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    こういうタイムパラドックス怖くね?

    こういうタイムパラドックス怖くね?






    1: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:09:26 ID:TZb
    Aが過去に行って未来のBが作ったxの存在を過去のBが知る
    そしてBがAの時代にxを作り上げる

    これだと「x」というのは最初どこで作られたのかという矛盾が生まれるやん

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576811366/





    4: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:12:48 ID:bMX
    Bがどっちも最初に作ってるやんけ
    時間軸の移動でAが影響を与えたって理由あるんやから問題はAが何処に行くかによる

    6: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:14:24 ID:TZb
    >>4
    そのBは未来のAから知ったんやぞ
    自分で閃いた訳でもないからおかしくなる
    はじめに誰が作ったのか

    7: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:15:09 ID:epM
    誰か助けて

    10: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:16:28 ID:au0
    未来のBが作るというベースはあるんやから情報を先取りしたただけでおかしくはなくない?

    11: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:16:45 ID:2UJ
    B'が発明したものを過去のBが理解出来たならBにしかなし得ないんじゃないんか?

    13: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:17:07 ID:TZb
    そのみらいのAが来なかったらBはxを作らなくて、未来のAの時代がおかしくなるやろ

    21: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:18:45 ID:bMX
    >>13
    だから未来のAが来なくてBが閃く次元上の存在がAなんやろ

    19: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:18:28 ID:2UJ
    Aの時代にしか作れないのなら矛盾ほ生じないんやないか

    22: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:18:47 ID:VeT
    作ろうとしても失敗しまくるとか

    23: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:19:05 ID:2YJ
    >>22
    それも無理がありすぎる

    26: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:20:05 ID:3xx
    タイムスリップって正確には別の世界線に移動するだけだから
    閃かない世界線のBに教えたことになってタイムパラドックスは起きないやろ

    32: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:21:13 ID:4JW
    >>26
    問題はその教えたAが自分の時間に帰った時、どんな歴史になってるかやな

    27: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:20:25 ID:TZb
    要するにスティーブ・ジョブズが発明に迷ってて
    ワイが過去に行ってスティーブ・ジョブズにスマホの発明のヒント与えたらスティーブ・ジョブズはスマホ作るやろ

    で、最初スマホという存在を作ったのは誰か

    33: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:21:23 ID:3xx
    >>27
    最初に作ったのは自力で発明した世界線のジョブズやろ

    37: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:21:56 ID:VeT
    >>27
    その場合はイッチが教えようとした時点でジョブスの頭にはすでにiPhoneのアイデアはあるとかちゃうか?

    39: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:22:18 ID:2UJ
    >>27
    未来も過去もジョブズの発明やから誰か?って問いならジョブズやぞそれ

    42: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:23:10 ID:TZb
    >>39
    でもその時点でのジョブズはスマホのアイデアなんて全くなかったんやで
    そこでワイが教えてジョブズが大発明家に

    43: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:23:40 ID:4JW
    >>42
    それでもジョブズが発明したという歴史は変わらない

    54: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:26:02 ID:82j
    >>42
    最初に作られたのは「通常世界線の未来ジョブズ」
    Aが過去に行ったせいで前後関係が未来ジョブズと過去ジョブズにつながってしまった

    ところでアイデアだけじゃスマホは無理やろね

    29: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:20:41 ID:4Sq
    過去に行く←ここの時点で別の世界線に飛んでる

    なんか作って元の時間へ戻る

    44: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:24:12 ID:TZb
    ドラえもんだと過去の自分に何か干渉しようとしてもうやむやなハプニング起こってできなかったから、今の自分がいる

    みたいな感じやったな

    46: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:24:39 ID:Kol
    最近はそう言うことならず分岐世界とか言い出す風潮

    47: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:24:44 ID:4JW
    実際シュタゲだと過去帰るたびに未来がコロコロ変わってたやん

    52: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:25:49 ID:bMX
    世界線の認識があやふやだから混乱してるんやろ
    世界線1本理論と数多にある世界線理論じゃ全く違うやろ

    55: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:26:18 ID:4JW
    >>52
    ドラえもんは一本理論やっけ

    61: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:29:07 ID:TZb
    過去の自分を殺すとどうなるんや
    クレしんでも、トーチャンカーチャンの馴れ初めを変えてしまってたし

    72: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:32:54 ID:TLw
    過去の自分が殺されなかった歴史の自分になるっていうのがよくある設定やな

    74: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:33:22 ID:2UJ
    世界線一本理論で未来の自分がいるから過去の自分は殺せないだと
    自分の寿命というか死ぬ日が生まれた時から決まってる感じになるな

    77: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:33:45 ID:nU8
    ここまで来てBTTFないのは異常

    96: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:39:24 ID:4JW
    >>77
    BTTFは世界線一本理論やな
    ただそうなると2がおかしくなるけど

    94: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:38:40 ID:3WX
    仮に過去にいったらとフィクションとして仮定するなら過去にいったのも含めてその結果が今なんやろ

    95: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:39:24 ID:TZb
    >>94
    やからどこかに未来人がいるかもしれない

    97: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:39:29 ID:Kol
    >>94
    最近はこう言う設定ないよな、昔はこんなんばっかな気がするが

    102: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:41:07 ID:4JW
    >>97
    BTTF3で橋の名前が変わったぞ

    98: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:40:08 ID:4JW
    BTTF3のクリントイーストウッド大橋やな

    99: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:40:11 ID:TZb
    ある学者は宇宙人はいるだろうけど、ワイらが蟻のことなんとも思っていないように、宇宙人も地球になんも興味示してないから来ないという説がある

    100: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:40:19 ID:2YJ
    世界線複数ならともかく一本設定で過去に行くとか無理がありすぎる

    105: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:42:28 ID:82j
    これからもっと面白い人類史を左右する出来事があって
    未来人はそれをどうにかするのに必死説というのを思いついた

    106: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:43:03 ID:3WX
    まず人間の技術をもってしてもだかだか月が限界な時点で宇宙人はこれないやろいたとしても
    光の速度のマシンがあってもしれてるし

    108: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:43:56 ID:TZb
    >>106
    ワイは地球人は猿程度に思えるほどの技術を持った宇宙人どこかにいると思うわ

    112: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:44:39 ID:meh
    >>108
    惑星100個消えた話は正直ワクワクしている

    114: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:45:25 ID:2UJ
    >>106
    地球で燃料補給可能かわからん以上往復やしな
    よくある資源求めて移民とかもその状況で他惑星に集団で行く資源あるわけない

    107: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:43:12 ID:Kol
    ドラえもんでのび太がスネ夫にご先祖様の家宝を自慢されて悔して家を探したらぼろぼろの手袋とマントが出てきて
    納得しなくてのび太が過去にいってご先祖にパワー手袋とひらりマントあげたら現代に戻ってきたら
    その手袋とマントがひらりマントとパワー手袋でした的なオチの話があった記憶

    109: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:44:24 ID:TZb
    >>107
    歴史変わってて草

    115: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:45:39 ID:Kol
    >>109
    変わってると言うか介入を含めた現在でしたというオチ

    111: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:44:32 ID:NBD
    過去の自分を殺しても問題はない
    タイムトラベルした時点でもう別の世界線にうつってるからその世界はもう自分の過去ではない世界になってる

    113: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:44:51 ID:2YJ
    >>111
    これが一番しっくりくる

    116: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:46:50 ID:3xx
    >>111
    で、元々自分がいた世界線では最初から自分がいなかったことになって世界が再構築されてる…って感じか
    まんまシュタゲだな

    117: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:47:29 ID:2UJ
    これ
    一本理論は介入して未来変えたつもりでも過去に戻る決断自体が既に決まってる未来のもんやと思うわ

    118: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:48:36 ID:2YJ
    >>117
    これもええね

    119: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:49:11 ID:0x4
    バックトゥザフューチャー見たら思うんやけど過去へ行って未来を変えた時元の現代はどこへ行ってしまったのか気になるわ

    122: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:51:44 ID:2UJ
    >>119
    夢があるのなら分岐世界でワープ者は行方不明になってその世界は進行してる
    世界中の行方不明の何割かはワープしてるみたいな話あるな

    124: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:52:05 ID:3xx
    >>119
    元の世界はそのまま続いてるで
    分岐点となる事象を消去できれば戻れるんちゃうか

    123: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:51:54 ID:NBD
    もし未来から自分が会いにきたとしてもそれは別の世界線の自分が会いにきたってこと
    この先未来で自分が過去に飛ぼうが飛ぶまいが自分のいる世界線では未来から自分が会いにくることはもう確定した出来事になる

    125: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:57:10 ID:4JW
    >>123
    ハルヒやと自分が未来で過去に戻ることまで既定事項なんだよな

    126: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:01:34 ID:2UJ
    自分会議やと過去の自分が死んだらみんな死んだな

    自分会議

    「自分会議」(じぶんかいぎ)は、藤子・F・不二雄(発表時は藤子不二雄名義)の読み切り漫画作品。1972年(昭和47年)『S-Fマガジン』2月号に掲載された。人は過去に戻れるならば何をするか、そしてその結末はどうなるのかを描いた作品。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/自分会議

    128: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:07:02 ID:abD
    >>126
    あれはよくわからんわ、現代の主人公も断片的に過去のことを夢として記憶しているから
    過去の自分が自殺するのがイレギュラーだったのかな?

    129: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:16:17 ID:2UJ
    >>128
    おっさんワイが失敗してあの会議に来たのがイレギュラーだったか
    漫画らしい未来も過去も存在せず今しかない理論で未来の自分の語る未来なんて存在していなくて
    その記憶を持った未来や過去の自分が集まる今しか存在してない可能性

    127: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:06:54 ID:w6v
    時間軸とは別に「因果軸」を設ければええんちゃうか?
    時間軸をx、因果軸をyととると普通は右上がりの線やけど
    タイムパラドクスを起こす場合は輪っかになるやろ

    130: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:17:07 ID:qkJ
    親殺しのパラドックスを解決しない限りタイムマシン生まれないよ

    135: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)13:33:57 ID:abD
    因果の原因が変わっただけで結果は変わらないからパラドックスにはならん、のか?

    16: 名無しさん@おーぷん 19/12/20(金)12:18:06 ID:VeT
    タイムトラベルできるようになってから考えるわ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:10 ID:Uayq9yOz0*
    そんなことは成立しないからパラドックスなんじゃないの?
    2  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:11 ID:I1zQi4LX0*
    1がバカすぎてお話にならない
    3  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:12 ID:0vbMSBcK0*
    Aが過去に来た事実があるなら矛盾は生じない
    4  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:21 ID:PJ5lIreH0*
    本来のxと過去Bの作ったxが別物なら
    Aがタイムスリップした時点で正史が全て消滅するか、タイムスリップ自体できないんじゃね
    5  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:21 ID:SazFl8da0*
    だから時間軸を一本の線で考えるなっつってんだろバカ
    誰かからそう教わったんか?
    6  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:35 ID:0n0Rl.KA0*
    量子論で言えば全て存在すると同時に全て存在しないし。
    xという情報は量子論的には宇宙の最初から存在すると同時に存在しない状態な訳で、xとaやbが同時に存在するマクロ宇宙の量子状態を観測したんであって、同時にxが存在しないaとbも観測し得るし、その全てを内包する量子論的不確定確率状態を認識し得るしな。
    現実は何があっても日常系な訳で、別にそれら全てがマクロ宇宙に投影されて多元宇宙が無限に発生しても別に気にするほどじゃないしな。
    そのままマイクラ程度の感覚で無限が無限のまま無限に処理されるのがたぶん宇宙なんだろうし。
    上手くいってたら満足すればいいし、上手くいかなかったらポプテピピックばりにキレて上手くいくようなんとかすればいいんじゃないか。
    7  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:39 ID:zY.oo9cp0*
    つじつまがあってないから矛盾するんでしょ?
    ハンドルを右にきったら左に行った。不思議、なぜだろう?
    というのと一緒

    まあこわれてるからかもしれないけど
    8  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:42 ID:Rp.2nXbX0*
    ドラえもんのあやうし!ライオン仮面という話がまさしくこのパラドックスを扱ったストーリー
    9  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:51 ID:ItRr.u060*
    SFの話をおもしろくするための設定だからおかしくね?って思うこと自体が間違ってる
    思考実験を間違って捉えてるのと一緒
    10  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:51 ID:of6thgnw0*
    時間毎の宇宙の情報量は決まってる説
    Aがタイムトラベルした時点でAは素粒子まで分解されて消滅する
    重力や素粒子をモールス信号の様にして通信しようとしても何らかのフィルターによって添付された情報は0にリセットされる

    つまり歴史は一つしか存在しないし、過去から未来は決まっている
    11  不思議な名無しさん :2019年12月21日 18:57 ID:OJGJjAng0*
    Bが未来で作ったものを~って自分で答え言ってるの気づいてないのかこいつは…
    12  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:05 ID:TD.w7T.a0*
    少なくとも行った先の世界に干渉可能なタイムスリップはできんてことやろな。
    13  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:10 ID:cpoSlbQt0*
    ドラえもんファンが作った二次創作でドラえもんはのび太が作った説とかあったな
    14  艦長 :2019年12月21日 19:12 ID:cQhdA.xT0*
    タイムパラドックスを解消する方法は簡単よ。考えないこと。
    15  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:23 ID:2liw8jjp0*
    >>14
    解決はできないが確かに解消にはなるなw
    16  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:30 ID:fVEa21TJ0*
    ドラえもんのツチノコがこれやろ。未来ではツチノコが普通にペットとして飼われてる。のび太は未来からツチノコを買ってきて第一発見者になろうとするが、色々あってその座をジャイアンに奪われる。結局未来で出回ってるツチノコはこの未来から買ってきたツチノコの子孫だった。じゃあツチノコは本来存在しないんじゃないか?というお話。
    17  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:35 ID:cyX67D5L0*
    矛盾は宇宙がつじつま合わせしてくれるって
    破壊魔定光で読んだ
    18  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:38 ID:npYzpPQH0*
    そもそも「時間」は人間の考えた概念だから存在しないよ
    19  不思議な名無しさん :2019年12月21日 19:56 ID:R2xKlD840*
    時間は人間の考えた概念じゃないから存在するけど(振動数とか半減期ね)
    存在するのは現在だけだからタイムパラドックスは起こらない
    SFのタイムトラベル的現象を起こせる可能性はあるけども遡った過去(未来)のポイントから現在までを光の速度で体験するから走馬灯やデジャヴのようなものを知覚するだけ。
    20  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:04 ID:908pph3e0*
    世界線って単語、研究者とかが塚上公式の言葉なん?聞いたこといんだが。
    21  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:06 ID:8N6N7ojP0*
    過去に行く人で必ずパラドックスは生じる。
    もしタイムマシンができて過去に行けるようになったら、それは我々の世界とはまた別の世界になる。
    22  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:10 ID:R2xKlD840*
    ではこうしよう「パラドックスを起こす」方向で考える
    必要なのは「Aの存在」ではなくてBがそれに至るために必要な動機や論証、財力などの物理現象。(※電子マネー過去送金は帳簿上の矛盾が起こる)
    23  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:22 ID:908pph3e0*
    Aが未来の技術を教えてBが発明ってのはわかるが、そこにスポットが当たっているだけで時間の流れにはまったく関係がない。いつ発明されようと、誰が作り出そうと世界や次元といった現象には関わりがない。平行世界が生れたてとしても、川を歩いて渡る人の足に当たって水の流れが2つになったくらいのもので、2つに別れた流れは間もなく収束する。極端に簡単に言えば何を発明しようが人間が滅んだらどっちみち同じだということ。大事なのは他の次元も含めたエネルギーの総量であり、人間が想像するパラドックスなど無く、過去や未来の全ては現在である。Aは他の場所に移動して帰ってきただけ。
    24  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:23 ID:k1ZwID650*
    結局は「自分でも分かる事柄」に閉じ込めて矛盾の無いシナリオに作り変えてるじゃん。
    設定を改変して解決しても、パラドクスの解決には成らないっての。
    それじゃ陰謀論者と同レベルだって。
    思考実験で先に有るのは設定、決して願望じゃない、その違いが理解できるように成ってから議論を始めるべき。
    25  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:23 ID:WxcMxkxR0*
    まぁSFだからね、深く考えるなよ!!でお終いな話なんだけど、現実にある論を組み合わせると面白い話になる。

    話がちょっと長くなるので幾つかに分ける。
    「今の瞬間」を考える。仮に日本時間での2019年12月21日20時丁度という今の瞬間。これは地球上で使われてる時間帯によって日付や時刻の若干の差があるが、それを除けば「今の瞬間」は地球上全員が同じく「今の瞬間」を共有している確かだ。それは月の表面でも、木製の軌道上でも、天の川銀河の端っこに居ても、宇宙の遠くの遠くの遠くに居ても「今の瞬間」を共有している。時間という物は「今の瞬間」の連続した物だと考えると、全ての事象は「今の瞬間」の一つの断面に並ぶ事になる。その「今の瞬間の連続」が宇宙の最初から最後まで並んでるとしてみる。

    つづく
    26  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:23 ID:atz3fSZ80*
    タイムパラドックスってタイムマシンを否定するための論拠でしょ
    27  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:23 ID:WxcMxkxR0*
    つづき

    アインシュタインは時間と空間は連動している物であるとして時空という概念を生み出したけど、それに運動が加わると面白い話になる。仮に何百万光年先の何かしらが地球と反対方向に運動したとすると、「今の瞬間の断面」は過去の方に向き、地球方向に運動すると未来の方に向く。つまり、何百万年先の何かの今の瞬間は、地球の何百年、何千年前の今と共有したり、地球の何百年後、何千年後と共有する訳だ。
    ここから面白いことが分かる。この事は時間なんて流れておらず、過去は過ぎ去らず、未来も既にもうあるという事。
    ブロック宇宙論ていう物の、超ざっくりした話なんだけどさ。

    これから言えば、Aが過去に行って未来のBが作ったxの存在を過去のBが知る
    そしてBがAの時代にxを作り上げる。という事は無い。
    過去も未来も既定事項なので変化する事は無く、タイムパラドックスは存在しえない。
    28  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:26 ID:g3PpecRb0*
    アホやろ
    29  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:34 ID:6hQIeZxN0*
    タイムトラベルが開発された世界線は破綻するから永遠にタイムトラベルは開発されないんやで
    30  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:45 ID:.MwsZOob0*
    こんな考えする奴が生じるのはドラえもんのせいだな
    31  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:47 ID:v8ADiKlm0*
    時のオカリナの嵐の歌もこれか。
    32  不思議な名無しさん :2019年12月21日 20:57 ID:5.E4idfa0*
    こう考えてはどうだろう。違う時間の自分数人が全く同じ時間、場所に戻るとどうなるか。全員が顔を合わせる事になるのか否か
    33  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:21 ID:fqJ5jn770*
    世界線とかいう都合のいい設定のせいで過去に戻ってヒロイン救うっていう展開が薄くなってきた
    別の世界のヒロインってそれ別人やんけ
    34  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:23 ID:oBDkDH2k0*
    世界線で説明する奴多いけど、世界線ってホントにあるの?
    35  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:30 ID:cpoSlbQt0*
    タイムスリップが実証されてないので分かりません
    36  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:39 ID:nYRDgx1F0*
    シュレディンガーの解釈では観測するまでは死んでる猫と生きてる猫の二つが重なってるって解釈だからどっちも観測したら二つの世界に分岐するんじゃね?って思うんだよなぁ。
    まぁ少なくとも超未来の情報生命体だかエネルギー生命体だかみたいなわけのわからんSF生命体に進化した知的生命体がパラドクスを起こさないように宇宙単位でタイムパトロールとかするんじゃないか?
    じゃないと普通に未来人の破滅主義者がとっくの昔に最初の生物となる生き物殺してるだろ。自分なら少なくとも猿から進化なんて野蛮な選択肢はせずに草食動物で擬態するタイプを進化させるように操作するね。だって人間野蛮だものw
    37  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:41 ID:nHennINr0*
    「ファイナルカウントダウン」って言う映画を思い出したよ、いい脚本だったなー。
    38  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:44 ID:9gDjuCPF0*
    なんで矛盾するかって、そんなのは人間が考えた絵空事だから。
    39  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:46 ID:WxcMxkxR0*
    ※34
    量子力学の方から見ると無いね
    ミクロの世界だと多数に分岐する可能性はあるんだけど、マクロになると何故か分からんが、ミクロの時にあった可能性は全て消滅して現在ある一点に収束していくから、分岐された世界線ってのはあり得ない。
    マクロの話で多元宇宙論って話はあるんだけど、それはあくまでも別の宇宙が沢山あるってだけの話だしね。
    40  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:55 ID:cpoSlbQt0*
    というか真面目に考え出したらその時代に存在しないウィルスをタイムスリップした人間が保有してただけでもえらいこっちゃになるからな
    41  不思議な名無しさん :2019年12月21日 21:57 ID:LXWmiXFd0*
    馬鹿ってしょーもないことで悩んで可哀想だな
    42  不思議な名無しさん :2019年12月21日 22:02 ID:XEuB9cOI0*
    >>5
    一本の線で考えたほうがいいだろ。
    Aにとっては過去のBも未来の存在なんだぞ。

    Aに流れる時間は一本線じゃん。
    A →過去B→未来B

    っていうAを視点にすると時間が一本線になる。
    43  不思議な名無しさん :2019年12月21日 22:07 ID:F5xx.Xjd0*
    タイムマシンが出来たとして、1分前に戻ったらマシンに乗る前の自分と鉢合わせるんだろ。なら3秒前に戻ったら過去の自分の座標に1人分の質量が発生して、どちらかの肉体が弾け飛ぶか融合するかになるじゃん。この話だけでBTTFやシュタゲ的タイムトラベルは無理だって分かる
    実現性が高いのは精神世界のタイムリープ。脳に保存された記憶データから過去世界をシュミレーターで構築し、そこで過去にやり残した事をやらせる。という記憶を植え付けるわけ。何十年か先のマイクロチップ内蔵人間はこれで精神の安寧と膨大な知識をコントロールするの
    44  不思議な名無しさん :2019年12月21日 22:37 ID:zihLVDe00*
    何も怖くはないな
    因果関係のことを言ってるなら、過去に遡る時点でその人物にまつわるあらゆる因果を飛び越えてる
    45  不思議な名無しさん :2019年12月21日 22:52 ID:nYRDgx1F0*
    時々芸能人の死亡ニュース見たって騒ぎ起きるが自分も記憶違いかもだが見たことあるしあれシュタゲ的改変なんじゃないかと疑ってる。
    時々オカルトでも建物が1日単位でできたり消えたりしてるの投稿されるしパラレル的オカルトとシュタゲ的オカルトそれぞれそれっぽいのはあるっちゃあるんだよなぁ。
    46  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:22 ID:PhidBqvF0*
    なんでこいつらフィクションの設定を正しいものとして論じてるの?
    47  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:24 ID:lVR.qekO0*
    xを見たからといってBが盗作するとは限らなくね
    結局xの存在自体が消滅すると思う
    48  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:26 ID:PiZUIsPS0*
    一見面白いようで実は面白くない話
    49  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:34 ID:36oOD5CY0*
    ここまでアホな1は初めて見た
    こういうスレを立てる奴らは一応唸らされる屁理屈があるけど
    この1は小学生すら騙せないレベルの弁でしかない
    50  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:39 ID:LS8I9h7g0*
    1の頭があまりにも悪すぎる。小学生か。
    51  不思議な名無しさん :2019年12月21日 23:46 ID:Wj41sZaf0*
    卵が好きか?、鶏が好きか?ってばっちゃが言った
    52  不思議な名無しさん :2019年12月22日 00:20 ID:S1Qz3ytq0*
    くだらねえ。まずAが過去に行けない時点で話はおしまい。
    53  不思議な名無しさん :2019年12月22日 00:26 ID:RqUo1xgm0*
    キテレツ大百科の最終回?がこんな感じじゃなかったか?
    54  不思議な名無しさん :2019年12月22日 00:43 ID:PFbJDNyj0*
    別の発明家に教えてジョブスが開発しなかった世界というなら混乱しなかったかも
    55  不思議な名無しさん :2019年12月22日 01:33 ID:aEMI6GDh0*
    いや別に1が言いたいことは分かるよ コメントにもあるけどドラえもんのツチノコの話だよね
    これが成り立つとありとあらゆるものが創造できちゃうというパラドックス
    56  不思議な名無しさん :2019年12月22日 01:40 ID:..BsVGAB0*
    キテレツ大百科の航時機がまさしくこのパラドックスだよね
    キテレツは奇天烈大百科の航時機を見て作って江戸時代にタイムスリップして
    奇天烈斎に会い奇天烈斎はキテレツの作った航時機を見て参考にして書いた
    話の最後でそのパラドックスに気づいたキテレツがじゃぁこれは僕が発明したの?
    って照れてるんだか何なのかよくわからん終わり方をした記憶がある
    57  不思議な名無しさん :2019年12月22日 02:11 ID:.exO8FJ30*
    BTTFじゃなくてターミネーター案件じゃろ?
    58  不思議な名無しさん :2019年12月22日 03:15 ID:hTHsjh8D0*
    ブーツストラップパラドックスだな
    検索するかドクター・フーを観てくれ
    59  不思議な名無しさん :2019年12月22日 04:04 ID:hAaPwr5R0*
    「Aが過去に行って」

    もうね、語る前に 「過去に行く」って時点で 根本的な無理があるんだよ。

    まず、過去に行く現実を想像することから始めようね。キッズちゃんwww
    60  不思議な名無しさん :2019年12月22日 04:47 ID:Q.9V2Se00*
    >>56
    思ったんだけどさ、ひょっとして想像する事が暗に意味しているんじゃないかと…
    例えば、研究者や科学者がある事をずっと考えている時にふと閃く瞬間。その瞬間は実は未来からの信号を受信してたとか?
    つまり、定期的?に未来からの信号は発信されてて、受信できるタイミングと人はある程度決まっており、その人が既にこの世にいなければ代わりの人へ…

    未来へ向かう大まかな流れは決まってるけど、より良くできるかどうかは人間次第とか???
    61  不思議な名無しさん :2019年12月22日 06:49 ID:TgPO..8o0*
    技術的にも発想的にもその時代で作れるならパラドックスにはならないだろうに
    62  不思議な名無しさん :2019年12月22日 07:33 ID:S8KHbkni0*
    俺が1光年先に一秒で移動したとすると約一年未来へワープしたことになる。
    1光年先の人からしたら俺はどう思われるんだろうか
    63  不思議な名無しさん :2019年12月22日 08:03 ID:kMUy5Z5b0*
    過去に戻るって言うのは、あらゆるものを過去の一状態に戻すってこと
    だから未来人が過去の世界にいるというのは過去に戻ったことにはならない
    それは自分以外の原子が過去地点に戻ったという状態の現在でしかない
    なので親を殺そうが自分を殺そうがパラドックスは起きえない
    パラドックスは、確定した過去と未来があり、その両方が因果律で結ばれている時のみ発生しうる
    ただ、その場合そのパラドックスさえ確定した事柄であるため、大きく見ればパラドックスではない
    このパラドックスの話自体が前提条件から矛盾する提起であり、問題にすらならない
    64  不思議な名無しさん :2019年12月22日 08:07 ID:IhKq..Zy0*
    >>60
    いいね
    俺の考えでは、生物の脳はあらかじめ一生分の知識が詰まっていて、例えば勉強して英単語を1つ覚えると、記憶が脳に元々あった英単語とリンクして使用可能になるんじゃないかと思ってる
    運命論て呼ぶんだっけ。生物は本能で学んで無い事が出来るし、デジャブとか前世の記憶とかこの仕組みで説明出来る
    こういうのが未来からの信号のDLだったとしても面白いよね
    65  不思議な名無しさん :2019年12月22日 08:27 ID:by6q7dpr0*
    上位時間軸を作ればええやん、すべて解決やぞ
    66  不思議な名無しさん :2019年12月22日 13:40 ID:KsEN6Af.0*
    地球は太陽の周りを公転し、太陽は銀河の中を公転し、銀河は互いに遠ざかっている
    つまり、常に猛スピードで移動し続けている
    例え未来や過去に行けたとしても、出現地点は宇宙空間のどこかで、地球上の元の場所には戻れなさそうだな
    67  不思議な名無しさん :2019年12月22日 14:04 ID:PvG7wv1W0*
    AとBの限られた世界の中でxを理解できるのがBしか居ないのであれば、遅かれ早かれxを発明できる能力を持ったBが製作していた。未来の装置なのに現代の機器を代用すれば製作可能な装置なんだから、技術的に製作不可能って事もないし。
    結局、Bがxを作ろうとした時点で運命は集約するんだよ。
    68  不思議な名無しさん :2019年12月22日 17:17 ID:J41uY6yb0*
    その頃には考えてて最後のパーツを探してて、それが時代の流れで開発されてそれを応用したとかそんな感じだろ
    69  不思議な名無しさん :2019年12月22日 17:43 ID:jUQJVhW60*
    ターミネーターシリーズはこの辺かなり大雑把でちょっと混乱する。
    2でスカイネット自体が消滅して「スカイネットと人類の戦争の未来」が消滅したなら、1のカイルも現代に来る必要がなくなり、サラがジョンを生む事もなくなるが、未来世界にジョンがいないと2でスカイネットが壊滅する事も無かった…と無限ループに陥る。
    最新作見た感じだと、未来が改変されたとしても「未来が改変された時点で過去にいた未来人やターミネーター」は歴史改変の影響を受けないっぽい?うーん分からん
    70  不思議な名無しさん :2019年12月23日 12:30 ID:mcTxMIwT0*
    時間軸が複数あるって考えならそもそもタイムパラドックスって存在しないよね
    71  不思議な名無しさん :2019年12月23日 15:42 ID:4FRfQ9kj0*
    未来からBが来た時点で世界線は変化している
    72  不思議な名無しさん :2019年12月24日 03:23 ID:Xjrp03TF0*
    >>8
    ドラえもんがライオン仮面描きながら>>1の疑問言って〆る奴か
    73  不思議な名無しさん :2019年12月24日 03:26 ID:Xjrp03TF0*
    >>31
    もはやムジュラの基本になっとるな
    74  不思議な名無しさん :2020年01月16日 23:44 ID:Ps.DlM.e0*
    過去も未来も概念。あるのは現在だけ。無い物になんていけやしないよ。
    過去に行くとパラレルワールドできるとか言うけど、そんなもんがタイムスリップのたびボンボン出来るわけがない。
    可能なのは現在に過去の仮想空間を作って浸るぐらいが関の山。

     
     
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