不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(3日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    162

    結果の出ない努力なんて何の価値もないよな

    2: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:17:09.97 ID:BCj37bwp0
    努力することが美しいとか努力自体が偉いとか学校で教わったけど何の意味もないやんね

    5: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:15.77 ID:c/ZnZ0kD0
    努力する過程で何か得られるかもしれないし得られないかもしれない

    10: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:19:22.43 ID:BCj37bwp0
    >>5
    何か得られても最終的に結果が出なきゃ意味ないやろ

    6: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:34.86 ID:bO+GTaYvd
    浄土真宗とかまさにその理論やからな
    何も達成できない修行は悟りへの遠回りと断言しとるし

    12: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:20:03.01 ID:BCj37bwp0
    >>6
    ほーん
    修行それ自体が自己目的化してたらそういう理論も生まれるわな

    7: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:18:44.69 ID:BCj37bwp0
    3000時間受験勉強して早稲田と1000時間で東大なら後者の方が圧倒的に意味がある

    169: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:40.50 ID:1tHN6jDU0
    >>7
    そんなん当たり前やろ

    8: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:19:04.12 ID:W2rrMsOz0
    まぁそうやね

    14: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:21:13.98 ID:BCj37bwp0
    ワイは小学生の低学年からほぼ毎日素振りしてたけど中学入って初心者に2年で抜かれた経験からもう努力はしなくなったわ

    17: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:21:33.53 ID:eHdJDcoa0
    努力して芽が出る奴もいればでない奴もいる
    俺は出ない奴だった
    努力して芽が出るかどうかの才能はある
    その才能が無い奴にとっては努力しても無価値
    あるやつにとっては努力は大切なもの

    22: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:22:48.83 ID:BCj37bwp0
    >>17
    才能の有無も結局結果からの逆算でわかるもんやん
    結果がすべてなんだよな

    25: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:23:56.58 ID:eHdJDcoa0
    >>22
    そうやで
    結果が出てその才能があったかどうか分かるんやで
    そこは何も否定しとらんやろ

    23: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:22:56.89 ID:dafrbXr10
    何かしら結果は出るだろう
    例えば最低な結果とかさ
    最低でも結果は結果だ

    24: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:23:47.15 ID:BCj37bwp0
    >>23
    主観的に満足の得られない結果は無価値も同然

    26: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:24:03.52 ID:e/TvYdmgd
    まあ目的なき努力ほど意味ないものはないわ

    28: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:24:36.89 ID:4nhsaeB9a
    ルームランナーで走っても前には進めないんや
    でも前に進む体力はつくんや
    努力の仕方を間違えていたとしても全てが無駄ではないんや

    34: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:26:46.49 ID:BCj37bwp0
    >>28
    主たる目的を達成できなければ意味ないやろ
    そんなん努力以外のどんな行動でもこじつけで無駄ではないって言えるやん

    40: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:17.83 ID:eHdJDcoa0
    >>28
    物によっては無駄やぞ
    それどころかマイナスや
    やらなきゃよかった努力もある

    32: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:26:21.18 ID:NynnQINXd
    イッチは法然とか親鸞好きそう
    余計なものを削ぎ落とす天才やこいつら

    39: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:13.57 ID:BCj37bwp0
    >>32
    全然知らんわ詳しい奴多すぎやろ

    47: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:29.63 ID:ohyUnVDEM
    >>32
    日本仏教がいろんなものまとめてしまいすぎてもはや原型がわからん状態になったのをこいつらは成仏以外の物は何もいらんと祈祷とか呪いや修行を捨てたからな
    ある意味原点回帰である

    37: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:27:36.42 ID:vFCY90mFa
    無駄な努力はしないに越した事はない
    ただイッチがしてるのは努力しないための言い訳作り

    41: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:18.44 ID:2wG+hVEVa
    従業員は努力そのものが大切論でわりと搾取できるから便利なんやで

    44: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:28:51.69 ID:BGbmjVFI0
    努力すれば何らの結果は出るはずやが🤔

    45: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:04.62 ID:R4EmRjir0
    イッチは努力したのに結果が出なくて今苦しんでるんだよ

    48: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:29:33.35 ID:dafrbXr10
    最大の努力で最大の結果これは文句なし
    最大の努力で最低限の結果←ゴミクソ
    最低限の努力で最低限の結果←これはええんか?
    ワイは3番目で十分や

    53: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:31:17.96 ID:BCj37bwp0
    >>48
    わかる

    57: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:32:18.37 ID:eHdJDcoa0
    >>48
    それで幸せならええんやないか
    2番目が一番キツいし一番生きづらいし一番周りからは馬鹿にされる

    52: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:31:14.96 ID:lXHIk1pl0
    自分が努力して結果出ないのを嘆くのは勝手にしてればいいけど、人の努力を否定するクズにはなるなよ

    60: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:33:48.64 ID:BCj37bwp0
    ここまで明確な反論なし

    30: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:25:26.43 ID:ll4TtNda0
    努力する前から結果が出るかどうかは分からんし、結果がほしいなら努力するしかないやん

    38: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:27:49.53 ID:BCj37bwp0
    >>30
    それは確かにそうやな

    64: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:35:18.55 ID:BCj37bwp0
    >>30
    今んとこ納得のいく反論はこれくらいやな

    61: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:33:57.67 ID:dafrbXr10
    結局結果がコストに見合わなければコストをカットすればええ話
    ある程度のところで予想できるやろ
    引けなくなったら負けやぞ

    65: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:35:23.67 ID:kw2pB2gud
    努力しないで得られた成果=結果って大したもんちゃうやろ
    要は努力と結果の釣り合いが取れてるかどうかやん

    68: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:36:54.30 ID:oHGDTHkE0
    no title

    71: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:37:18.36 ID:BCj37bwp0
    >>68
    すべからくってこんな使い方やっけ?

    73: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:38:21.73 ID:FWVFU2s1a
    10年後とかに予想外なとこで結果を生むことがある

    76: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:38:54.97 ID:BGbmjVFI0
    努力しないよりはしたほうが得やで自分の価値を高めるには努力するしかないからな社会に出たら自分に値段つけられるんや安く買い叩かれたくないやろ

    77: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:39:03.16 ID:In71u5Sh0
    努力の目標として設定していた結果は出なくても違う方向で満足するような結果は出るかもしれない
    この場合は無駄なんかな?

    82: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:33.29 ID:BCj37bwp0
    >>77
    無駄ではないけど、努力以外でも何かしらで使える価値を探し出そうと思えば探し出せるやろ
    副次的な価値言うてる奴へのレス読んでくれ

    79: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:03.53 ID:kjl6tkgDd
    生活保護で楽して生きれる道があるのに努力する必要あるんか?

    83: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:40:39.59 ID:k/gLAJIa0
    結果が伴わない努力は無駄
    結果が伴う努力は有意義
    当たり前こと言って、何がしたいの?

    88: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:41:44.44 ID:8gvUvnBk0
    努力してる最中に精神的な成長があんだよ

    91: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:43:20.73 ID:4Hjeh8efd
    失敗してより良い結果にしようとするから無駄ちゃうでまあ成功体験がないと分からんか

    94: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:43:55.69 ID:Hh1YFtaZ0
    アホやなただの努力しない言い訳やんけ
    だいたい結果なんて0か1かじゃないし

    96: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:04.97 ID:czJTkkECa
    ダメなところを見つけて直せるか直せないか
    そして次に活かせるかと思うけど
    決して努力がダメなわけではないよ

    98: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:33.82 ID:BCj37bwp0
    スレタイ訂正するわ、なんの価値もないってことはない
    努力の過程で副次的な価値が得られる機会は多いからな
    けど前レスでも出てるようにその価値がコストに見合ってなければやっぱり努力はする意味ないって結論は変わらんな

    100: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:44:59.75 ID:9UvVoJyMp
    結果が全てや

    102: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:45:36.38 ID:ik8ZFuPw0
    まぁ努力の過程が楽しかったらそれはそれでいい思い出になるし
    苦しい辛い思いだけして何の結果も出なかったら死にたくなるだけやし
    途中でいかに楽しさに着づけるかどうかよな

    107: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:47:32.30 ID:BCj37bwp0
    >>102
    成功者は努力を努力と思わないってのもそういうことやろうな
    同じことやってても楽しんでたら費やされるコストが安いんやもん、そりゃ強いわ

    103: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:45:57.04 ID:Rqw5SJ7R0
    努力しないと土俵に立てないことの方が多いからやりたいことがあるなら努力しろ
    俺はないけど

    https://youtu.be/yOPZci7oEC4

    104: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:46:04.91 ID:BCj37bwp0
    そもそも目的を達成するために努力してるんやから、それが達成されずにでも別に得るものがある言うても努力に見合った成果じゃないと意味ない

    111: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:48:29.67 ID:kw2pB2gud
    >>104
    目的言うても0か100じゃないし
    世界一が目標つって競技始めて日本一まで行ければそれはそれで成果やろ
    割り切れるような問題じゃない

    117: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:50:25.57 ID:BCj37bwp0
    >>111
    そんな高いレベルの話ししてねえわ
    大多数の人間は低レベルにいるんだからな
    世界一と日本一の差より、部活でレギュラーか後輩に抜かれてベンチかとかそのレベルや

    108: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:47:51.96 ID:rHNDxcBsM
    昨日死んだ天才より鼻ほじりながら生き続けてるワイの方が上や

    110: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:48:03.89 ID:BGbmjVFI0
    要は何を目指してるかよ少しでもマシな生活したいなら何かしらの努力は必要やろ
    世捨て人みたいな生活でいいなら飯食って屁をして寝てたらええ

    115: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:49:28.06 ID:k/gLAJIa0
    結果が伴わない努力は無駄
    結果が伴う努力は有意義

    ハズレのくじは無価値
    当たりのくじは価値がある

    ってのと同じで自明のこと
    結果は行動しないと分からないけど、くじしたいが無価値ってことはないでしょ

    119: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:52:16.29 ID:7Ah5wr7Wr
    ワイyoutuberやけど収益発生してからは動画のネタになる経験ならなんでもできるわ
    だって全部金になるし

    125: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:54:28.65 ID:BCj37bwp0
    「努力することに意味がある」
    「頑張ることで見えてくるものがある」
    「結果より過程が大事」

    ぜーんぶ学校というせまい国で大将やってる先生の綺麗事の自己満足や
    社会では何一つ意味ない

    139: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:56:52.51 ID:BCj37bwp0
    だれか>>125への反論ない?

    151: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:59:36.71 ID:7Ah5wr7Wr
    >>139
    経験の過程を金に変えてるからどっちかというと結果の是非よりスピード重視やわ
    要するに過程>結果や
    最終的に失敗しても失敗談を金に変えればエエし

    153: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:00:08.14 ID:BGbmjVFI0
    >>139
    反論て何かしら成功体験があれば納得することやけど
    何もないの?生きてて成功体験

    159: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:02:27.76 ID:BCj37bwp0
    >>153
    は?
    成功した時の努力はそりゃ有意義や、ワイの人生においても
    けど失敗した時の努力なんて無駄でしかなかったわ

    167: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:11.10 ID:BGbmjVFI0
    >>159
    失敗から学べばええやん次に失敗しないようにするにはどうしたらええかなんで失敗したのか
    一回も失敗したことのない成功者なんていないんやでエジソンも言うてたやろ失敗は成功の母やてな

    126: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:54:50.77 ID:FakLRWzxd
    努力ができるできん以前に
    自分が生きていける道があるならそっちを行け

    145: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:58:12.92 ID:gZNRYXKF0
    勉強は知らんがスポーツは価値あるやろ
    単純に一人じゃないからな
    同じ夢に向かって頑張ったりエンジョイしたりで一生物の関係ができるし

    155: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:00:32.00 ID:i6D0Lytm0
    でも結果が出るかは努力してみなきゃ分からないですよ

    168: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:04:11.70 ID:yFpXfU+g0
    努力できる下地は必要やろ
    その努力に意味があるかは関係ない
    努力できる人間に育てるために子供の頃から口酸っぱく言っとる

    178: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:07:33.67 ID:k/gLAJIa0
    >>168
    たしかに、努力して報われるかなんて誰にも分からんし、成功してる人でもたくさん失敗してる人がほとんど
    責任のない学生のうちに、挑戦しとくことが重要

    188: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:09:11.52 ID:ll4TtNda0
    >>168
    これ
    学校はある意味努力することを教える場でもあるからな

    199: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:11:05.35 ID:yFpXfU+g0
    >>188
    取捨選択は大人になってからすればええんや
    意味無いなあ…と思うことをやる修行

    173: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:05:57.79 ID:1tHN6jDU0
    これ大学入ってから痛感するわな結局単位取れるかどうかや過程はどうでもええ

    175: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:06:48.01 ID:BCj37bwp0
    「失敗しても何かしら得られるものがある」
    これもうほんまアホやからやめて
    成功目指してやってんねんから、成功しなかったら意味ないやろ
    ほかに何か得るものがあっても失敗してたら意味ないねん
    これが社会や

    184: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:22.06 ID:yFpXfU+g0
    >>175
    そら大人になったらそうよ

    185: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:25.25 ID:ik8ZFuPw0
    >>175
    1000円貰えるかもって言うから手伝い頑張ったのに300円しか貰えませんでした
    でも300円は手元に残ったやろ?ん?って理屈やからな
    人によるけど普通「は?クソやん」でしかないわな

    194: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:10:07.07 ID:BCj37bwp0
    >>185
    それや言いたいのは

    203: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:12:21.61 ID:BCj37bwp0
    >>185
    あとこれ言ったら何もしなかったら300円すら得られてないって言うやつおるけど、その時間を別のことに当てて500円稼げてた可能性もあるわけやし、そもそも何々よりはマシ理論自体しょーもない

    207: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:13:10.78 ID:UHjkSsEM0
    >>185
    じゃあ300円しかもらえないケースを考えて、対策して1000円必ずもらえるようにすればいいんや
    君らって一回で必ず夢叶うと思ってるんか?

    181: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:07:56.12 ID:vkQRWBl80
    次の成功に繋がるぞ

    183: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:08:08.03 ID:MhZco5jK0
    頭使って努力しなけりゃ意味ないやろ
    何も考えずに脳死でやってもそれは自己満足やん

    195: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:10:08.53 ID:vkQRWBl80
    お前がそう言ってもワイは失敗が次の成功に活きたからワイはワイなりにこれからも努力していくで

    216: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 02:14:59.88 ID:vkQRWBl80
    色々チャレンジしたらむしろ成功より失敗が楽しくなってくるで

    140: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 01:57:39.55 ID:TAqa3iMld
    突き詰めると意味のあるものなんて存在しなくなるぞ









    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:04 ID:xhZr0AFt0*
    政治家、官僚、大企業の経営陣と管理職が、まんまこれ。
    尤もやつらはハナから努力などしてはおらんが、な。
    2  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:09 ID:enWkUxMx0*
    努力をしたってことは、努力をする訓練をしたってことで、他のことに対しても努力できるようになってるから意味があるんじゃない?
    色んなこと努力してどれかで結果が出れば成功だし
    自分のように努力せず生きてきたせいで、いざ努力しなきゃならない時に努力の仕方がわからず、習慣にもできなくて成功にたどり着けてない人間にとっては、例え失敗しても努力できたという事実が凄いことと感じる。
    3  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:16 ID:YAKuKuS00*
    努力しないでいい言い訳を探してるだけだろ
    4  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:18 ID:D2oUOaKy0*
    人生は本じゃないからな、最後のページだけめくって結末を見るとかは出来ない
    最初からどんな才能が有るかなんて分かるのはほぼ皆無
    まぁこの無駄な努力って考え方を切り詰めた結果が、基礎科学なんてただの金食い虫じゃね?って意見だな
    5  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:26 ID:17GN25pD0*
    自分を高められた実感があるなら、それは結果が出たと言えるだろう。

    部活のレギュラー目指して練習に明け暮れたけど、結局ベンチ要因だった。
    でも就職後は有り余る体力でエース的働きを見せ、とんとん拍子に昇進、、、なんてこともあるだろう。

    若いうちはとかく焦って結果を求めるものだ。結果が出ないとイラついて無駄だったと思ってもしまう。
    でも人生は長い。過去に身に付けたスキルが十年後に花を咲かすこともある。

    断言しよう。日々を一生懸命生きるなら、無駄など1秒も無いのだ。
    6  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:31 ID:NGZ14AGQ0*
    大学院で研究やってるとこれは痛感するな
    こんだけやって結果が出なかった,申請書も通らなかった時の虚無感ってのは凄まじい
    でもボロクソのデータの中に少しでも光るものがあるとやっぱり楽しいよね
    物事を肯定的に捉えられるか否かじゃないかな
    7  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:33 ID:A1dqcbTo0*
    ※3で答え出てる。
    逃げる理由を見つけたいだけだろ。
    そもそも、ごく普通の一般人の"結果"ってなんだよ?
    8  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:35 ID:ptOU1BYW0*
    努力は結果が出る行動のこと
    結果が出ない行動はただの徒労
    9  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:37 ID:yG8kBDB80*
    仮にスレタイの通りだとして、だからなんなの?
    10  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:37 ID:wfidvLTX0*
    努力しない言い訳を探しているだけだろ。
    そういうやつは努力して結果が出せないやつよりクソだと思うよ。
    努力してれば得られるものはあるよ。ないと思ってる奴は努力してるフリしてるだけ。
    11  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:41 ID:3.Eepc.u0*
    ウダウダ言ってないで、やることをやれば。
    12  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:41 ID:cIQUtYDn0*
    成果の出ない努力と分かっていて
    出ない事に価値を見出す奴も居る
    13  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:43 ID:jnC9lKah0*
    才能ない癖に努力すらしないヤツはいらねぇよね。スポーツでも社会でも。
    最良の結果が出るなら努力するって言ってるのと同義。そんな甘えた考えの奴らがする努力(笑)で結果が出ないのは当たり前では?
    14  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:44 ID:XqPQ.DMQ0*
    紳助の動画で結果にならない努力は努力にならないから行動する前に結果に繋がるか考えろって言ってたな
    15  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:44 ID:GoOMTcEk0*
    悲しいかな
    努力したことないからこう言う人の気持ちわからない
    16  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:45 ID:3mkFrIT60*
    金にならない努力は意味ない
    17  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:48 ID:89ckrQk60*
    正しい部分は多いけど、現実には目的なんて一生のうちで何度も変化するしマラソンで結果は出せなかったが、体力はついたとか人脈ができたとか強いメンタルが身についたとか副次的効果が別の目的をもった時に役立つことはよくある。

    スキルは少ないよりは多いほうが良いよねって簡単な理屈だよ。んでスキルが多いほどチャンスそのものやチャンスを活かす確率も上がる。結果が出ない努力でも苦しくなければメリットしか無い
    18  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:49 ID:JtOlkZf.0*
    女又
    19  不思議な名無しさん :2019年12月07日 20:50 ID:XsAnQoRO0*
    逆だよ。
    結果のでた行動に価値があるから、『努力』と言われるだけ。

    努力するから結果がでるのではない。
    結果が出たあとで、思い返してみて意味のある行為を努力とよぶだけだ。


    これを間違って理解してる奴ほど、努力は報われる なんて戯言で語りだす。

    たまにニュース記事なんかで見るだろ。
    年収の多い人は〇〇な行動をしている。なんてな。あれをみて、〇〇な行動すれば年収が増えるわけじゃないってのと同じ理屈だよ。
    20  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:00 ID:XR1MUTXn0*
    行動しない言い訳を探してんじゃないっての
    やるか、やらないかしかねえんだよ
    21  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:01 ID:D0eKeKFG0*
    鴨川のジッジがぐう正論。
    どこの結果を求めるかだけどな。
    高い頂きを目指すなら、相応の訓練しなけりゃ無駄死にするさ。
    22  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:01 ID:wOn7kEZX0*
    努力しないで生きてけるんならワイもそうしたいぞ…
    23  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:03 ID:pisF1Xt80*
    足を前に出せば進むだけの話
    誰でもやってることでしょ
    24  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:06 ID:PSshDUhb0*
    いい歳こいた大人が盾にするセリフじゃないってだけだ
    本人が「意味が無い」と切り捨てりゃ全ての事柄に意味などない
    「意味のある事」とするなら何でも意味はあるし役に立つ
    25  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:06 ID:gq3u7O0h0*
    逆に成果が無い段階で努力を打ち切るから無駄なのでは?
    俺の体験で申し訳ないが、諦めなかったことは全部結果出せたよ。ダメだったから諦めたことは無いな。諦めたからダメだったことはあるが。
    26  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:11 ID:w3.c94Rn0*
    仮に目標に届かなかったとしても
    努力する前から多少なりとも成長が見られたのであれば
    それは結果を出したといって構わないと思う
    その前提で結果が出てない努力は無駄という意見には賛成だな
    27  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:11 ID:XQPUd9jC0*
    スレ主が結果だと思ってるものも全て、死という結末への過程でしかないんだよなあ
    28  集団ストーカー犯罪を知ってください。 :2019年12月07日 21:22 ID:b.5BPlOy0*
    ソーカ信者の集団ストーカー!
    で検索してみてください、
    ソーカ信者らが気に入らない人間に嫌がらせをして被害者をジサツに追い込む集団ストーカー犯罪を知ってください、
    ソーカ信者らが気に入らない人間を不審者や危険人物にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを洗脳して丸め込んでソノ気にさせて 何の罪もない被害者に ソーカ信者らとソーカ信者らに操られ丸め込まれた馬鹿な地域住民らが一緒になって 何の罪もない被害者にヨッテたかって嫌がらせをしてジサツに追い込む犯罪です、
    全国に分かっているだけでも三千人以上の被害者がいます、中には嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう被害者が多発しています、絶対にソーカ信者らが流す嘘の情報には惑わされないでください、絶対にソーカ信者らが行う集団ストーカー犯罪には加担しないよう御願いします、ソーカ信者らに操られ利用されてるだけですから、
    誰もがソーカ信者らにターゲットにされ被害者になりうる犯罪です、明日は我が身かもしれません、他人事ではありませんから。

    元芸能人の清水由貴子さんも集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、清水由貴子さんが生前に集団ストーカー犯罪の被害者の会の代表にソーカ信者からの嫌がらせを相談している話の内容が聴けますので検索して聴いてみて下さい、
    清水由貴子ジサツの真相!
    で検索すると詳細に分かりますから
    29  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:28 ID:hdF8mLWv0*
    ああ、わかった。
    区別があるよね。
    信じられれば結果に繋がる。
    信じられなければ結果にならない。
    つまり、もうわかっていること。
    聞き分けがないやつが駄々こねてるだけで邪魔する。
    だけど、邪魔されても同じ結果は出せてるのが、人生。
    相手が変わろうが、職種が変わろうが、レベルは落ちない。
    邪魔するのは全く意味のない事。
    結果は信じた人にやってくるのだから。
    結果にこだわらないから努力出来るから。
    30  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:33 ID:rnOAGPvE0*
    俺は結果の出ない努力をもう6年してるよ
    正直やめたい死にたいけどやめられない
    31  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:34 ID:hdF8mLWv0*
    ブスがイケメンにアタックしても無駄な努力。
    32  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:37 ID:G73la6Nh0*
    努力して、その時に身を結ばなくても糧になると思うけどな。
    自分もそうだし、そばで見てても別の形で努力の結果って出るものだと思う。
    それが必ずしも、自分が望んだ結果とは限らないけどね。
    ただ、努力のつもりが、周りから見てただの独りよがりだった場合は、やるだけ無駄なのかなとも思う。
    33  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:39 ID:xuWVIcLy0*
    要するに才能ないやつはさっさと死ねばいいのさ
    34  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:41 ID:Yr1WEMiN0*
    明らかに努力の仕方を間違ってる奴はいるけどな
    努力する事は無駄ではないけど、無駄な努力はあるからちゃんと考えないとね
    35  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:42 ID:OCD.MAs40*
    努力しないで良い理由を探す暇があれば、その時間を努力にかけた方がマシ。
    36  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:42 ID:D2oUOaKy0*
    >>31
    だからといってブスがブサイクにアタックしたら実るかと言うとそうじゃないんだよな
    37  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:46 ID:3jZaLoQY0*
    居るんだよな…
    1+1を10年どんなにやっても数学は解けるようになんないからね。4、50代はこれだわな。
    38  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:46 ID:Q9plPuRx0*
    結果がでる事もあるしでない事もある
    一流目指すなら才能のない努力は無駄
    ただ努力できない有能はある程度成功出来るけど
    努力できない無能は存在意味すらなくマイナス
    スポーツも仕事も少しでもプラスになるために努力する
    39  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:47 ID:juqsMqOO0*
    その通りだけど、やってみないと結果はわからないから努力せざるを得ない
    でも人生を賭けて多大な時間と労力を費やしたのに何も得られな買った時の絶望は経験がないとわからない
    反動で鬱になって何もやる気がなくなってなんのために生きているのかわからなくなる
    そこそこの努力だけして効率よく簡単に手に入るもにだけで満足する人生が幸せなのかもね
    40  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:49 ID:7wNJNDpS0*
    根性論は不要
    41  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:55 ID:ZHeTe8Q40*
    タモリの言う「自分の好きなこと」をやるのかそれとも「自分に向いてること」をやるのかだな。タモリは「向いてること」をやる方が幸せになれるって言ってたな。年取るごとに染みてくる名言だが果たしてそれで心が満たされるのか・・・ 結局人生なんて自己満足だからどっちもありなんだろうな。
    42  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:56 ID:gY2nlkxN0*
    過程を楽しめ無いの損やなぁ
    43  不思議な名無しさん :2019年12月07日 21:59 ID:8R2Jovih0*
    努力は目標に対して自分が足りない部分を補う作業だから闇雲にやっても結果はついてこない
    自分が見えてないのにやる努力は無駄が多いが
    全くしない奴よりは格好いいよ

    44  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:00 ID:PXP8.l3z0*
    どんな努力でも何かしら未来への投資に成から全くの無駄って事はないな、人生経験になりその時は結果が出なくても別のところで結果が出る。
    45  「今何してる?」 :2019年12月07日 22:05 ID:QpV9viNP0*
    (3年間煽られている)
    1か月目
    やる必要ないんじゃないか…?(心の声)
    6か月目
    やる必要ないんじゃないか…?(小声)
    1年目
    やる必要ないんじゃないか?
    2年目
    やる必要ないんじゃないか!?
    3年目
    やる必要ないんじゃないか!!?あぁ!!?
    46  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:07 ID:mSaVNijz0*
    リープリーストというボディビルダーはジムもニュートリョンも大嫌い、好きな場所はジム以外で食べたい物はジャンクフードだと言っていた
    自分の身体で好きな場所はハートだけで、全てが不十分だからトレーニングするんだと

    逆にジムに通うのが目的で、体型が全然変わらないデブもたくさんいる
    ジムに通うのが楽しくなって目的と手段が入れ替わるとは言うけど、せっせとジム通いしてるのに痩せない、トレーニングしてるのにずっとガリガリのままの人間はたくさん見てきた

    根本的にトレーニングが間違ってたり食事だったり色んな、そして致命的な間違いを犯してるからの結果なんだけど、彼らがしてる様な事こそ結果の出ない努力だと思う
    47  「ポテトを貰うダンスしている」 :2019年12月07日 22:09 ID:ooCgHFwh0*
    >>45
    4年目
    あばばばば!!!!!エブリバーガー!!!!
    野郎、ぶっ○してやる!!!ファアア!!!!
    5年目
    あいはばぺん…でぃすいずあぺん…
    …全て滅ぼしてやる!!フヒィーー!!ブゥルルワァ!!!
    6年目
    …こうして僕が毎日フライドポテト食べられる
    権利を得たのさ。
    48  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:10 ID:9MFoI..C0*
    ???「人にやらされた練習を努力とは言わねーだろ」
    49  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:12 ID:Kh3ZnMFZ0*
    価値観は個人のものだから、価値が無いと思うなら同調求める必要無い
    それなのに問うのは努力に価値が有って欲しいと思うからだろうが
    50  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:13 ID:k1.OdEXb0*
    価値の有無なんて努力した本人が得る答えじゃないの?

    スポーツで努力してもレギュラーになれなかったとして、努力が無価値かどうなのかなんて本人以外分からないよね。
    自分が努力しても意味が無かった体験を、他人に同調して欲しいのかなーぐらいのレベルの話にしか見えなかった。
    51  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:16 ID:q6fpIx2I0*
    求めた結果と違うものになるかも知れんが無駄になることはないと思うかながなぁ
    どのタイミングで芽吹くかも分からんしやらない理由ずけとしてこれを言ってるならそもそも何も上手くいかないと思う
    52  集団ストーカー犯罪を知ってください。 :2019年12月07日 22:17 ID:b.5BPlOy0*
    ソーカ信者の集団ストーカー! で検索してみてください、
    ソーカ信者らが気に入らない人間に嫌がらせをして被害者をジサツに追い込む集団ストーカー犯罪を知ってください、
    ソーカ信者らが気に入らない人間を不審者や危険人物にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを洗脳して丸め込んでソノ気にさせて何の罪もない被害者に ソーカ信者らとソーカ信者らに操られ丸め込まれた馬鹿な地域住民らが一緒になって 何の罪もない被害者にヨッテたかって嫌がらせをしてジサツに追い込む犯罪です、
    全国に分かっているだけでも三千人以上の被害者がいます、中には嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう被害者が多発しています、絶対にソーカ信者らが流す嘘の情報には惑わされないでください、絶対にソーカ信者らが行う集団ストーカー犯罪には加担しないよう御願いします、ソーカ信者らに操られ利用されてるだけですから、誰もがソーカ信者らにターゲットにされ被害者になりうる犯罪です、明日は我が身かもしれません、他人事ではありませんから。

    元芸能人の清水由貴子さんも集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、清水由貴子さんが生前に集団ストーカー犯罪の被害者の会の代表にソーカ信者からの嫌がらせを相談している話の内容が聴けますので検索して聴いてみて下さい、
    清水由貴子ジサツの真相!
    で検索すると詳細に分かりますから
    53  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:18 ID:9MFoI..C0*
    最初から根性曲がりくねった奴が努力を語る資格なんかねーよ
    イチローが言ってただろ?無駄は1周回って無駄じゃないって
    54  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:18 ID:IcqE6aEQ0*
    努力しても成果が出ないのが怖いなら、クソスレ立てて人の顔色窺うようなチンケな真似はやめて、胸張って努力しなきゃいいじゃんw
    俺は失敗だらけの人生だけど、努力の分、経験やスキルが上がってるし、やりたいと思えば事の成否にかかわらずに努力するけどな
    55  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:22 ID:dnOLyPz00*
    どう努力していたかの具体例が全然出てきてないから何とも言えないぞ
    はたから見たら効率悪すぎたり全く意味のないことをやっているのに本人は努力しているつもりの場合も多々あるし
    世の中努力せざるを得ないことの方が多いから努力は無意味とか言って放棄してたら生活できないし諦めて死ぬか少しでも生きる可能性に賭けるかだ
    56  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:26 ID:azvvND8r0*
    >>8
    そもそも結果=ゴールを曖昧に設定するから結果が出ないと思うんじゃないか?漠然とお金持ちになりたいとか女にモテたいとかより1000万貯金しようとかモテる為に体を鍛えようとかをゴールにすれば結構達成出来ると思うが?
    57  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:27 ID:MIQMG5gy0*
    結果の出ない努力なんて何の価値もない時もあるし
    結果の出ない努力でもなんらかの価値がある時もある

    結果の出ない努力よりステレオタイプの方が価値がないのは確か
    58  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:30 ID:jPBD.wC.0*
    結果が出ないって言ってる時点で価値がないって言ってるようなもんじゃないのか?
    価値のない努力って価値がないよなって言ってるだけで全く価値のない質問
    59  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:32 ID:.4p1xsLj0*
    芸能村の事か(嘲笑)
    60  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:34 ID:a4RIAFzf0*
    まぁ小学生とかが勉強しない理由に将来役に立たないと屁理屈こねてるのと同じだからな、これ

    努力とは引き出しを増やすことで即決で役に立たなくても長期的に見るとそうでもないことなんて沢山ある

    これを理解してる人とそうでない人で真逆の意見になるだろうね
    61  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:35 ID:1L2V4atN0*
    短期的に考えれば意味はなく感じる。
    長期的に考えれば意味はあったと思える時はくる。
    62  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:37 ID:jQbPnx7g0*
    例えば100mを9秒台で走りたい!って努力を始めてもなかなか9秒台で走れるようにはならない。だけど毎日走る練習をすれば少なくとも身体も鍛えられるし、足だって速くなる。東大目指して勉強しても東大に入れないかも知れないが、少なくとも頭は良くなるだろ。ほら、無駄じゃないよ
    63  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:39 ID:UPFP19650*
    努力なんかしたこないわ
    練習や学習はするけど
    64  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:42 ID:VhBXmeN.0*
    成功にしろ失敗にしろ経験をどう生かすかは自分次第でしょ
    ただ言えるのは凡人が簡単に至上目的設定すると苦しむ可能性は高くなる
    自分じゃどうにもならない割合が多いと特に
    後本当の目的が何か時折自問して明確にした方がいいと思う
    結構簡単に手段と入れ替わるからね
    65  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:45 ID:PleFOFdF0*
    1は努力を比較しているわ
    自分の中で努力をじかくできるようになりたいね
    才能のある他人においつくには努力しかないもんね
    66  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:48 ID:e9S54p5n0*
    努力するための下地と言われてドキッとした
    俺は今まで努力したことないから、やりたいことがあっても何も前へ進んでいない
    67  不思議な名無しさん :2019年12月07日 22:50 ID:AQW587f.0*
    嫌なことだから努力という言葉になる
    好きで夢中になってやってる奴は、そういう努力野郎を易々と追い抜いていく
    68  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:05 ID:UzzF6hhv0*
    同感。さらに進めて努力しないで得た結果にこそ価値があると俺は思ってる。拾った金とか、親の遺産とか。
    69  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:06 ID:GnlQPzeH0*
    労力にしても金にしてもコストを惜しめば惜しむほど人生の質は低下するぞ
    70  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:09 ID:SIQdSfr90*
    >>66
    大丈夫だよ、今からでも少しずつ前に進んでいけばいいじゃん。
    71  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:29 ID:USu6SHyc0*
    努力することは無駄だと言うのは勝手だが怠けていい理由にはならんぞ
    72  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:29 ID:3eBVgdtc0*
    その要素が多分にあるのは事実だけど、これを言ってる奴は大抵努力をしたくない怠け者の単なる言い訳だから全然響かない
    今回もそう
    73  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:30 ID:omXLnA7z0*
    努力が報われたとしても結局死ぬことに変わりはないし自己満足できるかどうか
    価値とか意味なんて後付けでしかない自分次第
    74  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:31 ID:nFyb.maQ0*
    >>34
    同じ素振りでも姿勢の悪い素振りより全身のフォームを意識した素振りの方が効果はあるからな。
    ただ第三者は努力の成果を回数でしか見ないから、意識して100回素振りした人間より適当に200回素振りした人間を褒める。
    周りに褒められたいから200回素振りしてる奴は伸びしろ悪いよな。
    結局、努力なんてのは他人から認めてもらおうとする動機でやって結果が出ないと意味を感じない。黙って一人で努力してる人間は努力する行為そのものの意味を知ってるよな。
    75  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:33 ID:3eBVgdtc0*
    言葉って言う人そのものが大事なのよ
    結婚もましてや彼女彼氏も出来てない男とか女が結婚生活にアレコレ言ってたところで鼻で笑われるだけだしな。
    こういうのも、何かを成し得た人とか勝ち得た人が言うと意味を持つけど、何にもしてない人が言ってもねー。
    76  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:33 ID:nFyb.maQ0*
    >>52
    こうやって何度も荒らすのがね、無駄な努力なんですよ
    77  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:35 ID:q35w038W0*
     ご自身の人生ですから、ご随意に。
    78  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:38 ID:nFyb.maQ0*
    まあ具体的な話になっていくと物事にはタイムリミットがあるからな。
    努力すれば必ず実るなんて言ってる奴は家庭環境的に浪人する余裕があったり、仕事と両立できる時間的余裕があったりする。
    79  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:39 ID:nwDRvXcZ0*
    この世に失敗なんかないのにぃ~(´・ω・`)
    結果をすべて成功だと考えれば、幸せな人生を送れるのにぃ~(´・ω・`)
    思考回路が汚れてるね、イッチさんは(´・ω・`)
    ネガティブ思考は良くないね(´・ω・`)
    80  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:39 ID:1HENzwnR0*
    何もしないことが一番価値が無いことだけは確かだな
    81  不思議な名無しさん :2019年12月07日 23:41 ID:jabhkUVR0*
    生き方の問題だから否定はしない。
    だよな?と問われたら、賛同できない。
    それだけのことだ。
    82  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:02 ID:WGYRsQdC0*
    どうせ結果出ないし努力しなくていいでしょって事ね
    自分でそう思うならそれでいいんじゃない?人に許しをもらうような事じゃない
    83  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:02 ID:XgOSlrjn0*
    >>31
    男女の仲はそう単純ではないから
    なんとも言えんな
    ブス専とか容姿より内面や価値観が合うかを重視するイケメンもいるわけで
    84  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:04 ID:Wa7s8rQT0*
    言葉がわかるようになったのは、才能じゃないし、理解しようとする努力だし、歩けるのも努力だよな。全てが無駄と書いている人いるが、人として大なり小なり努力をしてるんだよな。学習も努力だ。
    85  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:11 ID:nkE6e3ro0*
    厳しい鍛練に耐え抜いたなら何かしら身につくが、他人に抜かれて逃げ出した人にはそんなものだろうよ
    86  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:24 ID:85cyX7Un0*
    そもそも人間が導きだす結果にどれ程の価値が有るものか
    結局人生自己満足出来ればそれで良いのだから努力である程度満足できる者はそれはそれで良いだろう利用しやすいし
    欲を極限まで切り捨てて殆ど何もせずに終わってもどうってこと無いって人間もそれはそれでいいだろう
    それぞれ心の赴くままで別にええやん
    87  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:30 ID:eYK9dwXA0*
    つか、努力のケッカを無にするか有にするかはじぶんしだいやん。目先にとらわれすぎ。
    88  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:47 ID:.x.IUQ.50*
    結果の出ない努力は無駄なのは当然だし、そもそも努力と言えるのかさえあやしい
    それはそれとして、どの時点で結果が出たとするのか、何をもって結果とするのかを明確にしないとな
    89  不思議な名無しさん :2019年12月08日 00:50 ID:HpCkgU0y0*
    それと同じこと上司によく言われてたな
    たしかに会社でおやつ時にポップコーンを振る舞うのはよくなかった
    90  不思議な名無しさん :2019年12月08日 01:13 ID:EwQtmRMl0*
    本気で全力を尽くして必死にならないと結果なんて一生出ない
    91  不思議な名無しさん :2019年12月08日 01:37 ID:jV.aOS0.0*
    やりたくないことを延々していても苦痛でしかないだろ?
    でもやりたいことや自分に向いていることを見つけるにはやってみるしかないよね。
    92  不思議な名無しさん :2019年12月08日 01:56 ID:v.AFPHXB0*
    >>79
    他人から負け犬と言われても自分はそうだと思わなければ負け犬じゃないしな。
    そもそも勝ち犬になれたところで犬は犬だし。誰かの犬になるなんてまっぴらごめんさ🐶
    93  不思議な名無しさん :2019年12月08日 02:01 ID:PkKg59xI0*
    頑張った経験は次の事頑張るのに滅茶苦茶役立つぞ
    ガチった事のある奴とない奴じゃ忍耐力とか根気とかの精神的なスタミナが段違いで、イッチみたいに屁理屈捏ねてがんばる事から逃げてきた奴はほんま何も出来んカスしかおらん
    94  不思議な名無しさん :2019年12月08日 02:11 ID:Zh36EsDI0*
    結果のための努力はだいたい失敗する
    好奇心あって努力が成り立つ
    その努力は試行錯誤という
    95  不思議な名無しさん :2019年12月08日 02:19 ID:hSHZmsUC0*
    努力を美化し過ぎの人は確かにいるし邪魔くさいけどだからと言って結果が全てだなんて考え方してると誰も付いてこなくなるよ
    目的を達成できなくなってショックなのは分かるけどその考え方は暗すぎる 結論は急がず立ち直った時にまたしっかり考えよう
    96  不思議な名無しさん :2019年12月08日 02:38 ID:sApwlG2q0*
    屁理屈よりはくさいと思うだろうコメの方が人生豊かにする言葉が詰まってる
    97  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:11 ID:H2vXCy5m0*
    結果が出ようが出まいが、努力とか自分で言い出した時点で努力じゃない。
    あくまで他人からの評価で言ってもらうもの。
    努力っていう言葉はあくまで言い訳や自己防衛、自己陶酔の言葉。
    98  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:16 ID:d1nj.d7C0*
    努力しなくて良い言い訳を考えてるとかいうけど、
    生まれつき金持ちで不動産収入あって別になんの努力しなくても生きていけるんだけど、努力しなきゃだめなの?
    迷惑も人にかけないし、努力する必要あんの?全然何かに努力するモチベーションにつながらないわ。
    誰か教えて下さい。俺みたいな人はどうすれば良いのさ。
    99  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:46 ID:sSG.5l130*
    こう言うのって、結局何が言いたいの?
    元の才能の違いもあるとしても努力すれば近づくやろ。
    出来そうかどうかを未然に判断しろって言いたいのか?
    100  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:49 ID:sSG.5l130*
    よーするに、ニートが野球選手になるって努力してたら誉めるのかってことだろ?
    101  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:50 ID:MeEy7emg0*
    その時結果が出なくても次に結果を出しやすくなるから無意味ではないな。故に結果が全てと言う言葉は本来はこの世に存在しない言葉
    102  不思議な名無しさん :2019年12月08日 03:51 ID:sSG.5l130*
    いっちは喋り場の高校生見たいやなw
    103  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:16 ID:o0RZLY9M0*
    >>30
    6年かぁ、がんばってるな
    結果をどこに設定するかよな
    104  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:23 ID:XHzm84K00*
    頭の回転が速すぎたら気づかんこともあるし、知識をたくさんもっていると気づけんくなってしまうこともあるから、わいはわいのペースで世界を征服していくで
    105  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:24 ID:XHzm84K00*
    だからみんなも諦めずに少しずつマイペースを積み重ねていこうや
    106  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:28 ID:U0IBlxQS0*
    結果をだすためにやるんだから当たり前だろ
    107  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:50 ID:bpIF3gKg0*
    そりゃあ自分が汗水たらしてやってきた努力を結果を結びつけたがるのはわかるけどさ
    不発or失敗でも無意味ということはないし、要は活かし方
    「この要因がなきゃイケてた」「こうしたら上手くやれてたかもなぁ」
    肌感覚でわかったことがのちのち財産になるでしょーよ
    長い間、人事やってるけど、最短距離でソツなく一人前になった奴よりも、
    多少遠回りして這い上がってきた奴とじゃ、引き出しの多さや胆力が全然違う
    108  不思議な名無しさん :2019年12月08日 04:54 ID:aBHaWZQp0*
    >>68

    ブライアン・ホーク
    109  不思議な名無しさん :2019年12月08日 06:04 ID:MuMZcWy50*
    努力してもしなくてもいいしお前が負け犬になろうがならまいがどうでもいいぞ
    110  不思議な名無しさん :2019年12月08日 07:08 ID:HLr7.9mc0*
    努力はモテるし小さな目標でも達成すると報酬系物質であるドーパミンが出て気持ちいい=幸せ、コレを裏返すと小さな目標すら達成しなかった結果ドーパミン不足で無気力になり性格が暗くなりモテもしないという負の連鎖に陥る。すなわち今の私である。
    111  不思議な名無しさん :2019年12月08日 07:37 ID:kDqbwgaY0*
    努力しない、したくない理由を探してるだけかと
    112  不思議な名無しさん :2019年12月08日 08:02 ID:1qjtnxzF0*
    子供の理屈やなぁ
    失敗しないと、なぜ失敗したのか分からんのやぞ
    ググれば分かる事ならともかく、現実は失敗しながら学ばいかん事が沢山ある
    人生経験無いやつほど失敗を恐れる
    努力が無駄だから、と言ってるが、負けてちっぽけなプライドが砕かれるのが怖いだけの小人物なだけ
    113  不思議な名無しさん :2019年12月08日 08:51 ID:uzDXZJrA0*
    >>112
    俺も思った、大多数の人間は平凡な日常の中で色々な失敗を
    して、次からはそれを繰り返さないために考える。
    それに対する対処の過程で、出来る奴、普通の奴、出来ない奴に
    分かれると思うが、俺は考える事、努力をする事を怠ったから
    残念な人生を送る羽目になったわ、1も年取ったらそれに気づくと思うが、そうなったら手遅れだから若いうちに気づいて欲しい。
    114  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:09 ID:VItnkn7a0*
    とにかく一歩前に出ろ
    御託はそれからだ
    115  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:18 ID:5H5BzyHE0*
    ※112
    ブサイクがイケメンにアタックしても無駄な努力、、、とか※31がいってるのがそのいい例だよな。

    たとえ断られたとしても、アタックする勇気を得て、シチュエーションやタイミングを計る経験を得て、断られる悲しみを知り、脈のないイケメンに見切りをつけられ、何を改善すべきだったか、次はどうすればOKもらえそうかの手掛かりを得たんだ。

    ブサイクは確実に恋愛経験値アップ、レベルアップした。これが「結果」でなくて何だ。
    人生振り返った時はきっと、あの時イケメンにアタックしてよかったと思えるだろう。

    振られることを恐れて、誰も好きになろうとせず、一人でいる言い訳を並べながら生きる連中よりよほど結果を出したと言える。

    116  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:26 ID:Kzrxz1WW0*
    だからこそ検証する必要があるわけでね
    といっても短期で結果出るとは限らないし努力した以外の要素も絡むからなかなか難しい
    117  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:26 ID:1js.Dzy30*
    そう思うなら無駄だと感じたらサッサと切り捨てればいいんじゃね?才能のある分野を見つけて勝負すれば良い
    118  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:31 ID:6dDZ56.20*
    結果の出ない努力自体は無駄だけど
    その失敗に学べば次は結果につながる努力ができるかもしれない
    それを繰り返せばいつかは結果につながる
    何もしなければ永遠に結果は出ない
    119  不思議な名無しさん :2019年12月08日 09:52 ID:.M9f.mpH0*
    この手の議論言い出す奴は
    大抵唯の怠け者
    一生何もしないで
    隅っこで黙っとけ
    120  不思議な名無しさん :2019年12月08日 10:26 ID:1aq8MvKZ0*
    努力は過程の話で、現行どうであるかを考える。
    または目標の為の手段。
    やらなくて満足ならそれでいいだけ。
    121  不思議な名無しさん :2019年12月08日 10:51 ID:NMyu9pMU0*
    そうおもうなら何もせずに空気と水だけで生きてればいいさ
    122  不思議な名無しさん :2019年12月08日 10:52 ID:NMyu9pMU0*
    >>1
    何の努力もせずにそれらになれるような奴はほんまもんの天才だけだぞ
    123  不思議な名無しさん :2019年12月08日 11:24 ID:iSTfl9WU0*
    努力がどこで結果につながるかはわからんでしょ
    たとえば勉強したのにいい大学入れなかったとしても、のちのちその知識が役立つかもしれんし
    長期的にみれば、いまの努力はどこかで結果に結びつくんじゃね
    124  不思議な名無しさん :2019年12月08日 11:33 ID:wTUFFgxq0*
    駄目だという結果を良いものに変えられないのは努力でも才能でもなくただの馬鹿
    だけども誰でも馬鹿という期間があるからこそ良い結果を得るに至る
    125  不思議な名無しさん :2019年12月08日 11:50 ID:Fs115o4p0*
    努力出来ない人もいる
    それは、努力した経験がないから

    そんな人に周りは期待しないから
    努力が出来ている人は周りの助けを得る事が出来る
    ブラック環境では例外やけど
    126  不思議な名無しさん :2019年12月08日 12:26 ID:huJKAYbc0*
    勉強しても模試とかの点がちっとも上がらなかった英語に費やした労力…
    他の科目は成果が多少なりとも見えたんだけどな。
    初見のクソ長い英文を短時間で倒すのができなくて詰むのはどうしたらよかったんだ。
    127  不思議な名無しさん :2019年12月08日 12:47 ID:0HycfEI.0*
    >>1
    その人たちが何も努力してないってどうやって知ったん?
    生まれてからその職に就くまで全部調べたん?
    128  不思議な名無しさん :2019年12月08日 12:49 ID:0HycfEI.0*
    >>56
    それはあるよね
    努力し慣れてると目標を定量的・段階的に設定できる
    129  不思議な名無しさん :2019年12月08日 12:55 ID:ZBAPIotK0*
    もし努力した分に見合わない結果だと最初から判っていれば辞めればいい
    努力して駄目だったとしても駄目な結果から失敗した理由が判れば次から活かせるし無駄ではないんじゃね?
    130  不思議な名無しさん :2019年12月08日 13:00 ID:XdBAPNdt0*
    努力せず人並みの生活と幸せが手に入るのならそうしたいよ
    131  不思議な名無しさん :2019年12月08日 13:04 ID:0HycfEI.0*
    全盛期のシュワちゃんになりたくて毎日家で腹筋してますとかは、絶対目標には到達できない
    でも腹筋しないよりはしている方が腹に筋肉はついているという成果はある
    そして色々足りていない部分がある、まず目標設定が間違っている
    曖昧な目標ではなく明確かつ定量的なものにするという努力を怠っている
    目標に近付くために必要な事が何であるかを明確にする努力を怠っている
    その上でジム通いしても結果シュワちゃんにはまあなれないだろうけど、鍛えられた体という成果はやはり出る
    こういうの全部頭に入れた上で努力は無駄って言ってるのかな?
    132  不思議な名無しさん :2019年12月08日 13:10 ID:0HycfEI.0*
    >>98
    努力って目標に向かっていく事だからなぁ
    どうすればいい?とか言われても君がどうなりたいか知らんからなんとも
    今のままがいいなら今を続ける努力(感染症にかからないようにするとかの健康管理とかね)をするだけでええんちゃう
    133  不思議な名無しさん :2019年12月08日 14:29 ID:ssS5vmfT0*
    くっだらねえ国語の問題だよ
    努力は『実る』って形容詞が付く時点で合否判定が存る事を意味している
    つまり結果が出た時点で初めてプロセスが努力だった事が確定する
    従って結果に結びつかないなら何やってもそれは努力じゃないんだよ
    逆にどんな些細な頑張りでも最終的に結果に結びついてしまったら努力と言える
    手段が目的に直結する確度を上げるよう考えて確率を上げる行動するしかないし
    どこまで行っても所詮可能性の範疇だから殆どの人にとって努力なんてしてないも同然だよ
    134  不思議な名無しさん :2019年12月08日 14:53 ID:jda1I0Ne0*
    目的、目標、結果を求めてそれをクリアする前提なら結果が出てないわけだから意味ないが普通に次があるならただの失敗は成功のもとって感じで次に生かせることくらいできるだろ。
    高跳びでいい成績を出すために高さを目測で測るつもりで目の構造を知ろうとして眼科の医療を猛勉強するなんて文字通り見当違いの努力してるならまぁ無意味だし高跳びで言えば価値無いだろと断言できるが根性論じみた努力でも非効率な努力でもやってること自体が関連あるなら少しくらいは価値あるんじゃねぇの?
    135  不思議な名無しさん :2019年12月08日 14:58 ID:jda1I0Ne0*
    一ミリも経験値が上がらない努力をしたとしてもその非効率でまったく効果の無い努力をどう改善するか検討する価値が生まれるはずだからまったくの無駄という物でもない。
    まぁ何も学んでなけりゃ同じ過ちをするから馬鹿が馬鹿のまま何も学ばず努力だけをしてるなら全く無駄と言えるかもしれんがねw
    136  不思議な名無しさん :2019年12月08日 15:06 ID:jda1I0Ne0*
    根性論は考えとしては古い考えになるが根性をつけるためだけにするなら現代だとかなり価値あるんでない?根性論が無くなり始めてさらに平等の精神で努力することが無意味化することすらある現代の若い奴らは根性無しが昔より確実に増えてるだろうからな。
    ぶっちゃけ根性だけじゃ意味無いが根性無い才能持ちとかの努力するのと根性ある才能持ちの必死に努力するの差くらいは生まれるだろうから根性はあってもいいと思う。
    137  不思議な名無しさん :2019年12月08日 15:20 ID:yKWWQAC20*
    創作の世界で結果を出したかったら、先ずはパクる努力をしないとね。
    パブロ・ピカソ、デヴィッド・ボウイ、サルバドール・ダリ、ポール・マッカートニー等の偉大な先人達は他者の作品を盗むことに否定的ではなかったから。
    138  不思議な名無しさん :2019年12月08日 15:38 ID:9yElxvCK0*
    最近の若者によくある甘さだな。ドラマなんかの影響だろうけど
    努力したからって結果が出るだなんて思うな。何かを成したいなら努力は最低限必要、でも結果は偶然とか素質とか人間関係とかほんとにランダムに決まる。世の中計算で出来てる訳じゃないんだよ可能性が高まるってだけ
    そんな非情な世の中でもへこたれずにバカみたいに努力の可能性を信じて頑張ることの出来る人間になりなよ。そっちの方がかっこいいよ
    139  不思議な名無しさん :2019年12月08日 16:52 ID:4BF.wwt10*
    結果、なんて簡単に言うけど、その結果とは何を指しているのだろうか
    人生の結果はその最後の瞬間まで誰にもわからないのに
    140  不思議な名無しさん :2019年12月08日 17:18 ID:GjIkeD8k0*
    最近ポケモンやってて、ライバルの子はチャンピオンの兄貴を目指して主人公と一緒に頑張っても最後主人公に負けちゃうんだけど、それまでの過程で自分のやりたい事を見つけるんだよね。
    やってみて努力して分かる事もあるし、過程で身に付けた事が次の努力で生きてきてスタートがゼロじゃなくなる。

    俺も何度も失敗バチンウニを産んじゃったけど、その時のバチンウニが生きて次のナマコブシは結構早く良い奴が生まれたよ。
    141  不思議な名無しさん :2019年12月08日 17:59 ID:g6xLu7tr0*
    もう誰か書いてるかもだけど一応
    「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力とは言えない。」
    王貞治
    142  不思議な名無しさん :2019年12月08日 19:49 ID:noCLW0Ub0*
    先に結果はわかんないので
    後悔しないように最大限努力するしかない。
    143  不思議な名無しさん :2019年12月08日 19:54 ID:YztQUrWJ0*
    >>69
    その通りなんだよなー
    ウチの嫁さんの名言
    「我慢して節約する位なら我慢して稼いでこい」
    目からウロコだったわw
    144  不思議な名無しさん :2019年12月08日 19:57 ID:SpxLaY9i0*
    >>98
    人を幸せにしてみては?
    145  不思議な名無しさん :2019年12月08日 19:59 ID:ZL4y48jB0*
    努力して苦労して磨かれる人間性
    146  不思議な名無しさん :2019年12月08日 20:07 ID:SpxLaY9i0*
    >>104
    奇遇やなw
    俺も5代ぐらい後のヤツが世界を席捲してる予定で動いてるわw
    147  不思議な名無しさん :2019年12月08日 20:30 ID:m4OMWMKj0*
    努力をすれば他のことでも努力できるかも
    148  不思議な名無しさん :2019年12月09日 13:26 ID:Cxicmb130*
    >>61
    まさに今それを痛感してる。

    10年くらいずっと下っ端シゴトばっか(薄給)で将来どうしようかと思ったけど
    コツコツやってたら実質昇給きたし、見てる人間はみている。

    どうせ努力なんて無駄だし適当でいいや( )なんて考えのやつはそれなりのテッキトーな結果しか出ない。当たり前だな
    149  不思議な名無しさん :2019年12月09日 13:32 ID:Cxicmb130*
    >>113
    若いうちに適度な失敗しといたほうが修正もきく。犯罪はまずいけど。


    受験に失敗しても、真面目にコツコツやってバイトから社員に昇格して就職って手もあるしな。
    150  不思議な名無しさん :2019年12月09日 13:33 ID:Cxicmb130*
    >>137
    模写することで自分になにが足りないかわかるからだと思う。

    151  不思議な名無しさん :2019年12月09日 21:00 ID:No879xmE0*
    トライアル&エラーやで
    同じ失敗を繰り返し続けるのは無駄
    例えば一万種類の失敗できるのが努力
    一万と一回目に達成できる奴は成功者
    百万回やっても達成できない奴は努力の方向が違うんや
    ピアノの才能しかないのに、一生懸命野球やってもモノにならないだろ?
    ここら辺は環境の違い、親ガチャの運も有るで
    152  不思議な名無しさん :2019年12月10日 02:55 ID:QKf5tA8n0*
    失敗しないやつなんていない

    なんか泣けてきた
    153  不思議な名無しさん :2019年12月11日 13:43 ID:.8pY4GDP0*
    ワイ受験生、死にたい
    もう無理
    154  不思議な名無しさん :2019年12月13日 03:15 ID:.P6I0ODt0*
    努力する以上少しでも結果を出したいと思うのは皆同じ。でも広い世の中どれだけ努力しても自分より上を行く人間がいる。それでいい。大事なのは過去の自分より今日の自分の方が成長出来てるかどうかだと思うよ。他人と比べる必要なんかない。結果を含めた未来なんて誰にもわからないんだから、今目の前にある何かに夢中になってる方がきっと人生楽しいよ。
    155  不思議な名無しさん :2019年12月13日 21:18 ID:vo3Ej5mm0*
    俺をはじめとした若い頃努力してこなかった人間よりマシ
    まあ下界からの慰めなんかいらんやろうけどな
    156  不思議な名無しさん :2019年12月14日 18:19 ID:Ks6zQp8P0*
    経験が残るよ。
    157  不思議な名無しさん :2019年12月16日 18:51 ID:xVC0crPK0*
    >>2
    まさしく
    158  不思議な名無しさん :2019年12月18日 09:36 ID:z5ltQWsk0*
    努力を生かすも殺すも自分自身っちゅうこっちゃな
    ただなんでも無駄と決めつけるのは努力しない言い訳を探してるか努力してこなかった自分を正当化したいんやろなとおもふ
    159  不思議な名無しさん :2019年12月21日 16:13 ID:APl73wa50*
    なかなか望んだ結果が得られないなら、なぜそうなのか考えなきゃね
    やる前からどーせ無駄だろとか言って何もしないのが一番駄目
    160  不思議な名無しさん :2020年01月09日 22:42 ID:4O7o.xau0*
    価値がないからじゃあ努力やめようってなったらどんどん差が開いていくぞ
    161  不思議な名無しさん :2020年01月09日 22:47 ID:4O7o.xau0*
    努力が報われるとか誰かが言ったせいで報われるのが普通と思うかもしれないけど、報われることなんて人生で数回レベルだよ
    努力して結果がダメだからやめるより
    努力して結果がダメならもっと努力しないと
    っていう精神でやらないとあかん
    162  不思議な名無しさん :2020年01月13日 21:01 ID:l9PHnvoC0*
    努力して結果が出ないならこのやり方では結果が出ないって理解できるやんか、じゃあ別のやり方をやってみようって考えれなきゃ永遠に三流やぞ

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!

    カテゴリ一覧
    カテゴリ一覧