID:wxQywOqk0*
    >>582
    どうなの?
    聞かせてよ、今恥の上塗りしてる君は楽しいのかな?
    君の日本語は拙いけどなんとか通じてるよ。
    586  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:58 ID:e.mFW5.k0*
    ※583
    餓死者とバカみたいな量産セクスしてるアフリカがいいんでない?
    あそこは強制で不妊状態とか去勢とかすらしていいレベルだと思うが今どうなってるんだろな?相変わらずなんかな?
    587  不思議な名無しさん :2019年11月28日 23:58 ID:Mapqcz9U0*
    ※583
    ああそれは違うな
    本来ならくたばる命を無意味に偽善ぶって延命させてるのは
    そもそも日本含めた先進国だからな
    わかる?
    588  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:00 ID:VzC10iL40*
    ※585
    質問をオウム返しで上塗りしようとするくらいには頭が悪いらしい
    悲しいねえ
    とりあえず国語の勉強したらいいんじゃね?
    まともに学校も行ってなさそうだけどなw
    589  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:01 ID:j5.Uw5qr0*
    >>588
    自己紹介上手だね。
    590  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:02 ID:rZcJ3xJl0*
    ※587
    先進国から少子化が始まってるから先進国自体は放置すれば人口減少するんでない?
    先進国は先進すればするほど少子化個人主義多くなると思うよ。反出生主義じゃないが結果は同じだ。
    591  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:02 ID:VzC10iL40*
    反出生はある意味正しくてある意味正しくない
    日本人が反出生したらそれは世界の損失ではなかろうか?
    日本人はちょっと自己評価が低い気がするな
    592  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:04 ID:rZcJ3xJl0*
    もうお前らブーメラン投げ合いなんてしてないでブーメラン手にもって自分の顔でも殴ってろよwww
    593  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:04 ID:VzC10iL40*
    ※590
    先進国の少子化はまずいし
    妙なところから移民を入れて国のレベルを下げるのもまずい
    世界の秩序を守り監視するのは先進国だから
    594  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:06 ID:j5.Uw5qr0*
    そう思ってるなら、なおさら、日本で567のような事いわれましても?
    595  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:06 ID:po2N9Ck.0*
    ※587
    >>どっかの国のどこぞの連中がばかばかガキ量産してそれらに回す分資源がこっちに回ってこないどころかこっちの存続すら脅かす可能性があるなら反出生してもらわないと困るだろ

    これ外国の出生数抑えようって意味だよね?
    日本の出生数は1.4ぐらいだからこのままだと自然に減るし
    なんで急に日本、しかも出生じゃなくて延命の話にすり替わるの?
    596  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:08 ID:VzC10iL40*
    ※595
    なんでと聞く前に
    てめえの読解力の程度の方を疑問に思えよ
    頭の悪さアピールはいらねんだよ
    597  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:08 ID:j5.Uw5qr0*
    頭の悪さアピールは今のところ君だけがしてるよ。
    598  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:11 ID:po2N9Ck.0*
    ※596
    立ち位置すらころころ変わる話を読解できる人はまず居ないと思うよ
    599  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:12 ID:j5.Uw5qr0*
    はっきり読み取れるのは、頭の悪さだけ。
    600  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:12 ID:VzC10iL40*
    ※598
    全く変わってないんだが?
    それを理解できないのになぜ絡む?
    601  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:14 ID:rZcJ3xJl0*
    煽り耐性低い、スルースキル持ってないんか?
    602  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:16 ID:VzC10iL40*
    めっちゃスルーしとるぞ
    独り言つぶやいてる奴いるだろ?
    603  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:18 ID:j5.Uw5qr0*
    言ってる事が破綻してて、自覚がない。
    言葉を知らない、論理的思考ができない。
    頭が悪いのは…?
    604  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:20 ID:rZcJ3xJl0*
    ま・・まさか自分じゃないだろうな?!
    605  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:20 ID:j5.Uw5qr0*
    せめて、日本に対して抑制しろと言ってるのかどうかブレブレなのを、どうにかなあ
    606  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:22 ID:j5.Uw5qr0*
    言葉の誤用も目立つが、多分気づいてすらないしな。
    国語やり直した方が良いのはお前だよ。
    607  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:22 ID:VzC10iL40*
    ※604
    まあ煽り入れてたのは自分だな
    やり過ぎたか
    煽り耐性ないのが一匹真っ赤になってしまったが
    いやはやすまんな
    608  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:24 ID:j5.Uw5qr0*
    自覚がないってすごいな
    609  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:24 ID:VzC10iL40*
    しかしここまで言葉が伝わらなかったか?
    日本人(というか先進国の人間か?)に対して
    反修正主義を説いてもしかたがないだろう
    スレもそうだけどな
    主義を説くべきはそこじゃないって簡単な話
    567は言葉足らずだったかもな
    理由は571で分かりそうなもんだが
    610  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:25 ID:rZcJ3xJl0*
    もうそろそろ本題にしてたことが分からなくなってきたやww
    611  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:25 ID:j5.Uw5qr0*
    何一つ、誰一人、お前の言ってる事が理解できない事実を無視
    612  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:26 ID:Ff4nOhGr0*
    >>566
    独身者の意見としては社会的な貢献度が同一なら、追加税はおかしいというのがあるだろう まあ言ってる事から追加税でなく優遇されないよとのことだろうそれを相対的の課税としたんだろう それならば特に問題にはならないだろう
    自分の考えは産んだ者は優遇されても、その他をマイナスにはしない方が幸せな社会になるだろうということ うまい住分けと言うべきか
    結局のところ社会的な不安から産みたくても産まない者が多いから、不安要素は排除するべきだし、殺伐ともしてはならない 国内で偏見だの差別だの内輪揉めに余裕を使うべきでない
    だからこそ産めなくても、産まなくても優遇はされずとも問題はない用にするべき ある種のセーフティネット



    613  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:27 ID:j5.Uw5qr0*
    だから世界に発信したつもりなのか?って聞いたんだけど、バカだからわかんないんだな
    614  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:30 ID:j5.Uw5qr0*
    >>612
    表向きは優遇措置だけど、実質は追加税になるよ。
    税金は取るしかないし、子供は優遇するしかない。
    615  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:30 ID:vVuNJF5x0*
    >>557
    逆に聞くけど、どうやって他人を利用せずに利益を出すの?
    自分が出来ない事は、自分で一からするより出来る人にお金出した方が最終的には時間もお金もかからない
    それに、僕に限らず誰だって多かれ少なかれ周りを利用してるよね

    寝る
    616  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:32 ID:rZcJ3xJl0*
    600番台まで伸びるとか粘着系何人いたらこうなるんだろか。自分合わせて4人か5人か?
    自分も寝るわ。おつ。
    617  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:35 ID:Ff4nOhGr0*
    反出生主義が多く生まれるのは平和な社会の証 それを考えるだけの余裕があること
    あとは反出生主義が自然発生しない完璧な社会を作ることがゴールだし出生主義の役割か 反出生主義は社会の問題点を検出する役割
    618  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:42 ID:vVuNJF5x0*
    なんか「子無しに重税」とか言ってる荒らしおるけど、それが実現出来ない事には気付かないのか
    おめでたい頭してんなぁ
    619  不思議な名無しさん :2019年11月29日 00:46 ID:Ff4nOhGr0*
    >>614
    とるにしても取る分うまなけれだならんだろう
    出生するしないを管理して役所仕事を増やすより一律で援助ありのが不安はなくなりそうだが
    そうなると年金廃止で厚労省の仕事カットしつつのベーシックインカムの話になるが
    寝る
    620  不思議な名無しさん :2019年11月29日 03:11 ID:vZAKTAcZ0*
    >>397
    訂正
    価値が→価値しか
    621  不思議な名無しさん :2019年11月29日 04:39 ID:8uldHFJS0*
    出生主義の人が言うように反出生主義の人を不幸な人なんだとして、何で既に不幸な人に追い打ちをかけるようなことを言うのだろう?
    目の前の不幸な人を少しでも幸せにしてあげればいいのに。それすらできないなら、子供が幸せになるのも難しくない?
    やっぱり本気で反出生主義へ対抗しようとするなら、今この瞬間を生きている誰もが幸せに生きて幸せに死ねる社会を作っていくべきだと思う。
    622  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:09 ID:aOjMJohA0*
    >>618
    この前日本で消費税増税あったの知ってる?あれって子育て世帯に毎年8000億の還元がある、子無し増税なんだよね。知ってた?お花畑はしらないかなあ。これからもっとひどくなるけど死ぬまで気づかないといいね!
    623  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:28 ID:aOjMJohA0*
    >>621
    バカが。反出生主義者がお荷物だからだよ。何で責任も果たさないやつを養ってあげなきゃならんのよ。。
    624  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:32 ID:qsEAsIOt0*
    「他人に押し付けなければ別にいい」という奴よくいるけど
    他人に押し付けないなら反出生主義じゃなくてチャイフリでしょ
    人類は出生をやめるべきという思想そのものが他人への押し付けなんだから
    625  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:33 ID:qsEAsIOt0*
    そもそもこの出生賛美の酷い社会の方が出生主義押し付けてんじゃん
    626  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:33 ID:I4ozb6it0*
    左は弱き敗者

    右は強き敗者

    勝者はただ 管理人のみ
    627  不思議な名無しさん :2019年11月29日 06:54 ID:8uldHFJS0*
    >>623
    不幸→反出生主義→何の責任も果たさない
    こういう理屈でしょ?
    だから最初の不幸を取り除ける社会になればいいよねって言ってるだけなんだけど
    628  不思議な名無しさん :2019年11月29日 07:09 ID:OJ9eu4XE0*
    >>622
    消費税増税が財源になってると思う典型的な◯カ
    629  不思議な名無しさん :2019年11月29日 07:09 ID:6mdcSd0m0*
    不思議ネットは反出生主義の話題の時だけはコメントすごい伸びるよね

    それだけみんなの関心を集めるテーマなんだろうな
    630  不思議な名無しさん :2019年11月29日 07:10 ID:aOjMJohA0*
    >>627
    そもそも子供を作れない人間なんて劣等だからどうでもいい。そいつらから金を巻き上げてちゃんと子供を産める人間に回すこと。
    631  不思議な名無しさん :2019年11月29日 07:28 ID:aOjMJohA0*
    >>628
    え?じゃあ何が財源なの!?
    お花畑はどっからか金が湧いてるくんだ?さすが反出生主義しゃはお花畑だな!!ww
    632  不思議な名無しさん :2019年11月29日 07:39 ID:8uldHFJS0*
    >>630
    あなたにとって子供を産める人間と、子供を作れない人間の定義がどんなのか分からないな。
    その言い方からすると「現状、お金がなくて子供が産めない人」は子供を産める人間側で、「現状、不幸から反出生主義に至り子供を作れない人」は子供を作れない人間ってことでいいかな?


    あなたは前者に対して、あなたはお金を回すことで解決できると考えている。
    ただし後者は劣等な人間だと考えている。
    私は前者に対して、あなたと同じようにお金を回す方法を取るべきだと思う。
    後者に関しては、不幸を取り除いて幸福にしてあげることで解決できると思っている。

    どうしてお金の問題は解決できて、幸福の問題は攻撃の対象となってしまうのかが分からないんだよね。
    633  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:14 ID:SqWTUisz0*
    家族性の障害持ちだから、生まれてくる子供がかわいそうで、結婚はしたけど子供は作ってない。これもまた、反出生主義だろうけれど、自分の辛さを子にも味わせたくないから曲げるつもりはない。同性愛の女カップルが、精子バンクでもらってきて、子供をかわるがわる生む、みたいな話を聞くと、それはエゴでは?とどうしても思ってしまうわ。自分の業を子に押し付けるのか?と。表立っては言えないけれど。
    634  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:25 ID:fqpfEHv70*
    生きてる時点で誰かに業を押し付けてる
    死ぬしかないよ
    635  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:28 ID:fqpfEHv70*
    >>619
    何が言いたいかわからんが、すでに管理してるだろ。
    間接的に子無し税は既に取ってる。
    636  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:32 ID:wmOX30Fi0*
    >>631
    628の何処にぼくが出生主義者か反出生主義者か書いてあるんだ?恥ずかしいヤツだな
    OECD加盟国(先進国)で唯一日本がデフレに陥って「失われた20年」と言われてるのかくらいお前バ◯だから自分で勉強した方がイイ、絶対
    637  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:38 ID:wmOX30Fi0*
    >>636に何故〜が抜けてた
    638  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:43 ID:aOjMJohA0*
    >>637
    おーいお前が反出生主義者かどーかなんてどーでもいいんだよ?バカはどこが財源かも書かずにデフレとかなーんも関係ないこと言い出して。8000億円の財源を述べてからくだらない煽りをするようにね!
    639  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:47 ID:aOjMJohA0*
    >>632
    不幸を取り除いたら反出生主義者が子供作るって??それことお前の勝手な仮定だろ?ここのコメントみての通りバカが不幸をうまないとかクソ生産性のないことをうだうだ言っているのが反出生主義。そんなやつを養う余裕は本来ない。分からねーやつだな。
    640  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:49 ID:wmOX30Fi0*
    >>638
    自分で書いといてどーでもイイってお前ほんと…
    ちょっとくらい自分で調べる力つけた方がイイぞ、お前アレだから
    641  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:54 ID:8uldHFJS0*
    >>639
    >>621で「出生主義の人が言うように反出生主義の人を不幸な人なんだとして」って言ってる通りだよ。最初からそういう仮定の話をしている。
    そもそもこの仮定に反対ならば、少子化対策をどうするかっていうツッコミは的外れでは?
    642  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:54 ID:aOjMJohA0*
    >>640
    さっさとずっと逃げてねーでくだらない財源とやらをご披露くださいよ。賢いお花畑さん。
    643  不思議な名無しさん :2019年11月29日 08:56 ID:aOjMJohA0*
    >>641
    何言ってんだ?お荷物の反出生主義者に何か対策うっても無駄。だから金を巻き上げて子供を作る人間にまわすのがベストってずーと言ってんだけど?
    644  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:02 ID:8uldHFJS0*
    >>643
    いや、だからさ。
    私は不幸→反出生ならばこうすべきではっていう主張だったんだ。
    あなたはそもそも、不幸→反出生とかは考えるに値しないっていう主張なんでしょ?そこの前提が共有されていないなら、議論にならないでしょ
    645  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:05 ID:8uldHFJS0*
    >>643
    >>644につけくわえて。
    最初からただ自分の主張を言いたいだけだったのなら、それなら議論のきっかけだと捉えてしまって申し訳ないね。
    646  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:32 ID:Ff4nOhGr0*
    そもそも還元しようとしまいと増税の時点で消費は冷え込むというのがOECD加盟国で~の奴の主張ではないか
    還元されたところで、子育てには金が掛かるし独身者に比べて大きく優遇されるとは思えない 子育て世代不利を帳消しにするのが関の山じゃあないか
    今回の増税にあたっては、政府は何も子育て世代のみ対象とした救済措置はだしていないが
    所謂弱者救済措置が取られているんで、ここのらがいう弱者である反出生主義も恩恵に預かるだろ
    647  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:33 ID:fqpfEHv70*
    だから小梨税が重くなるって言ってんだけど。
    648  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:35 ID:aOjMJohA0*
    >>646
    おーとうとう財源はスルーしてまた違う主張し始めたよ!wお前何がしたいの?
    649  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:36 ID:fqpfEHv70*
    子育ては無償の方向に。
    身内で面倒見れない老人の扱いは雑になるよ。
    もう、いまなってるけどね。
    650  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:39 ID:aOjMJohA0*
    >>645
    頑張って自分の金で救ってあげてください。世の中は子無しには増税、子育てには金がかからない方向で進んでますが。
    651  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:46 ID:8uldHFJS0*
    >>650
    そもそも子無しから金をとることには一切反対していないし、むしろ賛成だよ。お金なんてどうでもいいんだよ。
    出生主義も反出生主義も、みんな幸せになればいいねって言ってるだけ。
    652  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:50 ID:Ff4nOhGr0*
    住宅の着工数を増やすようにもしてあるが、これは保険制度が不足で伸び悩むとお思うなあ 地震津波噴火にに関しては最大で火災保険の半額しかおりないからローンも考えると何かあったらキツいわ
    店なんかも厳しいみたいだから設備投資に金が動かないのは当然のこと内部留保が増えるのも理解できる そもそも時価だったり審査評価によって保険料の支払い額の満額が決まってそこから満額かどうかだからなあ
    あとマイナス金利のおかげで地銀は厳しいみたいじゃん 還元の意味あるかな
    現代の大地主と一部の金持ちしか得しないぞ
    653  不思議な名無しさん :2019年11月29日 09:55 ID:Ff4nOhGr0*
    >>648
    財源は消費税増税分だが
    654  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:01 ID:fqpfEHv70*
    >>651
    反出生主義者も、生む者も、みんな幸せに、は論理的に不可能だよ。
    655  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:09 ID:Ff4nOhGr0*
    >>654
    独身者と同じくらいに子育てを楽して差を無くしての景気上げはどうだ?
    656  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:10 ID:8uldHFJS0*
    >>654
    そうかもしれないけれど、だからって弱い者いじめをしていい理由にはならないでしょ
    657  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:14 ID:fqpfEHv70*
    >>655
    反出生主義者は、子を成すな、と言っているのだから、生む者が居てはならんわけだが?
    >>656
    弱い者としてもいないし、いじめてもないし、いじめて良い理由にしてもない。
    事実を言っているだけだが。
    658  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:22 ID:Ff4nOhGr0*
    >>657
    子育てって大変じゃん お金はすごいかかるし病院やら学校やらの送迎やPTAやら教育やらで仕事しつつはくっそ大変 その点独身者は楽だよね基本的に自分の世話してればいいもの
    この差を無くすといいたかった 
    独身者とおなじくらいに、子育てを楽に~と句読点を入れ忘れたな
    659  不思議な名無しさん :2019年11月29日 10:29 ID:8uldHFJS0*
    >>657
    (おそらく)出生主義者たちが反出生主義者を不幸な人たちと認定した上で追いつめていて、それを弱い者いじめと同じだなと思ったんだけど、どう違うのかな?

    あとみんな幸せは論理的に不可能ってのは事実ではないでしょう。
    現実的に不可能、ならまだ理解できるけど。
    660  不思議な名無しさん :2019年11月29日 11:25 ID:.BvUxrqO0*
    感情論って言葉は使いだした時点でもう議論の放棄だよなぁ
    バカって言ったやつがバカみたいな話だがw
    661  不思議な名無しさん :2019年11月29日 11:36 ID:kbwMMPCe0*
    >>658
    反出生主義者と、独身者であることはイコールじゃないから。
    >>659
    俺に違いを聞かれても。
    論理的に不可能だよ。
    事実上ではなく。
    662  不思議な名無しさん :2019年11月29日 11:37 ID:vVuNJF5x0*
    「子無し重税」とか言ってる人って本当にバカだよね
    だって、もしそんな事したら金持ちは海外に逃げて税収は大幅に減るし、貧乏で結婚すら出来ない人はさらに貧乏になり子どもが増えるわけないじゃん
    そもそも人間のデフォルト状態は子無しだから子どもを持つ親が自分の子どもを守る為にそういう政策の党を支持どころか潰しにかかると思うけど
    663  不思議な名無しさん :2019年11月29日 11:41 ID:kbwMMPCe0*
    所得税あげるよりは逃げないよ。
    金持ちは、マネーゲームのコマがなくなるのが一番困るから反対はしないよ。
    664  不思議な名無しさん :2019年11月29日 11:50 ID:vVuNJF5x0*
    >>663
    金持ちが反対するなんて一言も言ってないよ
    賛成もしないだろうけど
    何故なら、大衆の中流や貧困層の票数には勝てないことはわかっているし、コマが日本人である必要はないから海外の成長している国に行った方が早い
    あと海外の人権団体に目をつけられたら終わりだ
    665  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:00 ID:Ff4nOhGr0*
    >>661 
    ああつまり657では反出生主義は出生すること嫌うから、反出生主義の社会では子をなせないってか?
    反出生主義じたい個人でやっていればいい思想だし広める気も風潮も無いようにみえるが
    そもそも特定の思想を持ったもの達のみで社会は成っている訳ではないからな
    自分が言いたいのは、子育ては大変だから制度で救済措置はあってよし、一方で、そのために経済的な締め付けはよくないと言う考え
    666  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:06 ID:kbwMMPCe0*
    >>664
    海外の構造も同じだよ。逃げる場所なんてない。
    >>665
    皆幸せであればいい、の「皆」のなかに、個人でやってれば良いと思ってない反出生主義者を含まないのなら、できるかもだが。
    皆ではないね。
    667  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:09 ID:kbwMMPCe0*
    マネーゲームやってる側とすれば、相対的に独身者が老後のために眠らせてる貯蓄を吸い上げて、質の良い日本人の若い労働者の育成に使うようにゲームマスターがするだなら賛成だよ。
    668  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:24 ID:Ff4nOhGr0*
    >>666 
    個人でやってればいいと思わない反出生主義がいたからなんなんだ?子が欲しいものはそれにいちいち構う必要はないだろ?現状、社会の存続には人口が必要なことくらい反出生主義でもわかるわな 勝手に布教していまいち流行らずにいるもよし必要になったら大流行するだけだろ
    独身者の貯蓄うんぬんは、子育てが終わった世代にもふりかかるわけだよな 酷くないか? それに締め付けを酷くすると金持ちから順に海外へ資産を写すだろうが
    669  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:26 ID:8uldHFJS0*
    >>661
    >>666
    これまでの流れちゃんと読んでほしい。
    幸福の話について大きな勘違いしているから、とりあえずそこにだけ突っ込んでおくけど。
    不幸だから反出生主義になるという因果関係があるとするならば、最初の不幸を取り除いて幸福にしてしまえばいいじゃないかって話なんだよ。だから「個人でやってれば良いと思ってない反出生主義者」の理想を叶えるという幸福らしきものの話は誰もしていない。
    670  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:46 ID:rZcJ3xJl0*
    子無し重税って所持金1万以下で何年も過ごすヒキニトからも重税で金取るつもりなんかな?
    存在しない物とっても意味ないんちゃう?
    それとも子無しを作った子供を産んだ親から重税でもするんか?それって子供産んでるのに重税されてるから子無し重税って言わないんじゃね?
    671  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:47 ID:kbwMMPCe0*
    >>668
    いたら幸せにはならない、と事実を言っているだけだが。構う必要があると考えるかどうかはお前が決めることではないしな。

    俺は、皆が幸せは無理だ、と事実を言ってるだけ。

    672  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:48 ID:kbwMMPCe0*
    >>669
    俺は、皆が幸せは無理だ、と事実を言ってるだけ。
    673  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:50 ID:kbwMMPCe0*
    >>670
    とれるだけとるようになるよ
    要るからね
    674  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:50 ID:8uldHFJS0*
    >>672
    うん、その見方をしていたら無理だと思うよ。
    でも残念だけど、そういう話はしていないからね。
    675  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:52 ID:rZcJ3xJl0*
    ※673
    そんなことするくらいなら犯罪者とかヤクザ暴力団から金吸い上げるシステム作る方がよっぽど効率いいんじゃね?ついでに抑止力にもなるだろうしさぁ。
    676  不思議な名無しさん :2019年11月29日 12:52 ID:kbwMMPCe0*
    >>674
    そう。
    どういう話だろうが、論理的に無理だからね。
    もし、可能な話をするなら、誰かを蚊帳の外にしてるだけ。
    677  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:01 ID:rZcJ3xJl0*
    皆が幸せなら世の中平和だわw出来るならだれもがやってるけど精々できるのは不幸を少なくするように努力する程度だな。
    努力しないよりましだから日本は世界から見たら比較的には平和だがこぼれる奴はこぼれるからな。
    「生まれてこない方が良かった」こんなセリフはく奴は割と余裕のある不幸な人間でスラムとか貧困層とかそんなこと言ってる場合じゃない程度には必死に生活してるだろうよ。だから反出生主義はくだらないことを考える余裕のある環境で不幸になった奴がなりやすい。死にたいと(考える)余裕のある鬱病に似てるんだよなぁ。
    678  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:02 ID:s6BcFhTB0*
    アレだな、相手が傷付くのを恐れて告白出来ない奴みたいな考えだな
    679  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:06 ID:9Pflm4zw0*
    >>506
    これは思う
    ワイ反出生主義やが反出生主義が言う避けられるリスクっていうのはそれをリスクと捉える感情が存在するはず病気や怪我、死が怖い 仲間外れにされるのは苦しい
    怖い苦しいっていうのはある種の感情だし 人間に感情がないロボットみたいな生き物だったら…死や病気や仲間外れをそもそもマイナスと捉える生き物じゃなかったらリスクを避けるために子供を産まないっていう思考にも至らんかったかもな
    680  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:06 ID:rZcJ3xJl0*
    ※678
    相手が傷ついてショックで自殺するなら躊躇して当たり前では?
    もちろん傷つかない可能性もあるがそこを分かった上で躊躇してるのかと。
    最悪の想定が文字通りの最悪だからな。コンクリ殺人の被害者が現実にいる。それが自分の子だとしたら?って想定だと生まない選択はみなしておかしくないとすら思うわ。
    681  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:12 ID:9Pflm4zw0*
    >>314
    長い時が経てばいずれ滅びるよ
    682  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:20 ID:Ff4nOhGr0*
    >>671
    反出生主義の考えが広まらないことと幸せは関係ないが
    思想が広まることも幸せの一部と言う認識かい?
    自分としては、日々を健康的に安全に送れ、希望とある程度の余裕と活力を持って日々を過ごすことだと思っている それに対しては反出生主義の考えが広まる必要はない 個人がそういった考えを自由に持ち、そういった考えを持つ原因があるのだと言うこと、誰しもがそうなるかもしれないと言うことをその他の考えのものらが認識することが大切だと思う
    683  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:22 ID:8uldHFJS0*
    >>676
    幸せって誰かと対立するもんじゃないし、排除しなきゃ感じられないものでもない。
    例えば本当に生死の境をさまよった人なら、今何も持っていなくても生きているだけで幸せと思うかもしれない。もし全員がそういうメンタリティになれば、誰の幸福をも侵害せずに皆で幸せになれるだろう。
    これはもちろん極論だし現実的にはほぼ不可能だけど、論理的に絶対的に無理というものでもない。

    身近な例をあげるなら、たとえば反出生主義の理由として絶対的な死の恐怖がが挙げられる。でも実際には長寿の方々は死を恐れないで幸せそうに過ごしているらしい。この精神論を学べば、もしかしたら誰の権利も侵害せずに、みんな死が怖くなくなり、それだけでポジティブに生きれるようになるかもしれない。

    そう考えると、どうしても論理的に無理だとは思えないんだよな。
    684  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:28 ID:rZcJ3xJl0*
    3人いれば派閥が生まれて争いが起きる。
    反出生主義が浸透しないのと同じくらいに世界平和の実現は不可能だと思うわ。
    685  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:32 ID:wmOX30Fi0*
    >>642
    自分が矛盾してる事さえ気づけないアレな人にに何言っても時間を無駄にするだけ
    686  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:41 ID:mkzGPWtS0*
    日本政府「産むなよ!絶対に産むなよ!」
    687  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:43 ID:rZcJ3xJl0*
    ※683
    限定的な不老不死と悲劇が起きない監視システムでもあれば80年100年かけて刺激に飽きて死に対する恐怖も満足という感情で薄められるよ。
    長寿じゃなくても自分の人生に満足いけば死に対する恐怖は和らげることは可能っちゃ可能だが人の欲ってのは個人差あるし強欲な奴は強欲で満たされないからなぁ。事故事件病気で死ぬ可能性がある限りは人生に未練が残るのは当たり前で死に恐怖するのも当たり前。
    逆に未練が無い奴は割と人生破綻してたりするからな。早い段階で未練が無くなるような奴は波乱万丈とかじゃ無いかぎり薄っぺらな人生である意味不幸だ。
    688  不思議な名無しさん :2019年11月29日 13:48 ID:RXIF0d.J0*
    主義主張なんて突き詰めれば全部自己満足欺瞞の屁理屈や
    その中でもこの主張は屁理屈度が高くて矛盾が目立つってだけや
    議論の余地ない形で主張掲げるやつと話し合っても無駄だから目くじら立てないでスルーした方がいい時間をドブに捨てるほうがマシなくらい無駄
    689  不思議な名無しさん :2019年11月29日 14:06 ID:8uldHFJS0*
    >>687
    そのような指摘はよく分かる。
    先ほど挙げたのは「論理的に無理」っていうことへ反論するための極論だから、当然、実現可能とは思っていない。それにその幸せが本当に幸せなのか、私も体験していないので正直分からない。社会がどこまで責任を負うべきかというのも疑問。
    ただまぁ不幸な人をただ切り捨てていくよりは、今後生まれてくる子供たちにとっても意味があるんじゃないかと思う。
    690  不思議な名無しさん :2019年11月29日 14:47 ID:aOjMJohA0*
    >>670
    金ねーやつから取れるわけないだろ。税金の仕組み分かってる?
    691  不思議な名無しさん :2019年11月29日 14:53 ID:rZcJ3xJl0*
    ※690

    ※673見てみw皮肉も分からずとれるだけとるって言ってるアホいるからw
    自分自身がヒキニトで年金すら払えてない社会のクズ系だからな。現実でとるなんて言われても取られてないからなwとれるわけないだろって皮肉を言ってるだけなんだよ。
    692  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:28 ID:7c6ycj7T0*
    >>682
    そんな考えの人は「皆」から省かれるね、という話だが。
    >>683
    生まれない世が幸せという考えの人は、「皆」から省かれるね、という話だよ。
    693  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:34 ID:7c6ycj7T0*
    >>691
    実際に、とれるだけとってるよ。
    とれるだけね。
    694  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:42 ID:aOjMJohA0*
    >>675
    ほーんまバカ。どんだけ独身社会寄生虫がいると思ってんねん。少数のヤクザなんかよりよっぽどたちが悪いんだよ。どんだけ子供を作らないことが社会悪か分かってねーな。
    695  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:44 ID:rZcJ3xJl0*
    ※693
    それってとれないなら文字通りとれないってことだから重税とか意味ないんじゃないか。
    自分はとれるだけとるって発言は毟り取るように借金を回収でもするようにとるつもりなんかなと思ってたがとれるならとるけどとれないならとらないってただの税金回収を普通にするだけの話だったんだなw
    696  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:45 ID:aOjMJohA0*
    >>691
    こいつバカ過ぎだろ。子無しに金持ちもいれば金ないやつがいるのはあたりまえだろ。累進課税で搾り取るんだよ。
    697  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:47 ID:aOjMJohA0*
    >>695
    なんで、ひきにーとしかお前の頭は回らないの??ネットで過ごしてるからかな?
    698  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:48 ID:rZcJ3xJl0*
    ※694
    じゃぁヤクザよりどれだけたちが悪いか説得力ある説明してみ。
    ヤクザ暴力団は縮小傾向にあるが金にがめついし割とそういうところは働き者だから金回収できればそれなりに高額になるはずなんだがなぁ?
    699  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:50 ID:aOjMJohA0*
    >>698
    子無しはそいつで税金が終わりやな。子孫がいればその子孫が永遠と無限に税金払ってくれるんだよ。知ってた?バカだとそんなことも想像できないかな?
    700  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:52 ID:rZcJ3xJl0*
    ※696
    別に小無しにこだわらず普通に国民全員に重税すればいいじゃん。
    こだわる理由が私怨じみてて屁理屈こねられても理解できないんだが?
    701  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:54 ID:7c6ycj7T0*
    >>695
    重税って別に取り立て方を厳しくする話しゃないからね
    702  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:55 ID:aOjMJohA0*
    >>700
    あほやー。何で子供育ててる人間とそうでない人間が一緒やねん。子無しが寄生してるから少子化だ高齢化だなんだずーと問題になってるんだろうが。もう子無しが社会に寄生するのは終わりが近づいてるの。わっなんねーバカだなお前は。
    703  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:56 ID:rZcJ3xJl0*
    ※699
    だからなんだ?国民が少なくなれば必要な税金も減るんじゃないの?
    逆に国民が増えれば増えるほど維持することに税金が必要になるから税金のために子供を増やすのは善とは言えないわw中国みれば分かるだろうに・・・
    704  不思議な名無しさん :2019年11月29日 15:59 ID:7c6ycj7T0*
    子無しを探し回って、そいつから有る金をとる話じゃあないからね。
    いまやってるけど、全体からとって子供に返すだけだから。返すのもこちらも当然直接金を渡すだけではないし。
    それらを重くするだけ。
    何も貢献してないのに生かしてもらってるところへは、「生かしてもらってる度合い」を減らして相対的に吸い上げるんだよ。
    705  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:03 ID:rZcJ3xJl0*
    ※702
    少子化と高齢化が重なって問題になってるのを言ってるなら出生主義で産めよ育てよを嬉々としてやってた時代の今の老害どもにも責任あるだろ。
    あと長寿を善だと思って高齢化を進ませまくって老人ホームでの虐待死とか孤独死だとかを出し続けてるのもどうかと思うわ。国の政策としても失敗だし社会のシステムとしても破綻寸前なんじゃねぇの?子無しだけの責任ってのは無理くりな屁理屈でしかないわ。
    706  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:05 ID:rZcJ3xJl0*
    大体今更子供増やしたところでまた少子化の時代でその時代の人に負担かかるの目に見えてるだろうに何も学んでないのな?
    子無しを悪だとして出生主義で子供増やして人口増やそうと思ってるやつらはそれを維持するシステムを考えたほうがいいよ。じゃないと今の溢れまくってる高齢化の問題を再発させるだけだからな。
    707  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:07 ID:aOjMJohA0*
    >>705
    子供産んだ高齢者のおかげで日本が復興したんだよ。。その後産まずに子無しが寄生してきたから今こんな状態になってるんだろうが。。老人ホームやらなんやら訳のわからないこと持ち出して。。別にお前を説得せんでも子無し増税は始まってるからいいんだけど?
    708  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:09 ID:7c6ycj7T0*
    子無しの責任を問うて税を課してるんじゃないよ
    子を生んだ事を評価して軽くしてるだけ
    でないと維持できないからね
    社会の維持への貢献を評価してるだけ
    709  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:11 ID:aOjMJohA0*
    >>706
    すぐバカは人口増やすとかいいだすけど。維持することが大事なんだよ。。子供増やすため負担を能無し子無しの税金でまかなう話をずっとしてます。
    710  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:14 ID:aOjMJohA0*
    少なくとも子無しは子供を育てるために必要な養育費1500万円分を子育て世帯より多く払うべき。その税金を使って子育ての金銭的コストをゼロにするべき。そうすればお金を理由に子供を諦める人間が減る。子無しは増税でオッケー。
    711  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:20 ID:rZcJ3xJl0*
    ※709
    それで生まれてくる子供がちゃんと仕事を安定してできるようにしてれば就職氷河期世代とかも生まれなかっただろうしブラック企業も増えなかっただろうな。
    不幸になる原因がたくさんあるのに目先の目的に盲目になって増やすだの維持するだのに躍起になってそれって不幸を増やしてるだけなんじゃないの?
    日本の人工減ってもいいからブラック企業も減らせよ。社畜なんて生まれてる時点で手遅れなんだからさぁ。
    もうちょい子供を産みやすい育てやすい環境を整えないかぎりは反出生主義も子供を産まないだけの個人主義も子供を産むなんて選択しないよ。
    小無しの税金増やすなんて時間稼ぎみたいなごまかしでしかないね。重要性皆無だわ。
    712  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:22 ID:7c6ycj7T0*
    子の育成の費用に充てて生みやすくするんだけど。
    713  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:24 ID:rZcJ3xJl0*
    イジメ問題も虐待の問題も社会不安になるような事件も未然に防げるはずのストーカーとかの事件も日本でおきる不幸全般が反出生主義の産まない選択肢を選ぶ理由なんだからさぁ。
    もうちょい真面目にそういう不幸を減らす政策を考えるなりすればそういう日本なら子供産んでもいいかもなって言えるかもしれないのに出生主義の話の大半は見当違いのことしか言ってないだろ。
    714  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:25 ID:7c6ycj7T0*
    社会の構成員を生むことに貢献しない構成員から、別のかたちで貢献してもらう。
    その吸い上げたものを社会の構成員を生んだもの、またその構成員の育成にあてる。

    社会としては当たり前のことしてるだけ。
    金が余ってた過去何十年かは、おこぼれ貰ってただけだよ。
    715  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:26 ID:rZcJ3xJl0*
    子供を産め、産まないのは悪だという前に安心して子供を産める環境から考えろよ。
    世界平和が来ないことは確定してるがそれに限りなく近づけることは無駄ではないはずなんだがね。
    716  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:27 ID:7c6ycj7T0*
    >>713
    何が見当違いなの?
    社会貢献が子を成すか金を渡すか選べるという、反出生主義のままでいられる建設的な話だが。
    717  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:29 ID:rZcJ3xJl0*
    ※714
    社畜システムか?効率よく奴隷を生産するシステムと貢献できない奴を生贄にするシステムだろ?
    それを喜んでするやつは社畜だけだわ。今の社会構造じゃぁそれくらいしないと維持できない時点で滅んだほうがマシだわwwww
    718  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:29 ID:7c6ycj7T0*
    >>715
    だから安心して子を持つための金を捻出する話してるんだが。
    719  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:31 ID:7c6ycj7T0*
    >>717
    そういう感想もつのは自由だよ。
    社会貢献の選択肢と、思想の自由を与えてるだけ。

    社会に属するけど貢献したくない、という乞食です、というなら、滅べと思うのかもしれんが。
    720  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:35 ID:aOjMJohA0*
    >>717
    あのさ、言っとくけど今の日本の閉塞感なのほとんどは少子化だからな?人口が減るから投資も萎んだ結果お前らが安月給で働かなければならないの。バブルが人口ボーナスの最後と言われてるな。子供が増えなきゃ閉塞感はなくならないと思ったほうがいいよ?そりゃそうだ、子供が新しいものを作ってくんだからな。老人ばっかの国に未来なんかないよ。
    721  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:43 ID:7c6ycj7T0*
    ま、何を言おうが、間接的に子無しから取る分が増えることになるよ。子育て費用補助増、介護してる家族への費用も補助増、お一人さまは手当てなしになるよ。
    そうするしかないもん。
    722  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:47 ID:rZcJ3xJl0*
    ※720
    世界レベルでも日本にでも起きてることだと思うが富豪と貧民の二極化は少子化関係あるんか?
    税金は金持ちからとるのが正解だと思うわ。ホワイト企業とかから毟り取ってブラック企業撲滅させて中抜きをもうちょい減らせばちょっとは真面になると思うんだが。
    あと少子化が進んでもいいから女性の社会の進出と男性の育児の意識改革くらいはやっていいと思うね。日本は海外から見たらまだまだ男尊女卑社会なんだしさぁ。女性優遇はしないけど男性も優遇しないちゃんと考えた平等にするべきなんじゃないの?
    それくらいしないと女性側も反出生主義も生まない個人主義も多少は鞍替えするわ。
    723  不思議な名無しさん :2019年11月29日 16:47 ID:rZcJ3xJl0*
    ※720
    世界レベルでも日本にでも起きてることだと思うが富豪と貧民の二極化は少子化関係あるんか?
    税金は金持ちからとるのが正解だと思うわ。ホワイト企業とかから毟り取ってブラック企業撲滅させて中抜きをもうちょい減らせばちょっとは真面になると思うんだが。
    あと少子化が進んでもいいから女性の社会の進出と男性の育児の意識改革くらいはやっていいと思うね。日本は海外から見たらまだまだ男尊女卑社会なんだしさぁ。女性優遇はしないけど男性も優遇しないちゃんと考えた平等にするべきなんじゃないの?
    それくらいしないと女性側も反出生主義も生まない個人主義も多少は鞍替えするわ。
    724  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:05 ID:7c6ycj7T0*
    金持ちからとったら逃げるよ
    725  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:10 ID:rZcJ3xJl0*
    ※724
    いやダブらせてる余裕のある金持ちをパフォーマンスみたな感じで取れればいいかと。
    ただ取るだけじゃそりゃ逃げるだろうがやり方次第なんじゃないの?テレビとかネットで大々的に日本の税金対策に貢献した企業各種みたいな感じとその説明を娯楽混じりで放送するとかそんな感じで宣伝込みみたいなやり方ですればいい。
    726  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:12 ID:7c6ycj7T0*
    そんな幼稚な手段で、どれだけ取れると思ってんの?
    727  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:14 ID:7c6ycj7T0*
    金持ちは金増やすし使うし今取ってるので十分だよ
    貧乏人が溜め込んでる死金吐かせて次世代に使うしかねえの
    728  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:15 ID:aOjMJohA0*
    >>723
    まあ君がどこに重きを置こうと勝手だよ?世の中は子無し重税の流れって話で。別に君が一生懸命お金持ちが悪い!ってここで喚いても何もならんのよ。オレがいいたいのは中2病みたいに反出生主義とかいって重税された人生が良ければお好きにどうぞって話。こちらとしてはしっかり子育てしてくれることを望みますがね。
    729  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:16 ID:7c6ycj7T0*
    お一人様が溜め込んだ老後の金を吸い上げて、どこかで生まれた子供にかかる費用を補助するのが社会維持に効果的
    730  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:23 ID:aOjMJohA0*
    >>725
    何意気揚々と語ってんだよww
    誰もお前の案なんか聞いてねえww
    731  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:24 ID:rZcJ3xJl0*
    いや単純に金あるところから引っ張ってくるのが合理的だろ?
    ※728
    あと自分はお金持ちが悪いなんて言ってないからな。単純に子供作りたい育てたい環境にすればもっと子持ち増えるだろうに子無し重税なんて手抜きで思考停止するなよって言ってるんだよ。目先のごまかしでしかないだろそれw
    解決策あるのに遅々として進まない社会問題多すぎなんだよ。
    732  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:29 ID:aOjMJohA0*
    >>731
    うん。だから君がどこに重きを置こうと勝手だよ。政策提言でもしてきたら?
    オレが言いたいのは世の中子無し重税の流れが事実ってことだけ。
    733  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:32 ID:7c6ycj7T0*
    >>731
    取ろうとしたらいなく居なくなるところから取ろうとするのがどこが合理的?
    734  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:32 ID:Ff4nOhGr0*
    >>692 反出生主義を持つ持たないと※682の幸せにいきることとは関係ないのだが
    735  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:33 ID:rZcJ3xJl0*
    ※732
    事実だろうがただの現状維持してるだけの時間稼ぎだろって言ってるんだよ。
    子無し重税子無し重税わめいて結局何が言いたいのか分からんのだが?
    子無し重税が事実だからどうした?凄い事実でもあったのか?それだけじゃ現実は変わらないんだからもうちょいなんか考えろよアホw
    736  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:34 ID:rZcJ3xJl0*
    ※733
    老後の為に貯めた金で海外に移住してスローライフする話か?
    737  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:34 ID:aOjMJohA0*
    >>735
    知らないバカだから教えてあげてるんだけどな。別に重税で喜ぶマゾやろうなら好きにしろよwwさもなければ子供作れるよう自分を磨くんだなww
    738  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:36 ID:vVuNJF5x0*
    ここで昨日から「子無し重税」を喚き散らしてるこどおじおるけど、そんなに他人に産んで欲しいんだったらNHKのスクランブル化的な「社会維持費を払った人だけ公共サービスを受けられる制度」を掲げて自分で選挙に出馬して法律変えれば良いじゃん
    まあ出来ないからここに張り付いてるんだろうけどw
    739  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:36 ID:7c6ycj7T0*
    >>734
    関係あるけど?
    「生まない世界にならないのが悲しい人」は、誰かが生む限り幸せじゃないよ?
    そういう人は人として認めないの?
    740  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:37 ID:7c6ycj7T0*
    >>736
    いいや?なにいってんの?
    741  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:38 ID:aOjMJohA0*
    >>738
    w消費税増税で毎年8000億円子育て世帯に還元されてるんだけど?ちみには何か還元あった??
    742  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:39 ID:aOjMJohA0*
    >>738
    こどおじってここでどうして使ったの?君のほうがよっぽどこどおじっぽいけど?
    743  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:39 ID:7c6ycj7T0*
    こどおじとリスカブスとただのバカしかいねえ
    744  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:39 ID:rZcJ3xJl0*
    ※737
    いや重税があろうがなかろうが自分ヒキニトだから取れるもの無いしお前の自分凄くもの知ってる自慢とかもどうでもいいからもうちょい建設的な話しようぜって言ってるんだよ?ヒキニトに言われないと気づかないの?アホなの?死ぬの?
    745  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:40 ID:vVuNJF5x0*
    >>741
    還元されているソースを出してから言おうね
    746  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:41 ID:Ff4nOhGr0*
    子無し重税がそんなに悪いことか?子供持つって大変だぞ 優遇されずとも気楽に生きれるなら幸せだろ?
    子持ちや要介護は負担が少なくなって楽になって幸せでいいじゃん
    747  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:41 ID:7c6ycj7T0*
    ヒキニートは、なにも取られてないと思ってるのがおめでたい。
    748  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:41 ID:rZcJ3xJl0*
    ※743
    自己紹介乙wwww
    749  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:42 ID:aOjMJohA0*
    >>744
    ああ、お前ひきニートなのか。いやなんかゴメンな。お前みたいな何もないやつからは流石に取れんわw好きに親のすねかじって生きろよw。親も重税で大変だな!ww
    750  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:44 ID:aOjMJohA0*
    >>744
    親もせっかく子供育てたのにひきニートのお守りと重税って。お前の親は反出生主義になっても許すわ。
    751  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:46 ID:aOjMJohA0*
    >>745
    テレビ見たことないの?ヒント。保育園無償化な。
    752  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:46 ID:rZcJ3xJl0*
    大企業が逃げれるなら普通に子無しで重税噛ませられた奴も海外に逃げれるだろ。
    実際に日本で適当な扱いされた研究者だか開発者だか忘れたが海外に逃げまくってる時点で重税が酷くなればなるほど子無しも逃げるだろうよ。
    日本で子無しが快適な生活できなくなれば海外いけばいいだけの話を自分でしときながら気づかないのか?家庭が無い時点で子持ちより圧倒的に逃げやすいんだぞ?
    753  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:46 ID:rZcJ3xJl0*
    大企業が逃げれるなら普通に子無しで重税噛ませられた奴も海外に逃げれるだろ。
    実際に日本で適当な扱いされた研究者だか開発者だか忘れたが海外に逃げまくってる時点で重税が酷くなればなるほど子無しも逃げるだろうよ。
    日本で子無しが快適な生活できなくなれば海外いけばいいだけの話を自分でしときながら気づかないのか?家庭が無い時点で子持ちより圧倒的に逃げやすいんだぞ?
    754  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:47 ID:rZcJ3xJl0*
    うぇぇ また二重投稿なってるorz
    755  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:49 ID:aOjMJohA0*
    >>753
    お前子無しの心配よりママの心配してやれよ。
    756  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:50 ID:aOjMJohA0*
    >>754
    ひきニートっていいだしてからキモさが増したんだけど。さぶいぼたったわ。
    757  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:53 ID:rZcJ3xJl0*
    ※749
    いやだから子持ちに重税かましてる状態になってるけどそれって子無し重税になるんか?
    下手すりゃ子供産んでも子育て失敗した時点で重税かまされること確定するから子無しがさらに増える政策なんじゃないの?
    758  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:56 ID:rZcJ3xJl0*
    ※755
    一応暇つぶしだから対応するが煽るならもうちょい工夫しろ。ただの暴言だったらスルーするしかないんだが?
    もうちょい心に響く顔が真っ赤になる程度の発言しろよ。それじゃぁツイッターでつぶやいてる程度だろw
    759  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:56 ID:aOjMJohA0*
    >>757
    お前ひきニートやろ。何自分はまだ子供の位置づけで話してるんだよwwやばすぎw
    760  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:57 ID:Ff4nOhGr0*
    >>739
    ※682のって書いてあるだろ
    個人の思想までは考えていない それよりも生活の方が大事だからだよ
    どんな思想を持つものであれ生活苦なく夢や希望を持って生きれれば取り合えず良し
    特定の思想が広まらなくて残念だ→でも生きるのに苦はないし明日も布教頑張るぞ、のほうがいいだろ? 生きるのが大変だとその余裕もないかも知れないんだ
    つかお前は宗教家か思想家みたいだな
    761  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:59 ID:rZcJ3xJl0*
    ※759
    その理屈なら親関係ないから可哀想でもなんでもないじゃん。親の子だから親に重税かますんじゃないんか?子供の位置づけじゃないなら親に重税かからないぞ?
    言ってることが矛盾してて意味分からんわ。もうちょい理解できるようにして欲しい。
    やっぱバカには建設的な話し合いとか普通の議論とか無理なんかな?
    762  不思議な名無しさん :2019年11月29日 17:59 ID:Bw7oAwNT0*
    >>758
    そりゃひきニートやってられるんだから無敵の人だろうよww
    763  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:03 ID:vVuNJF5x0*
    子無しの人は今のうちに甘い汁吸って税金が重くなった段階で海外に逃げれば良いし、子有りの人はここにコメントしても収入が増えるわけではないから自分のスキル向上に時間を使うだろうし、反出生主義者も出生主義者も何がしたいのかよくわからない
    764  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:07 ID:Ff4nOhGr0*
    子無しに重税という言葉の響きに騙されてる感じがあるが要は支援還元ね
    政府は子育て以外にも、低所得や低年金受給者層、中小企業や住宅の着工数、自動車の購入数も増やそうとしている
    金持ち子無しの賃貸には効果は弱いだろうが少し我慢してくれ、今に景気がよくなってお前の給料も更に上がるからさ、というものだろ 
    765  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:09 ID:rZcJ3xJl0*
    ※762
    お前うんこにお前うんこだろと言って意味あると思ってるのか?
    人間にお前人間だなwwwwとか無敵の人に無敵の人wwwとか煽ってるの草だけじゃん。
    ※763
    非現実的な布教活動と暇つぶしが目的かな。あと煽りと荒らしも含まれてるかも。
    自分の発言はまともだろうが不真面目だろうが行動意志があれば自殺でもしてるような社会クズのヒキニトの戯言でしかない。普通に気にしないにこしたことないよ。
    766  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:13 ID:Ff4nOhGr0*
    ※764
    言葉足らずだった 低所得、低年金受給者層、中小企業の救済ね
    767  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:17 ID:Bw7oAwNT0*
    >>765
    無敵なひきニートに誰もついてこれねーからお前の発言なんて無意味やん?みんなにひきニート勧めたれよ。
    768  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:19 ID:aOjMJohA0*
    >>763
    重税が嫌なら子供育てる努力するしかないって教えてやってんだって何度も言わせんな。逃げれるなら逃げてみろよ。結婚もできねーやつが逃げれるわけねーだろ。
    769  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:20 ID:rZcJ3xJl0*
    ※764
    説明乙。弱者救済処置で優遇するのは理解できる。色々やった結果、金持ち子無しが冷遇されてる状態になって子無し重税って言葉が出来たってわけね。
    770  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:20 ID:rZcJ3xJl0*
    ※764
    説明乙。弱者救済処置で優遇するのは理解できる。色々やった結果、金持ち子無しが冷遇されてる状態になって子無し重税って言葉が出来たってわけね。
    771  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:20 ID:8uldHFJS0*
    >>692
    何度も繰り返すようだけど、「生まれない世が幸せという考えの人」はそもそもありえないって言ってるんだけど。生まれないよが幸せなんて思わないくらい幸せにすればいいじゃんって言ってるんだけど、頼むからちゃんと文章読んでくれ。
    772  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:23 ID:aOjMJohA0*
    子無し重税っていったら金ねーやつからも取ることイメージしてんの?ないところから取れるわけねーだろ。税金って言ってんのに税金の意味分かってる?
    773  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:24 ID:rZcJ3xJl0*
    ※768
    いや子供を産んで育てる環境作るより普通に海外で仕事するほうが簡単だろ。
    自分みたいなヒキニトとか貧民とかなら海外にいくの難しいが重税で金取れるのは海外に逃げれるような金持ちの子無しなんだろ?
    下手に持ち家持ってるわけじゃなく子供もいないなら普通に逃げれるっしょ。
    むしろ結婚なんてしたら逃げにくいんじゃねぇの?相手と意見すり合わせないといけないからなw
    774  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:28 ID:Ff4nOhGr0*
    個人に対する決めつけや煽りこそ無意味だが
    775  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:33 ID:s8aUsNa70*
    >>773
    子無しさんひきニートが海外逃亡を進めてくれましたよっ!今まで日本人が日本から逃げ出した例は多くはありませんが頑張って逃げてね!
    776  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:38 ID:rZcJ3xJl0*
    ※775
    日本の技術者や研究者とか海外に流出してるぞ?優秀な人材が流出してるから割と問題なってるからな。
    勝ち組も冷遇が酷けりゃ賢い奴は早くから逃げ出すが酷くなけりゃ問題ないだろうなぁ。
    777  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:43 ID:aOjMJohA0*
    >>776
    お前金持ちから取れって言ってみたり、取ると逃げ出すぞって言ってみたり忙しいやつだな。
    778  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:48 ID:rZcJ3xJl0*
    ※777
    いや別に金持ちでボランティアとかに金出す人多いからそういう金使えるようにすればいいってだけなんだよ。
    金なんてだぶついてるところは無駄にあるからな。テレビとかも金ダブついてて無駄に豪華演出とかやってるけど文字通り無駄だったりするからな。
    単純に回収できるところしやすいところから回収すれば効率的だろって話を金持ち逃げるからとか言われたから冷遇するなら金持ち子無しも逃げるだろ?って反論しただけだ。
    779  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:53 ID:rZcJ3xJl0*
    金持ちが逃げるなら金持ち子無しも逃げるほどの冷遇だし逃げないならどっちも逃げない程度なんだろ?
    金持ちと金持ち子無しの違いなんて規模と子無しかどうかでしかないからな。
    似たような人間ならより金を持っててダブらせてる奴から回収したほうが効率いいだろって話なんだよ。
    780  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:58 ID:aOjMJohA0*
    >>778
    ひきニートが金はタブついてるところにはタブついてるってさーw特に子無しはダブついてるからそこから取ったらなおお得!良かったね!
    781  不思議な名無しさん :2019年11月29日 18:59 ID:aOjMJohA0*
    >>779
    何必死に言い訳してんだよ。論理的に矛盾してるひきニートの話なんてどーでもいいんだよ。
    782  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:03 ID:rZcJ3xJl0*
    ※780
    それただの結果論じゃね?子無しはダブついてる可能性高いから子無し重税とかじゃなく金持ちから金回収したら子無しの奴がダブつかせてたってだけかと。
    やっぱ子無しに限定するのは非効率だわ。もっと金持ちから金回収していいだろ。
    子無しからも子ありからも金持ってる奴から回収できるだけやればいい。
    783  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:04 ID:rZcJ3xJl0*
    ※781
    ブーメランが頭に突き刺さってますよwwwwwww
    784  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:05 ID:aOjMJohA0*
    >>782
    優秀な研究者が逃げ出して困ってるらしいよ?金持ち逃げちゃうね。
    785  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:06 ID:aOjMJohA0*
    >>783
    どうした!?どこがブーメランなのか説得よろ。
    786  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:10 ID:rZcJ3xJl0*
    ※785
    何必死に言い訳してんだよ。論理的に矛盾してるやつの話なんてどーでもいいんだよ。
    つまりどうでもいいんだろ?お互い様だ。
    787  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:11 ID:3fSYWhYF0*
    おまいら巧利主義者ならくだらんマウントとりにエネルギー浪費しないで有効に利用しような
    788  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:13 ID:aOjMJohA0*
    >>786
    え?言い訳なんてしてないけど?金持ち逃げ出しちゃうけどどうするのー?ひきニートぉ。
    789  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:14 ID:rZcJ3xJl0*
    ※787
    ヒキニトの自分の暇つぶしに付き合ってくれてるんだから優しい人間なんでない?wwwww
    790  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:15 ID:aOjMJohA0*
    >>789
    お、ひきニートの応援が入りました!ひきニート頑張って!
    791  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:16 ID:rZcJ3xJl0*
    ※788
    あれが言い訳じゃなくちゃんとした反論なら失望するわ。
    金持ち逃げだすなら冷遇しなけりゃいいだろ?それくらいヒキニトですら理解できる簡単な問題だ。
    そんなことすら分からないなら幼稚園からやり直せよ低能。
    792  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:18 ID:rZcJ3xJl0*
    ※790
    自分で自分の応援するほど寂しい人間じゃねぇよwwww
    皮肉すら通じないくらい低能なら生きてる価値ねぇなwww
    793  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:18 ID:3fSYWhYF0*
    公開おな◯にー
    794  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:18 ID:aOjMJohA0*
    >>791
    え?金持ちが逃げ出すって言い出したのはひきニートお前だけど?鏡に向かって喋って嬉しいの?
    795  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:21 ID:aOjMJohA0*
    >>792
    え?皮肉言ったのに通じなかった?
    796  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:24 ID:rZcJ3xJl0*
    ※724が金持ちからとったら逃げるよって発言したのが始まりかな。
    つまり※794は今まさに恥をかいてるわけだが?wwwww
    逃げないし逃げるなら金持ち子無しも逃げ出すだろって話だが難しかったかな?
    797  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:26 ID:rZcJ3xJl0*
    流れも読めずに脊髄反射レスで勘違いとか恥ずかしくないの?wwwwww
    798  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:34 ID:rZcJ3xJl0*
    面白い流れになってきたのに反論こねぇぞ?あんだけはしゃいでたのに派手にズッコケたから怪我でもしたのか?wwww
    799  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:42 ID:aOjMJohA0*
    >>796
    ひきニートぉどうした?何言ってるかもはや分からんよ?暇すぎて会話続けたいなら伝わるように話て?
    800  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:48 ID:aOjMJohA0*
    おーいひきニートぉ。なんで金持ち逃げちゃうのに金持ちから取ろうって言ったのー?それが分からないとお前の負けなんだけど?頑張って説明してよ。
    801  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:49 ID:rZcJ3xJl0*
    ※794読みなおせよ。自分が金持ちが逃げ出すって言ったわけじゃねぇんだよ。
    もう流れが分からず脊髄反射でしかレスできないなら無理すんな。対話にならんわ。

    802  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:50 ID:aOjMJohA0*
    >>801
    あれ?ひきニートだと説明もできないの?まあさもありなん。しかたないから許してやるよ。
    803  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:53 ID:rZcJ3xJl0*
    バカにも分かるように簡単に説明するぞ?
    自分は最初に子無し重税にするならいっその事金持ち全般を対象に金回収したほうが効率いいわとどこかしらに書いた。
    その反論がID:7c6ycj7T0*の※724な。
    それで自分は逃げないだろ、逃げたとしたら金持ち子無しも逃げれるわwと書いたから順番は金持ちから取る、取れないと反論される、取れるだろ、もしくは取れないなら子無しからも取れないぞと反論。この順番なんだよ。
    804  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:57 ID:rZcJ3xJl0*
    金はダブついてるところはダブついてるから子無しだろうが子ありだろが関係無しに金持ち全般から回収すればいいじゃん。

    これ理解できないかな?

    逃げるというなら子ありだろうが子無しだろうが金持ちなら逃げれる余裕あるし酷い冷遇なんだろ?

    これも理解できない?
    805  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:57 ID:rZcJ3xJl0*
    金はダブついてるところはダブついてるから子無しだろうが子ありだろが関係無しに金持ち全般から回収すればいいじゃん。

    これ理解できないかな?

    逃げるというなら子ありだろうが子無しだろうが金持ちなら逃げれる余裕あるし酷い冷遇なんだろ?

    これも理解できない?
    806  不思議な名無しさん :2019年11月29日 19:58 ID:aOjMJohA0*
    >>803
    752でお前が逃げるって言ってるだろ。こっちが子無しなんて海外逃げれるわけねーだろってさんざん言ったろうが。ひきニートは会話もできねーらしーな。
    807  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:00 ID:aOjMJohA0*
    >>805
    研究者は逃げ出してるよ?お前が言ったんだろ?
    808  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:01 ID:rZcJ3xJl0*
    ※806
    さんざん言われても根拠の説明ないだろ?子ありのほうがむしろ逃げにくい根拠も書いたはずだが?
    子あり含めの金持ち全般を対象にしたらむしろ子無しが身軽な分だけ海外に逃げるんじゃねぇの?あと子ありだろうが子無しだろうが余裕あるやつは関係無しに逃げるから回収するなら工夫くらいしろとも書いたはず。
    809  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:04 ID:rZcJ3xJl0*
    ※807
    勘違いしてると思うが日本人が逃げ出してる現実があるだけで金持ちはどちらかと言うと冷遇して逃げられてるほうだからな。
    技術者、研究者=金持ちでもないしな。むしろスポンサーのほうが金持ちになるだろ。
    技術者、研究者流出の問題は日本のスポンサーとか雇ってる企業とかがそいつらを冷遇して海外のほうが快適だから金持ちじゃなくても冷遇されてる日本から逃げ出してるって現実があるだけだ。
    810  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:06 ID:rZcJ3xJl0*
    ※775の反論だから金持ちが逃げ出してることじゃなく日本人が逃げ出してる現実問題を持ち出して反論しただけだ。
    理解できてるか?
    811  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:06 ID:aOjMJohA0*
    >>808
    金を持っているほうが子供がいるんだよな。お前の根拠が正しければ金持ちは逃げられないな。ひきニートぉ。
    812  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:10 ID:rZcJ3xJl0*
    ※811
    日本が冷遇酷けりゃ海外のほうがよくなるから金持ちじゃなくても逃げ出してる時点で冷遇の酷さ次第で金持ちも子無しも逃げ出すだろ。
    そして大きい企業や会社あらかた日本から出て本社を海外に設置するから金回収するならほどほどにあるところから回収しろよって話分からないかなぁ?
    逃げ出さないやつらは余裕のない層だからな。糞みたいな日本がさらに肥溜めになるよw
    813  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:16 ID:aOjMJohA0*
    >>812
    極端な冷遇で逃げ出す話を持ち出して何の意味があるの?いまこの世の中で子育て世帯に頼ってるバカが反出生主義とかのたまっていてそいつらから税金をとる流れはひきニートが何を言おうが変わりません。ご苦労さま。
    814  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:23 ID:aOjMJohA0*
    >>812
    さらに言うと日本には子供がいなくても子供が社会や国の基本だと思って税金を払う人間だけが残ればいいです。社会の成り立ちを考えれば当然の帰着です。頼り切ってるひきニートには分かりません。
    815  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:28 ID:rZcJ3xJl0*
    ※813
    そういう現実があるのは分かるがもっと金持ちからたくさん取れよって話の流れだったんじゃねぇの?
    それを※724で金持ち逃げるよって話になったから金持ち逃げるなら金持ち子無しも逃げるし金持ち逃げないように工夫すれば逃げないんじゃねぇの?って話だったはず。
    自分が二人くらいと話してるからこんがらがってるみたいだけど内容自体変わらんだろ。
    816  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:33 ID:aOjMJohA0*
    >>815
    知らんがな。税金は累進課税で取るに決まってるだろ。何度も書いているが子育てのために使われる税金をけちる金持ちなんぞいらん。世界中で変わらんわ。
    817  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:51 ID:aOjMJohA0*
    おーい。ひきニート様がバカにも分かりやすく世の中の仕組みを教えてくれるんじゃねーのかよ?暇なんだから少しは面白いこと考えてくれよ。
    818  不思議な名無しさん :2019年11月29日 20:57 ID:rZcJ3xJl0*
    誰がどこでそんな妄言吐いたんだ?世の中の仕組みくらい知らないなら適当にググレばいいだろ。
    自分がバカに説明するのは今までの話の流れだけだが?
    ※816で知らんがなとか言われた時点で話終わったんじゃねぇの?
    819  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:02 ID:aOjMJohA0*
    >>818
    ああ終わりなんか?お前の混乱なんか知らねーよ。ひきニートは暇なのにおもろいオチもないんか?
    820  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:04 ID:rZcJ3xJl0*
    混乱して混乱させたのお前のせいだろアホ。
    821  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:06 ID:aOjMJohA0*
    >>820
    は?お前が勝手に2人相手にして混乱しちゃったって言い出したんだろw?それがおもろいオチか?w
    822  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:07 ID:fKFY65PR0*
    反出生主義者に「じゃあお前が死ねよ」って言うのは誤解に基づいて反出生主義者がその主義通り生きられるようアドバイスしているわけじゃなくて

    純粋に「コイツ消えてくれないかな」っていう意味で言ってるんだぞ
    823  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:07 ID:aOjMJohA0*
    >>820
    「って話だったはず。」ww
    バカなのに無理したな!w
    824  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:10 ID:rZcJ3xJl0*
    ※821
    いやお前が真っ先に混乱して自分が金持ち逃げだすって言ったと思い込んだのが悪いんだろ?
    自分は終始逃げ出すときは理由があって逃げ出すし逃げ出さないときも理由があって逃げ出さないってしか言ってなかったはずなんだよ。
    あと金ダブついてるところまだまだ探せばあるからそこから回収しろって言ってるだけだから必ずしも金持ち限定で言ってるわけじゃないしなぁ。
    ヤクザから回収でもしこたま貯め込んでそうだから多少ましになるんでない?とかも書いたしな。
    825  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:11 ID:aOjMJohA0*
    >>820
    ひきニートで暇なのにロクなオチも作れないってなんのために生きてるんだよ?お前のモチベーションを教えてくれよ。なんか世界平和のためになるじゃねーか?
    826  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:13 ID:rZcJ3xJl0*
    オチ作るために生きてるわけねぇだろアホwwww
    他人を煽ってヒキニト以下だと見下すために生きてるんだよw
    827  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:13 ID:rZcJ3xJl0*
    オチ作るために生きてるわけねぇだろアホwwww
    他人を煽ってヒキニト以下だと見下すために生きてるんだよw
    828  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:13 ID:aOjMJohA0*
    >>824
    また繰り返しー?つまらねーな。813から読み直してループしてろよ。
    829  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:14 ID:aOjMJohA0*
    >>827
    何度も何度も2重にコメントするのはバカだからなの?
    830  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:15 ID:rZcJ3xJl0*
    ※828
    お前が理解できてないから繰り返しなんだろ?自分に文句いうなやアホ
    混乱してるのやっぱお前だわ。自分の発言も理解できてないみたいだしな。
    831  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:16 ID:rZcJ3xJl0*
    ※829
    マウスかプログラムの誤作動だろ?それくらい予測しろよカス。
    低能な煽りしかできないなら死ねよ。
    832  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:16 ID:aOjMJohA0*
    >>830
    「そういう現実があるのは分かるが」
    分かって満足しとけよ能無しひきニート。
    833  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:18 ID:aOjMJohA0*
    >>831
    何度も何度も繰り返えすのは脳みそ足りないよな。さっさとママの金でマウス買ってこいよ。
    834  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:19 ID:rZcJ3xJl0*
    ただの重複がそんなに気になるものなのか?
    835  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:21 ID:aOjMJohA0*
    >>834
    気になってるのはひきニート自身だろww

    orz
    836  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:23 ID:aOjMJohA0*
    ひきニートってマウス買うときもママにお伺いたてるんだよな?ww
    837  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:23 ID:rZcJ3xJl0*
    いや気にしてないから普通に重複起きても謝りもしないんだが。
    普通は重複酷いならレスすら辞めるくらいだが今日の質の低さなら気にしないでいいだろ。
    こうやって雑談するくらいに質低いんだしさぁwwww
    838  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:25 ID:aOjMJohA0*
    >>837
    気にしてないのに何でorz何て使ったの??ww早くママに買っていいか聞いてきてよww
    839  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:28 ID:aOjMJohA0*
    ひきニートなんて周りにいないから興味あるんだ。親との関係おか色々教えてくれよ,ww
    840  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:28 ID:rZcJ3xJl0*
    はぁバカだから分からないかなぁ?最初は気にしてたけど多すぎるから気にしないで連稿してただけだろ。
    ちなみに母親は入院中な。聞けるわけがない。
    841  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:36 ID:aOjMJohA0*
    >>840
    おいおい、なにこいつ?入院中のママがいるひきニートが人のことバカだって!?どんな前世ならこんな出来損ないがのうのうと恥も知らずに人のことバカとか言えんだよ。
    842  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:39 ID:rZcJ3xJl0*
    ※841
    入院中のママがいること知って嬉々としてそれを使って人を貶すとかお前心底クズだなwwww
    やっぱバカにされて当然だわ。
    843  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:41 ID:aOjMJohA0*
    >>842
    なーに言ってんだ。早く入院中のママのためにひきニートやめてやれよクズww
    844  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:43 ID:rZcJ3xJl0*
    ※843
    お前もヒキニトに劣るんだから人生やめたほうがいいよw生きてる価値無いっしょwwww
    それとも今までもこれからも暴言吐いて人を傷つけることを嬉々としてやり続けるの?
    845  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:45 ID:aOjMJohA0*
    ひきニートってママに申し訳ないとか思わないわけ?ママも子供に期待してただろうに。五体満足なのに入院中のママのための金まで使って生きて。どんな業だよ?
    846  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:46 ID:aOjMJohA0*
    >>844
    え?傷ついてるの?なら早くひきニートやめたれよ!クソクズが!
    847  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:47 ID:aOjMJohA0*
    >>844
    ひきニート様無敵じゃなかったっけ?恥も知らずに自らひきニートだと語りだす無敵の人かと思ってたのに。
    848  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:49 ID:aOjMJohA0*
    おーいひきニート。ゴミのくせに何人様のことバカとか言ってんだー?今すぐママに謝ってこいよ。
    849  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:50 ID:rZcJ3xJl0*
    ※845
    良心に訴えてまで人を貶すとかやっぱりお前は屑だなぁ。自分はまだ自他ともに認めてるクズだからいいがお前の発言は鬱病でヒキニトしてるやつもイジメとかで対人恐怖症患ってヒキニトしてるやつも敵に回す発言だからな。
    お前の発言で自殺するくらい酷いこと言ってる自覚持った方がいいよ。
    850  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:51 ID:rZcJ3xJl0*
    あれ?もしかして顔真っ赤にして発狂中か?
    851  不思議な名無しさん :2019年11月29日 21:56 ID:aOjMJohA0*
    >>849
    何言ってんだ?入院中のママの金までむしり取るクズ人間以上のクズがどこにいるんだよお?普通のひきニートに失礼だろ?身の程をわきまえろよ。
    852  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:00 ID:rZcJ3xJl0*
    身の程をわきまえろとwwwwwwwお前クズのくせに何様だよwwww
    お前こそ身の程をわきまえたほうがいいよwwww
    ここまで全部ブーメランの投げ合いでしかないんだからさぁwwwwwww
    853  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:03 ID:aOjMJohA0*
    >>852
    おいおいママの金までむしり取るひきニートクズ以上のクズがどこにいるんだよ?ママに申し訳なくないんか?はよマウス買う金稼いでこいや。
    854  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:06 ID:rZcJ3xJl0*
    批判する情報が少なくて語彙も少ない。話がループしてるけどそれしか言えないの?
    餌やったらパクパク食いつく鯉みたな奴だなw
    855  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:06 ID:rZcJ3xJl0*
    批判する情報が少なくて語彙も少ない。話がループしてるけどそれしか言えないの?
    餌やったらパクパク食いつく鯉みたな奴だなw
    856  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:06 ID:aOjMJohA0*
    >>852
    こんなクズ息子おいてパパは一体何してんだよ。パっパも能無しなんか?
    857  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:07 ID:aOjMJohA0*
    >>855
    ほれーマウス。ママがいなけりゃ普通にレスもできないんだよ。ひきニートは。
    858  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:07 ID:rZcJ3xJl0*
    はぁ・・・まだ餌欲しいってか?
    859  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:09 ID:aOjMJohA0*
    >>858
    ひきニートネタくれよ。次は能無しパパな。
    860  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:10 ID:rZcJ3xJl0*
    ※859
    どうせお前にネタふっても同じことしか言わないじゃん。飽きてくるわ。
    861  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:14 ID:aOjMJohA0*
    >>860
    答えずらかったらオレが質問したるわ。マッマにクズで申し訳ないと思わないんか?
    862  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:16 ID:rZcJ3xJl0*
    はぁ別に餌与えるのいいけどさぁ。もうちょい真面なレスしてくれよ。

    父親は死んだよ。
    863  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:23 ID:aOjMJohA0*
    >>862
    父親は死んで入院中のママの金をむしり取ってるクズ息子っことかよ!?お前役満だな。
    864  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:27 ID:rZcJ3xJl0*
    いや自分はヒキニトではあるがネットで非難中傷するのはヒキニトに限らず普通にクズだろ。

    865  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:31 ID:aOjMJohA0*
    >>864
    非難中傷って何だよ?そんな言葉しらんわ。人のことバカだのなんだの言うのは誹謗中傷に当たらんのか?傷ついちゃったーってか?お前がクズはクズって言われても気にしないとか強がってたんじゃねーのか?オレも暇つぶしなんだわ。お前のことなんてどうでもいいのよ。
    866  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:35 ID:Ff4nOhGr0*
    話がそれてるよね
    金持ちが逃げる程の締め付けいくないし、子育てや弱者救済は必要で家や車買いやすくするよと言う話だよね?
    867  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:35 ID:rZcJ3xJl0*
    ※865wwwwww
    ごめんwww煽ってるところ悪いがウケたわwwwどうりで非難中傷(変換できない)ってなったのな。もやっとしたのがすっきりしたわwww
    868  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:35 ID:rZcJ3xJl0*
    ※865wwwwww
    ごめんwww煽ってるところ悪いがウケたわwwwどうりで非難中傷(変換できない)ってなったのな。もやっとしたのがすっきりしたわwww
    869  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:37 ID:rZcJ3xJl0*
    そしてまた二重投稿とorz
    スレチ気味で暴走してるからそろそろ自分も撤退するわ。
    870  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:41 ID:aOjMJohA0*
    >>869
    ひきニートは暇なくせに言葉も覚えられないバカなくせに人をバカとか誹謗中傷して逃げていきますとさ。
    871  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:42 ID:OJ9eu4XE0*
    865の暇つぶしが長すぎる(早朝から)件
    872  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:47 ID:rZcJ3xJl0*
    ※871
    ヒキニトに答える程度の能力でも持ってるんじゃね?
    873  不思議な名無しさん :2019年11月29日 22:53 ID:j5.Uw5qr0*
    >>760
    だからそれ、皆が幸せになる話じゃないって事じゃん。
    874  不思議な名無しさん :2019年11月29日 23:03 ID:aOjMJohA0*
    なんだ?急に外野がわめき出したわ。
    875  不思議な名無しさん :2019年11月29日 23:05 ID:Ff4nOhGr0*
    支援還元の財源が増税分の消費税みたい
    消費税は金持ちから貧乏人まで発生する、それでいてほぼ対策不可能な税
    んでそこから子育てと低所得低年金と中小企業の救済に使いますから金持ち子無しさんには行かんよ でも金持ちだしこの程度ならいいよねえ 
    あ、住宅と車は買いやすくしとくからこれなら金持ちさんも恩恵に与れるね 
    家建てて企業は設備投資して銀行から借りろやまわせまわせ
    マイナス金利でうごかぬ金は損やぞまわせまわせ 
    多分政府のねらいはこうかな
    876  不思議な名無しさん :2019年11月29日 23:21 ID:Ff4nOhGr0*
    ※873
    反出生主義が広まらなくて不幸、というのはおかしい
    反出生主義は生きるうえでの凄惨なリスクから発生した考えで、既にある命は幸福を目指すべきとしている
    だから反出生主義が広まるのを反出生主義者は求めていない そんな世の中修羅もいいとこ
    んで、幸福な社会実現には今は人口必要じゃね? は反出生主義も同意
    だから政府は子育てと弱者救済として還元します その分の増税は金持ちからしたら大したことないだろうからいいよね? 日本というインフラ治安医療抜群の住みやすい国を捨てるほどきつくはないよね? 
    という話
    877  不思議な名無しさん :2019年11月30日 00:01 ID:bZTPMArT0*
    >>322
    世の中、勝者より敗者の方が多いんやで。
    甲子園に出られない球児の方が、遥かに多いんやで
    878  不思議な名無しさん :2019年11月30日 07:42 ID:j1K6NCwm0*
    >>876
    おかしいって指摘しても、そういう価値観の人は幸せにならないけど。
    879  不思議な名無しさん :2019年11月30日 10:39 ID:4c4J9ydz0*
    これが「反出生主義」の反論には全然なってないことはわかってるんだけど
    子どもを産むことによる親の幸せ国家の利益を無視してでも存在しない子どもへの道徳的な姿勢を貫こうとするのに
    今画面の奥に確実に存在する人間に罵詈雑言を向けたり煽ったりすることはセーフなの?
    出生による利益と比べて利益も僅かで、他人を「確実に」不幸にすると思うんだけど
    880  不思議な名無しさん :2019年11月30日 11:15 ID:CIcQVPIy0*
    セーフじゃないしそもそもそんな奴らは反出生主義じゃないからね
    コメ欄にいるやつはベジタリアンだって主張してるやつが肉を堂々と食ってるようなもの
    881  不思議な名無しさん :2019年11月30日 11:29 ID:bzsSXWZ70*
    反出生主義は、「己の本能欲求のために他者に苦痛を与える可能性のある行動をとるべきでない」が根底にあるはずだろうに、ときに口汚く生む人間を罵るという矛盾。
    そもそも反出生主義の理想が実現すると、他者に絶滅の苦痛を強いるという矛盾。
    そもそも生きてるだけで、他者を不幸を与えてる可能性があるのに死にはしないという矛盾。

    結局、「お前の欲求は悪い欲求、私の欲求は良い欲求」という自己中なだけ。
    882  不思議な名無しさん :2019年11月30日 11:43 ID:JunmqaYg0*
    そもそも幸福かどうかだけが問題ならそう感じさせる脳の部分を切り取るなどができれば生んで良いんだろ?
    883  不思議な名無しさん :2019年11月30日 12:20 ID:CL4LkLUj0*
    >>878
    お前の幸せの定義はなんだよ
    つかさ、反出生主義の原因がわかってるか?
    それ以外にも散々説明あっただろう?
    思想が理解されないから不満だよは、反出生主義が考えるリスクには無いしあるにしても優先順位は低い だから主に社会的な生活の部分から解消してこーぜで、じゃあ子育て支援で~子無しには間接課税~の流れになっただろう
    こういったことより思想を優先するお前は立派な宗教家になれると思うよ
    884  不思議な名無しさん :2019年11月30日 12:34 ID:KUGuBYOT0*
    >>883
    俺の定義は関係ないんだが?
    論理的に不可能だという話をしているだけ。
    885  不思議な名無しさん :2019年11月30日 12:38 ID:KUGuBYOT0*
    さらに言えば、反出生主義は、それに至った理由は定義しれていないし、適用すべきと考える範囲も人による。
    反出生主義は、お前が定義できるものではない。
    886  不思議な名無しさん :2019年11月30日 15:29 ID:CL4LkLUj0*
    >>885
    反出生主義は生きるのに苦はある、つまり生活において危険や苦悩がるからなる考え
    んで、既に生まれている命は幸福を得るべきという意見
    反出生主義が広まるということは、それだけ苦悩と危険が多い世の中で幸福とは遠い、故に生まれない世の中は幸せは成立しない 
    論理的というより言葉遊びか屁理屈だぞ 反出生主義も理解してないし論理もおかしいわな
    887  不思議な名無しさん :2019年11月30日 16:01 ID:pAcX8mxJ0*
    >>886
    反出生主義は「(理由を限定せず)生むべきでない主義」だよ。そのなかで、主たるものは「苦痛の可能性があるから生むべきでない主義」だよ。
    言葉遊びも屁理屈も、理解してないのもそっちだけど。
    888  不思議な名無しさん :2019年11月30日 16:04 ID:hdTMMNGq0*
    >>404
    自分が今まで当然と信じてきた価値観を真っ向から否定されたら感情的になるだろ
    ましてや子育てしてる親だとしたら、それらに伴う喜びや感動も全て否定されたことになる
    889  不思議な名無しさん :2019年11月30日 16:33 ID:hdTMMNGq0*
    >>411
    何も考えてないよ
    そういうふうに生まれて、そういうふうに育ったってだけ
    人間の性格や気質は親からの遺伝であることが多いから、あえて言うならそういう親から生まれたのが原因じゃないかな
    890  不思議な名無しさん :2019年11月30日 16:38 ID:82hKRQ1V0*
    今後生まれてくる子供は老人の養分になるの確定だからどうかんがえても生まれてこないほうが幸せだね
    自分は反出生主義者でも特に不幸ってわけじゃないけど
    普通に今の社会情勢考えるとこの結論に落ち着く
    891  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:02 ID:CL4LkLUj0*
    >>887
    そうだね
    各理由が有ってそれを解決しようとの話を散々したけど、所謂破滅的や非生産的な考えの持ち主とかは考慮してなかったね 建設的な話では無かったねごめんね
    892  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:03 ID:pAcX8mxJ0*
    生まれなければ「生まれて不幸になる子」は発生しないが、「生まれなくて幸せだった子」も発生しない。

    「生まれなくて良かったね」と声をかけた先に、誰もいない。
    893  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:05 ID:pAcX8mxJ0*
    >>891
    反出生主義のことをもう少し理解してから発言しようね。
    理解してたら、生む者も反出生主義者も幸せな世界など論理的に不可能なのは当然わかるからね。
    894  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:06 ID:pAcX8mxJ0*
    だいたい、生産しない主義なんだから、非生産的なのは当然だろうに…
    895  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:15 ID:CL4LkLUj0*
    ごめんね
    建設的な話が大前提だと勘違いしていたよ
    これからは意味のない様なことにも注目してみるね視野を広く持って
    さようなら
    896  不思議な名無しさん :2019年11月30日 18:31 ID:pAcX8mxJ0*
    自覚無しに、反出生主義を全否定してた無知を恥じてね
    897  不思議な名無しさん :2019年12月01日 04:11 ID:3R8rOlzd0*
    なんだ生まれたのか…この世界へようこそ!じゃねえよw

    生まれちゃだめなんだよ
    898  不思議な名無しさん :2019年12月01日 05:24 ID:HM5wvSDa0*
    >>116
    そんなものはどうとでも言えます。
    億分の1のマイノリティ。
    強いからではなく弱い故に敗者となり産み堕とされ生きる罰を与えられた。
    しかし競争自体が強いられたものでしかない。
    899  不思議な名無しさん :2019年12月01日 05:31 ID:HM5wvSDa0*
    >>2
    親の正当化に過ぎませんね。
    危険思想は承知の上です。
    しかし産んだのはあなた方出生厨である以上あなた方の自業自得でしかありません。
    危険で不都合なものが生まれて困るのなら、産まなければいい。
    それが反出生主義です。
    900  不思議な名無しさん :2019年12月01日 05:40 ID:HM5wvSDa0*
    >>17
    否。
    先に生を肯定する思想の強要をしているのは出生厨である以上、押し付けるなと言う資格はありません。
    他人に思想を押し付けられるのが嫌なら産まなければいい。
    901  不思議な名無しさん :2019年12月01日 05:47 ID:HM5wvSDa0*
    >>22
    私達が種を残さずともあなた方が種を撒き散らし続ける以上徒花として思想、想いを残すことは可能です。
    私達反出生主義者の親は出生厨であることと、反出生主義という思想が今もなお紡がれていることがその根拠です。
    902  不思議な名無しさん :2019年12月01日 05:54 ID:HM5wvSDa0*
    >>24
    生じる、のはあなた方出生厨の責任です。
    私達が守るべきは生まれずに済む勝者であって好き好んで不幸に身を投じている出生厨ではありません。
    903  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:00 ID:HM5wvSDa0*
    >>32
    不都合なものが生まれて困るのなら産まなければいい。
    生まれない完全なる平和を阻害し奪っているのはあなた方出生厨であると理解していただきたいですね。
    904  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:12 ID:HM5wvSDa0*
    >>74
    もちろん自死による解放の合理性は理解しておりますので可能であるなら自死も肯定しております。
    しかし自死を無理強いするつもりはありません。
    905  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:17 ID:HM5wvSDa0*
    >>75
    種は残さずとも思想は残る。今もなお反出生思想が残っていること自体がその根拠。
    あなた方出生厨が撒き散らした種が徒花となったのが私達。
    故に出生厨の自業自得でしかない。
    906  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:22 ID:HM5wvSDa0*
    >>89
    出生行為は生苦と死を与える行為。
    人に死を与える、つまり卑劣な殺人に他なりません。
    出生殺人は唾棄すべき害悪。
    907  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:29 ID:HM5wvSDa0*
    >>92
    生まれ堕ちた時点で敗者である以上それは否定できません。
    しかし生まれずに済む私達の子供、即ち勝者Perfect Peace Peopleを守り出生殺人の被害者を一人でも多く減らすことは出来ます。
    908  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:35 ID:HM5wvSDa0*
    >>510
    その為に反出生主義を広めなければいけませんね。
    909  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:44 ID:HM5wvSDa0*
    >>341
    私達の子供、生まれずに済む勝者 Perfect Peace Peopleは人などという存在に生み堕とし込まれることのない概念的超存在、つまり人間などではないので人の権利は奪っていません。
    910  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:54 ID:HM5wvSDa0*
    >>229
    保証はもちろん予測すら出来ない人間が生を強要しないでいただきたいですね。
    911  不思議な名無しさん :2019年12月01日 06:57 ID:HM5wvSDa0*
    >>140
    屑を生まない為の反出生主義でもあります。
    押し付けておいて利用されるのが嫌だというのなら産むのをやめればいいのです。
    912  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:03 ID:HM5wvSDa0*
    >>259
    圧力による同調社会ですものね。
    やはり私達の子供、生まれずに済む勝者 Perfect Peace Peopleをあなた方出生厨の犠牲者には出来ません。
    913  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:09 ID:HM5wvSDa0*
    >>153
    出生行為は死を与える行為。
    人に死を与える即ち殺人。
    唾棄すべき害悪です。
    しかし徹底していればあっても快楽としての行為を否定するものではありません。
    914  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:10 ID:HM5wvSDa0*
    >>153
    出生行為は死を与える行為。
    人に死を与える即ち殺人。
    唾棄すべき害悪です。
    しかし徹底していれば快楽としての行為を否定するものではありません。
    915  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:16 ID:HM5wvSDa0*
    >>220
    優生思想は反出生主義にとっても都合のいいことなので問題にはならないと思います。
    916  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:23 ID:HM5wvSDa0*
    >>265
    生存ジャンキー、出生中毒者の害悪性の話ですね。
    生存中毒根絶のために反出生主義はより喧伝しなくてはいけませんね。
    917  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:34 ID:HM5wvSDa0*
    >>196
    確かに生まれた時点では基本的に出生厨、ないし出生厨予備軍でしょう。
    事実、生きている以上反出生主義者も生存ジャンキーには変わりません。
    ただその出生厨(出生主義者)がアンチ化しているのも厳然たる事実であり、無垢な頃の思想である以上、絶対的な正しさが付加される方便とはならない。
    918  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:42 ID:HM5wvSDa0*
    >>257
    そもそも生を強要している出生厨側に文句を言う資格はないので気にしなくていいのですよ。
    思想の強要が不都合だと思うのであれば、未然に防ぐ為に産むのをやめていただきたいものですね。
    919  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:52 ID:HM5wvSDa0*
    >>509
    それが出生厨の作る社会の在り方であるならば、なおのこと私達の子供、生まれず済む勝者 Perfect Peace Peopleを巻き込むにはいきませんね。
    不都合な思想を未然に防ぎたいのなら生まなければいいだけなので自業自得でしかありません。
    920  不思議な名無しさん :2019年12月01日 07:52 ID:HM5wvSDa0*
    >>509
    それが出生厨の作る社会の在り方であるならば、なおのこと私達の子供、生まれず済む勝者 Perfect Peace Peopleを巻き込むわけにはいきませんね。
    不都合な思想を未然に防ぎたいのなら生まなければいいだけなので自業自得でしかありません。
    921  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:11 ID:HM5wvSDa0*
    >>270
    いえ、出生厨の幸不幸は自己責任です。
    生を望んでいるのですから人のせいにしないでいただきたいですね。
    不幸が嫌なら生まれない方がよろしかったのではないでしょうか、私達はそう考えます。

    生を強要し私達を人に生み堕とし込み権利を与えたのはあなた方出生厨の身勝手に過ぎません。
    体良く利用されて困るのなら、産むのをやめてはいかがでしょうか。

    私達が守るのは出生厨ではなく私達の子供、生まれずに済む勝者 Perfect Peace Peopleです。
    922  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:19 ID:HM5wvSDa0*
    >>288
    あなた方出生厨が産み続けている結果の一つが私達です。故に因果応報でしかありません。
    不満なら産まない方がよろしいのではないでしょうか。
    923  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:34 ID:HM5wvSDa0*
    >>371
    反出生主義の成就こそが完全平和であり、より良い未来なのです。
    924  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:39 ID:HM5wvSDa0*
    >>379
    出生行為は死を与える行為。
    人に死を与える即ち、卑劣な殺人です。
    殺人者の絶滅を願うことがおかしいとは思いません。
    出生殺人は唾棄すべき害悪です。
    925  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:39 ID:KK9tEsOD0*
    勝手に反出生主義を唱えてれば良い
    関係ねー連中は普通に子供作ったり産んだりしてるし
    イデオロギーで世界を理解しようとしてたり変革しようとしてるようじゃ、まだまだ子供
    926  不思議な名無しさん :2019年12月01日 08:56 ID:HM5wvSDa0*
    >>387
    出生厨の説得自体が目的ではないのです。
    あなた方出生厨、人間が暴言を吐いていない日はおそらくないでしょう。
    人の悪しき側面への反感に寄り添い共感を得ることで反出生主義への覚醒を促しています。
    927  不思議な名無しさん :2019年12月01日 09:51 ID:HM5wvSDa0*
    >>694
    社会に依存している出生厨が子供を産んだ結果が今、つまりあなた方が紡いだ可能性がこの未来をもたらしたのです。
    因果応報でしかない今に対して、当の出生厨が不満を感じて喚いているような世の中だからこそあなた方の言う未来への可能性に夢を見ず、子供を産まない人間が増えているのです。
    928  不思議な名無しさん :2019年12月01日 10:10 ID:xtxBek2r0*
    反出生主義ってあたかも思想っぽく言ってるけど結局は金ないだけ
    未来や金があればみんな普通に子供つくるよ
    所詮人は環境に影響される弱い生物

    簡単にいうとデフレが悪い
    929  不思議な名無しさん :2019年12月01日 10:25 ID:HM5wvSDa0*
    名乗りを上げ思想を唱えるだけが反出生活動でもありませんしね。
    930  不思議な名無しさん :2019年12月01日 10:32 ID:xtxBek2r0*
    インフレでは子供をつくった方が得
    デフレでは子供をつくらない方が得

    なので今は反出生(主義?)が普通の行動
    931  不思議な名無しさん :2019年12月01日 17:14 ID:MxfeyquN0*
    >>52
    マウンティングでええわ
    所詮ドーブツの一種のヒトでしかないし
    犯罪にならない程度に本能は理性で抑えるがマウンティングは犯罪ちゃうしな
    932  不思議な名無しさん :2019年12月02日 15:09 ID:OaZMgp5K0*
    >>930
    グック猿www
    933  不思議な名無しさん :2019年12月02日 20:28 ID:Dm7Sc3il0*
    >>924
    「生まれたらいつか死ぬから生むのは殺人と同じ」という理屈なら
    「食べ物は食べたら無くなるから食べ物をあげるのは窃盗と同じ」ってこと?
    流石に無理があると思うわ。

    まあそういう価値観だと言うなら否定しても仕方がないけども。
    934  不思議な名無しさん :2019年12月06日 19:32 ID:QvDEIFge0*
    釈迦も実子がいるし、信者には家系を存続させるのが善と説いている
    935  不思議な名無しさん :2019年12月06日 21:22 ID:htk.EwK.0*
    >>496
    妊娠したらってそんな妊娠を自然現象みたいに…
    936  不思議な名無しさん :2019年12月12日 11:33 ID:9AjsIzfm0*
    これ見るだけでもう分かり合えないことがわかるよね
    937  不思議な名無しさん :2019年12月12日 13:25 ID:DM3RuPIA0*
    ブレグマン
    938  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:48 ID:gdXibVlp0*
    俺は将来子供を欲しいと思ってるけど、この考え方も理解できる
    反出生主義の人は聡明で合理的で、誰よりも優しい心を持っている人なんだろう
    939  不思議な名無しさん :2020年03月30日 12:17 ID:LiYEzazB0*
    負け犬の遠吠え
    940  不思議な名無しさん :2020年09月14日 15:52 ID:MsZFeL5Z0*
    生まれてくる側のことを考えているいい思想だと思う。
    何も考えずにボコボコ子供を作ってる底辺には届かないんだろうけどね。
    誰でも産めばいいってわけじゃない。
    特にこれからの時代は超優秀な人以外必要とされないからね。
    941  不思議な名無しさん :2020年09月21日 08:30 ID:nyoBVciX0*
    自分は既に生まれてるから自分は死ななくても良い。と言う言い訳。
    こう言う人はどこかで保険かけるよね。

     
     
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