4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:30:02.576 ID:cWXbxrsw0
間違いを正しいって言うのが社会だから
悪口を言っていても自意識過剰で済ますのが社会だから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:30:03.011 ID:1hfQfSRi0
人は必ず200年以内に死ぬ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:31:07.616 ID:4JWWAHUDr
>>5
それもわからなくなって来てるぞ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:30:39.280 ID:4JWWAHUDr
結局何事であろうが多数決がまだましなのでは?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:32:40.012 ID:HqgU3GZBd
>>6
多数決は愚策
リーダーが「種植えて将来収穫しよう」と言ってるのに
アホの「今種を食べよう」の意見でごり押されたら詰む
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:33:42.617 ID:4JWWAHUDr
>>16
結局本人らが満足するかどうかだからむずかしくないか
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:34:54.785 ID:HqgU3GZBd
>>21
いつ満足する?
この例だと短期的には満足するが長期的には不平をもつだろう
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:36:12.577 ID:4JWWAHUDr
>>27
しかしそいつらが短期的な満足を求めているなら…そもそもだれが正しい正しくないか決めるのは誰なんだ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:38:46.225 ID:HqgU3GZBd
>>32
今回の主語は社会(集団)
彼らの目的は群れを長期的に維持することで、この目的を達成することが正しいこととされるはずだ
社会の目的が正しさを決める
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:41:17.810 ID:4JWWAHUDr
>>44
戦争も正しくなりそう
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:43:59.903 ID:aKpq+oD60
>>49
正しいじゃん
アメリカの原爆投下は国内で非難されているか?
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:45:38.251 ID:4JWWAHUDr
>>60
批判してるのは少数だね
つまり多数決だと
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:31:19.992 ID:9ZNI2Lbu0
それを突き詰めてくと我思う故に我ありに行き着くわけよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:32:50.714 ID:4JWWAHUDr
>>10
詳しくたのむ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:41:02.561 ID:9ZNI2Lbu0
>>18
いやなんも大層なことじゃないw
世界のあらゆる全てを疑った結果「少なくともこうして考える自分が存在していることは事実である」と結論付けた有名なデカルトの命題だよ
高校とかでやったろ?
例外が存在しうる限り絶対なんてものはこの世に存在しない
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:41:59.762 ID:4JWWAHUDr
>>48
わかったありがとう
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:31:41.974 ID:0tsuK+vU0
ここはvipで、俺とお前らが確実に存在してる
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:32:12.909 ID:4JWWAHUDr
自己中心的にいきるのが正しいんだろうかもう
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:32:40.679 ID:jjCtXM8Up
「間違いが無いならば正しい」という論理は正しいのか
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:34:13.675 ID:HqgU3GZBd
>>17
「白鳥は黒い」って文は日本語としては間違っていない
だから日本語としては正しい、が文意は間違っている
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:35:25.184 ID:4JWWAHUDr
>>22
正しい
>>23
側面によると
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:36:41.896 ID:HqgU3GZBd
>>28
主語を合わせればいい
「○○にとって」間違いがない、って
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:38:07.179 ID:4JWWAHUDr
>>35
なるほどな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:33:26.519 ID:faWZcHce0
正しいも正しくないも結局は人間が形作ったものだからなw
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:34:52.331 ID:4JWWAHUDr
>>20
それが言いたい
なんか解らね
人殺しですら肯定的な意見あるし自分も死刑は正しいことなきもするし
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:34:51.586 ID:cWXbxrsw0
社会って周りが悪いって言えば悪くなるんだよ
面倒くせえと思うけど
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:35:39.807 ID:TQ69/9OH0
間違いなく正しい事はあるかもしれないけど
自分が正しいと思い込む事だけは間違ってる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:35:57.743 ID:KALwEXtf0
そもそも
間違いなくとか絶対なんてものはこの世に存在しないのだよ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:37:28.044 ID:hL6yvRXHd
>>31
ブッダ「諸行無常 はい論破」
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:38:44.296 ID:cWXbxrsw0
>>40
同意
悪いことが多く不公平なのは昔も今も変わってないけどな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:36:14.289 ID:FPoeIocg0
正しさなんて十人十色だろ
俺が正しいと思うものが正義だ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:40:05.373 ID:HqgU3GZBd
>>33
まあそうなんだよね
ただそれだと問題が起きまくる(殺人、窃盗)から、社会の規範を作り、それに対して正しい間違っているという概念を作った
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:42:13.602 ID:FPoeIocg0
>>47
そこを突くんなら力こそ正義だな
逆らえない圧倒的な力(社会であれ筋力であれ圧力であれ)
力に逆らえないというのなら従うしかない
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:44:34.608 ID:aKpq+oD60
>>51
その通り 力こそ正義
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:36:23.607 ID:uadqBRyI0
漫画のサンデーのマギでは多数決で、その時々で変えていこうと結論だしてたな
俺は何かを決めるときはコンピュータとか
人以外の何かに決めてもらったほうがいいと思う
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:36:55.152 ID:xd+cZOima
今学校で教えてる歴史が1000年後にはデタラメだったみたいなことはあるかもな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:37:22.516 ID:faWZcHce0
結局時代と環境に左右される曖昧なもんなんだよw
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:39:51.735 ID:jjCtXM8Up
100点の答案は間違いが無く答えが全て正しい
よって世の中には間違いが無く正しいものが存在する
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:42:54.215 ID:aKpq+oD60
>>45
Q.ごんぎつねを読んでどう思いましたか。
A.ごんは兵十に優しくしたのがすてきだなとおもいました。
例えばこれ、小学校なら100点答案だけど
大学なら赤点もいいとこだ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:45:32.003 ID:jjCtXM8Up
>>54
小学校ならば100点の答案は間違いが無く答えが全て正しい
小学校は世の中の中にある
よって世の中には間違いが無く正しいものが存在する
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:48:30.722 ID:aKpq+oD60
>>66
違う
小学校ならば「小学校なら100点の答案」には間違いはなく正しい
だ
あと世の中に絶対正しいものがあるならばそれは定義じゃないの
1+1=2は絶対に正しいじゃん
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:50:33.526 ID:FPoeIocg0
>>73
1+1=10にもなりうるけどな
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:51:45.215 ID:aKpq+oD60
>>77
数学の話をしているのであって
たとえ話をしている訳じゃない
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:04:46.599 ID:kf5fTh630
>>77って2進法の話をしていたのか
やっぱ条件のすりあわせをしないと無理だな
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:11:55.313 ID:kf5fTh630
>>77で分かるように
世の中の「隠れた前提」に則って話をしないと分からなくなる
この例だと「世の中は普通数学で10進法を用いる」という前提が共有できていなかった
163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 01:55:51.533 ID:DJCynNyx0
宇宙のどこかには物理法則が地球と違う星もあるんじゃない
1+1=369の星もあるんじゃないwwwwwwwwww
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:43:12.610 ID:TQ69/9OH0
「正しい」なんて言葉を使うから混乱するだけ
「正しい」から行うんじゃなくて「良い結果が得られるから」行うだけ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:44:42.261 ID:4JWWAHUDr
>>57
そうかもしれないわ
自分達にとっていいかわるいかなんだよな
この固定観念を越えれたら超人なのかもな
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:44:49.215 ID:62u/O1yk0
ない!だから好きなことをする
捕まらない範囲で。
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:45:47.963 ID:aKpq+oD60
>>63
それでいい
後はいざという時の保険に周りを味方にしておくといい
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:47:10.704 ID:cWXbxrsw0
学校や世の中では・・・弱者を助けるのが当たり前って言うが
社会では、弱者は切り捨てるべし。自殺しようがしったこっちゃない
一番矛盾してるんだよなwwwww世の中って
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:50:29.919 ID:aKpq+oD60
>>70
そのステージに至らない弱者は容赦なく切り捨てられるな
ただセーフティネットはめちゃくちゃ強固でもある
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:51:39.791 ID:cWXbxrsw0
>>76
あれだけ数年前にナマポとかマスゴミに騒がれてたのに
まだセーフティネットどうにかなるって思うのも不思議だよ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:52:23.069 ID:aKpq+oD60
>>80
将来的には維持不可能になるだろうね
だからリスクを取るなら今のうちだけ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:50:36.408 ID:4JWWAHUDr
ニーチェのちょっと見たんだが
確かにな物理的な、力強くなりたいとかいうのは生物としたら正しいよな
それを根底に自分を肥大化巨大化さすのが正しいのかも
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:54:14.775 ID:aKpq+oD60
>>78
優越性の追求だっけ
生まれたときの無力な状態から脱したいと思う本能
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:53:44.990 ID:vFrxP+95a
こーいうスレだと数学は絶対みたいなこと言うヤツを多々見かけるけど、数学って結局のところ人間が考え付いた自分ルールみたいなモノだからな
それが絶対的な真理だと証明することは出来てない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:56:04.165 ID:SO7qAtQg0
>>83
違う
数学は論理展開だから必ず正しい
仮に異世界の異星人が来ても数学者だけは意思疎通できる
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:59:32.015 ID:DQW83C5fa
>>88
その論理そのものが正しいという根拠は?
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:01:39.309 ID:lcMvzSKN0
>>98
論理が正しい根拠は数学の証明そのものだろ
公理が誤っていようが論理展開自体は否定されない
たとえば2が素数ではなく合成数であることはありえないだろ?
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:03:49.048 ID:kf5fTh630
>>99
「合成数とは2つ以上の素数の積で表される数である」といる絶対の公理があるんだな
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:21:47.731 ID:lcMvzSKN0
>>101
微妙にぴんとがズレている
名称はどうでもよくて数字の概念を考える
そのときに四則演算が定義できるが2という最小単位を互いに足し合わせたものは自身以外で割れない
これは世の中に間違いなく正しい
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:29:28.391 ID:kf5fTh630
>>126
これは正しい、なぜならば世の中で「正しい」と定義され、共有されたものだから
ってことか
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:34:47.060 ID:lcMvzSKN0
>>132
それも違う
共有されていようがいまいが関係ない
論理そのものは人間も社会も必要としないから
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:38:06.354 ID:kf5fTh630
>>139
世の中ではなく絶対的に正しいと
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:42:55.807 ID:lcMvzSKN0
>>145
そうだね
そもそも絶対的に正しいから当然世の中でも正しい
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:58:27.781 ID:aKpq+oD60
>>83
そりゃそうだ
人間が「これは絶対に正しいものとする」と決めたことだけが正しい
それ以外の全ては例外事象が発生しうる
条件付けしていいなら「正しさ」は作れるな
例えば「2019年現在、男性にはちんこが付いていることが多い」というのは絶対に正しい
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:57:00.552 ID:1MhDPsZx0
世の中は根本的に間違いが集まったものだ
世の中が人々に与える影響は各々の捉え方次第で
それが間違いなのか正しいのかが決定づけられる
人々はそんな世の中で各々が捉えた間違いに気づきそれを正そうとする
世の中に対する自分の価値をぼんやりと理解し自分に対する世の中の価値をそれと比較する
その結果で得た価値観新しい世の中の価値となる
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:59:29.454 ID:vDw+UKnzd
諸行無常
諸法無我
一切皆苦
涅槃寂静
仏教の真理だけは間違いないガチ事実
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:02:06.243 ID:kf5fTh630
>>97
正しいと言われてもな
辛さに立ち向かうには正しい考えかも
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:06:36.660 ID:WrLoSYEa0
それを考えた結果、正しいことは何かと考えている自分が存在すること だけが正しいと結論づけたのがデカルト(我思う故に我あり、というやつ)
たとえば数学ですら正しいとは限らない
数学は公理と呼ばれる"明らかに正しく証明の必要もない事柄"を元に論理展開して構築されている
公理が正しいことは証明されていないので公理が間違っていれば数学は正しくない
公理を証明するには他の公理が必要になるので、公理なしに証明することも不可能
もっというと"論理展開"も正しいことは証明できない
a=b かつ b=c ならば a=c という当たり前に思えることでも何故それが成り立つかは証明できない
証明しようとすると他の論理展開方法が必要になるから結局確実に正しい論理展開が何かはわからない
長くなった
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:07:26.669 ID:mudhrbmhr
でもさ
霊とか魂とかそれが本当にあるなら
肉体が真実でないならニーチェて正しいのか
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:10:24.916 ID:MZr53bKia
どうせなんか悩みとか挫折とかあってそんなこと考えてるんだろうに
なんで普遍的な解答を探そうとしてんだよ無駄無駄
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:12:08.452 ID:LgrKkgzKd
環境によって変化するだろ
つきつめれば人間が居なくなる事だ
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:14:38.021 ID:czihKrdOp
スレタイだと「世の中の存在」が公理になるから間違い無く正しいものが定義出来るのではないか
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:15:49.338 ID:WrLoSYEa0
>>119
俺の世の中と君の世の中が同じことが証明できない
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:19:00.079 ID:czihKrdOp
>>120
俺の世の中と君の世の中が一致しなくても共通範囲がほんの少しでも存在していればその中に定義出来るのでは
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:19:10.331 ID:kf5fTh630
例えばこんな詭弁がある
・犬は動物か、もしくは動物でないかのどちらかである
これは絶対に正しい
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 00:36:37.424 ID:lcMvzSKN0
>>124
そのとおり論理そのものは独立して正しい
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 01:12:04.681 ID:WM/ZbRjN0
正しいという言葉の意味は正しい
166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/12(木) 02:22:36.290 ID:c4xVEXdo0
正しいかどうかを決めるのは人の主観だから
お前が正しいと思うなら少なくともお前の中では正しい
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/11(水) 23:42:58.106 ID:M/JJhDhA0
答えは沈黙