1: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:26:28 ID:z7y
呂布か？宮本武蔵か？
引用元: ・個人の純粋な戦闘能力で史上最強だったのは誰なんや？
本日のおすすめニュース
6: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:28:35 ID:P0G
加藤清正
16: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:31:04 ID:z7y
>>6
加藤清正は行政官っていう説がある
実は賤ヶ岳から朝鮮出兵までほとんど武功がなくて奉行職ばっかやってる
加藤清正は行政官っていう説がある
実は賤ヶ岳から朝鮮出兵までほとんど武功がなくて奉行職ばっかやってる
7: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:28:39 ID:o1X
史実言うなら呂布は存在しなかっ説が濃厚じゃね？
9: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:29:09 ID:AKS
>>7
へーそうなんや
へーそうなんや
11: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:29:51 ID:o1X
>>9
いや、ガチ勢に聞いたらわからんけどな
そういう説あるし、ワイは賛成してる
いや、ガチ勢に聞いたらわからんけどな
そういう説あるし、ワイは賛成してる
10: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:29:43 ID:910
平将門公やない？
22: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:32:25 ID:z7y
>>10
将門公ってそんな個人で武勇伝ある人なん？
首めっちゃ飛ぶくらいしか知らんわ
将門公ってそんな個人で武勇伝ある人なん？
首めっちゃ飛ぶくらいしか知らんわ
14: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:30:44 ID:o1X
武器はどこまで使っていいのかによるやろ
銃ありならシモヘイヘやし飛行機ありならまた別や
銃ありならシモヘイヘやし飛行機ありならまた別や
26: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:35:11 ID:z7y
>>14
馬とか銃まではありやけど
戦車とか飛行機はなしで
飛行機ありならルーデル閣下の一強やろ
馬とか銃まではありやけど
戦車とか飛行機はなしで
飛行機ありならルーデル閣下の一強やろ
29: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:35:55 ID:o1X
>>26
銃ありか
サンガツ
銃ありか
サンガツ
17: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:31:14 ID:FsA
スパルタクス
20: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:32:01 ID:o1X
マジでルカブライトで笑う
伝承通りなら
伝承通りなら
25: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:34:42 ID:wSf
どう考えても船坂弘やろ
30: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:36:09 ID:z7y
>>25
白兵戦での戦果が大きすぎて個人としては唯一戦史叢書に名前が載ってるんやっけ
白兵戦での戦果が大きすぎて個人としては唯一戦史叢書に名前が載ってるんやっけ
28: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:35:51 ID:zkt
銃ありならシモヘイヘがヤバイか
35: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:37:10 ID:z7y
>>28
シモヘイヘはしょせんスナイパーやろ？
シモヘイヘはしょせんスナイパーやろ？
38: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:37:38 ID:o1X
>>35
サブマシンガンで、しかも一晩で百人以上殺してるぞ
サブマシンガンで、しかも一晩で百人以上殺してるぞ
44: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:39:19 ID:wSf
>>38
そらマシンガンなんか使ったら幼稚園児でも１００人殺れるやろ
そらマシンガンなんか使ったら幼稚園児でも１００人殺れるやろ
46: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:40:38 ID:o1X
>>44
武装してる敵をか？
fpsでさえ難しすぎるわ
武装してる敵をか？
fpsでさえ難しすぎるわ
31: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:36:19 ID:P0G
ならレオニダス一世
40: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:38:22 ID:z7y
>>31
レオニダスは300人のスパルタ兵がヤバかっただけやろ
それでも4万のペルシャ兵食い止めるのはすごいが
レオニダスは300人のスパルタ兵がヤバかっただけやろ
それでも4万のペルシャ兵食い止めるのはすごいが
34: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:37:08 ID:o1X
レオニダスって個人の武勇を示す逸話には乏しい気がする
42: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:38:48 ID:Cbp
船坂は剣道の達人でもあるから個人の純粋な戦闘能力というスレタイに従うならヘイヘより上
54: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:44:16 ID:xUP
銃ありだと武士と騎士のランク下がりそう
55: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:44:20 ID:uno
ファイトじゃない殺し合いなんだよの精神が一番強いやつが強いやろ
56: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:44:59 ID:xa5
大昔の人間とか話盛ってるから比較にならんやろ
59: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:46:01 ID:Zzd
ヒョードルやで
62: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:46:14 ID:o1X
坂井三郎はいくらなんでもきな臭すぎる
日本には他にも撃墜王いるけど
日本には他にも撃墜王いるけど
63: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:46:23 ID:ceX
実際呂布とかああいうめちゃくちゃ強いやつって伝わる人物ってどんくらいの実力なんやろって思う
1人の人間が10人20人なぎ倒すとかほんまにありえるんかってなる
1人の人間が10人20人なぎ倒すとかほんまにありえるんかってなる
69: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:48:39 ID:2hs
個人兵器のみなのか
それとも
普通の兵器もありなのか
それとも
普通の兵器もありなのか
70: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:49:26 ID:o1X
>>69
上でイッチが銃はあり、戦車飛行機はなし言うてるし
携行できる程度の火器ならありなんちゃう？
上でイッチが銃はあり、戦車飛行機はなし言うてるし
携行できる程度の火器ならありなんちゃう？
73: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:50:01 ID:2hs
>>70
それならシモ・ヘイヘか
現代のスナイパーが1番強いとちゃうん？
それならシモ・ヘイヘか
現代のスナイパーが1番強いとちゃうん？
84: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:53:46 ID:zkt
>>73
現代兵士だとアメリカンスナイパーみたいに精神やむんちゃう？
現代兵士だとアメリカンスナイパーみたいに精神やむんちゃう？
71: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:49:39 ID:mao
ウラジーミルプーチン
72: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:49:57 ID:MP6
服部半蔵、ジャンヌダルク、ブルースリー、ラスプーチン、ハルクホーガン、田村亮子、呂布、切り裂きジャック
好きなの選んでええぞ？
好きなの選んでええぞ？
79: しりか60"w"09◆0adRxRmsk. 19/11/30(土)09:51:08 ID:ihl
>>72
こんなゲームあったな
こんなゲームあったな
88: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:57:10 ID:Kfw
>>72
服部半蔵は槍名人で忍者じゃない
ただ伊賀同心を預かっただけ
戦闘力なら柳生十兵衛やろ
服部半蔵は槍名人で忍者じゃない
ただ伊賀同心を預かっただけ
戦闘力なら柳生十兵衛やろ
77: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:51:04 ID:Xfb
終末のワルキューレ定期
82: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:52:12 ID:xUP
記録残ってないけどめっちゃ強かった奴とかいそう
86: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:56:02 ID:o1X
剣道の達人とかいうけど近接戦前提なら武蔵とか戦国武将とかいくらでも凌駕するやついそうだしなぁ
89: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)09:57:18 ID:Cbp
>>86
そういや日本の武将にはなんかすごい話ないんか？
そういや日本の武将にはなんかすごい話ないんか？
92: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:01:04 ID:Kfw
>>86
剣道の達人と戦場で鍛えた武辺者を手合わせさせたら剣道達人に簡単に一本取られたけど
武辺者の方が「戦場では兜を被ってるから今のでは死なない」って屁理屈言ってそのまま試合続行して倒したみたいな逸話あったな
剣道の達人と戦場で鍛えた武辺者を手合わせさせたら剣道達人に簡単に一本取られたけど
武辺者の方が「戦場では兜を被ってるから今のでは死なない」って屁理屈言ってそのまま試合続行して倒したみたいな逸話あったな
94: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:05:08 ID:zkt
可児才蔵は剣の達人かつ戦場で敵の首を取りまくってたらしいが
96: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:07:07 ID:m50
真柄直隆とかいうリアルガッツ
歴史家が太郎太刀とかつかえねえよＷＷＷつって笑ってたら戦闘記録出てきて草
歴史家が太郎太刀とかつかえねえよＷＷＷつって笑ってたら戦闘記録出てきて草
97: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:07:14 ID:Kfw
白鳳と江戸時代の伝説の相撲取りってどっちが強いんやろ？
98: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:07:44 ID:n70
>>97
白鵬に決まってるやん
白鵬に決まってるやん
100: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:08:14 ID:P0G
そら雷電為右衛門やろ
102: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:10:49 ID:m50
雷電為衛門
現役生活21年 江戸本場所在籍36場所（大関在位27場所）通算黒星が10個 勝率.962
強い
現役生活21年 江戸本場所在籍36場所（大関在位27場所）通算黒星が10個 勝率.962
強い
104: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:11:55 ID:vrz
>>102
言うて今と江戸時代じゃ体格とか違うだろうし一概に成績だけで上下を決めることは出来んぞ
傑出度は間違いなくナンバーワンやが
言うて今と江戸時代じゃ体格とか違うだろうし一概に成績だけで上下を決めることは出来んぞ
傑出度は間違いなくナンバーワンやが
107: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:13:25 ID:m50
>>104
江戸時代の身長体重の平均は今より低いが体格に大きくばらつきがあった時代だし生活の中の基礎的な運動量も今と段違いに多い時代
いちがいにはいえないとおもう
江戸時代の身長体重の平均は今より低いが体格に大きくばらつきがあった時代だし生活の中の基礎的な運動量も今と段違いに多い時代
いちがいにはいえないとおもう
112: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:17:20 ID:n70
>>107
・平均が小さい時点で論外、ばらつきがある＝規格外が現代それよりより規格外である根拠にはならない
・栄養学、技術、トレーニング法は蓄積するもの
・日常の基礎運動量というが言い換えれば「相撲のためだけに鍛え、それ以外は労わる事ができない」状況
ワイも過去のぐうレジェとかロマンビンビンやけど冷静に考えて願望でしかないわ
・平均が小さい時点で論外、ばらつきがある＝規格外が現代それよりより規格外である根拠にはならない
・栄養学、技術、トレーニング法は蓄積するもの
・日常の基礎運動量というが言い換えれば「相撲のためだけに鍛え、それ以外は労わる事ができない」状況
ワイも過去のぐうレジェとかロマンビンビンやけど冷静に考えて願望でしかないわ
105: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:13:05 ID:FMb
栄養的な違いだけ考えても昔の連中がいまのガチ勢に勝つのは厳しいやろな
109: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:14:07 ID:m50
山岡鉄舟とか今の人と比べても大男だし
111: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:16:51 ID:Kfw
>>109
江戸時代は米ばっか食ってたからヒョロかっただけで
幕末の志士とかは精つけるために肉食してたから現代人並みの体格なんやろ
江戸時代は米ばっか食ってたからヒョロかっただけで
幕末の志士とかは精つけるために肉食してたから現代人並みの体格なんやろ
114: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:18:18 ID:m50
>>111
江戸時代でも牧畜はなかっただけで肉は食ってたぞ
幕末でも武士の食事はそんな変わらんし牛肉は明治からや
江戸時代でも牧畜はなかっただけで肉は食ってたぞ
幕末でも武士の食事はそんな変わらんし牛肉は明治からや
120: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:21:18 ID:Kfw
力士もめっちゃ太って体重で勝負するようになったのって戦後からで
戦前はスレンダー系マッチョの力士もおったんやろ？
戦前はスレンダー系マッチョの力士もおったんやろ？
131: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:24:40 ID:n70
>>120
千代の富士はそらかっこよかったんやで
千代の富士はそらかっこよかったんやで
122: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:22:41 ID:PWW
寿命部門なら武内宿禰一択
139: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:28:08 ID:HHg
馬とか銃ありきならシモ・ヘイヘでいいやん
151: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:32:15 ID:vFT
最上義光の様に鉄棒で戦うのが漢やで、なお実は指揮棒
164: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:37:25 ID:k3c
シモヘイヘもある意味最強よね
167: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:38:58 ID:HHg
むしろ銃ありならヘイヘが最強じゃね？
狙撃の腕は圧倒的で遠距離対決ならまず勝てない
じゃあ近距離と思ったらマシンガンで普通に対応してきて返り討ちにしてくる
狙撃の腕は圧倒的で遠距離対決ならまず勝てない
じゃあ近距離と思ったらマシンガンで普通に対応してきて返り討ちにしてくる
168: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:39:26 ID:o1X
>>167
ワイもこれやと思う
ワイもこれやと思う
174: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:42:42 ID:skE
>>167
同じの使うならそうかもしれんけど
現代の銃の性能ってのがあるやん
同じの使うならそうかもしれんけど
現代の銃の性能ってのがあるやん
180: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:45:04 ID:HHg
>>174
そうなってくると現代の狙撃銃を扱える現役スナイパーが最強にならん？
ただ、呂布にライフル持たせるのとヘイヘに持たせるのでは理解度に差があると思う
WW2世代なら現代銃器でもある程度対応できると思われ
そうなってくると現代の狙撃銃を扱える現役スナイパーが最強にならん？
ただ、呂布にライフル持たせるのとヘイヘに持たせるのでは理解度に差があると思う
WW2世代なら現代銃器でもある程度対応できると思われ
189: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:47:04 ID:qQ3
>>180
現役スナイパーでも勝てんと思うわ
現役スナイパーでも勝てんと思うわ
172: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:41:29 ID:k3c
Dデイで弓矢とバグパイプとサーベル持って突撃した人がいましてね
173: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:42:38 ID:o1X
>>172
頭おかしいのは間違いない
頭おかしいのは間違いない
177: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:44:04 ID:o1X
>>173
>>176
ウィキペディアで写真見てこい
>>176
ウィキペディアで写真見てこい
182: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:45:26 ID:m50
>>177
イケメンおじさんやんけ
イケメンおじさんやんけ
187: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:46:55 ID:p9E
ワイは自律式サイボーグ船坂弘がさいつよや思う
194: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:48:51 ID:m50
そりゃまあルーデルと白鳳が相撲取ったらどっちが勝つか明らかやしな
197: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:49:38 ID:Kfw
円卓最強のランスロットと佐々木小次郎ならどっち強いんや？
200: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:50:12 ID:qQ3
>>197
鎧あるからランスロットやろ
鎧あるからランスロットやろ
201: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:50:21 ID:FMb
>>197
ランスロットって寝取り以外の功績よく知らんわ
ランスロットって寝取り以外の功績よく知らんわ
203: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:51:51 ID:m50
>>201
馬上での槍と剣の試合は最強だったらしい
馬上での槍と剣の試合は最強だったらしい
205: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:52:45 ID:Kfw
>>201
一騎討ちでガウェイン殺してるで
一騎討ちでガウェイン殺してるで
207: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:54:58 ID:m50
>>205
殺したのはガウェインの弟たちやで
ガウェイン本人は生きとる 一部ではアーサー王の次の王になるし
殺したのはガウェインの弟たちやで
ガウェイン本人は生きとる 一部ではアーサー王の次の王になるし
209: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:55:44 ID:o1X
>>207
まぁまぁ、決闘で勝ったことは確かやし……
まぁまぁ、決闘で勝ったことは確かやし……
210: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:55:52 ID:FMb
少し調べてきたけどランスロット円卓の騎士最強の設定なんやな
212: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:55:58 ID:HHg
剣術なら岡田以蔵じゃね？
本来は数人に囲まれたらどんな奴でもどーにもならん言われてるけど
以蔵だけは何とか出来てたとか
本来は数人に囲まれたらどんな奴でもどーにもならん言われてるけど
以蔵だけは何とか出来てたとか
216: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)10:58:04 ID:m50
>>212
以蔵は囲まれたりせんように戦ってた
っていうか正面戦になるまえにぶっ殺してた暗殺のエキスパートやろ
以蔵は囲まれたりせんように戦ってた
っていうか正面戦になるまえにぶっ殺してた暗殺のエキスパートやろ
222: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:03:33 ID:qQ3
>>212
それなら宮本武蔵のほうが強そう
それなら宮本武蔵のほうが強そう
223: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:04:03 ID:HHg
>>222
武蔵さんは勝てそうな奴としか勝負しない説があるから・・・
武蔵さんは勝てそうな奴としか勝負しない説があるから・・・
230: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:07:36 ID:VKB
試合形式なら武蔵が強いやろうけど
実際の戦場なら可児才蔵クラスには太刀打ちできんやろな
実際の戦場なら可児才蔵クラスには太刀打ちできんやろな
231: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:08:28 ID:FMb
>>230
武蔵って徒党を組んで襲いかかったり勝ちゃいいんだよみたいなイメージがある
武蔵って徒党を組んで襲いかかったり勝ちゃいいんだよみたいなイメージがある
232: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:11:04 ID:qQ3
>>230
無傷の本多忠勝も強そう
無傷の本多忠勝も強そう
240: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:17:30 ID:m50
魚も鎌倉だともう交易ある程度発達してたんで色々食えてたみたいんごね
んで馬が骨折したりはたらけなくなると食ったところもあるらしい
んで馬が骨折したりはたらけなくなると食ったところもあるらしい
241: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:19:38 ID:Kfw
>>240
薩摩は江戸時代まで犬も食ってたらしいな
薩摩は江戸時代まで犬も食ってたらしいな
242: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:20:11 ID:m50
>>241
えのころめしとかいうのやな
旨いんかなあれ
えのころめしとかいうのやな
旨いんかなあれ
243: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:21:28 ID:qQ3
>>242
今廃れとるんやしあんま旨くなさそう
今廃れとるんやしあんま旨くなさそう
244: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:22:24 ID:m50
>>243
倫理的なもので廃れただけってわけでもないんかね
犬って何だかんだでうまいんやろ？
倫理的なもので廃れただけってわけでもないんかね
犬って何だかんだでうまいんやろ？
247: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)11:25:13 ID:qQ3
>>244
ホンマに旨いなら倫理の前に食用になりそうなもんやが
ホンマに旨いなら倫理の前に食用になりそうなもんやが
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コメント一覧
演義かゲームで知った層の呂布信仰って凄いな
中国人に聞いたら十中八九項羽だと答えるだろうに
中国人に聞いたら十中八九項羽だと答えるだろうに
>>1残念！岳飛でした。
まア、岳飛は国民的英雄で人気が飛び抜けているから多少はね。
個人的には生涯、戦場にて無傷同士の尉遅恭ＶＳ本多忠勝が見たい。
まア、岳飛は国民的英雄で人気が飛び抜けているから多少はね。
個人的には生涯、戦場にて無傷同士の尉遅恭ＶＳ本多忠勝が見たい。
吉田沙保里
以下霊長類最強禁止
ワイは従業員700人の会社を潰した
さいきょ
さいきょ
携行火器ありじゃ呂布や項羽なんて土俵にすら立てんやんけ
せめて素手か戦果で競えよ
せめて素手か戦果で競えよ
俺…かな
魔法ありかなしかで大分変わるな。
引き金を引いてコロコロした人数で言えば、史上最大は広島原爆投下の爆撃手かな
組織を指揮しての史上最大は毛沢東
組織を指揮しての史上最大は毛沢東
いや銃有りかよ
想像上の人間を引き合いに出してるのもどうなんだか
ヘイヘが銃有なら最強だろ
素手なら最強とか前提条件変えないとこれ以上はないんでは
ヘイヘが銃有なら最強だろ
素手なら最強とか前提条件変えないとこれ以上はないんでは
槍の半蔵はまた別にいた気がしたけどニンニンも槍の名手だったんかな
正史にも出てくる呂布がいないっつーなら、董卓も劉備もその他の登場人物全部いないってことだなw
舩坂弘がわりと最近まで生きていたことに驚く。
呂布非存在説なんて聞いたことないけどソースある？
銃ありなら誰連れてきたって一緒だろ。どんな逸話持ちだろうとそこらの自衛隊員1人にぶっ殺されて終わり
平将門か源為朝か舩坂弘だろ
殺しても生きてる連中だ。
殺しても生きてる連中だ。
やっぱ勝小吉だろ
リアルケンカ百段やぞ、近代の人だからちゃんとした記録も多いぞ。
リアルケンカ百段やぞ、近代の人だからちゃんとした記録も多いぞ。
舩坂弘の奴は自称に過ぎないがな
足利義輝さんも忘れないで上げてください・・・
犬料理が廃れたのは養殖できないからだよ
食肉育てるのに肉食わせてどうするって話
犬料理が廃れたのは養殖できないからだよ
食肉育てるのに肉食わせてどうするって話
いやいや… 三毛別羆事件の伝説のマタギ 山本 兵吉 っしょ？英雄すぎw
isis狩ってたおっさんスナイパー
戦死したとか報道あったらしいけど
戦死したとか報道あったらしいけど
銃有りなら記録上シモヘイヘになるやん
記録に残らない強者はいたろうけど
記録に残らない強者はいたろうけど
グンソーフクダ
ズタボロでも匍匐前進(距離1日)で敵基地爆破してるし
瀕死の重傷負っても次の日歩けるレベルで回復してるし
射殺(軍医の死亡確認済み)されても復活してるし
ズタボロでも匍匐前進(距離1日)で敵基地爆破してるし
瀕死の重傷負っても次の日歩けるレベルで回復してるし
射殺(軍医の死亡確認済み)されても復活してるし
銃ありなら名もなきスナイパーたくさん居るから決めれんだろ
無しにしろよ馬鹿なのか？
無しにしろよ馬鹿なのか？
キングダム見てればワレブが最強ってわかるよね？
舩坂 弘かな！
李書文は？
船坂弘かな。
スナイパーは手を負傷したら終わりだが、船坂は銃で撃たれて大怪我しても戦闘力は高いからな。
ゾンビ並みの耐力とか規格外すぎる。
スナイパーは手を負傷したら終わりだが、船坂は銃で撃たれて大怪我しても戦闘力は高いからな。
ゾンビ並みの耐力とか規格外すぎる。
>>9
個人の純粋な戦闘能力で、って書いてんだろガイジ
個人の純粋な戦闘能力で、って書いてんだろガイジ
純粋な戦闘力言うてる割に銃ありにしちゃったら共通の物差しがなくて計りようがないだろ
一対一を想定してなのか多人戦なのか、戦うフィールドは～とかキリがない
一対一を想定してなのか多人戦なのか、戦うフィールドは～とかキリがない
>>2
無傷の件よく言われるけど、戦場後方で実際には前線全く出なかったとしても無傷になるわけだから何の参考にもならんと思う。一番槍多数、果たし合いで仕留めた敵も多数かつ生涯無傷とかでないと。
無傷の件よく言われるけど、戦場後方で実際には前線全く出なかったとしても無傷になるわけだから何の参考にもならんと思う。一番槍多数、果たし合いで仕留めた敵も多数かつ生涯無傷とかでないと。
デルタフォースとかSASとかの特殊部隊に所属している無名の人の方が強いと思うわ！
梅路 見鸞
真里谷 円四郎
真里谷 円四郎
身一つならカレリン
パワー、持久力、身体コントロールが飛び抜けてる
レスリングの重量級にサイドスープレックスを初めてもたらした超人
パワー、持久力、身体コントロールが飛び抜けてる
レスリングの重量級にサイドスープレックスを初めてもたらした超人
ヒロシマ＆ナガサキに原爆を落とした兵隊さん。
はい、解散！
はい、解散！
道具なしの殴りあいの話なのか剣士なのか軍人の話なのか、絞ってもらわんと困るわ。
>>32
実際のところは分からんけど、とりあえずは無傷同士の逸話がある者同士の戦いが見てみたいってんだから、それはそれでいーじゃん。
その上でお前ルールの戦いが見たいってんなら、それはそれでドーゾご自由に。
実際のところは分からんけど、とりあえずは無傷同士の逸話がある者同士の戦いが見てみたいってんだから、それはそれでいーじゃん。
その上でお前ルールの戦いが見たいってんなら、それはそれでドーゾご自由に。
アメリカでも処刑出来なかった昭和天皇だな
>>4
「ウホ？」
「ウホ？」
天候を操り扇からビームを撃つ諸葛亮孔明
>>19
証人にクレンショー伍長がいるけどな
証人にクレンショー伍長がいるけどな
>>26
一般人「「「「汗明!!(ﾄﾞﾝ)」」」」
一般人「「「「汗明!!(ﾄﾞﾝ)」」」」
>>32
実戦経験が乏しく戦下手で後方待機が多そうな徳川秀忠ですら遺骨を調べたら戦闘と見られる骨に達するキズが多数あったそうな
前線に出ないからといってキズを負わないってことはない
大体、同時代を生きている人が勇猛と認めている人物で戦争の前線に出ないなんてありえないよ
実戦経験が乏しく戦下手で後方待機が多そうな徳川秀忠ですら遺骨を調べたら戦闘と見られる骨に達するキズが多数あったそうな
前線に出ないからといってキズを負わないってことはない
大体、同時代を生きている人が勇猛と認めている人物で戦争の前線に出ないなんてありえないよ
>>41
KOEI知らないワイ、
孔明は目からビームだと思ってた…
KOEI知らないワイ、
孔明は目からビームだと思ってた…
日本国内なら三浦義意
単騎で500は流石に他にいないだろ
単騎で500は流石に他にいないだろ
結局シモヘイヘ説
確実に実在した上に、強さに尾ヒレがついて
伝えられていないであろう人物を厳選すると、
以下の3名の内の誰かだと思う。
ジャック・デンプシー(ボクシング)
雷電(相撲)
木村政雄(柔道)
伝えられていないであろう人物を厳選すると、
以下の3名の内の誰かだと思う。
ジャック・デンプシー(ボクシング)
雷電(相撲)
木村政雄(柔道)
戦国武将なら水野勝成かな。
参戦した戦場が戦国も大詰め、天下人絡みの激戦で首級あげまくり。
参戦した戦場が戦国も大詰め、天下人絡みの激戦で首級あげまくり。
銃使用可能なら史上最強はゴルゴ13だろ。
上泉伊勢守
>>32
横からですみませんが
『旧唐書』尉遅敬徳伝に
敬德善解避槊，每單騎入賊陣，賊槊攢刺，終不能傷，又能奪取賊槊，還以刺之。
（敬徳は槊の避け方をよく理解し、常に単騎で賊陣に入り、賊の槊が群がり刺されたが、終いまで傷つけられず、またよく賊の槊を奪い取り、却ってそれを用いて賊を刺した。）
とありますよ
忠勝は寡聞にして出典がわかりません
ついでに中国の普遍的な評価では項羽>岳飛だね
岳飛は確かに怪力かつ突撃が多く本人が敵将を討ち取ってるんだけどランキングが作られると項羽が1位常連なのに対し岳飛は10から15位が関の山
横からですみませんが
『旧唐書』尉遅敬徳伝に
敬德善解避槊，每單騎入賊陣，賊槊攢刺，終不能傷，又能奪取賊槊，還以刺之。
（敬徳は槊の避け方をよく理解し、常に単騎で賊陣に入り、賊の槊が群がり刺されたが、終いまで傷つけられず、またよく賊の槊を奪い取り、却ってそれを用いて賊を刺した。）
とありますよ
忠勝は寡聞にして出典がわかりません
ついでに中国の普遍的な評価では項羽>岳飛だね
岳飛は確かに怪力かつ突撃が多く本人が敵将を討ち取ってるんだけどランキングが作られると項羽が1位常連なのに対し岳飛は10から15位が関の山
畿内（京都を中心とした首都圏）以外では割と普通に肉食ってたらしいぞ日本人。
関東ではどの家も豚飼ってたっていうし、長崎もヤギ肉で有名だろう。
江戸時代に入ると無精卵は食ってもよいことになったし。
有名な神社が何回も「肉食うな」って触れを出した記録があるのだが
裏を返せば何回言われてもやめなかったということだ。
まあ糖質中心の食事が本当に兵質の劣化につながったかはわからんがな。
畿内の兵が特別弱いとは聞かないし。
ローマ帝国兵も小麦粉を溶かしたのと玉ねぎと塩と酢で、ガリア人ぶっ倒して大帝国を作った。
関東ではどの家も豚飼ってたっていうし、長崎もヤギ肉で有名だろう。
江戸時代に入ると無精卵は食ってもよいことになったし。
有名な神社が何回も「肉食うな」って触れを出した記録があるのだが
裏を返せば何回言われてもやめなかったということだ。
まあ糖質中心の食事が本当に兵質の劣化につながったかはわからんがな。
畿内の兵が特別弱いとは聞かないし。
ローマ帝国兵も小麦粉を溶かしたのと玉ねぎと塩と酢で、ガリア人ぶっ倒して大帝国を作った。
コマンドーケリーを推すわ
全然銃の達人とかじゃないのにその激しい戦いっぷりでほとんど一人で一個中隊を追っ払うとか最高にそそるやん
全然銃の達人とかじゃないのにその激しい戦いっぷりでほとんど一人で一個中隊を追っ払うとか最高にそそるやん
さすがに武器アリだと核ミサイルのボタンを簡単に押せるアメリカ歴代大統領になっちゃうしな
日本なら鎮西八郎為朝
スパルタのだれか。
呂布は某ゲームは方天戟だけど、本当のメイン武器は弓。離れた場所に立てた槍を一発で射倒した話もあるし、騎馬弓で戦えばシモヘイヘともいい勝負するかも。
スナイパーとしての腕ならシモ・ヘイヘよりカルロス・ハスコックのほうが数段上だろ
>>51
普通そうだよな
普通そうだよな
呂布非存在説のソースある？ってコメントしたら消されたんだけどなんでや？教えて管理人
山中鹿介
一騎討ちで勝ちまくり一騎がけで無双しまくり
一騎討ちで勝ちまくり一騎がけで無双しまくり
>>59
誰やろ思ってググったら、よく聞く「最長狙撃記録は狙撃銃じゃなく機関砲」の人やったんやね
隠れるのむっちゃ上手いスナイパーVs撃つのむっちゃ上手いスナイパー
誰やろ思ってググったら、よく聞く「最長狙撃記録は狙撃銃じゃなく機関砲」の人やったんやね
隠れるのむっちゃ上手いスナイパーVs撃つのむっちゃ上手いスナイパー
ヘイヘだろうな
あの能力の高さは雪山でなくても衰えないだろ
あの能力の高さは雪山でなくても衰えないだろ
>>61
消されてなかった。恥ずかし。ごめんなさい
消されてなかった。恥ずかし。ごめんなさい
そっか、項羽か！！
これは納得だわ。
これは納得だわ。
マッド・ジャックも有名だが、リボルバーで戦車2台を制圧したジェイムズ・ヒル准将みたいなのもいるし、イギリス軍ヤバイ。
源義経は全然強ないの？
>>63
俺たちが想像するスナイパー像・伝説って大体カルロス・ハスコックが作り上げてるんだよね 「糞尿垂らしながら何日も微動だにせず標的を狙い続ける」「敵スナイパーのスコープを撃ち抜いて倒した」等々
俺たちが想像するスナイパー像・伝説って大体カルロス・ハスコックが作り上げてるんだよね 「糞尿垂らしながら何日も微動だにせず標的を狙い続ける」「敵スナイパーのスコープを撃ち抜いて倒した」等々
>>68
へなちょこな弓しか引けないので、有名な弓流しのエピソードがある訳でして。
おまけに平家の公達の不細工100人より更に下の顔面偏差値とのこと。
へなちょこな弓しか引けないので、有名な弓流しのエピソードがある訳でして。
おまけに平家の公達の不細工100人より更に下の顔面偏差値とのこと。
銃禁止にしないならシモヘイヘになるわな
>>59
ヘイヘはスナイパーとして育てられたわけじゃないし、自分の本職を的を変えてやっただけだから根本的にスタンスが違うもんな。
見いだした上司あってこそ。
ヘイヘはスナイパーとして育てられたわけじゃないし、自分の本職を的を変えてやっただけだから根本的にスタンスが違うもんな。
見いだした上司あってこそ。
普通に歴代のアメリカ大統領では？
条件がガバガバすぎんよ
条件がガバガバすぎんよ
ルーデルと白鵬が相撲とってる画を想像したらなんかワロタ
そりゃ、単身で銃ありならヘイヘで終わる
銃なし白兵戦オンリーでないと...
銃なし白兵戦オンリーでないと...
>>72
最近アマプラで冬戦争を題材にした「ウィンター・ウォー 厳寒の攻防戦」を見た自分ロシアの数の暴力に震える
実際冬戦争の愉快痛快なエピソードを見てフィンランドが勝ったと勘違いしてる人がいるけどヘイヘやマンネルヘイムやユーティライネンなどの英雄がどんなにがんばってもロシアの数の暴力には敵わなかったんだよな
最近アマプラで冬戦争を題材にした「ウィンター・ウォー 厳寒の攻防戦」を見た自分ロシアの数の暴力に震える
実際冬戦争の愉快痛快なエピソードを見てフィンランドが勝ったと勘違いしてる人がいるけどヘイヘやマンネルヘイムやユーティライネンなどの英雄がどんなにがんばってもロシアの数の暴力には敵わなかったんだよな
一般常識で言うなら、世界最強はプロボクシングのヘビー級チャンピオン。
真面目に考えると、伝統派空手道のチャンピオン。堀口とかのレベルではなく、ガチ勢の中での。
真面目に考えると、伝統派空手道のチャンピオン。堀口とかのレベルではなく、ガチ勢の中での。
>>75
そのとおり。闘いは素手が基本であり、絶対。
そのとおり。闘いは素手が基本であり、絶対。
>>6
素手ならでかいくて戦えるやつが強い
アンドレ・ザ・ジャイアントが最強
素手ならでかいくて戦えるやつが強い
アンドレ・ザ・ジャイアントが最強
>>35
カレリンリフトだっけ？あれは死ぬわ
武器なしなら最強格だわな
カレリンリフトだっけ？あれは死ぬわ
武器なしなら最強格だわな
>>77
そうだな。鉄砲撃って最強とかしょうもないし日中の将軍とか挙げてる人は勘違いしてる。
軍同士の戦いでたまに一騎討ちで勝ったり負けたりが最強のハズがない。
というわけでヤル気満々の時のアレクセイ・イグナショフが最強
そうだな。鉄砲撃って最強とかしょうもないし日中の将軍とか挙げてる人は勘違いしてる。
軍同士の戦いでたまに一騎討ちで勝ったり負けたりが最強のハズがない。
というわけでヤル気満々の時のアレクセイ・イグナショフが最強
お前ら本当こういう話題好きだよな、まあ俺もやが
本多忠勝は？
塩田剛三
シモヘイヘの異常なところは技術だけでなくこれから殺すやつの顔とかを確実に見てしまうような仕事で500人も殺して仕事だと割りきれる精神性
さらには天寿も全うしたし
何人現代のスナイパーが病んでると思ってんだよ
さらには天寿も全うしたし
何人現代のスナイパーが病んでると思ってんだよ
船坂vsヘイヘで両者最新型装備可能だったらどうなるかな
白兵戦つーならボクシングとか空手が最強なわけねえだろ、何でも出来る総合の方が強いに決まってる。何でもアリで戦って全盛期のヒョードルに勝てるボクサーや空手家なんて存在しねえよ
項羽と光武帝だとどっちが強いんやろか
君主としては光武帝の圧勝だけど
君主としては光武帝の圧勝だけど
そういえば船坂って不死身伝説ばかり有名だけど敵の弾薬庫を爆破したり工作活動でもかなり頑張ってるんだよな。
小林よしのりがコイツをモデルに面白い戦争漫画描いてた。
小林よしのりがコイツをモデルに面白い戦争漫画描いてた。
>>88
光武帝は自ら武器持って戦った記録がないし圧倒的に項羽でしょ
光武帝は自ら武器持って戦った記録がないし圧倒的に項羽でしょ
>>78
白兵戦なら剣等の近接武器ありでしょ。
白兵戦なら剣等の近接武器ありでしょ。
>>53
戦前、大阪の第８連隊が日本最弱だって話は超有名だったのは知ってたから、俺もそうなのかと信じてたが、wikiで調べたらただの風評被害で特に弱かった事実はなかったんだな。
でも上方の兵が弱く、坂東や奥州、九州の辺境の兵が精強って認識は、平安時代から戦国期まで日本で共有されてたし、そういう史的認識が土台にあって第８連隊の風評も拡がったんじゃないかと。もっともこれは食事云々に関係なく、都会人より田舎っぺの方が朴強という万国共通の傾向なんだと思うが。
戦前、大阪の第８連隊が日本最弱だって話は超有名だったのは知ってたから、俺もそうなのかと信じてたが、wikiで調べたらただの風評被害で特に弱かった事実はなかったんだな。
でも上方の兵が弱く、坂東や奥州、九州の辺境の兵が精強って認識は、平安時代から戦国期まで日本で共有されてたし、そういう史的認識が土台にあって第８連隊の風評も拡がったんじゃないかと。もっともこれは食事云々に関係なく、都会人より田舎っぺの方が朴強という万国共通の傾向なんだと思うが。
>>89
ほとんどホラ話だろ。
戦後本屋もやってるし文才はあったのかな。
ほとんどホラ話だろ。
戦後本屋もやってるし文才はあったのかな。
シモヘイヘは基本スナイパーで有利な防戦だし
練度の低いソ連兵相手だから過大評価されてるな
スコアは強さには直結しない
肉体的にはミオスタチン関連筋肥大症と目されてる過去の戦士の誰かだな
銃ありなら戦闘技術も発展した現代の実戦経験豊富な特殊部隊の誰か
練度の低いソ連兵相手だから過大評価されてるな
スコアは強さには直結しない
肉体的にはミオスタチン関連筋肥大症と目されてる過去の戦士の誰かだな
銃ありなら戦闘技術も発展した現代の実戦経験豊富な特殊部隊の誰か
チャック・ノリスに決まってんだろ
銃有りで一気に冷める議論
>>11
ヘイヘの上司ユーティライネンの方が明らかに上だ
ヘイヘの上司ユーティライネンの方が明らかに上だ
ワールドヒーローズわろた
>>79
シュートで前田に負けたやん。あれ、ガチシュートみたいやぞ。
シュートで前田に負けたやん。あれ、ガチシュートみたいやぞ。
>>32
当時の記録で結構前線にいたと思う。兜が結構特徴的なんで、すぐわかるみたい。
当時の記録で結構前線にいたと思う。兜が結構特徴的なんで、すぐわかるみたい。
>>90
中国史だと、ガチで項羽のような気がする。
中国史だと、ガチで項羽のような気がする。
>>93
史書も膨らますし、それ言い出したら分からん。
史書も膨らますし、それ言い出したら分からん。
確かめようがない
飛行機なしでもルーデルヤバくないか
氷点下の中河を泳いで渡りサブマシンガンの一斉射を肩に一発食らっただけで避けきり、軍用犬の追跡を躱し味方陣地に帰ってくる人外っぷり。
被撃墜は一回や二回じゃないので戦果として数えてないだけで間違いなく2桁は白兵戦で殺ってると思う
投降したときにも勲章奪おうとした下っ端を秒殺鉄拳制裁してるし、歩兵としてもとんでもないバケモノだったはず。
氷点下の中河を泳いで渡りサブマシンガンの一斉射を肩に一発食らっただけで避けきり、軍用犬の追跡を躱し味方陣地に帰ってくる人外っぷり。
被撃墜は一回や二回じゃないので戦果として数えてないだけで間違いなく2桁は白兵戦で殺ってると思う
投降したときにも勲章奪おうとした下っ端を秒殺鉄拳制裁してるし、歩兵としてもとんでもないバケモノだったはず。
どういう基準かわからんが
少なくとも呂布だったら項羽のほうが数倍上
少なくとも呂布だったら項羽のほうが数倍上
>>105
だよな。項羽だと思う。
だよな。項羽だと思う。
オットー・スコルツェニーとかどうなん？
グルカ兵が出てこないところに時代の流れを感じる
>>50
早撃ちならのび太のが上だぞ
早撃ちならのび太のが上だぞ
>>97
ユーティライネン兄はヘイヘ含む部隊の親父。
通称モロッコの恐怖、単に恐怖とも。
でも部下には滅茶苦茶優しくて自分の功績より部下の功績を喜んで話し回ったという。
ユーティライネン兄はヘイヘ含む部隊の親父。
通称モロッコの恐怖、単に恐怖とも。
でも部下には滅茶苦茶優しくて自分の功績より部下の功績を喜んで話し回ったという。
>>54
チャールズ・ケリーか。アメリカ軍人としては異例の個人で頭おかしい戦果上げまくってリアル無双やのに日本では無名やな。
チャールズ・ケリーか。アメリカ軍人としては異例の個人で頭おかしい戦果上げまくってリアル無双やのに日本では無名やな。
>>94
個人の強さではチャールズ・ケリーを推すわ。日本人には無名すぎて悲しいが。
個人の強さではチャールズ・ケリーを推すわ。日本人には無名すぎて悲しいが。
山金造波文蛭巻大太刀（やまがねづくりはもんひるまきのおおだち） 号 祢々切丸(ねねきりまる)
刃長2.2m（七尺一寸二分）、全長3.4m（一丈一尺三寸二分）、重さ22.5kg
青江の大太刀（あおえのおおたち）
刃長1m、重さ1.5k
物理法則が論外の世界
刃長2.2m（七尺一寸二分）、全長3.4m（一丈一尺三寸二分）、重さ22.5kg
青江の大太刀（あおえのおおたち）
刃長1m、重さ1.5k
物理法則が論外の世界
まあ最強はシモヘイヘだろう
寒いから相手が積極的に攻めてきた+本人は完全防御のスナイパーでも結局一番単独で殺してるし
寒いから相手が積極的に攻めてきた+本人は完全防御のスナイパーでも結局一番単独で殺してるし
Q：でも太刀は片手で使うには重くありませんか？
A宮本武蔵：片手で太刀を持てば最初は誰でも重く感じるものです。ですが練習すれば自由に使えるようになります。例えば弓を射るにしても初めは重くなかなかひけませんが、習えっているうちに強く引けるようになります。（続く
日本刀は1～1.5kg
A宮本武蔵：片手で太刀を持てば最初は誰でも重く感じるものです。ですが練習すれば自由に使えるようになります。例えば弓を射るにしても初めは重くなかなかひけませんが、習えっているうちに強く引けるようになります。（続く
日本刀は1～1.5kg
桐生一馬
三国志ガチ勢おって引く
>92
その通り精神性の問題だと思う。
貧困地域は略奪や女性の誘拐はしないとやっていけないから、戦勝に対する兵のモチベーションが恒常的に高い。
相対的に富んだ地域は、身を危険にさらしてまで貧困地域に攻め込む動機がない。
だから基本的に攻守が一方的になる。こういう事情だから迷信だらけだった時代でも合理性が（ムリクリに）鍛えられる。
遊牧民みたいに極貧だと指揮の才覚も超貴重だから司令官は一騎打ちもしない。
モンゴルの遊牧民の司令官は、一般兵の格好をして地面に伏せていたらしい。
当然一騎打ちがあると思っていた中国人は困惑。
チンギス「身体強健な者は司令官に向かない。兵が損耗することに鈍感だから。」
その通り精神性の問題だと思う。
貧困地域は略奪や女性の誘拐はしないとやっていけないから、戦勝に対する兵のモチベーションが恒常的に高い。
相対的に富んだ地域は、身を危険にさらしてまで貧困地域に攻め込む動機がない。
だから基本的に攻守が一方的になる。こういう事情だから迷信だらけだった時代でも合理性が（ムリクリに）鍛えられる。
遊牧民みたいに極貧だと指揮の才覚も超貴重だから司令官は一騎打ちもしない。
モンゴルの遊牧民の司令官は、一般兵の格好をして地面に伏せていたらしい。
当然一騎打ちがあると思っていた中国人は困惑。
チンギス「身体強健な者は司令官に向かない。兵が損耗することに鈍感だから。」
>92
ただ筋トレしてる身としては、たんぱく質を大量にとらないと筋肉つかないの明らかだから、そこんとこのカラクリは気にはなる。
武人階級は秘密で肉摂っていたのか、あるいはニューギニアのイモ食い民族みたいに食物繊維をタンパク質に変換する腸内細菌を持っていたのか。
自然薯を大量に生えてるとこ発見して食べて、組打ち（レスリング？）が強くなる民話が時々あるから後者はマジであるかもしれん。
ただ筋トレしてる身としては、たんぱく質を大量にとらないと筋肉つかないの明らかだから、そこんとこのカラクリは気にはなる。
武人階級は秘密で肉摂っていたのか、あるいはニューギニアのイモ食い民族みたいに食物繊維をタンパク質に変換する腸内細菌を持っていたのか。
自然薯を大量に生えてるとこ発見して食べて、組打ち（レスリング？）が強くなる民話が時々あるから後者はマジであるかもしれん。
>>119
武人階級 1kgで重いと言ってるから筋力ないぞ。
武人階級 1kgで重いと言ってるから筋力ないぞ。
>>120
>>115で出てる武蔵の話？
１ｋｇって両手で振る素振り用の木刀ぐらいの感覚だよね？
棒状に長く伸びたモノを片手で自在に振り回すのはマッチョでもキツいんでないの？
まあ戦国末期の人でも少年マンガみたいな人外レベルの筋力でなかったのは分かるが。
>>115で出てる武蔵の話？
１ｋｇって両手で振る素振り用の木刀ぐらいの感覚だよね？
棒状に長く伸びたモノを片手で自在に振り回すのはマッチョでもキツいんでないの？
まあ戦国末期の人でも少年マンガみたいな人外レベルの筋力でなかったのは分かるが。
