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    科学がどんどん発達していけば宗教はなくなると思う?

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:07:39.491 ID:EqDRd7cf0
    例え神の概念が科学によって否定されたとしてもなくらないと思うけどな

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:08:49.206 ID:BVJEr2eO0
    科学が科学自身を証明できるのかな?と今思った

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:08:54.750 ID:ULVkhR0L0
    そうかなくならないか

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:09:49.601 ID:LNyDS0l90
    「人生楽しいことばかりじゃないからな。心の抜け道ってのも必要なんだろ」


    これはおれの好きな雲盗り暫平のセリフだけど宗教って言うのは科学の発展とは関係なく世の中の理不尽とかに関係するものだと思うよ(´・ω・`)丿

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:11:17.509 ID:weRZxrJCM
    新しい宗教ができるよ。
    その名も科学教

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:13:41.059 ID:/XWPA6ZDd
    一神教は無くなるかもね
    でも、仏教はなくならないよ
    なぜならば、仏教だけは『救いではなくて、苦からの克服を目的にしてるから』
    どんなに科学が進化して満たされた人生を手に入れたとしても、満足できないのが人間だからだよ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:15:11.867 ID:Tu4KsaHt0
    なくなると思う
    科学は信仰に取って代わる学問であり
    まだ未完成である今でさえ信徒が多い
    完成すれば他の宗教は居場所を失う
    完成というのは人々の幸福を約束することである

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:16:26.576 ID:3xsOttfI0
    どんなに科学が発達してもこの世から絶対的な何かに縋りたい心が消えない限り無理だろ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:17:12.230 ID:DIGewYBvd
    科学はどこまでいっても何かを仮定した上で何かが成り立つことしか言えない
    前提それ自身が正しいと科学が証明することはできないので最後は結局信じるか信じないかの問題になる

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:22:00.768 ID:BVJEr2eO0
    >>11
    なるほど、奥が深い

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:27:40.091 ID:Uk+bfRIr0
    >>11
    全然ちがう
    科学の言説は仮説である
    仮説であるがゆえに暫定的に「絶対正しい」んだよ
    「将来覆されるかもしれないから信じるしかない」というのは間違い

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:42:15.799 ID:ULVkhR0L0
    >>15
    暫定的に正しいことは「絶対に正しい」とはいわない
    将来覆されるかもしれないことはしょせん「相対の正しさ」
    逆にそれじゃ宗教と変わらん

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:52:05.167 ID:Uk+bfRIr0
    >>25
    暫定的に正しい、から、絶対正しい、なんだよ
    相対する視点が存在してない
    未来の科学を語るのは、科学に、合理性に反するんだ
    私たちは「今」の正しさしか担保しないし、未来の正しさを語ることはできない
    語り得ないものは沈黙するのが科学

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:55:25.332 ID:ULVkhR0L0
    >>15
    は完全に間違いだな

    仮説な時点絶対に正しいわけではなし
    将来覆されるかもしれない時点でそれは信仰でしかない

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:19:03.051 ID:ogWiSkZh0
    死んだ後の話が科学で解明されると思うか?

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:28:44.542 ID:uZ4ow/7ga
    迷信がある以上なくならないと思う
    それはもう動物の性質だからしゃーない
    科学、つまり集合知は無限でも一人の脳には限界がある
    ただし脳拡張パックがあればわからん

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:31:07.830 ID:HET+Na9yM
    科学を信じてる奴も自分が証明したり理解したわけでもない理論を信じてるわけだから宗教とそう変わりはないのかもな

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:35:00.398 ID:Cqp0WckZ0
    宗教はつまるところ死の恐怖から成り立つものだから
    ついで、この世界が生まれたということは無くなることも誰も否定できない
    ゆえに宗教は絶対になくならない

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:38:42.031 ID:ZRV5/0hz0
    科学の発達でなくなるんなら
    既にオワコンなってないとオカシイ

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:41:18.223 ID:HTHIsRYE0
    「こういう解釈なら宗教は100%否定することはできないだろうがぁ~神が居る可能性否定できんのか?ほれ神をあがめろ」みたいなノリ、悪魔の証明ができないなら存在するものとして扱うみたいなノリで存在し続けると思うよ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:45:20.337 ID:8FqW9eVMr
    科学者のお偉いさんとかそういう大学の先生方が
    分子生物学とかの授業で「神様がそうやって作って…」とか普通に使うからな
    そしてそういう先生方は科学を突き詰めていって
    仏教の起源といわれるヨガ哲学とか宇宙に興味持ち始めるし

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:46:57.614 ID:nC00B8bQM
    >>29
    そいつら皆信じちゃいないぞ
    面白いと思ってるのは確かだがそれを科学の分野に何があっても持ち込まない
    論文で神様が選んでいって今の生態系なので論証ありませんとか言うわけない

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:46:49.580 ID:ULVkhR0L0
    絶対の正しさとはいつの時代も永遠にかわらない正しさしかいわないよ
    少なくてもこの現世がつづくかぎりは

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:48:31.545 ID:ULVkhR0L0
    いずれ覆されたしまうのならば
    そんなものは相対の正しさ


    それと人生の苦から解放できるのは
    やっぱり神様だけなんだな
    人間には不治の病なんていくらでもあるしね

    人生に苦しみはつきもので、それからの解放なんて人間にはムリ

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:53:17.917 ID:ULVkhR0L0
    進化論が受け入れられられない最大の理由は
    多分、神と人との結びつきがなくなるからだと思うね

    神が人を創造したから親みたいだし
    救済者としても親しい存在なんだが

    神と無縁に生まれたんじゃ

    人間の特殊性が薄れるし
    神との縁も薄れてしまうからね

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:48:39.934 ID:Cqp0WckZ0
    どの学問も究極的には哲学になってしまうからな
    1+1=2って理由は数学ではそう決めたからって

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:56:27.031 ID:ULVkhR0L0
    大体、科学は己を「絶対に正しい」とは直接にはいわない

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:03:54.791 ID:Uk+bfRIr0
    >>39
    それは「(未来永劫)絶対正しい」という意味になるからだよ
    絶対正しいって単独で言うとそういう意味に受け取られるからね

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:59:34.509 ID:Uk+bfRIr0
    私たちは私たち以上の視点を持つことはできない
    超越的でなくどこまでいっても超越論的でしかない
    つまり「合理的である、正しい」とは、「今」ある判断それ以上でもそれ以下でもない
    それを突き詰めたのが科学
    科学とは、究極の「民主主義」と言い換えてもいい

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 06:59:59.026 ID:ULVkhR0L0
    変な理屈ww

    当然ながら絶対に正しいものは覆されない
    何故なら絶対に正しいからだ

    暫定的に絶対だたしいというのは完全に矛盾した表現だ

    科学者以外には通用しないな

    覆されてしまうのはそれが正しくないからにすぎない

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:03:23.471 ID:ULVkhR0L0
    ふつう、「絶対に正しい」という場合
    いつの時代も、常に、揺るがず、「絶対に正しい」ことを意味する

    一般で使われる用法はそういうことだ

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:00:45.721 ID:8FqW9eVMr
    精神科に入院中の患者さんが
    「あんたは俺がキチガイと思ってるだろうけど俺から見ればあんた等がキチガイだからな」
    と言われた時には、なるほどまさに真理だなと思った
    今は科学や西洋医学が絶対的に正義だけど
    価値観や見方が変われば他の何かが正義になる

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:03:25.417 ID:nC00B8bQM
    >>43
    わかる
    両者の間に立って入って俯瞰するってどうしてもできない
    それも結局価値観は同じ物に対してそれぞれ個人が違ったように育むからどうしようもない

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:06:11.761 ID:nC00B8bQM
    そして面白いのが絵だよな
    萌え絵描きてえって言ってる奴でもそれまでの経験を元に自分なりの萌え絵を描くからみんな違う
    どんなアニメや漫画や現実や小説やらを見たかどんな偉人や作家や物に影響を受けてきたかでなにもかも違う
    同じって言えるやつは物見て無さすぎだけどそれはそれで個人だし

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:06:22.554 ID:ULVkhR0L0
    当たり前だが、間違ったことを信じているのならどんな分野でも攻められる
    神や宗教だって滅茶苦茶いわえるぐらいだ
    間違ったことを喧伝し、新たな学説で間違いが証明されてしまったのなら
    当然、科学も信頼を失っていく
    これに例外はない……

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:07:25.621 ID:ULVkhR0L0
    ハッキリ言おう

    どのような分野であれ、覆されてしまうのなら
    間違ったことを言っているのなら
    一般人からの信頼を失う

    これは知っておいた方がいい

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:08:39.782 ID:Uk+bfRIr0
    「どうして科学に代わる方法がないのか?」を考えたらいい
    科学の言説が更新されても、科学の方法それ自体が否定されることはない
    それはなぜか

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:09:28.712 ID:ULVkhR0L0
    科学を絶対視するなら
    それは単なる宗教である

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:10:32.422 ID:HSn0Wqc30
    なくならないと思う
    科学では言い表せないものがあるだろうから

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:11:06.174 ID:RQjP7/HEp
    世間体と同じ
    正しいものだと思い込むやつがいる限り
    なくならないだろうね

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:19:02.824 ID:YYXYzrfXp
    科学というか人が神と同じ立場までたどり着く事が出来たなら無くなるかもね

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:25:24.143 ID:Q8k+FOxG0
    人間が人間である限りは無理だろ
    どうしようもない時には神に縋ってしまうよ

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:55:09.600 ID:ZW29M/p10
    ライフメーカーの掟とかいう変なSFでも、ロボットが宗教信じててワロタ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 08:50:34.678 ID:H9+sqE+Qp
    科学が人の不安とか苦しみを消せる技術を発明出来れば消えるんじゃね?

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/17(金) 07:52:57.155 ID:V40r+aBo0
    テラフォーミングしたあと植民星と連絡つかないまま数百年経ったら
    文明退化した上に科学知識を経典とした宗教ができてたってSFに笑った記憶がある







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:09 ID:KQTgx14G0*
    宗教は商売の一形態に過ぎないからなくならないよ。
    2  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:13 ID:D6aTDOpq0*
    神自体がいないと証明されても、「神だから」ってことで信じる人はいるだろう
    3  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:13 ID:BBunkCsb0*
    >>1
    なるほど、儲かるしね
    4  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:14 ID:RlzWYfDZ0*
    いくら科学が発展しても、科学を否定する反知性主義的なムーブメントがはびこってる以上は宗教もなくならんだろう。
    世界で最も平均知能の高い東アジアが、世界で最も非宗教的な地域という時点でお察し。
    5  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:14 ID:SH9Wedho0*
    宗教がなくなることはないし、宗教の為なら莫大な人を助ける技術すら犠牲に出来ると思う。
    6  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:20 ID:jnCSC54X0*
    不老不死になって衣食住に満足しても悩みは尽きないと思う。
    7  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:21 ID:l3r.3IWc0*
    自我の証明ができない限り宗教はなくならないだろう
    8  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:24 ID:FnkFIpVw0*
    科学で不老不死が実現できて初めてそうなるかもって可能性が生まれる話だけど
    そもそも不老不死が無理だと思うわ
    9  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:27 ID:39pCgXqJ0*
    別に科学の進歩と宗教の衰退は一致しないのでは?

    宗教は根本的には人の心の問題なわけだから
    娯楽とか葬式なんかが無くならないように無くならないんじゃないかね。
    10  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:28 ID:OJ0St8Ck0*
    数多ある宗教と呼ぶ宗教。その正邪が明確になるので科学の発達は大賛成。
    胡散臭い、宗教と名乗るものが余りに多い。
    11  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:29 ID:9XGB63Qb0*
    宗教って別に虚構を信じる事じゃないと思うわ
    祖父母が死んだとして、精神も何も残らないと知っていても
    見守っていてくれてると考えるもんだ
    12  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:34 ID:IF7H30rZ0*
    何が正しいか正しくないかじゃなくて救いを得るのが宗教の目的だよ
    13  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:36 ID:xCy0TQjA0*
    人間は、理屈だけで感情をコントロールできるわけじゃないから、宗教は無くならないと思う。
    14  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:40 ID:IDjLNOu40*
    AIが神になる
    今の宗教のような実在しない想像上の神じゃなく
    正に神のような能力を持った存在にAIがなる

    戦争や貧困を根絶、あらゆる病気や怪我の治療
    AIがこういったことを実現して神になる

    宗教が存在するのは不安が理由だから、AIが不安を解消してくれればほとんどの宗教は淘汰される
    既存の宗教が残るとしたら、死や死後への不安を軽減する形で少し残る程度だろう
    15  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:44 ID:yc6xA0.R0*
    科学自体一種の宗教では
    16  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:49 ID:P.RuH91B0*
    人間である以上無理だよ
    17  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:54 ID:f3HnbBho0*
    宗教は商売
    本来は集団生活において理屈抜きでルールに従わせる為の理由だった。
    今は人を支配するために悪用されている。
    18  不思議な名無しさん :2020年01月17日 14:55 ID:tinIVPzt0*
    宗教って人の弱みにつけ込んだ集金システムと権力者へ向かう不平不満そらしシステムの合わせ技違うんか?
    19  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:00 ID:azyt4ly70*
    世界の仕組みや不可思議なことを説明するっていう宗教の役割は科学で代替できるけど、人生の生き方や指針を示すっていう役割を科学は代替できないから宗教やそれに類似するものは失われないと思うよ。
    20  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:00 ID:NrUDZFh70*
    >>3
    信者かる
    21  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:00 ID:92y4N3Vc0*
    昔占い師と関わる仕事してたとき、ベテラン占い師のおばさんが、
    「どんなに科学が発達しても、占い師という職業はなくならない」と言っていた。
    いわく「どんなに科学が発達しても、人間は常に右か左かで迷う。そのとき最後に頼るのは、結局こういう職業」。宗教も同じ感じかなと。
    22  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:04 ID:wV.2A7rS0*
    科学は人間の欲望を実現する側面がある
    一方で宗教は自身の欲望を律する側面も持つ
    人間の社会基盤が適応できるように、科学の歩みを制御するには
    宗教という大きな枷を必要とする
    宗教を失くしてはならないことは、科学者こそが知っている
    23  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:09 ID:XGCVOzGg0*
    >>15
    この手のどっちもどっち論大嫌い
    そもそも、それを言い出しても宗教の胡散臭さを全く説明出来ていない
    24  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:10 ID:h7tImmWs0*
    ますます宗教が必要になる
    25  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:11 ID:zOcMntc.0*
    仏教は一度この世から消える
    と釈迦自身が言っている
    26  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:12 ID:cbJwLjyi0*
    「これだけ科学が発展したのは神様のお陰よ」という最強の返しがある。
    それすらも否定する科学が出たとしても「そんなの信じない。よくわからない」という無敵の返しもある。

    宗教が無くならない理由として、全人類が最新の科学技術のすべてを理解してるわけじゃないというのがある。
    分からないというのは恐怖だし、謎なんだよ。現物があっても不思議は不思議。
    どれだけ凄い人が説明しても、バカには理解できないので
    「結局は神様のお陰よね」という簡単な逃げ道を作る。
    もし宗教が無くなるのであれば、全人類を最も賢い人間と同じ知能にする機械が出来た時だと思うわ。
    もちろんそれを全人類に強制的に使わせるという無理難題を達成して初めてだが。
    27  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:14 ID:xGEHsN4k0*
    知れば知るほどわからないことが増えるの繰り返しだからな
    商売宗教は科学の証明で減っていき精神的な宗教が深さを増すんじゃないか?
    28  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:15 ID:hMRJetFB0*
    >>17>>18
    今の科学も商売であり集金システムであり、あと洗脳システム
    そこそこ働けば生きていけるし自給自足も可能で、基本的にこれ以上の発展なんて必要ない
    似非科学も蔓延ってるし、たかが研究論文の一つ二つで金儲けしたがるバカも多い。おっとここもかなw
    29  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:15 ID:tQ.enXzE0*
    科学では無くならない、人間の心は弱いものだから
    何にも依存せずに生きられる人間なんて殆ど居ないのだから
    30  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:17 ID:tinIVPzt0*
    >>20
    ホンマや
    31  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:17 ID:E19FWnew0*
    >>15
    科学と宗教は出発点が違う
    科学は疑うことから始まる
    常識的な定説であっても常に疑われて検証されてる
    相対性理論をひっくり返せば偉大な業績になるから、多くの科学者は相対性理論を否定しようとして反論をだしていたし、今も出し続けている
    それでも現状で相対性理論は否定されてない

    それに対して宗教は信じる事から始まる
    新しい発見があろうとも古い教義や経典を無条件で信じ続ける原理主義者すらいるのが宗教
    32  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:23 ID:E19FWnew0*
    宗教はなくならないと思う
    ただしアメリカとイタリアを除く先進国では無宗教者の比率が過半数を超えている

    勘違いする人に言っておくが無宗教=無神論ではない
    特定の宗教を信仰しない人を無宗教という、これには汎神論も含まれる
    33  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:28 ID:w6VxrIQd0*
    偶然に起こった事について人は偶然と認めない生き物
    神のせいにする
    34  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:28 ID:vjw0ziuo0*
    宗教も科学も物事の捉え方を学ぶもの

    なくなるわけがない・・・
    35  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:37 ID:SE9RvtOJ0*
    昔の科学と宗教の関係ならなくなるだろうな
    宗教の根本である神の存在証明をするためにパトロンをしてたのが科学なわけで、神の不在証明をしたら宗教は消えるし、神の実在を証明したら科学は宗教に取り込まれる
    今はローマ法王が「科学と宗教は対立するものではなく並び立つもの」って言ってるから科学と宗教は関係ない
    36  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:39 ID:hMRJetFB0*
    >>31
    科学自体及び研究行為はそうだが
    利用レベル一般人レベルでは宗教と変わらないわ
    37  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:41 ID:M8WbAxE80*
    なくなんないでしょ
    もし人知を超越したAIが生まれたら
    そのAIが神になる
    38  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:43 ID:bG163tQl0*
    宗教も「文化」の大事な基礎のひとつだと思うっス

    大多数の日本人が無神教的態度をとりながらも
    毎年の墓参りと初詣を欠かさないように
    信仰心の高さとは関係なしに
    宗教は文化に影響を与えてるものっス

    となれば宗教が消えた時、文化・風習も同時に消えてしまう可能があるッス
    宗教がなければそんなのすべてムダ行動だからっス
    39  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:46 ID:.wpqwVM00*
    根っこが同じだから明確な神様を信じないだけで宗教自体は形を変えて残るでしょう。
    40  不思議な名無しさん :2020年01月17日 15:47 ID:edjDR1h30*
    弱者の心の拠り所である以上弱者が消えんと無理
    41  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:07 ID:d..Mmyma0*
    宗教の定義からだな
    「教え」がすなわち宗教であるなら、信じる信じない、神がいるいないに全く関係なく、あらゆる教えは宗教であり続けるし、もちろん科学も宗教となる
    42  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:07 ID:UTjB2HVk0*
    科学が発展すると人間の心は、どんどん蝕まれる。これが現在起きている事。もし、そういう事が起きないくらい科学が発展すると、科学が宗教になるだけではないかな。さらに暴走気味に科学を崇拝するだけだろう。今の宗教並みにね。所詮、人間の考え方の中には、何かに頼るというところが根本にあるので、まあ致し方ない事だけど。
    43  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:08 ID:PseghtUe0*
    >>36
    でなければ似非科学が蔓延ったりしないわな
    44  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:13 ID:BNZlmd2J0*
    逆に科学が発展すればするほど宗教に力入れる人増えそうな気もする
    45  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:16 ID:7JfyHH2r0*
    宗教が無くなるわけないだろ
    どれだけ科学が進歩しても、「なぜ」には答えられない
    なぜ自分は生まれてきたのか?なぜこの世には苦しみがあるのか?なぜ自分の家族が死ななければならないのか?
    こういう、「なぜ」を考えるのが宗教なんだよ。

    統治システムとか権力者の都合って側面は否定はしないけど、それだけであるはずがないだろう
    46  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:19 ID:5Q.aWl.K0*
    キリスト教はちょっとアレな感じだけど、仏教は面白かったよ
    仏教っていうかブッダの言葉が面白いだけなんだけどね
    所詮科学も宗教も人間様の道具でしかないんだよ
    自分の人生がより良くなるためのツールとして両方使えばOK
    47  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:21 ID:d..Mmyma0*
    >>45
    科学は答えられるよ。
    仕組みの話なら、なぜそうなるのかの理屈を答えることができるし、
    必要性の話なら、それらに理由はないと答える事ができる。

    なぜに答えられないのではなく、答えに納得しない人がいるという話だよ
    48  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:22 ID:vVN0M06i0*
    科学を信仰し始めるよ
    49  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:25 ID:ZipDRnTV0*
    お腹痛くなったらトイレで神様・・・ってなるやん?
    痛みとか苦痛の概念が無くなるような未来になれば神やら宗教も無くなるかもね。
    50  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:45 ID:PseghtUe0*
    >>47
    科学は「なぜ」を答えられないよ
    というか「なぜ」を答えるようにはできていない
    むしろ科学で「なぜ」が解決できると考える人は
    科学を信仰しちゃっている人だろ

    科学は何処まで行っても仮説の積み重ねでしかなく
    「なぜ」への回答は「今の所そういう仮説になってる」という事でしかない
    だからこそ科学は発展してきたんだしね
    51  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:47 ID:d..Mmyma0*
    >>50
    いや、答えることはできる
    わからない部分をわからないとしてね
    宗教も同じだよ
    答えることができるだけ
    52  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:47 ID:p.tMDVOY0*
    アメリカだと福音派のような科学全否定のコミュニティができてるからなー
    宗教を捨ててorうっすら信じて科学側にいる大多数と、科学全否定でどっぷり宗教やってる少数にわかれそう
    53  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:49 ID:7JfyHH2r0*
    >>47
    答えられるかな?
    例えばお前の幼い子供が暴漢に乱暴されて殺害されたとしよう。

    なぜ自分の子がこんな目に合わされなければならないのか?その理由を、科学が教えてくれるのか?



     
    54  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:50 ID:p.tMDVOY0*
    >>27
    もしくは世俗化、一般化が進んで宗教とすら認識されない生活の中の慣習みたいになるとかかな
    除夜の鐘や初詣みたいに
    55  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:53 ID:d..Mmyma0*
    >>53
    科学は「理由はない」と答えるけど?
    56  不思議な名無しさん :2020年01月17日 16:58 ID:PseghtUe0*
    >>51
    それは答えられているとは言えないな

    ちなみに私の言ってる科学が「なぜ」に答えられるかどうかってのは
    >>53 の言うような話ではなく
    科学が扱う科学の分野についての話だからね

    科学の方法では科学が扱う分野を説明しきれない
    ってのは科学の構造上どうしようもないのよ
    57  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:02 ID:unUKleWV0*
    >>56
    え?
    事実、答えてるんだけど。
    そもそも説明しきれるかどうかの話はしてないしね。
    58  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:12 ID:PseghtUe0*
    >>56
    説明しきれなかったら「なぜ」の連鎖は止まらないし
    「なぜ」の連鎖が止まらないからこそ科学なんだよ

    「答えてる、これで打ち止めにしろや」ってのは実際
    科学の世界でも反証主義の限界としてあって
    科学とはそういう物なんだよ

    仏教なんかだと「なぜと考えなければよいのです」とかってしてるけど
    科学の場合は「うっせーな、これ以上はまだ分かってねーんだよ、ハイ終わり!」という逆切れに近い
    59  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:21 ID:d..Mmyma0*
    >>58
    論点わかってる?
    「なぜに科学は回答できない。宗教はなぜを考えるもの」っていうから「どちらもだよ」って言ってるんだけど?
    60  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:30 ID:oSCZsiyc0*
    宗教の本質は同じコミュニティに属することにある
    ドルオタやVチューバーなんか外から見ると気持ち悪い宗教に見えるだろ?
    でも内輪同士では心の安定が得られるのよ
    つまり、形を変えて似たようなものは残り続けるよ
    61  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:37 ID:j7kRvXbF0*
    科学では心の問題は救えないしね 人間は心の弱い生き物だし、更に頭の弱い人間は一定数必ずいるから思考停止できる宗教に頼る人間はそれなりに亡くならないと思うよ
    62  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:40 ID:d..Mmyma0*
    メンタルケアで救える心もあるけど
    宗教で救えない心もあるけど
    63  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:50 ID:X8CQgJDE0*
    死後の証明が明確にされればほとんどの宗教は壊滅するんじゃない?
    64  不思議な名無しさん :2020年01月17日 17:57 ID:XSHQ6qtz0*
    科学はモノとモノとの関係性を知るための学問で、人生を如何に生きるべきかには答えてくれないよ(受け売りの考え方だが)
    だから宗教も信仰心も無くならない。
    65  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:01 ID:qI2UEovg0*
    そうね、多分なくなるでしょうね。
    その代わり道徳のない心の冷たい機械的な人間が増えると思いますね。
    66  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:02 ID:bXQb5br90*
    宇宙とかスケールでかいこと研究してる学者がむしろ神の存在肯定してないと気が狂うと言ってなかったっけ
    67  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:04 ID:bFv1DtFQ0*

    科学が更に進んだ時代には科学が宗教そのものになるよ。
    お前らの知らないことのひとつに、アンドロイドスマホの中には妖精さんが入っていて、そいつの魔力でリモートビューだの遠隔通話だのを実現しているんだよな。つまり科学はすでに人知を超えているってこと。

    宗教に必要な「奇跡」はすでに達成されていて、
    あとはいつどこでそれが周知されるかだけってとこまで来ているんだぜw

    68  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:07 ID:J5dfdKq40*
    全ての事象を解ければその時が来るやろ
    69  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:11 ID:gCT.HggR0*
    今現在でも「神聖」だと感じる物や場所があったりする

    個人によって対象は様々だろうけど
    どれだけ科学が発展してもそう感じる根本部分は
    ヒトがヒトである限り無くならないかなぁと思う
    70  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:11 ID:i3JNpYe60*
    科学的かどうかで信仰心が決まるならとっくに廃れてる気がするけどな
    71  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:47 ID:h2mo0PAr0*
    この世の不条理に対して心の安寧を求めるが故の宗教だ
    科学によって全ての理が解き明かされた結果、不条理がなくなり全ての人間に心の安寧が訪れたなら宗教はなくなるだろうが、その時は生きているとも死んでいるとも言えないものになっているだろうな
    72  不思議な名無しさん :2020年01月17日 18:53 ID:n.XhjITX0*
    科学が宗教になるんじゃね?
    73  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:00 ID:39pCgXqJ0*
    >>53
    科学的な回答かどうかは知らないけど

    原因① 子供が暴漢に遭遇してしまったから
    原因② 子供の身体が暴行に耐えられなかったから

    ってことじゃないの?
    74  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:01 ID:7BaDa3aY0*
    人が人である限り何が無くなっても宗教は残るていうしね
    75  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:09 ID:Kx0vFg1e0*
    新たな発見が有ったら、新たに分からない事も発見されるんやろ?
    76  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:37 ID:E19FWnew0*
    >>48
    狭義の宗教と広義の宗教を混同してる
    広義の宗教は何を信じるかってレベル
    この意味では科学は宗教とも言えるが、それ以上に金が宗教になってる
    狭義の宗教でも定義は学者によって様々だけど、基本にあるのは祈り
    >>70
    宗教は廃れ始めてる
    上でも書いたがイタリアとアメリカ以外では無宗教者が過半数を超えて、さらに増え続けてる
    つまり経済的に豊かになれば宗教を必要としない人が多いって事
    77  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:40 ID:7JfyHH2r0*
    >>59
    だから、科学は「理由はない」って答えるって55で君は書いてるけど、それは答えてるとは言わんだろって話。分からない、としか言えないんだから。
    78  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:41 ID:bXQb5br90*
    太陽の正体分かっても天照大神は信仰されてるやん
    79  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:41 ID:7JfyHH2r0*
    >>73
    そういう話じゃなくね?
    80  不思議な名無しさん :2020年01月17日 19:46 ID:rU9jkJlO0*
    >>77
    回答になってるよ。
    わからないものをわからないと答えるのが科学だよ。答えられないのではなく、わからないと答えられるよ。
    最初にいったように、聞き手が納得してないだけで。

    いま、まさにそうだよね。
    81  不思議な名無しさん :2020年01月17日 20:30 ID:39pCgXqJ0*
    >>79
    いろんな立場の答えがあるよって話じゃないん?
    同じ問いでも視点を変えれば答えも変わるっていう。
    82  不思議な名無しさん :2020年01月17日 20:55 ID:hMRJetFB0*
    >>80
    クソみたいな暴論だな
    言語レベルで答えてるだけで、科学という研究体系の領域での具体的な答えになっていない
    お前がどう思おうが、科学者を含む世間一般ではそうと認識されるだろう
    聞き手ではなくお前の頭の問題
    そもそも何にも研究してないお前がいきなり勝手に答えてる時点で科学なわけない
    83  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:00 ID:NYEdDNPy0*
    神とされる管理者や創造主の証明ができるようになったとかのオチで終わるだけだろ。
    少なくとも知的生命体が進歩した先はそのたぐいになることは確実だろうからな。
    この世界にそんな存在が絶対にいないなんて言えないくらいには時間もたってるだろうからなぁ。まぁ上位の神というなの管理者はこの宇宙が出来る遥か前に他の宇宙で進化して存在しててもおかしくないからどれだけ昔かと言われても分からんレベルだろ。
    84  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:02 ID:rU9jkJlO0*
    >>82
    自己紹介かな?論点理解してる?

    いきなりもなにも、そもそも俺は特に何も具体的な質問に答えてはいないが。
    科学はなにかしら回答できる、宗教もなにかしら回答ができるだけであるのと同じように、と事実を言っているだけで。



    85  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:17 ID:X8m77Yy90*
    商売の一形態であることを差し引いても絶対になくならないと思うよ
    科学の発展が青天井だろうと、常に「既存科学て説明のつかないこと」は存在する
    86  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:23 ID:hMRJetFB0*
    >>84
    言語レベルではな
    87  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:23 ID:NYEdDNPy0*
    科学信仰者って上位の知的生命体=神で信仰する奴あまりいないよな。なぜか理解できないもの=未知ではなくフィクションと認識する奴も多いし科学信仰するにしてもお前のやってるのは妄信であり狂信でしかないぞと言いたいねw
    88  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:26 ID:A3ZjVucn0*
    宇宙に普く存在する根源の法則を妙法蓮華と名付く。
    色々な物理法則や数字の不思議などもその一つの表れ
    それがハッキリわかってくるのだろう。
    89  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:29 ID:FqEV1bXa0*
    悪魔の証明、いないという事は証明できない。だから無くならないけど、宗教の教えや考え方そのものが普遍的な常識と化したらある意味無くなったのと同じようになる。
    もし神さまが居ないと判明しても、神さまの代用として何かが扱われるだろう。例えばエイリアンとか。
    90  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:30 ID:rU9jkJlO0*
    >>86
    言語レベルの意味がわからないけど。

    宗教も科学も、なぜを考えることができる。なにかしら回答もできる。
    しかし宗教も科学も絶対的真理は示せない。
    受け手が回答に納得するかどうかだけでね。

    なにか間違ってる?
    91  不思議な名無しさん :2020年01月17日 21:51 ID:sRyqDxcd0*
    人は、肉体がある限り全ての知識を得たとしても、純粋な理性的存在にはならない
    進化の果ても太古の昔も、個の境涯は差ほど変ら無いだろう


    92  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:01 ID:SZ90NPF.0*
    意味や答えの空白が存在することに耐え切れず、何かしらの意味や答えをその空白に無理やり詰め込もうとするのが宗教というもの
    心の弱い人間にとっては宗教ほど強力な特効薬はない
    外科的手段か何かで人間の脳そのものをいじくりまわすのが当たり前にでもならない限り、どんなに科学が進歩しても人の心の弱さを補う宗教は絶滅しないんじゃないかな
    93  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:02 ID:hMRJetFB0*
    >>90
    科学的にわからないということは、科学的に答えられないということと同義
    「わからないと答えてる」というのは言語上、会話上答えてるに過ぎず
    お前の主張は「会話できる人間は質問に何かしら回答できる」でしかない
    それには賛同しよう。確かにその通り
    ただし、科学や宗教という体系、領域に何も関係ないし、誰もそんなレベルでの話はしていない
    94  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:08 ID:XuKgLQby0*
    人間の遺伝子改良とかの安全性が確立されたら、親の宗教的理由で劣った従来型の人類として産まれた奴とかがぶち切れて宗教撲滅に乗り出すんじゃねえの
    95  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:27 ID:gJveqQB20*
    こんな簡単な事すら分からないんだったら、先ず学校での勉強を頑張るべき。
    あと、部活も頑張るべきだし、アルバイトも出来たらして社会勉強もするべき。
    96  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:41 ID:rU9jkJlO0*
    >>93
    わからないと言うことが現在わかっているのは、科学的だけど?答えられてるよ。科学ってわかってる?
    誰も話してないと勝手にいうけど、そもそも論点わかってないよね?
    97  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:41 ID:NYEdDNPy0*
    ※93
    未知の現象を観測、発見、確認したってのは一応科学的な観測の元行ってるなら未知ではあるが答えでもあるんじゃないか?
    これはぶっちゃけると目で見たことにも言えることではあるはず。
    そもそも科学ってのは答えが出てることじゃなく答えを求めることも含めて科学のはずだから未知ってのを含め答えだろ。
    現状の科学で解明されてないものは科学じゃ答えが出てないわけだから科学で答えられないってことになるんか?それなら今だ答えが出てない物理学も答えられないという結果が既に出てるんか?
    98  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:45 ID:rU9jkJlO0*
    >>93
    >>45の「答える」とは「なにかしら回答する」でしかないはずなんだけどね。だから科学も答えられる、と言ってる。

    それとも「答える」とは「真理を示す」という意味だと思ってるの?
    それだと宗教はなぜ?に対して真理を示せると主張することになるけど、大丈夫かな?
    99  不思議な名無しさん :2020年01月17日 22:46 ID:o8dCnX.c0*

    昨今の宗教屋共なんざ悉く宗教撲滅を党是とする共産連中にへつらってばかりだろ
    宗教なんかほっといてもそのうち勝手に絶滅するわ
    100  不思議な名無しさん :2020年01月17日 23:05 ID:FqEV1bXa0*
    >>45
    人間は原因を求めるように脳がなってる。しかし調べても原因が分からない場合の解答として神の存在や運命などが用いられるパターンがある。「なぜ」を答えるために神の存在があり、科学や学問は再現性のある「なぜ」を求めて追求され続ける。まあテレビの受け売りだけど。ビーバップハイヒールやっけかな。あの番組、他の番組と違う事言ってたりしたけど。
    宗教の元祖が始めから統治するためやら集金システムのわけがない。宗教の本質は生きてゆくためのスタンスを教えるもので、教えるという事柄そのものに統治や金は必要ないからな。
    ワイもいつかは科学が「なぜ」に解答すると思うわ。そもそも「なぜ」を答えるのが学問であり、学問の中の一つである科学やしな。
    101  不思議な名無しさん :2020年01月17日 23:07 ID:FqEV1bXa0*
    >>61
    医療は科学ですぞ。
    102  不思議な名無しさん :2020年01月18日 00:57 ID:.nm3isx80*
    >>96>>97
    急に現在とか現状とか付けだされても。しかも片方に
    科学的に"現状"わからない=科学的に"現状"答えられない、だな
    研究プロセスとしてはアリだけど、どちらにしろ今の疑問に対して今説明付ける答えにはなっていない

    >>98
    >>45の文脈は、不可知・偶然的な事柄について情緒的に納得できる(できそうな)回答かな
    偶然だとか物理的説明を答えることはできても、その意味ではやはり科学は回答できないと言っていいだろう(心理学を別とするとだが)
    真理という文脈(つまり>>50か)では、正しいかは別として、宗教は真理的に答えるな

    当然どれも会話上答えることはできるけど、求める文脈や意味を無視したり水準に達してないなら無意味でしょ
    103  不思議な名無しさん :2020年01月18日 01:12 ID:AAd0aLT40*
    科学的にでも医学的にでも心理学的にでも疑問という概念が出来たもしくは動くシステムでもプロセスでもいいから解明すればいいんでない?
    ってか学問が変われば答えの出方が変わるだけで答え自体は出るものは出るし出ないものは出ないかと。
    なぜというものただの疑問という名称を持つ人が思考する過程で生じるものと言ってもいいし脳内で起きる電気信号のパターンの一種でもいいわけだし人が行う行動の一種でもいいし答えなんてどう答えようが間違ってはいないかと。
    そりゃ宗教的な答えでも答えで当たってるがそれが科学的に変わったところでそれも答えの一つだよ。むしろ答えが一つしかないと思い込んでる時点でアホだよ。
    104  不思議な名無しさん :2020年01月18日 01:16 ID:AAd0aLT40*
    無数にある答えのうちどの答えだと満足いくんだろうか?
    僕の答えじゃないとダメ~とか言われてもなぁ。
    105  不思議な名無しさん :2020年01月18日 01:17 ID:iTaJmP8s0*
    弱者から骨の髄までしゃぶろうとする人間がいなくならない限り宗教は蔓延るだろ、そしていなくなることはありえない
    106  不思議な名無しさん :2020年01月18日 01:49 ID:ZoYSWlBn0*
    >>9
    そう思う。
    例えこの世の全てが科学で証明されようと、自我が存在する限りない宗教はなくならない。
    ただ、宗教以外の心の拠り所が新たに登場すれば、宗教は消えるかもしれない。それは科学ではないだろうな。
    107  不思議な名無しさん :2020年01月18日 02:03 ID:KzYN0OP10*
    >>15
    科学と宗教は別物だけど、多くの、ここにいるほとんどの人間は科学を宗教のように扱っている
    無宗教教とか科学教の連中だね
    108  不思議な名無しさん :2020年01月18日 02:11 ID:zN7AOOUJ0*
    なくならないよ
    そのうちAIすら信仰の対象になるでしょ
    109  不思議な名無しさん :2020年01月18日 02:41 ID:ik2kVj.j0*
    絶対なくならない
    日本と中国はちょっと違う感じだけど19世紀とかより現代の方が信心深いレベルだし
    心を救うという宗教の存在意義が消えても神の不在自体は証明できないだろうから無くなりはしない
    110  不思議な名無しさん :2020年01月18日 04:20 ID:4bipkHwO0*
    >>65
    ここに書き込む以前に、まずあなたが幸せになりなさいよ。
    111  不思議な名無しさん :2020年01月18日 04:30 ID:xKjtbb.W0*
    宗となる教えダゾ
    こう、である
    という正しい考えに則って教え伝えるのなら
    それは宗教だ
    なお正しさには個人差がある模様
    112  不思議な名無しさん :2020年01月18日 04:38 ID:xKjtbb.W0*
    日本語が不自由なんじゃなくて使用意図、用法が間違ってるというか
    日本語自体が致命的なバグあるよね
    例えば宗教という言葉の意味は人を騙して金を取ると認識してるとかね
    thank you が ありがとう=有り難い
    “有り難い“とは何か?なかなかないことである
    さようなら=左様ならば云々など
    本質そのものを差す言葉がない
    113  不思議な名無しさん :2020年01月18日 05:53 ID:AAd0aLT40*
    一応未知の可能性の問題でもしかしたらないかもしれないことだがそれを前提に書いてみる。
    心霊現象や超常現象の類には元々がデマや噂みたいなものが実際に物理現象や目撃情報レベルまで現実化することがある。
    例えで言うならば妖怪や怪異、都市伝説から土着神や低級神、動物神などは信仰や噂、見間違いから広まってそれがあたかも存在してる物のように扱われる場合がある。
    実際に八百万の神々はその信仰から派生してそれでも一応神という名の位を授かっているがこれはレベルとしては幽霊は悪霊などのレベルの物すらも含まれている。
    科学的に見ても管理者や創造主みたいなレベルよりは幽霊や動物霊といったもののほうが近いがそれでも信仰自体は存在するし狐や狸に化かされたや白蛇に呪われたなどまぁ心霊現象としては目撃情報や実害レベルまでたくさん報告自体はある。
    そういうレベルの神という者たちが存在しているのならどの時代になろうが信仰がある一定の数か想いの強さかなんらかの量が溜まれば低級神くらいならたくさんできるのではないのだろうか?
    例え科学で八百万の神全世界の神を観測、証明したところで新興宗教が新たに神を設定して信仰してそれが続けばまた新たに神が湧くだけなのではないのだろうか。
    これはあくまで神という者が存在していることを前提に書いている。
    114  不思議な名無しさん :2020年01月18日 06:19 ID:bJmLto9z0*
    >>97
    科学的な方法では答えが導きだせないという意味での未知と、現状の科学水準では解明できないという意味の未知があるんじゃないかな
    確かに後者は科学で回答だけど、ここで問題にしているのは前者の未知かと
    二十世紀前半までの行き過ぎた科学主義の反省と批判から二十世紀後半では科学の適用対象や限界について考察されたと。科学というよりは科学哲学かと
    要は科学は絶対的で超越したものでもなく科学が適用できない科学では答えが出せないものがあるのことを認めようって話
    115  不思議な名無しさん :2020年01月18日 07:14 ID:yLAGtwyX0*
    >>114
    認めないって主張は誰もしてないと思うが。

    45の、科学では答えられないというのは、つまり宗教なら答えられるというつもりか?そんな事はないよ、なんらかの回答ならどちらもできるし、単なる回答ではなく真理を示すことならどちらも不可能だ、と言ってるだけ。

    科学"では"、というものは存在しない。
    116  不思議な名無しさん :2020年01月18日 07:37 ID:.YN6hGvz0*
    宗教はこの世の理を説いている
    科学はこの世の理を説いていない

    45の言ってることってそれだけのことだと思う
    117  不思議な名無しさん :2020年01月18日 07:44 ID:yLAGtwyX0*
    >>116
    それが間違いだと言ってるだけ
    118  不思議な名無しさん :2020年01月18日 07:56 ID:AAd0aLT40*
    絶対に答えが出せないものってのは科学ではないが思考実験の類とか哲学とか悪魔の証明系だろ。
    いつの時代にどこで鶏が生まれたか鶏が生まれたのは先か、卵が出来たのが先かこれを証明せよ。とかは科学的に証明するならアカシックレコードを読み解くみたいなあるのかないのかすら分からん完全なSFになるよ。たぶんだがタイムトラベルが出来たとしても調べきること無理なんじゃね?調べるの多すぎるだろうしバタフライエフェクト起きるだろうしなw過去の情報をデータソース読むみたいなレベルで読める何かが必要になるだろ。
    119  不思議な名無しさん :2020年01月18日 09:44 ID:v5wiPEoz0*
    >>14
    もうそういう宗教あるぞ
    120  不思議な名無しさん :2020年01月18日 11:07 ID:DlT7Pk.K0*
    科学発展して新しい世界で宗教つくりてぇなぁ
    121  不思議な名無しさん :2020年01月18日 12:03 ID:jSdMgECC0*
    >>102
    現在、をとってもいいよ。べつに。
    答えてるからね。わからないという答えに納得しない人がいるだけだよ。
    宗教は真理"的"に答えるだけ、つまり、あたかも真理のようになにかしら答えるだけで、それ、べつに真理じゃないからね。
    122  不思議な名無しさん :2020年01月18日 12:07 ID:jSdMgECC0*
    >>102
    論点を把握して、論理的に考えようね。
    45の「答える」をどのように仮定しているのかを明確にして、科学と宗教でそれぞれ可能かどうかを考えよう。

    自分は「答える」を、「なにかしら回答する」と仮定して、どちらも可能と事実を言った。
    また「真理を示す」であるならどちらも不可能だとも言った。
    整理してね。
    123  不思議な名無しさん :2020年01月18日 12:16 ID:jSdMgECC0*
    102で、「納得できそうな」って言ってるけど、
    それ最初からそう言ってるんだけどね。
    124  不思議な名無しさん :2020年01月18日 12:34 ID:xAxuSmwa0*
    そもそも>>55の「理由はない」というのは科学的な回答じゃないような。

    科学的にアプローチするなら
    子供が暴漢に見つかりやすい場所にいたとか
    見つかりやすい服装をしていたとか
    そういう説明になると思う。

    あるシマウマがライオンに捕食された場合にその理由を考えるようなもの。
    125  不思議な名無しさん :2020年01月18日 12:41 ID:jSdMgECC0*
    >>124
    ある現象が起こる理由、つまり仕組みや原因は答えられるよ。
    しかし聞かれてるのは、ある現象が起こらなければならなかった理由、だからね。そんな理由はない、が答えだよ。
    リンゴが落ちたのはなぜかと、リンゴが落ちなくてはならなかったのかなぜか、では質問の意味が異なる。
    126  不思議な名無しさん :2020年01月18日 13:34 ID:CQ0MnpRl0*
    最初の生命の誕生すら再現
    0が1になる瞬間をつけれてない時点ですべての科学は宗教と同じ
    正しく見えるから信じてるだけ
    127  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:03 ID:xAxuSmwa0*
    >>125
    科学的視点で見るなら
    「ある現象が起こらなければならなかった理由=仕組みや原因」では?
    「リンゴが落ちる」のも「リンゴが落ちなくてはならない」のも
    科学的に答えるなら「重力があるから」が答えだよね。
    重力があるからリンゴは落ちるし、落ちなくてはならない。

    宗教的視点で見るならまた別の論理があるかもしれないけどそれはそれでしょ。
    128  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:15 ID:jSdMgECC0*
    >>127
    なければならない、斯くあるべき、のニュアンスがこちらと微妙に違うのはわかった。

    そちらのニュアンスなら、その通り。同じだ。
    124は正しい。
    129  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:17 ID:MiLIUzWU0*
    正誤は別にし宗教は答えを出せる。
    科学はエビデンス無しでは答えを出せないのが違いだね。

    屁理屈は「分からない」が答えというが、
    それは所詮“answering”であって“the answer”ではないというのを理解していない。
    「未知です」がOKなら科学の試験の解答すべて「分かりません」でも科学的には100点取れちゃうw

    124-125の話だと、ある宗教では「カルマ」が答え。(もちろんエビナンスはない。)
    科学的には研究されてない(知らんけど)から答えられないというのがホント。「理由はない」は125の主観であって科学ではない
    130  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:37 ID:jSdMgECC0*
    >>129
    それ、宗教は「なにかしら答えてるだけ」だよ。

    131  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:39 ID:MiLIUzWU0*
    >>130
    だからそう言ってるし、一応“the answer”の方でもある。
    132  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:44 ID:jSdMgECC0*
    >>131
    わからない、も何かしら答えてるよ。
    黙ってはないからね
    133  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:55 ID:MiLIUzWU0*
    >>132
    だからそっちは“answering”...いや、正確に言うとただの“responding”。つまり0点ってこと。
    134  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:58 ID:jSdMgECC0*
    >>133
    0点?正誤の話はしてないのでは?
    135  不思議な名無しさん :2020年01月18日 14:59 ID:jSdMgECC0*
    >>133
    正誤なら、宗教は常に0点だよ
    136  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:07 ID:MiLIUzWU0*
    >>133
    0点っていう表現が誤解を生んだようだから忘れて。(試験の話したから使っただけ)
    ちなみに宗教は正誤関係なく信じてる人にとってはなんかしらの点数とってる。
    “the answer”と“responding”の違いだけ理解してくれたらイイわ。
    137  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:13 ID:jSdMgECC0*
    >>136
    それは納得しているから点になってるんだよ。最初に俺が言ったようにね。
    わからないも科学的な答えだよ。そろそろ理解できるといいけど。
    138  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:16 ID:0wkBzCbY0*
    >>136
    宗教は常にrespondingだよ
    受け手が納得しているかどうかで正誤が決められるだけでね
    139  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:20 ID:MiLIUzWU0*
    >>137
    129に書いたけど「分からない」はキミの主観。科学じゃない。
    140  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:23 ID:0wkBzCbY0*
    >>139
    俺がわからない、という話はしてないけど?大丈夫?
    141  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:31 ID:MiLIUzWU0*
    >>138
    何かの問いに返答しているという意味ではもちろんrespondingだよ。
    142  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:31 ID:MiLIUzWU0*
    >>138
    何かの問いに返答しているという意味ではもちろんrespondingだよ。
    143  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:33 ID:xAxuSmwa0*
    確かに「分からない」だけだと科学的な回答にはならない気がするな。
    たとえ「分からない」が答えの場合でもどういう論理でその答えになるのか、の
    部分の説明が必要になると思う。

    たとえば「宇宙人はいるか?」という問題があった場合
    「宇宙の広さや知的生命の発生確率が現状不明なのでわからない」と言えば
    科学的な回答になってると思う。
    144  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:36 ID:topLwjEK0*
    >>141
    だよね
    145  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:37 ID:MiLIUzWU0*
    >>140
    137と同じ人?
    んじゃどこのだれが分からないの?
    146  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:42 ID:topLwjEK0*
    >>145
    誰も、特定のどこかの誰かがわからない話はしてないけど、ホントに大丈夫?
    147  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:49 ID:MiLIUzWU0*
    >>146
    どこの(where to find?)だれが(who said?)分からないか説明できずによく科学的だと言えるな。。。
    科学はエビデンス大事だぞ。(知らんけど)

    そんなあなたに『科学的とはどういう意味か
    』という本をすすめてみる。(読んだことないけど)
    148  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:57 ID:topLwjEK0*
    >>147
    日本語大丈夫?
    科学的にわからないことを、科学的にわからないとするのは科学的だよ。
    この話をするとき、どこかの誰かを特定する必要はないよ、こちらは論理的な話。
    149  不思議な名無しさん :2020年01月18日 15:59 ID:topLwjEK0*
    >>147
    たぶん森ひろし読むのは向いてないと思うよ
    150  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:04 ID:MiLIUzWU0*
    >>148
    いやだからこのスレで続いてる53のような問いに科学的にどこでだれが分からないって言ってるか説明できなければ
    その分からないはキミの主観だって言ってるんだが。。。
    一応返答しとくと「大丈夫!」
    151  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:18 ID:topLwjEK0*
    >>150
    53のみの話?
    ような、というならどういう問い?
    152  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:51 ID:bJmLto9z0*
    >>115
    認めないの主張をしてるのは20世紀後半以降の科学者達や科学を扱う人達
    既に過去の科学者達が同じような問題に直面して
    おおよその結論と方向性をしてしている
    あらゆるものに科学を適用できないし無理にすべきでないよ。
    科学が科学の限界を認めていることも科学の良い点なんだけどね
    20世紀前半まではあらゆるものが科学で解決できると思って大きな失敗を犯したことの批判と反省から
    153  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:55 ID:7Tb7IIGp0*
    >>152
    科学者は科学の限界認めないのに、科学は科学の限界認めてるってどういうこと?
    154  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:55 ID:MiLIUzWU0*
    >>151
    (ゴメン、カレーの仕込みしてた)
    いやいや知らんけど。。。キミのその分からないはどこから引っ張ってきたのかって聞いてるだけだよ?
    155  不思議な名無しさん :2020年01月18日 16:57 ID:7Tb7IIGp0*
    >>154
    お前がいってるのに、知らないってどういうこと?
    あたま大丈夫?
    156  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:05 ID:bJmLto9z0*
    >>115
    追加で別に宗教だけでなく哲学や数学(実際、科学とは同一ではない、むしろ上位ともいえる)の方が答えを出すには適切なんじゃないかな?45の質問には
    同様に真理に近づくにも
    科学なんてその程度のものなんだけどね
    157  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:05 ID:MiLIUzWU0*
    >>155
    分からないと答えたのはキミだよ。何を聞かれたも分からずに分からないと答えたのかな?
    158  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:06 ID:7Tb7IIGp0*
    >>157
    53のような、と言ったのはお前だけど?
    53の問いなのか、53のような問いなのか、聞いてるんだけど?
    大丈夫?何を聞かれてるかわかる?
    159  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:12 ID:yBegEKvc0*
    >>36
    研究者的視点を持たないエンドユーザならば科学も宗教もそのような考えがある、ぐらいの認識でいいのにな...
    ややこしい話を持ち出したいなら、科学は宗教であると考えられるのに、宗教は科学であるということに違和感を覚えるのはどうしてか?みたいな

    まあ科学は「なぜ?」を突き詰めていき、それが未証明ならば分からないと答えられる。
    宗教になぜ?を突き詰めると、分からないとは言えず誤魔化ことしかできない

    だからエンドユーザは、科学から便利さを、宗教から安らぎを享受できれば一応ヨシとしましょうよ
    160  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:18 ID:MiLIUzWU0*
    >>158
    154で説明しているんだが、その無駄な「のような」の件必要か?
    もう一度だけ言うが、キミが「分からない」って答えた問いの事を聞いてるんだが。その分からないはどこから引っ張ってきたの?
    161  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:18 ID:MiLIUzWU0*
    >>158
    154で説明しているんだが、その無駄な「のような」の件必要か?
    もう一度だけ言うが、キミが「分からない」って答えた問いの事を聞いてるんだが。その分からないはどこから引っ張ってきたの?
    162  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:30 ID:bJmLto9z0*
    >>153
    科学者は科学の限界を認めてるよ
    当たり前だけど自然科学では絶体的な証明ってできないでしょ?(ここら辺は数学で示されてる)
    十分強固とはいえ、実際はある程度の精度での証明だったり現在の基準では反証されず棄却されない程度の正しさということだし
    163  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:43 ID:yLAGtwyX0*
    >>161
    むしろなんで不要と思うの?
    aとaのようなもの、が同じだと思ってるのなら、論理的思考に向いてないよ
    164  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:48 ID:MiLIUzWU0*
    >>162
    さては答える気ないなぁ。。。(知ってるけど)
    165  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:49 ID:yLAGtwyX0*
    >>162
    認めないの主張をしてるのは20世紀後半以降の科学者達や科学を扱う人達
    ↑じゃ、これなに?
    166  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:52 ID:yLAGtwyX0*
    >>164
    こっちのセリフだよ
    167  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:53 ID:yLAGtwyX0*
    >>164
    安価間違ってると思って返事したけど、
    俺に言ってるんじゃないならごめんね
    168  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:54 ID:AAd0aLT40*
    科学的な答えは答え方だよ。(未知の存在、もしくは現象)だけだと分からないと答えてるのと同じだが(未知の存在、もしくは現象を確認、観測に成功した)とかだと科学的な答え方の一つになる。
    これは観測や確認とかじゃなく理論上、計算上でも正しければよかったりする。それが例え存在を確認してなくてもな。
    実際に重力とかはそれが起こす事象自体は確認してるがエネルギー的な物も粒子や量子なんかも今だ未確認だからな。でも存在自体は理論上あるとされてるだろ。重力子?分からないとはならないのが科学なんだよ。
    169  不思議な名無しさん :2020年01月18日 17:56 ID:bJmLto9z0*
    >>153
    追加で、現状では反証されていない仮説ということなだけ。十分な強度で十分な精度だろうけど
    後でより正しい仮説に置き換わる可能性のある程度の仮説、20世紀前半までは科学主義の元でその当時は科学的に正しいとされてきたものがあらゆるものに適用され悲劇が起きましたと
    後から科学的に誤りだと言われてもね
    現代からしたら滑稽だけど当時は科学的に正しいと示されてたとのだと
    170  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:00 ID:yLAGtwyX0*
    >>169
    それを俺に言われてもね…?
    171  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:02 ID:bJmLto9z0*
    >>165
    ごめんごめん、書き間違い間違い
    172  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:03 ID:bJmLto9z0*
    >>164
    意地悪するなよ
    書き間違い
    173  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:04 ID:yLAGtwyX0*
    >>171
    だよね。
    限界を認めないと主張してる人、いないと思うよ
    少なくとも俺はべつに主張してないし
    174  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:07 ID:AAd0aLT40*
    極論を書けばこの世界が五分前仮説だったとしたら答えなんて全て作られた答えだからあっても無くても全てが偽物と同じだ。つまり答えは無いに等しい。
    そして思考実験的には現状では確認が不可能なたぐいなので否定も肯定も出来ない。
    まぁ簡単に言えば全否定というのは思考実験的には可能なんだよ。
    175  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:07 ID:EVgnBG930*
    >>2
    むしろ科学が進歩すればするほどID説を否定する要素がなくなっていく気がするぞ
    176  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:12 ID:bJmLto9z0*
    >>170
    すいません。なんでもはしないけど
    177  不思議な名無しさん :2020年01月18日 18:44 ID:bJmLto9z0*
    45の例題が悪いような?宗教や哲学の良くする正義の話とかにしたらと思うけど
    178  不思議な名無しさん :2020年01月18日 19:21 ID:DS29tzwm0*
    物理系の人間やけど人がつくる思想である以上宗教はなくならんやろな
    今のアメリカさん見ててもそう思う
    例え全ての物理現象が科学で説明されるときがきたとしても頑なに信じないやつは信じないやろし
    むこうには「神」というワイルドカードがあるから科学的根拠は通用しないんや
    まあ仮に神を認めるならその神は誰がつくったの?って堂々巡りが起こるからワイは信じないけどな

    でも科学の根幹は未知の探求でもあるからオカルト系の話はすこやで
    179  不思議な名無しさん :2020年01月18日 20:04 ID:AAd0aLT40*
    正直な話、自分らも科学、科学って言って科学信者みたいに信じてるが計算なんてやらないし理屈をちゃんと分かってない科学でも情報媒体でそうだと言われたら信じてるわけだからやっぱ科学も科学者とか大学生みたいにちゃんと理屈わかってる奴以外大体が宗教の信仰と変わらん。
    例えスペースシャトルが飛んだとか人工衛星がどうたらとかも合成映像の可能性もあるし世界レベルでの詐欺の可能性も自分自身で証明しない限り否定もできないからな。
    しかも幻覚幻聴や妄想といったのを含めると自分で見た聞いたとかの現実すら本当に現実かどうかわからなくなるからなぁ。
    結局は信じるか信じないかしか世の中にはないよ。証明したとかいったところで否定なんていくらでもできるからさぁ。
    180  不思議な名無しさん :2020年01月18日 20:22 ID:xAxuSmwa0*
    >>179
    それはちょっと暴論かと思うな。
    それ言い出したら実はあなた以外の人は全て科学を自分で実験して
    完璧に理解しているけど、あなただけがそれを知らない可能性だってあるよね。

    もう世界5分前仮説とかの域になってしまうかと。
    まあそういう主張だと言うなら別に否定はしないけど
    思考実験以外ではあんまし意味の無い意見に思える。
    181  不思議な名無しさん :2020年01月18日 21:00 ID:AAd0aLT40*
    ※180
    暴論というより単純にどれだけ説得力があるかによって人は信じるか信じないか分かれるって感じかな。
    科学は単純な説明だけでもまぁ何となく理屈でも成り立ってる気になってよくわからないけど説得力は抜群にある。って感じでそれは歴史のある宗教にも同じように言えるだろうから神の肯定、否定なんて説得力次第だと思うよ。
    科学が説得力高ければ科学で肯定も否定もできるだろうしそれより宗教の教えが説得力高ければまぁ勝敗は宗教になるだろ。
    科学で証明できなくてもガチのキリストみたいな現人神が今の時代に存在して奇跡という名の超能力を連発して情報媒体で発信して国や研究機関とかから研究されて解明できませんが事象の観測はできましたたと国や研究機関の公式で言っちゃえばそりゃもうその現人神の宗教が勝つんでない?説得力だけはヤバイレベルになるだろうからなw適当な発言すら信じてしまうレベルで妄信でも狂信でもされるんじゃね?
    182  不思議な名無しさん :2020年01月18日 22:37 ID:DS29tzwm0*
    再現性があるものが科学、ないものはそれ以外のもの。
    一般に宗教は後者にあたるが※181のいうような現人神が超能力を十分な再現性をもって連発した場合これは科学の範疇に含まれるやろな
    183  不思議な名無しさん :2020年01月19日 06:19 ID:HRk1y.pw0*
    わからないことを「わかる!」って言ったのが宗教なんだけど・・・
    もしかしていつかわからないことがなくなると思ってるの?
    そうなったら生きる意味ないよね?
    え、それでも生きる意味があるって?
    それを宗教って言うんだよ
    184  不思議な名無しさん :2020年01月19日 11:19 ID:16HkJNRp0*
    >>183
    なんでわからないことがなくなったら生きる意味がなくなるのか?w
    185  不思議な名無しさん :2020年01月19日 16:51 ID:aWU.nUQL0*
    エビデンスも出せない科学的なレスより
    盲目的に宗教はなくならないというレスの方が
    それっぽいね
    186  不思議な名無しさん :2020年01月19日 17:23 ID:cskf4snk0*
    ※183
    未知を追求するのが学問だからそれって分からないことを理解できるようにすることだと言ってもいい。
    自分が知らないだけだったり全人類今だ知らない未知だったりだがまぁどちらにせよ無知は罪だからむしろ知らないってことは無くしたほうがいいことだよ。
    仮に宗教が消えたところで変わりに科学なり哲学なり数学なり何でもいいから学問があればいいんじゃね?この宇宙の全てを知ったところでその他の宇宙があるしその上の上次元もあるだろうし下手すりゃ異世界なんてものも現実化する可能性も否定できない。だからまぁ分からないってのは無くなりはしないだろうな。でもそれも時間とともに理解されていくだろうよ。
    187  不思議な名無しさん :2020年01月19日 21:48 ID:V30XO70I0*
    宗教は世界の真理なんて解いていない、ただ世界がこうあって欲しいという願望の塊
    戒律やら教義やらも人の行動や思考を「理想の世界」に近づけてるだけ
    それゆえに人が理想を追求する生き物である以上、宗教が無くならないのは確実だろう
    188  不思議な名無しさん :2020年01月20日 12:44 ID:KekF2A8L0*
    宗教は精神安定剤みたいな機能を果たしているから
    人間の精神が完全無欠レベルで強くなったら不要になるかもしれんけど
    現実的にはあり得ないから無くならないやろな。

    全ての人の足腰がアスリート並みに強かったら
    エスカレーターとか要らんやろけど
    実際はそんな人ばかりじゃないからエスカレーターが必要なのと同じ。
    189  不思議な名無しさん :2020年01月20日 14:47 ID:t6SPlreO0*
    どうしようもない縋りつくものや奇跡の象徴としては残りそうだけどな
    頭の良い学者さんでも宇宙人やら超古代文明の仕業だとか言ってそっちに投げだすことあるやん
    190  不思議な名無しさん :2020年01月28日 12:57 ID:J9INLll20*
    今はこの>>1みたいに真の意味で科学を理解できないやつに一方的に科学が正しいと押し付けてるだけだから宗教と同じ
    以前は霊的現象とされるものも科学教医学宗精神科に分類されたりして様々な現象を科学教に取り込んでるのが現状
    一方が正しくて他全ては間違っているという思考では科学も理解できないし、永遠に宗教的妄執から離れられない
    191  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:09 ID:Q28r3DCu0*
    >>190
    押し付けてないぞ
    妄執してるのはお前だぞ
    192  不思議な名無しさん :2020年02月11日 01:10 ID:FJet.R7E0*
    科学を信じることも、突き詰めれば宗教となる
    つまりはそういうこと
    科学と宗教は相反するものではない、そもそも土俵がまったく異なる

     
     
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