2: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:17:09.97 ID:BCj37bwp0
努力することが美しいとか努力自体が偉いとか学校で教わったけど何の意味もないやんね
5: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:15.77 ID:c/ZnZ0kD0
努力する過程で何か得られるかもしれないし得られないかもしれない
10: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:19:22.43 ID:BCj37bwp0
>>5
何か得られても最終的に結果が出なきゃ意味ないやろ
6: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:34.86 ID:bO+GTaYvd
浄土真宗とかまさにその理論やからな
何も達成できない修行は悟りへの遠回りと断言しとるし
12: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:20:03.01 ID:BCj37bwp0
>>6
ほーん
修行それ自体が自己目的化してたらそういう理論も生まれるわな
7: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:44.69 ID:BCj37bwp0
3000時間受験勉強して早稲田と1000時間で東大なら後者の方が圧倒的に意味がある
169: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:40.50 ID:1tHN6jDU0
>>7
そんなん当たり前やろ
8: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:19:04.12 ID:W2rrMsOz0
まぁそうやね
14: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:21:13.98 ID:BCj37bwp0
ワイは小学生の低学年からほぼ毎日素振りしてたけど中学入って初心者に2年で抜かれた経験からもう努力はしなくなったわ
17: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:21:33.53 ID:eHdJDcoa0
努力して芽が出る奴もいればでない奴もいる
俺は出ない奴だった
努力して芽が出るかどうかの才能はある
その才能が無い奴にとっては努力しても無価値
あるやつにとっては努力は大切なもの
22: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:22:48.83 ID:BCj37bwp0
>>17
才能の有無も結局結果からの逆算でわかるもんやん
結果がすべてなんだよな
25: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:23:56.58 ID:eHdJDcoa0
>>22
そうやで
結果が出てその才能があったかどうか分かるんやで
そこは何も否定しとらんやろ
23: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:22:56.89 ID:dafrbXr10
何かしら結果は出るだろう
例えば最低な結果とかさ
最低でも結果は結果だ
24: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:23:47.15 ID:BCj37bwp0
>>23
主観的に満足の得られない結果は無価値も同然
26: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:24:03.52 ID:e/TvYdmgd
まあ目的なき努力ほど意味ないものはないわ
28: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:24:36.89 ID:4nhsaeB9a
ルームランナーで走っても前には進めないんや
でも前に進む体力はつくんや
努力の仕方を間違えていたとしても全てが無駄ではないんや
34: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:26:46.49 ID:BCj37bwp0
>>28
主たる目的を達成できなければ意味ないやろ
そんなん努力以外のどんな行動でもこじつけで無駄ではないって言えるやん
40: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:17.83 ID:eHdJDcoa0
>>28
物によっては無駄やぞ
それどころかマイナスや
やらなきゃよかった努力もある
32: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:26:21.18 ID:NynnQINXd
イッチは法然とか親鸞好きそう
余計なものを削ぎ落とす天才やこいつら
39: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:13.57 ID:BCj37bwp0
>>32
全然知らんわ詳しい奴多すぎやろ
47: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:29.63 ID:ohyUnVDEM
>>32
日本仏教がいろんなものまとめてしまいすぎてもはや原型がわからん状態になったのをこいつらは成仏以外の物は何もいらんと祈祷とか呪いや修行を捨てたからな
ある意味原点回帰である
37: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:27:36.42 ID:vFCY90mFa
無駄な努力はしないに越した事はない
ただイッチがしてるのは努力しないための言い訳作り
41: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:18.44 ID:2wG+hVEVa
従業員は努力そのものが大切論でわりと搾取できるから便利なんやで
44: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:51.69 ID:BGbmjVFI0
努力すれば何らの結果は出るはずやが🤔
45: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:04.62 ID:R4EmRjir0
イッチは努力したのに結果が出なくて今苦しんでるんだよ
48: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:33.35 ID:dafrbXr10
最大の努力で最大の結果これは文句なし
最大の努力で最低限の結果←ゴミクソ
最低限の努力で最低限の結果←これはええんか?
ワイは3番目で十分や
53: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:31:17.96 ID:BCj37bwp0
>>48
わかる
57: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:32:18.37 ID:eHdJDcoa0
>>48
それで幸せならええんやないか
2番目が一番キツいし一番生きづらいし一番周りからは馬鹿にされる
52: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:31:14.96 ID:lXHIk1pl0
自分が努力して結果出ないのを嘆くのは勝手にしてればいいけど、人の努力を否定するクズにはなるなよ
60: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:33:48.64 ID:BCj37bwp0
ここまで明確な反論なし
30: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:25:26.43 ID:ll4TtNda0
努力する前から結果が出るかどうかは分からんし、結果がほしいなら努力するしかないやん
38: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:27:49.53 ID:BCj37bwp0
>>30
それは確かにそうやな
64: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:35:18.55 ID:BCj37bwp0
>>30
今んとこ納得のいく反論はこれくらいやな
61: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:33:57.67 ID:dafrbXr10
結局結果がコストに見合わなければコストをカットすればええ話
ある程度のところで予想できるやろ
引けなくなったら負けやぞ
65: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:35:23.67 ID:kw2pB2gud
努力しないで得られた成果=結果って大したもんちゃうやろ
要は努力と結果の釣り合いが取れてるかどうかやん
68: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:36:54.30 ID:oHGDTHkE0
71: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:37:18.36 ID:BCj37bwp0
>>68
すべからくってこんな使い方やっけ?
73: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:38:21.73 ID:FWVFU2s1a
10年後とかに予想外なとこで結果を生むことがある
76: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:38:54.97 ID:BGbmjVFI0
努力しないよりはしたほうが得やで自分の価値を高めるには努力するしかないからな社会に出たら自分に値段つけられるんや安く買い叩かれたくないやろ
77: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:39:03.16 ID:In71u5Sh0
努力の目標として設定していた結果は出なくても違う方向で満足するような結果は出るかもしれない
この場合は無駄なんかな?
82: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:33.29 ID:BCj37bwp0
>>77
無駄ではないけど、努力以外でも何かしらで使える価値を探し出そうと思えば探し出せるやろ
副次的な価値言うてる奴へのレス読んでくれ
79: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:03.53 ID:kjl6tkgDd
生活保護で楽して生きれる道があるのに努力する必要あるんか?
83: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:39.59 ID:k/gLAJIa0
結果が伴わない努力は無駄
結果が伴う努力は有意義
当たり前こと言って、何がしたいの?
88: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:41:44.44 ID:8gvUvnBk0
努力してる最中に精神的な成長があんだよ
91: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:43:20.73 ID:4Hjeh8efd
失敗してより良い結果にしようとするから無駄ちゃうでまあ成功体験がないと分からんか
94: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:43:55.69 ID:Hh1YFtaZ0
アホやなただの努力しない言い訳やんけ
だいたい結果なんて0か1かじゃないし
96: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:04.97 ID:czJTkkECa
ダメなところを見つけて直せるか直せないか
そして次に活かせるかと思うけど
決して努力がダメなわけではないよ
98: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:33.82 ID:BCj37bwp0
スレタイ訂正するわ、なんの価値もないってことはない
努力の過程で副次的な価値が得られる機会は多いからな
けど前レスでも出てるようにその価値がコストに見合ってなければやっぱり努力はする意味ないって結論は変わらんな
100: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:59.75 ID:9UvVoJyMp
結果が全てや
102: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:45:36.38 ID:ik8ZFuPw0
まぁ努力の過程が楽しかったらそれはそれでいい思い出になるし
苦しい辛い思いだけして何の結果も出なかったら死にたくなるだけやし
途中でいかに楽しさに着づけるかどうかよな
107: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:47:32.30 ID:BCj37bwp0
>>102
成功者は努力を努力と思わないってのもそういうことやろうな
同じことやってても楽しんでたら費やされるコストが安いんやもん、そりゃ強いわ
103: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:45:57.04 ID:Rqw5SJ7R0
104: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:46:04.91 ID:BCj37bwp0
そもそも目的を達成するために努力してるんやから、それが達成されずにでも別に得るものがある言うても努力に見合った成果じゃないと意味ない
111: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:48:29.67 ID:kw2pB2gud
>>104
目的言うても0か100じゃないし
世界一が目標つって競技始めて日本一まで行ければそれはそれで成果やろ
割り切れるような問題じゃない
117: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:50:25.57 ID:BCj37bwp0
>>111
そんな高いレベルの話ししてねえわ
大多数の人間は低レベルにいるんだからな
世界一と日本一の差より、部活でレギュラーか後輩に抜かれてベンチかとかそのレベルや
108: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:47:51.96 ID:rHNDxcBsM
昨日死んだ天才より鼻ほじりながら生き続けてるワイの方が上や
110: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:48:03.89 ID:BGbmjVFI0
要は何を目指してるかよ少しでもマシな生活したいなら何かしらの努力は必要やろ
世捨て人みたいな生活でいいなら飯食って屁をして寝てたらええ
115: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:49:28.06 ID:k/gLAJIa0
結果が伴わない努力は無駄
結果が伴う努力は有意義
ハズレのくじは無価値
当たりのくじは価値がある
ってのと同じで自明のこと
結果は行動しないと分からないけど、くじしたいが無価値ってことはないでしょ
119: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:52:16.29 ID:7Ah5wr7Wr
ワイyoutuberやけど収益発生してからは動画のネタになる経験ならなんでもできるわ
だって全部金になるし
125: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:54:28.65 ID:BCj37bwp0
「努力することに意味がある」
「頑張ることで見えてくるものがある」
「結果より過程が大事」
ぜーんぶ学校というせまい国で大将やってる先生の綺麗事の自己満足や
社会では何一つ意味ない
139: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:56:52.51 ID:BCj37bwp0
だれか>>125への反論ない?
151: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:59:36.71 ID:7Ah5wr7Wr
>>139
経験の過程を金に変えてるからどっちかというと結果の是非よりスピード重視やわ
要するに過程>結果や
最終的に失敗しても失敗談を金に変えればエエし
153: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:00:08.14 ID:BGbmjVFI0
>>139
反論て何かしら成功体験があれば納得することやけど
何もないの?生きてて成功体験
159: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:02:27.76 ID:BCj37bwp0
>>153
は?
成功した時の努力はそりゃ有意義や、ワイの人生においても
けど失敗した時の努力なんて無駄でしかなかったわ
167: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:11.10 ID:BGbmjVFI0
>>159
失敗から学べばええやん次に失敗しないようにするにはどうしたらええかなんで失敗したのか
一回も失敗したことのない成功者なんていないんやでエジソンも言うてたやろ失敗は成功の母やてな
126: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:54:50.77 ID:FakLRWzxd
努力ができるできん以前に
自分が生きていける道があるならそっちを行け
145: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:58:12.92 ID:gZNRYXKF0
勉強は知らんがスポーツは価値あるやろ
単純に一人じゃないからな
同じ夢に向かって頑張ったりエンジョイしたりで一生物の関係ができるし
155: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:00:32.00 ID:i6D0Lytm0
でも結果が出るかは努力してみなきゃ分からないですよ
168: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:11.70 ID:yFpXfU+g0
努力できる下地は必要やろ
その努力に意味があるかは関係ない
努力できる人間に育てるために子供の頃から口酸っぱく言っとる
178: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:07:33.67 ID:k/gLAJIa0
>>168
たしかに、努力して報われるかなんて誰にも分からんし、成功してる人でもたくさん失敗してる人がほとんど
責任のない学生のうちに、挑戦しとくことが重要
188: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:09:11.52 ID:ll4TtNda0
>>168
これ
学校はある意味努力することを教える場でもあるからな
199: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:11:05.35 ID:yFpXfU+g0
>>188
取捨選択は大人になってからすればええんや
意味無いなあ…と思うことをやる修行
173: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:05:57.79 ID:1tHN6jDU0
これ大学入ってから痛感するわな結局単位取れるかどうかや過程はどうでもええ
175: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:06:48.01 ID:BCj37bwp0
「失敗しても何かしら得られるものがある」
これもうほんまアホやからやめて
成功目指してやってんねんから、成功しなかったら意味ないやろ
ほかに何か得るものがあっても失敗してたら意味ないねん
これが社会や
184: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:22.06 ID:yFpXfU+g0
>>175
そら大人になったらそうよ
185: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:25.25 ID:ik8ZFuPw0
>>175
1000円貰えるかもって言うから手伝い頑張ったのに300円しか貰えませんでした
でも300円は手元に残ったやろ?ん?って理屈やからな
人によるけど普通「は?クソやん」でしかないわな
194: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:10:07.07 ID:BCj37bwp0
>>185
それや言いたいのは
203: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:12:21.61 ID:BCj37bwp0
>>185
あとこれ言ったら何もしなかったら300円すら得られてないって言うやつおるけど、その時間を別のことに当てて500円稼げてた可能性もあるわけやし、そもそも何々よりはマシ理論自体しょーもない
207: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:13:10.78 ID:UHjkSsEM0
>>185
じゃあ300円しかもらえないケースを考えて、対策して1000円必ずもらえるようにすればいいんや
君らって一回で必ず夢叶うと思ってるんか?
181: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:07:56.12 ID:vkQRWBl80
次の成功に繋がるぞ
183: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:08.03 ID:MhZco5jK0
頭使って努力しなけりゃ意味ないやろ
何も考えずに脳死でやってもそれは自己満足やん
195: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:10:08.53 ID:vkQRWBl80
お前がそう言ってもワイは失敗が次の成功に活きたからワイはワイなりにこれからも努力していくで
216: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:14:59.88 ID:vkQRWBl80
色々チャレンジしたらむしろ成功より失敗が楽しくなってくるで
140: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:57:39.55 ID:TAqa3iMld
突き詰めると意味のあるものなんて存在しなくなるぞ