5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:36:38 ID:dYi
暗殺される
6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:36:46 ID:yP0
チトーかな
ヨシップ・ブロズ・チトー
ヨシップ・ブロズ・チトー(1892年5月7日 - 1980年5月4日)は、第二次世界大戦からその死まで、最もユーゴスラビアに影響を与えた政治家であり、大統領、ユーゴスラビア共産主義者同盟の指導者である。「ティトー元帥」という呼び名でも知られている。
本名はヨシップ・ブロズ。「チトー(Tito)」という名前は、「お前(Ti)があれ(to)をしろ」という横柄な文章から取られたもので、冗談のネタになることもあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヨシップ・ブロズ・チトー
7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:37:11 ID:xkZ
>>6
いたの? 調べてみるよ
20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:44 ID:Uei
>>6
ユーゴスラビアのその後を見てもやはり一人のカリスマに頼るのは危ないな
23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:41:59 ID:yP0
>>20
だな
後に続くものがいないというのは暗殺の危険に常に隣り合わせだしな
結果を見ればフセインも比較的マシな独裁者だったな
24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:42:21 ID:xkZ
>>23
フセインについても調べてみる、ありがと
26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:43:10 ID:yP0
>>24
フセインの場合はフセインがいなくなった後の状態を見てあくまで比較的マシってだけだよ
12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:38:28 ID:l5D
その代はいいかもしれんが、破綻は近い
15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:39:29 ID:xkZ
>>12
仕組みまで作ってくれるとしよう
でもアイデアをありがとう
17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:26 ID:xkZ
>>15
俺がいろいろ追加したら破綻しなくなっちゃうか
どんな感じになるのか妄想したいんよね
36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:49:58 ID:Ipb
>>17
もっとも善人性と才能が高い人間がその後を継いでも
政治を行うのに十分であるとは限らないから破綻する可能性がある
17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:26 ID:xkZ
>>15
俺がいろいろ追加したら破綻しなくなっちゃうか
どんな感じになるのか妄想したいんよね
16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:39:53 ID:rh1
普通に良いやろ
ただシステム的に後継者がおらん
17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:26 ID:xkZ
>>16
もっとも善人性と才能が高い人間が引き継ぐ流れになると思う
18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:28 ID:f2x
独裁国家でいい国はあるしな
19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:40:36 ID:xkZ
>>18
例えばどこ?
25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:42:47 ID:f2x
>>19
トルクメニスタンとか?
トルクメニスタン
トルクメニスタンは、中央アジア南西部に位置する共和制国家。カラクム砂漠が国土の85%を占めており、国民のほとんどは南部の山沿いの都市に住んでいて、豊富な石油や天然ガスを埋蔵する。西側でカスピ海に面し、アフガニスタン、イラン、ウズベキスタン、カザフスタンと国境を接する。首都はアシガバートで、永世中立国である。20世紀の末から21世紀にかけてソ連からの独立を果たした。
旧トルクメン共産党の後身トルクメニスタン民主党による事実上の一党独裁制で、ニヤゾフ初代大統領が同党の議長を務めていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トルクメニスタン
21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:41:45 ID:T7q
天才だから常人には理解出来ないが上手くいくだろ
そんなの常人が考えられるもんでもないけど
27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:43:19 ID:7Ul
一時的によくはなるけどそいつが死んだら結局元に戻るってなりそう
デスノートで月が死んだあとみたいなイメージ
29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:44:30 ID:Us8
独裁国家で上手く行ってるのはサウジやトルクみたいな天然資源チートが出来る国だけ
まあ天然資源があっても利権を独り占めして腐らせる阿呆が多いから独裁はダメなんだよな
33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:47:51 ID:ikL
国民の幸福度が上がっていく一方で秘密裏に障害者、暴力団、浮浪者とかが処分されてそう
35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:48:34 ID:xkZ
>>33
ルルーシュみたいだけど、そんな事はしそう
ただ、それが善かって話にはなりそうだけどね
39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:51:26 ID:is7
哲人政治かな
哲人政治
哲人政治(てつじんせいじ)は、プラトンの思索した、哲人王を統治者とする独裁政治体制の一種。
民主政治がその自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定を速やかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。だが、強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/哲人政治
45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:53:57 ID:xkZ
>>39
ビンゴ、これだ 試みだけで終わってるのか……
47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:55:18 ID:Us8
>>45
哲人政治って要は人工的に優秀な王様作ろうって話だからな
そういうのって結局は官僚政治になる
41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:51:58 ID:Uei
俺はまあ…俗に言う善人には独裁は無理だと思う
45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:53:57 ID:xkZ
>>41
いい人的な人間なら無理だよね
44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:53:53 ID:7vA
大衆なんて個人にとっちゃ悪そのものだし逆もまた然り。個人のである善人の独裁なんて大衆にとっちゃ悪そのものだから淘汰されるのが宿命だろ
46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:54:32 ID:xkZ
>>44
成立しないのか
絶対善がないからかな?
52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:59:21 ID:7vA
>>46
群衆と個人は別の感性を持つ別の生き物と考えたほうがいい。群衆にとっての善行は個人である善人には絶対に受け入れられない悪行であるから善人は自分の善を押し通そうとした時点で群衆に殺される。
どちらも良かれと思っているところが厄介
48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)22:55:33 ID:xkZ
議論で絶対善を決めよう! →独裁政治と変わらんやんけ
人間には早いかできないんかなぁ
天才かつ善人な経営者レベルならいるよね
その国家版があれば良い例なんだけどね
62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:06:34 ID:LFW
オマーンは独裁だけど国民みんな幸せだぞ
64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:07:29 ID:Us8
>>62
まともな王様が天然資源チート使えばそりゃそうなる
65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:12:45 ID:dAt
十二国記の芳国の王は
民に正しさを求めるあまり、僅かな罪も許さず処刑した
そのくせ身近なものを疑うことをせず政治は腐敗し
虐げられた民の怒りによって王位を奪われる形となった
みたいなことになると思う
74: ■忍法帖【Lv=1,メタルスライム,SPU】 2016/12/23(金)23:39:38 ID:s8F
独裁政治=悪みたいな考えが根強いけど有能な人間がそれをやれば効果はある。
シンガポールやトルクメニスタン、フセイン政権、軍事面を除いた内政や経済を見ればヒトラーもだし、イングランド王朝やキューバもそう言えるだろうね。
有能な人物がやっても結局は諸刃の剣ではあるけど
76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:42:34 ID:Us8
>>74
ヒトラーの経済政策こそが後々の破滅を招いたからなぁ
失業問題を解決!って言ってもそのツケを払うためにあんな侵略するしかなくなったわけで
そういう点では軍事面以外も評価できない
75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:40:57 ID:JMH
チャーチルはこんな事を言っていた
民主主義というのは悪い制度だ
ただ、他の制度よりはマシなだけだ
こんなような事を言ってたよ
善良で有能な独裁者が現れたとしても
そんな人が2代続くなんてのは考えにくいからだろうな
77: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:43:08 ID:JEm
ほんに世代的に考えるならば有能な者が続くとは限らないからね
78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:45:59 ID:JMH
>>77
うん、しかし
本当に有能で善良であるならば
その人に独裁をさせた方が良い
判断は早いし無駄に時間を浪費して議論する必要もない
問題のある制度はがつーん!と根本からでも速攻で改革出来る
民主主義はそうはいかんよ
83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:50:30 ID:JEm
>>78
たしかに
政治の判断の正確さと迅速さはそうだと思う
ただ歴史を見ると善人かつ天才は世代的に長続きはしないうえに
民衆が政治をまかせすぎて軽んじてしまう
87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:54:08 ID:JMH
>>83
奇跡でも起こらないと善良で有能が独裁に
とはならないだろうなぁ、きっと
90: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:57:35 ID:dAt
>>87
人に期待しすぎだよね
天才の定義の問題もあるけど
要はたった一人で国を支えて豊かにできる人物を仮定してるんだと思う
言ってみれば神みたいなもんでしょ
そして弱者とは様々な理由で自分ひとりじゃ何もできない人と解釈する
何もできなくても全部やってくれる存在がいたら、何もしない人のほうが増えるよね
81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:49:33 ID:1NK
カリスマ的支配はその後継で死亡するんだよなぁ
やっぱり非合法的支配やね
85: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:51:15 ID:9rF
そっこうで他国に潰される
善人ってのは人としては尊敬しうるけど、こと駆け引きや取引きにおいては、マイナス要素でしかない
ビジネスで成功する奴は、狡猾でしたたかでずる賢くて、それでいて臆病な奴
87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:54:08 ID:JMH
>>85
国が潰されるような政治しかできないのならその人は有能ではないと俺は思う
88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:55:22 ID:1NK
問題はその独裁者が常に正しい判断をするとは限らないというか
暴走したときの歯止めが利かなくなること
法の支配を謳う国家では不可能なこと
89: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:56:37 ID:JMH
暴走というのはどういう事だ?
悪事を働くというのならそれは善良な人ではないよな
91: 名無しさん@おーぷん 2016/12/23(金)23:58:56 ID:1NK
>>89
善や悪を定義するのは難しいことだよ
スターリンがいなければあれほどの犠牲は出なかったが
スターリンがいなければソ連はなかった
94: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:00:30 ID:Pc1
善人で天才なら弱者も強者か普通レベルまで押し上げてくれるかも・・・
もうどうにならないレベルの弱者はいたしかたないとして
ただの怠け者とかはいなくなるようにしてくれるかな
101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:03:30 ID:gdl
>>94
そこで弱者の定義になっちゃうけど
例えばストレスによってうつ病になる人を弱者と仮定しちゃうと
ストレスを与えられなくなる
ストレスを与えなければよりうつ病になりやすくなると思うんだよね
だったら力をつけるためにストレスを適度に与えるか?ってなると
結局競争を実装してしまうから弱肉強食を許すことになって善良さを切り捨てることになる
落とし所を知ってる人間を想定するなら善良さなんてあってもなくても同じになる
117: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:21:27 ID:Pc1
>>101
善人なんだからどうあがいてもどうにもならない人は保護するだろうけど
ただの怠けて弱者の立場にいる人とかどうすれば自分の能力を発揮できるのか
わからず結果として弱者でいる人に対しては対策を用意してくれるんじゃないかと・・・
競争であれ何であれ弱者を弱者のまま放置するのではなく
できうる限り今よりマシな状態にさせようとするのも善人かなと思うんだ
106: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:06:17 ID:gdl
例えばさ、競争社会を認め勝者と敗者を認め
強いものに弱い者が踏みつけられるのを認め
その上で弱く踏みつけられた人間も救うってのを善人とするならさ
それって最低限度の文化的生活を保証する
現代の日本と何が違うの?ってならん?
121: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:24:50 ID:HYs
さてここで哲学の重要さですよ
122: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:25:51 ID:QIi
日本は昔から「信賞必罰」でやってきた
結果を出した者には恩賞でも利益でも出るような社会
それこそ人はがんばろうと思えるんだと思う
ここが崩れて結果を出した人も出さない人も同じ待遇にしちゃうと
人は努力をしなくなる、マルクスはここを甘く見ていた、なので共産主義国家で共産主義のまま経済が成功した国はひとつも無い
123: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:26:43 ID:QIi
人が努力をしなくなる社会を作ってしまう政治家は
俺は有能だとは思えない
124: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:27:01 ID:gdl
どうあがいても不満は消えないし
有能な人間が望む理想を叶えるために動けばエゴと言われる
社会が健全に回るための思想を浸透させようとすれば
宗教だの洗脳だの偽善だのと言われる
そして最終的には支配者にとって都合のいい国を作ろうとしてると言われて
善良さは否定されて終わる
125: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:27:55 ID:gdl
どうあがいてもは間違いだわ
全員が堕落して豊かな生活を保証できる独裁者がいれば
不満は出ないかもね
139: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:38:05 ID:QIi
多文化の問題もあるよな
世界はどうなるんだろうなぁ
正直来年あたり日本も戦争に巻き込まれかねないと思ってるよ
シリア問題か、南沙か、沖縄か、どれかわからんけど
163: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)00:59:47 ID:5uz
確かボスニアが有能な独裁者がいたから国まとまってたけど、独裁者死んだ後国バラバラで民族紛争になったんちゃったけ
164: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:00:19 ID:QIi
>>163
ユーゴスラビアのチトーじゃない?
166: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:01:50 ID:5uz
>>164
多分それかな
ずっと前の記憶だから曖昧だったすまん
169: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:03:58 ID:QIi
ナポレオンもヒトラーも民主主義から生まれた独裁者だから
あり得ない事でもないけどね
177: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:13:14 ID:QuM
他国に嫌われていた有能な独裁者といえばビスマルクもそうかな
ナポレオン3世はプロイセンの挑発にさえ乗らなければ名君だったろうに
180: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:17:16 ID:gdl
まあ弱肉強食は世の掟ですしな
かと言って一国が破綻すると周りも迷惑だからある程度はサポートせにゃならん
ってのが現実じゃねえっすか?
183: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:19:41 ID:QIi
>>180だね
184: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:20:27 ID:EPF
>>180
亡国の難民とか考えただけでも恐ろしい
200: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)01:55:40 ID:zJe
善人認定が誰に、どの層にとって善人なのかによる。
善人設定が企業や資本家にとっての物であれば
行き過ぎて待っているのは中国や米国のような
中層以下の民衆放置の超格差だろうし。
204: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)02:16:24 ID:fQq
独裁者になった後でも善人でいられるかな?そもそもその善人って誰にとっての善人なのかな?
208: 名無しさん@おーぷん 2016/12/24(土)04:57:05 ID:a2y
独裁だろうが民主的だろうがトップがまともなら国は良くなる