9: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:24:36.20 ID:Y+5rhm/E0
102: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:57:36.91 ID:5cwvV1JP0
>>9
あれと着想はいっしょよね
この戦争バージョンもわかりやすくて好きだ
戦国時代って長かったのねーと
619: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 23:36:33.87 ID:yw0uXvp20
>>9
あれ日本がいかに地震大国か、東日本大震災がいかに大きな地震だったかが良く分かるよね
10: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:25:21.30 ID:mwH4CiSU0
足利将軍家とかはマジで将軍してないと駄目な感じ
江戸時代はなんか特殊
11: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:26:54.63 ID:Td6akbU+0
応仁の乱は派手なドンパチはなく
誰が敵で何が正義かもわからい内乱
だからドラマにしてもおもろうないから
一般人は知らない
なんとなく始まりなんとなく終わるの
それぞれの利害と都合だけ
287: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:29:25.86 ID:olQ3IuMI0
>>11
むしろ戦国幕末がわかりやすいだけで
それ以外の動乱の時代は複雑だよ
392: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:58:40.03 ID:5Dhsla280
>>11
応仁の乱を時系列で追ったけど途中から訳が分からなくなって止めた
420: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 22:09:30.27 ID:Izv1EUJ10
>>11
畠山義統を絶対正義にしたり
細川勝元を絶対正義にしたり
主役たちに一人を取り上げて絶対正義としてドラマ化すりゃいいんよ
今でも大河ドラマは主人公バイアスがかかってるから歴史好きは、ちげーよって怒ってるだろ
あれと同じにやればいいだけ
890: 名無しさん＠１周年 2019/12/22(日) 01:46:14.90 ID:rKqB9eXZ0
>>420
花の乱って日野富子主人公の大河が既にあるよ
主演は三田佳子
895: 名無しさん＠１周年 2019/12/22(日) 01:52:55.66 ID:rKqB9eXZ0
506: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 22:45:18.72 ID:6vx84/b20
>>11
生まれてから死ぬまで、ずっと応仁の乱だった人も普通にいたよね。きっと。
12: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:27:54.12 ID:t9gajkw60
鉄砲はわかるけど、刀で斬り合い、槍で突き合いはマジでやれてたんかな？
なんか信じられん希ガス
マジでも映画みたいな感じじゃないだろな
18: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:30:25.00 ID:akQqIuru0
>>12
ポニーみたいな馬に乗ってたんだから十分やれた
163: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:27:36.89 ID:WKsIHgws0
>>18
まーだそんな説信じてるとはなーｗ
316: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:39:39.21 ID:ASjxI7Px0
>>163
発掘された骨、残ってる文献などから体高１２０～１４０ｃｍ程度
これは現代では一般的にポニーと分類される大きさ
329: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:44:16.33 ID:eaG/ImE40
>>316
今も残ってる木曽馬のような馬を使ってたと予想されてるみたいだね。
354: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:50:01.97 ID:ASjxI7Px0
>>329
一応あれでも、長い年月に及ぶ優良種の選別や育成方法、栄養状況の変化により
戦国時代よりかなり大きくなってるらしい
ちなみに木曽馬は、それでも当時の日本じゃかなり大きい部類
14: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:28:49.81 ID:pzjlhPhs0
北海道平和すぎ
107: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:59:32.69 ID:V6CdOoJi0
>>14
蝦夷征伐という名の民族粛清は恒常的に行われていた
それどころかアイヌ同士の部族間闘争も
339: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:46:01.74 ID:giKJBwku0
>>14 >>107
うん、北海道の実態は沖縄と共にツイ主さんも補足しとるな
幕府も松前もえげつない事してるし
爆発=大乱がなければ平和とは限らないんだよね
特に、政権→庶民や先進国→先住民みたいな弱者に対する殺戮は、戦争に表れにくいからつい認識から外れがち
南北アメリカで起こった億の先住民大虐殺だって、爆発マークは大して付かないしな
20: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:31:04.74 ID:e5l5s3CS0
鎖国が一番の平和の源だな
27: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:33:44.39 ID:2eK7a/qw0
鎌倉から出土した鎌倉時代の骨は刀剣のあと付きまくり
44: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:39:07.93 ID:84x2w0Bf0
25: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:33:20.34 ID:mwH4CiSU0
徳川綱吉が良かったんだって
46: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:39:24.65 ID:mwH4CiSU0
なるほどなぁ
こういうことか
53: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:41:57.56 ID:mwH4CiSU0
>>46
これは良い分析や
これは賢い
95: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:56:09.36 ID:+3XCc1BWO
>>46
徳川綱吉は子供出来なくて、それを心配した母の桂昌院が坊さんに相談した
坊さん曰く、無益な殺生を禁止すれば子供ができると言われて、
それを実行したのがエスカレートしていったらしい
54: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:42:13.19 ID:dkFqbUrF0
○の大きさは死者数で表して欲しかったな
55: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:42:32.24 ID:12luaB0d0
古代の、例えば壬申の乱の時の戦闘方法を書いたのを見たことあるけど
1.両軍向かい合ってワーと大声を出す
明らかに差があれば少ない方が逃げ出す
2.差があまり無ければ弓を打ち合う
矢の数にビビった方が逃げ出す
3.これでも決着付かなかったらどちらかの軍勢から、「我は○国××郡誰それなり～」と大声を出して一人で走り出し、つられて何人かついて行き、これで敵方がビビったら逃げ出し、逃げなかったらはじめて武器を取っての戦いとなる
こういうある意味ほのぼのとした戦闘だったとか
60: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:44:16.39 ID:yicSMYx60
飢饉が起これば戦乱の世になってるだけだからなあ
728: 名無しさん＠１周年 2019/12/22(日) 00:24:59.50 ID:Db8ySBKJ0
>>60
中国だったら江戸時代の3大飢饉のとき
王朝が転覆するくらいの動乱になるのだけど
日本はせいぜい一揆くらいなのなｗ
全国レベルのアジるのが出現させない幕府の統治能力の高さかいなｗｗｗ
まあ幕末には限界迎えたけどなｗｗｗ
それだって下級武士による反乱が主な原動力だけどなｗ
62: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:44:55.93 ID:TEtqqCNa0
地球史作ったらここ二千年あたりがぐちゃぐちゃなのはすぐわかる
79: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:50:18.16 ID:8ZkgcY1v0
戦さの歴史を見ると大阪は悲惨やな
太平洋戦争は日本中が悲惨なごとになったが
倭国大乱で攻められ物部はやられ聖徳太子もやられ壬申の乱でも負け南北朝でも負け本願寺に支配され信長に攻められ関ヶ原で負け二回の大阪の陣で更地にされ太平洋戦争で火の海に
大阪城のある上町台地の歴史は戦さの歴史
83: (｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT 2019/12/21(土) 19:51:23.69 ID:QlTSHtDy0
一昔前までは徳川綱吉を犬公方って言って一般人どころか学者までバカにしてたのに、今では平和な日本の礎を築いたのは生類憐れみの令を出したおかげと言って持て囃してる
歴史の評価基準って結構変わるからなぁ
99: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:56:49.94 ID:qmLPBGuC0
応仁の乱を調べたら
京都内でのご近所争いで市中焼け打ちのアホ争い
その結果
戦国時代突入で
地方経済超活性化し結果日本国力アップ
105: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 19:58:53.45 ID:lr53ooEY0
戦国時代の戦って全然人死なないよな
日本の合戦史上でも例がないほど一方的な戦だった三方が原でも徳川方は1万1千人中1500人しか死んでない
出征したやつほとんど死んだ太平洋戦争に比べたら生ぬるすぎ
109: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:00:20.33 ID:Pf6DbIZE0
>>105
政治が上手いやつが戦争するとそうなるね
クラウゼヴィッツじゃねえけど
112: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:01:01.58 ID:IeGzO6hp0
>>105
足軽雑兵は、負けそうになったら逃げるからな
116: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:03:30.17 ID:SO6qPNSu0
>>105
万単位で死んだのはだいたい伊勢長島や本願寺とか信長の虐殺だなｗ
野戦で一番人が死んだのどれやろ
長篠かな？
125: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:07:02.70 ID:lr53ooEY0
>>116
NHKの歴史教科書問題秘話ヒストリアで見るまで知らんかったけど、
長篠の合戦って武田が1万人戦死したことばっか言われるけど織田徳川も8千人死んどるんやな
言うほど圧勝でもない
126: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:07:46.55 ID:iUWn81uu0
>>116
耳川の戦いとかは？
大友軍４万で３千人が討ち取られて敗走したが島津が執拗に
追いかけ続け最終的には計2万人が死んだとかの逸話がある
134: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:10:44.18 ID:SO6qPNSu0
>>126
あーそれか
大友アホすぎる
あんなん俺が指揮しても勝てそうなのに
121: オレンジ・エア 2019/12/21(土) 20:04:51.80 ID:siUp+BbZ0
京都で先の大戦といったら応仁の乱のことである
123: オレンジ・エア 2019/12/21(土) 20:06:10.47 ID:siUp+BbZ0
上杉謙信は女だという説がある
152: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:20:14.43 ID:st9+8Uds0
日本は島国の割にけっこう戦争頑張ってる
168: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:32:59.83 ID:P+YFrub/0
戦国時代はまさに戦だらけなんだな
175: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:38:04.52 ID:DMg8SDxY0
見てないが
江戸時代も天災飢饉反乱で大変だったのでは
186: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:43:35.86 ID:GUFPKFbS0
>>175
まあ江戸時代は今の日本に比べて気温が低く稲の品種改良もまだまだだったから飢饉は
多かったわな。
198: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:49:03.48 ID:8ZkgcY1v0
江戸時代は戦さは少ないが一揆は多発
民の自由がかなり制限された稀有な時代
209: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:53:34.09 ID:PcqMu/8t0
まだ戦国時代の鉄砲は雨降ったら使えないしな。石なげたほうがつよかった。
武蔵も石なげられてけがして逃げ回ったからな。鉄砲よりこわいのが石。
球切れないし、女でも訓練なく使えて高いところから落とせば重力だけで人殺せるからな
224: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:59:44.48 ID:+LxgLygs0
>>209
武田信玄の軍団でも石投げ部隊がクッソ強かったらしいからな
234: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:04:05.75 ID:PcqMu/8t0
>>224
まあスサノオすらアマテラスに石(まがたま)ぶつけられまくって逃げてるからな。
石大量になげられるとヤバい
211: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:54:14.48 ID:j9iPdiis0
元寇は？
と思ったが戦場は九州と離島で文永、弘安の役の二回だしな
外国の、それも大国から攻め込まれたってのは珍しいが
214: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:55:43.60 ID:UcBC8nPD0
>>211
あれは本戦力の呉のところが遅刻してしまって朝鮮の二軍がコテンパンにやられて、うまく連携できなかったのが敗因だというね
221: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 20:58:05.14 ID:BEIqdRhO0
>>214
迎撃側も本隊到着前だろ
231: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:02:50.72 ID:hisM1Zds0
>>214
その連携をとるのが事実上不可能だし
合流した後もボコボコにしてるからね
向こうがうまくやってないわけではない
236: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:04:51.27 ID:j9iPdiis0
>>214
本戦力といっても直前に元に征服された南宋人って
どの程度の士気があったんだろうな
田中芳樹だったかは無理矢理連れてこられた説とってたな
237: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:05:14.28 ID:kkqRiDiK0
世界史から見ると日本なんか戦争無いに等しいやん
249: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:09:21.23 ID:5Vw5opwt0
鉄砲が出てくるまで武器の進化発達って殆ど無かったイメージ
火薬が中国から日本に来るのが結構遅いし
あと弓矢とかもっと研究されても良いと思うけど
259: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:16:53.03 ID:+LxgLygs0
日本で大砲が普及しなかったのはなぜなんだろうな
あれだけ鉄砲配備できるんだから技術的に無理って事は無いだろうしな
266: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:19:14.60 ID:anB5hHXf0
>>259
雨が多く、道は古代の大路でも石畳というものは無かった
重量のある大砲を運ぶのが大変だった
馬の量も牧畜社会では無かったので需要に対して供給は少なく
山岳や峠道や河川が入り組み大砲を運用するには不便な地理だから
欧州のなだらかな地形とは違うからね
268: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:20:22.91 ID:APaPnMuD0
>>259
まあ、大筒はあってそこそこ使われていたと思う。ただまあ戦国時代が続いていても
正直西洋ほど発展したかどうかは微妙だと思う。大砲って作るのむずいし近代まで
わりと大砲製造技術ってヨーロッパ一人勝ち状態だったし
291: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:31:05.03 ID:rj0U1bAn0
>>259
山城を攻めるのに向かないからじゃね？
下から上に向けて撃ってもあんまり飛ばないだろうし
309: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:37:11.67 ID:/ih1H3cN0
>>259
明治以降の近代化でも、高給で雇った西洋人に手取り足取り教わって
やっと技術を習得してる
鉄砲も同じで、雌ネジを切る方法など製造方を教わらなければ
作れなかった
277: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:27:04.76 ID:UNR24HTB0
古墳時代以前は記録に残っていないだけで
多くの戦はあっただろ
284: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:28:50.12 ID:APaPnMuD0
>>277
人骨とかから他殺での死亡率を見たほうがいいかもね
285: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:28:55.85 ID:PA7BtDru0
>>277
気候を見るとええで
寒冷化すると戦争が起きて暖かくなると発展する
古墳から奈良時代は発展の時代で平安鎌倉時代は寒冷化の時代
335: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:44:59.47 ID:MYgVYr2d0
記憶が失われた戦い相当多いだろ
338: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:45:39.19 ID:/ZWhT8dB0
弥生時代の倭国大乱が気になる。中国の歴史書に載るくらい大規模な内戦だったらしいし。
343: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:47:08.89 ID:zHXxdPUg0
>>338
空白の時代、未だに論争あるよね。
347: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:47:38.39 ID:8ZkgcY1v0
江戸時代平和なのは秀吉による刀狩り、太閤検地、兵農分離、土地への縛り付け、私闘を禁じた惣無事令などの下地があったから
全てその延長線上
359: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:51:09.20 ID:QoWjxYlb0
>>347
秀吉のやったことはアメリカ人から銃を取り上げる以上にヤバイことだからな…
実際秀吉配下の大名で統治に失敗して敗死したり
領地召し上げになったのは結構いる
371: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:53:50.53 ID:anB5hHXf0
>>359
秀吉は田中角栄みたいに足場が脆弱だから強く出れずに対して改易なんてしてないよ
徳川秀忠が一番改易に熱心だったな
家康は被るけども、強引なのは少なかったが、天下分け目が口実としてよく機能した
386: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 21:56:37.39 ID:QoWjxYlb0
>>371
いやそれで改易して子飼いに分けてる
例えば佐々成政の肥後
403: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 22:02:57.56 ID:anB5hHXf0
>>386
まあそうなんだが、敵対勢力を征服した跡地の大名の佐々とかでしょ
信長が朝倉征服後に行ったん桂田長俊に与えたような手法なんだろうけども
確かに大領ではあるが、北条は敵対者として滅ぼしたわけだし
東北の諸大名も服従しなかったから滅ぼしただけで、実際、秀吉はあまり改易していないよ
したかったかもしれないけど、実力が足りなかったんだと思う
秀忠はそこに行くと凄いやってる、秀忠はなかなかの二代目
417: 名無しさん＠１周年 2019/12/21(土) 22:08:02.94 ID:QoWjxYlb0
>>403
秀忠はかなりギリギリの橋を渡ってるからな…
991: 名無しさん＠１周年 2019/12/22(日) 08:17:33.86 ID:LqDsrB6F0
家康を1万円札にしよう
