2: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:31:32.54 ID:5XmjKQXLr
範囲広すぎるだろ
3: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:32:40.96 ID:LxPE3kTV0
>>2
悟りたいんや
7: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:36:31.75 ID:HOgrQV8B0
釈迦程度の悟りなら現代日本人は全員到達しとるで
9: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:37:10.70 ID:LxPE3kTV0
>>7
そうなん???どゆことや
56: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:46:00.57 ID:HOgrQV8B0
>>9
ただ何で人は苦しむのか?→原因があるからや!ってのが悟りや
84: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:49:40.47 ID:LxPE3kTV0
>>56
原因なんて考えるのは浅めなんじゃないの?
95: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:52.21 ID:qi7TkLrh0
>>56
そこから原因の根本を追求していって
それをどうやって滅するかを明らかにして
実際に修行して達成すれば悟りや
99: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:51:43.01 ID:KlVh8Wrrr
>>95
どうやって滅するかなんて明らかにしてくれない気がするけどな
117: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:53:55.70 ID:qi7TkLrh0
>>99
釈迦の教えは対機説法というくらいやし
人それぞれ入り口、実践方法が違うんやろな
そこが仏教の敷居を高くしとる
13: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:37:45.53 ID:AMCJnsFQ0
南無阿弥陀仏…
14: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:38:17.37 ID:w84GY1ul0
悟りなんてものは知れば楽になれるものなんかやないんやで
みんなそれを本当は無意識に知った上で蓋をして逃げてるだけや
20: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:39:31.66 ID:LxPE3kTV0
>>14
逃げるとは?人生いつか終わるのに逃げも何もないやら
26: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:41:24.76 ID:w84GY1ul0
>>20
自分の欠点ではなく他人の欠点ばかりに目が行くことや
みんな自分自身の探求や本当の姿を見ようとしない
37: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:43:16.86 ID:LxPE3kTV0
>>26
そんな次元の思考はしない、もっと超越したとこに行きたいから
62: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:46:37.28 ID:w84GY1ul0
>>37
人間の構造も分からないことばかりや
それも知らずによく超越なんていえるな
ちょっと太陽を思い浮かべてみろ
君は画面を見てるのになんでどこで太陽を見てるんや
脳が観てるっていうけど視覚的に説明できるのは何でや
なんで赤い色に情熱を感じるか
何で言語が成立したか
宇宙ができる前が何があったか宇宙ができる前の前には何があったか
96: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:53.11 ID:LxPE3kTV0
>>62
その辺りは常に考えてるよ
123: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:54:19.39 ID:w84GY1ul0
>>96
考えてるのではなくて答えを出さなきゃだめ
でもその答えは蟻が身の程を知るようなもので決して知ったら人智を超越するようなもんやない
25: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:41:06.35 ID:UCxrwExb0
諦めればええんやで
34: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:42:36.74 ID:LxPE3kTV0
>>25
全てを諦めることこそ悟りか?
28: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:41:37.04 ID:jR/rVkjh0
悟りなんか無いで
ブッダも悟った瞬間全知全能になったみたいな勘違いされてるけど悟ったあとにも色々勉強していったんや
30: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:42:13.41 ID:OzzIu6oR0
>>28
悟りはあるで
自分の精神をほぼ完全にコントロールできるようになったらそれが悟り
64: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:46:39.90 ID:9V1KEXaR0
>>30
コントロールできない心そのままが悟りやで
68: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:47:36.83 ID:OzzIu6oR0
>>64
ここが悟り語るのに難しいとこなんよな
コントロールしようと躍起になるとコントロールできてないことになる
コントロールできないありのままを認めるというと欲望任せみたいになる
どちらも違うんよな
108: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:52:45.42 ID:LxPE3kTV0
>>68
どちらでもないってよくあるよな
102: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:51:51.86 ID:LxPE3kTV0
>>64
コントロールするけどしないって感じなんか?
126: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:54:36.41 ID:I5uPcOVn0
>>102
逆説な論理だけど「不安定」が「安定」をもたらすんだよ
サーカスの玉乗りと一緒みたいなもんや
玉乗りは中心の軸にバランスをとってる時は安定してるけど、逆に言えば中心を維持してるからどこに転ぶかわからない不安定さがある
紙一重なんだ
154: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:00:02.62 ID:LxPE3kTV0
>>126
なるほどー不安定と安定か
29: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:42:05.02 ID:uaPzCqCXa
西洋哲学一緒に勉強した方が分かり易い
44: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:44:05.84 ID:LxPE3kTV0
>>29
してるけど哲学は結構頭打ちだと思いました
80: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:49:21.69 ID:uaPzCqCXa
>>44
何を勉強したかは知らんけど
フッサールとかハイデガーとかあの時代の西洋哲学を中心に西洋の哲学が辿った歴史を紐解いていってそれを仏教の教えに照らし合わすとおぼろげに見えてくる
人間の認識論的な限界を理解して改めて人間を見直す事
113: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:53:39.86 ID:LxPE3kTV0
>>80
ワイはウィトゲン
54: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:45:31.52 ID:JjcKhVwA0
達磨さんが悟ってもないのにやって来て壁に向かって座ってどっか行ったの好き
59: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:46:14.00 ID:uwto3LrS0
知識や教養身に付けても意味ないで!いうて樽の中に引きこもると良い
89: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:08.44 ID:LxPE3kTV0
>>59
引き篭るのは得意
103: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:51:53.10 ID:w84GY1ul0
>>89
人間っていうのは他人とかかわってこそある程度の身の程が分かるってもんや
それから逃げ回って宗教や哲学や思想で自己肯定をがちがちに固めたがってるのが見え見えやで
137: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:57:19.70 ID:LxPE3kTV0
>>103
しかし自己肯定も自己否定も超越せねばならないのだ、必要なら自己否定もしましょうぞ
147: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:58:36.79 ID:w84GY1ul0
>>137
自己肯定と自己否定の均衡をとるのがお前の役割や
言ってもわからんやろ
171: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:02:28.73 ID:LxPE3kTV0
>>147
人間自己肯定的な意見しか目に入らないから不思議なもんだよな脳のせいか
194: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:05:43.65 ID:w84GY1ul0
>>171
そうだよ
人間は自動的に自己肯定するようにできてる
そしてその自己肯定にひたすらつき従う人間
こういうのを凡庸な人間と言う
206: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:07:29.52 ID:LxPE3kTV0
>>194
しかし人間のサガだからなあ瞑想修行してる奴でもそうなっちゃうんやろうし
211: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:08:45.49 ID:w84GY1ul0
>>206
瞑想なんか薬と一緒や一時で終わり
神様になった気分になって一度外から否定されれば君は顔真っ赤の魑魅魍魎になるんやろ
76: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:48:52.03 ID:RWKURV4L0
ブッダ「体イジメて真理悟るンゴォ!」
スジャータ「はいよ乳粥ね」
ブッダ(悟らなくても生きてけるやん)
82: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:49:23.51 ID:w84GY1ul0
思想や悟りをブランドだと思ってる時点でアウトや
119: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:53:56.43 ID:LxPE3kTV0
>>82
それはある
135: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:57:00.05 ID:w84GY1ul0
>>119
その程度や、そしてそういうやつらがいるから本当の教えがある団体は隠れてる
お前らは誤解して広めるからな
ここであげられてるブランド神智学やブランド密教やらブランド哲学で満足しておけ
161: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:00:43.94 ID:LxPE3kTV0
>>135
知ってるなら教えてくれよ
186: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:04:27.90 ID:w84GY1ul0
>>161
教えられないし自分を救うものじゃないとだけいっておく
今嫌がってるもの逃げてるものと向かい合う以上の苦痛がある
君は外から逃げて、ブランド思想を集めて自分を助けたがってる
その目的と異なるから教えられない
193: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:05:36.15 ID:LxPE3kTV0
>>186
いやブランド的なラベリングには興味ないで?ただそう言った宗教体験したいだけ
207: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:07:43.16 ID:w84GY1ul0
>>193
じゃあ今すぐ自分がやらなきゃいけないけれどやりたくないことやれ
やれないだろ だから君には無理
87: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:05.29 ID:zJZ8pibN0
真に骨身をもって理解してるようなのが日曜昼間になんJなんてやってるわけないやん
94: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:44.03 ID:OzzIu6oR0
>>87
そういう考え方が悟りから最も遠いんや
他人の目など気にせずありのままで在るんやで
109: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:52:52.24 ID:zJZ8pibN0
>>94
ありのままがなんJとか人間終わってんよ
Id真っ赤にしてるけど野狐禅で他人に説法すんのも大概にしとけよな
114: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:53:41.88 ID:OzzIu6oR0
>>109
人間に終わりも始まりもないんやで
92: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:50:35.07 ID:KlVh8Wrrr
まあぶっちゃけ
単に人間釈迦が直観して悟った気になれたけど実は悟ってなくて
この理屈知ったら悟れるぞ!と教えてもみんな悟れなくて
いやなんか修行が足りないからそうなのかなあ……?
とこじれていっただけやろ
100: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:51:45.31 ID:3te6D5qv0
>>92
悟ったかどうかなんか本人にしかわからんしなぁ
104: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:52:06.30 ID:OzzIu6oR0
>>92
「何かにとらわれてはいけない。今言った言葉にもとらわれてはいけない」ってのが真理やからそらこじれるやろ
139: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:57:56.64 ID:LxPE3kTV0
>>104
囚われないということに囚われるっていうループよな
151: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:59:04.51 ID:3WUqxCBh0
>>104
「~とも言えないし~とも言えない」は仏典には頻出する構文やな
101: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:51:46.91 ID:l8ZkBqbra
ガチで言うと色即是空空即是色や
107: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:52:24.95 ID:KN3jVuI30
とりあえずその手の入門書なりを読め
115: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:53:47.94 ID:/j/mCrng0
悟りたいなら思想だけ知っても意味ないで
ブッダが教えてた時代の仏教って俗世から離れて集団で生活しながら修行するスタイルだし
しかも既に悟ってる人とのマンツーマン
現代では色々と出来んわな
133: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:56:00.16 ID:3WUqxCBh0
こっちのverの十牛図
よくできてるよな
十牛図
十牛図(じゅうぎゅうず)は、悟りにいたる10の段階を10枚の図と詩で表したもの。「真の自己」が牛の姿で表されているため十牛図といい、真の自己を求める自己は牧人(牧者)の姿で表されている。
各図の解釈
1.尋牛 - 仏性の象徴である牛を見つけようと発心したが、牛は見つからないという状況。人には仏性が本来備わっているが、人はそれを忘れ、分別の世界に陥って仏性から遠ざかる。
2.見跡 - 経や教えによって仏性を求めようとするが、分別の世界からはまだ逃れられない。
3.見牛 - 行においてその牛を身上に実地に見た境位[8]。
4.得牛 - 牛を捉まえたとしても、それを飼いならすのは難しく、時には姿をくらます。
5.牧牛 - 本性を得たならばそこから真実の世界が広がるので、捉まえた牛を放さぬように押さえておくことが必要。慣れてくれば牛は素直に従うようにもなる。
6.騎牛帰家 - 心の平安が得られれば、牛飼いと牛は一体となり、牛を御する必要もない。
7.忘牛存人 - 家に戻ってくれば、牛を捉まえてきたことを忘れ、牛も忘れる。
8.人牛倶忘 - 牛を捉まえようとした理由を忘れ、捉まえた牛を忘れ、捉まえたことも忘れる。忘れるということもなくなる世界。
9.返本還源 - 何もない清浄無垢の世界からは、ありのままの世界が目に入る。
10.入鄽垂手 - 悟りを開いたとしても、そこに止まっていては無益。再び世俗の世界に入り、人々に安らぎを与え、悟りへ導く必要がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/十牛図
141: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:58:00.07 ID:XI0Kb+2f0
真言宗はええで生きてる間に悟れる密教の勉強しようや
153: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 10:59:53.69 ID:KlVh8Wrrr
まず生の苦しみが本質というのが飛躍的で論証が甘いし
しかもその説明はヒンドゥー教の伝統的な輪廻観引き継いでるからそこも論証が甘い
159: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:00:36.04 ID:SOBstW4/0
>>153
そこは公理的な扱いなんやろ
そもそも宗教やし
156: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:00:06.37 ID:BGvKsQfr0
弥勒←助けてくれる人
菩薩←優しい人
明王←おっかない人
166: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:01:37.86 ID:cGwVZvHl0
お釈迦様の言葉が表している
苦行は意味なかったなと
172: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:02:34.00 ID:dLHbHj+xa
なんJとかいう修羅道
190: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:05:05.51 ID:I5uPcOVn0
>>172
虎穴に入らなければ虎は得られないんだ😠!
しかし狂人の振りとて大道を走ればすなわち狂人という言葉があるように…
深淵もまたこちらを覗いてるんだ😢
184: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:04:13.11 ID:ylM56M3a0
このスレにおる奴は一生かかっても悟りひらけんやろなあ
188: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:04:49.41 ID:XI0Kb+2f0
原典読むならくそめんどくさいサンスクリット語理解しかないといかんのやろ
無理無理カタツムリ
195: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:05:54.23 ID:cGwVZvHl0
無を感じ、知ることだ
197: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:06:12.71 ID:KlVh8Wrrr
一神教的になったり三位一体みたいになったりするのはキリスト教みたいで面白い
215: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:09:36.46 ID:ffw5dU9W0
初期仏教の寺行って座ってたときにミャンマーの高僧が切れ散らかしてるの見て
これを続けても優しくならないんやないかと思った
ワイは座るのをやめた
181: 風吹けば名無し 2019/12/08(日) 11:03:42.01 ID:BGvKsQfr0
シャカは黄金聖闘士歴史の中でも最強レベル