不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    112

    坂本龍馬って何をした人?



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:21:23.077 ID:PwYkpaRB0
    なに

    引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1580185283/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:21:49.902 ID:/2GQbCLT0
    写真で右手隠してる人
    Sakamoto Ryōma

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:22:09.288 ID:EIPLuanT0
    ぜよ流行らせた人

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:23:23.308 ID:Hnowl79V0
    薩長同盟を斡旋
    船中八策を提案

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:24:01.594 ID:whcUYjOdd
    >>6
    それ漫画の話じゃね?

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:32:23.912 ID:u9gBur9jd
    >>6
    薩長同盟…月形洗蔵が起草分を作成

    船中八策…横井小楠の思想

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:25:22.574 ID:oD4v/zxVa
    二次創作とかのイメージが強くてほんとは何したのかよくわからない人

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:26:34.892 ID:OTS32qVD0
    薩長同盟して暗殺されただけ

    小説でもてはやされ過ぎ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:29:50.005 ID:cZjGlV9fd
    演義における孔明みたいな

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:29:56.515 ID:HGSQLhjr0
    Sakamoto Ryoma

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:32:03.891 ID:HGSQLhjr0
    >>18
    31歳辺りでこのヘッドよ・・・

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:57:56.241 ID:wgms0dNn0
    >>18
    ぶっちゃけ大隈重信と顔一緒だよな

    127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:28:51.971 ID:fsmx0xEv0
    >>18
    剣がめっちゃ強い

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:31:19.781 ID:yiYGjwUjr
    土佐郷士の脱藩者が長州や薩摩の幹部連中と付き合ってたのは凄いと思う
    幕府の重鎮である勝海舟の弟子になれたのも凄い

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:33:00.462 ID:cZjGlV9fd
    >>20
    いろんな奴の弱味でも握ってたんかね

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:33:26.240 ID:HGSQLhjr0
    大河ドラマ見過ぎw
    高知県民にとっては貴重な観光資源だけど

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:39:29.314 ID:HGSQLhjr0
    大政奉還・船中八策も怪しい
    後藤象二郎やしな
    坂本龍馬は大河ドラマで描かれてるように山内容堂は会った事ない

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:40:21.681 ID:ozG6OIYNp
    大政奉還は沖田総司と二人で江戸城にカチコミに行ったのだが?

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:42:05.925 ID:HGSQLhjr0
    >>39
    そんな話じゃなくて
    https://ja.wikipedia.org/wiki/山内容堂

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:42:36.984 ID:vANrncjl0
    >>39
    なんで沖田と?

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:44:12.502 ID:HGSQLhjr0
    >>39
    なんで新撰組と行くんやwwww

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:44:15.250 ID:/QbapQBAd
    暗殺した理由って何や

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:45:26.672 ID:HGSQLhjr0
    >>46
    龍馬はどうでもよくて中岡慎太郎狙ったと思われ

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:46:24.542 ID:vANrncjl0
    >>53
    マジか?
    マジで笑ってしまった

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:48:29.822 ID:HGSQLhjr0
    >>57
    中岡慎太郎を調べたら龍馬はこいつの後追いにしか見えんし、長州と深かったし

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:44:26.020 ID:H/W1tMW+0
    新婚旅行とか言う糞文化を作った

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:49:48.239 ID:hOOKQznZ0
    夜明けにニッポンの夜明けは近いぜよごっこをした人だろ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:50:46.964 ID:8sUS9b690
    正直教科書に載るようなことは何もしてない

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:52:33.423 ID:H/W1tMW+0
    酒に呑まれて暴れ抜刀して柱に傷つけてみた人

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:53:39.780 ID:HGSQLhjr0
    日本で始めて商社作ったと多分思われる人。これ位

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:54:48.552 ID:nt1sGo4A0
    基本使いっぱだよな
    ただ海援隊や薩長同盟の締結に人力したのは間違いないから教科書から消すのはどうかと

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:56:59.474 ID:HGSQLhjr0
    武田鉄矢 ← 大体こいつのせい

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 13:59:37.307 ID:Zc8fT+Sza
    いろは丸事件において万国公法でイキリ倒して恨みを買った脱藩浪士

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:01:46.724 ID:HGSQLhjr0

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:05:24.457 ID:Pg1zZh2o0
    司馬遼太郎が捏造するまで
    存在感のないモブキャラだった人

    193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 16:49:04.860 ID:D6U6LW5N0
    >>85
    これ

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:09:34.265 ID:gQnK6wuEd
    初めてハネムーンした人

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:16:38.939 ID:9Gc0DrCe0
    なんで中岡慎太郎にトドメささなかったのか謎
    結果的に2日も生きてたし
    龍馬はその場で死亡

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:18:21.231 ID:w+5pQXx+0
    >>101
    たまたま頭に当たっただけでしょ
    刀だし何度刺しても多少生きるヤツは生きる

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:21:44.521 ID:OoEjTONN0
    >>103
    刀だとどこ刺しても多少生きていられるってマジ?
    心臓でも?

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:23:56.862 ID:w+5pQXx+0
    >>110
    心臓狙ってゆっくり刺せると思うか?どんな状況かも分からなかったのに
    時間がありゃそりゃゆっくり狙って刺せただろうさw

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 16:27:32.472 ID:VUT6xb+S0
    >>101
    これと、自称犯人達の屋敷の位置から「単に普段から龍馬が気に入らなくて、自分達の境遇に対する不満晴らしに暗殺しただけ」って説もある。

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:29:10.521 ID:v+6CoS3Oa
    陸奥に剣で負けたから商売を頑張ろうとした人

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:32:38.394 ID:bH1WoCXM0
    ただの武器商人って誰か言ってた

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:37:34.076 ID:xTB2ic3Zr
    教科書からいなくなる候補だしなぁ
    名前がかっこいいから持ち上げられてきた人

    149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:44:07.926 ID:Fu7CRl+M0
    薩長同盟させた人
    あれなかったら日本の歴史かわってたろ

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:45:21.030 ID:Pg1zZh2o0
    >>149
    司馬遼太郎の捏造

    157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:52:55.762 ID:6o9b4C9Fd
    子供の頃友達が斬られたことにぶち切れて藩主の山内容堂を脇差しで刺しにいったんだろ?

    実際こんなことしたら母親処罰だけで済むのだろうか

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:53:47.282 ID:yiYGjwUjr
    >>157
    それフィクションじゃね?

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 14:55:04.724 ID:6o9b4C9Fd
    >>158
    おーい龍馬な

    171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 15:03:32.619 ID:WLnQXN4G0
    人斬り以蔵と友達なんでしょ
    すごいじゃん

    173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 15:05:53.657 ID:pUGjCVrC0
    維新後に論功行賞が行われたときに竜馬亡き坂本家に与えられた石高は西郷や木戸の50分の1以下
    本人が死んでるとはいえさほど重要人物じゃなかったとしか思えない

    182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 16:01:15.958 ID:iqvNpbWlr
    外人武器屋のフロント企業

    174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 15:07:20.094 ID:j97EtUDv0
    高知民だが、おそらくイギリスのスパイだと思うわ。グラバーもそうっぽいし謎な人物

    175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 15:08:48.488 ID:pUGjCVrC0
    イギリスのスパイとか言われたりフリーメイソンの会員だとか言われたり散々だな

    192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 16:34:11.395 ID:j97EtUDv0
    あの当時の諜報能力は日本もかなりあったみたいだから、幕府側もいろいろ情報つかんでんじゃないかな

    189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/28(火) 16:19:32.685 ID:j97EtUDv0
    歴史の真実は闇が深いと思うわw







    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年01月29日 08:31 ID:K.SGaksg0*
    まぁ「大物」ではないみたいだよ、雑魚って言うほどじゃないけど・・・。
    「中物」くらいなんじゃないかね?
    2  不思議な名無しさん :2020年01月29日 08:44 ID:E8sZguZs0*
    倒幕に貢献したのは間違いないが
    居なくても別の人間が同じことやってただろうってレベル
    3  不思議な名無しさん :2020年01月29日 08:52 ID:dWN1tO2N0*
    ただの武器商人やろ
    4  不思議な名無しさん :2020年01月29日 08:58 ID:cyKgv3np0*
    コミュ力お化け
    5  不思議な名無しさん :2020年01月29日 08:59 ID:6Q6v755S0*
    一早く世界に目を向けて商売を始めようとして外洋船を買ったのはマジで偉い
    流石は地方の豪商の子だけある、2回とも船が沈んでしたけどうまく行ってたらだいぶ違ったのでは無いか
    後はクソ気難しい性格の陸奥に愛されてたり、顔が広かったのは確か
    6  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:02 ID:CkbxLUbl0*
    そもそも何もしてないなら最初に坂本龍馬を偉人に仕立て上げた人は誰で、目的はなんだったの?
    司馬遼太郎の前から坂本龍馬って偉人扱いだったでしょ
    7  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:18 ID:cyKgv3np0*
    ※6
    日露戦争の時に、元土佐藩士が多かった海軍の士気を上げる為に、皇后の夢枕に坂本龍馬が軍神として立ったことにした。
    8  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:21 ID:VrnGga2b0*
    日本史の偏差値10ぐらいだから知らん
    9  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:21 ID:Qg3rnJJI0*
    カチコミの話は龍が如くだろ?俺だけは分かってる、無念だったろうなぁ。
    10  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:23 ID:NdklovDF0*
    高知県民だけど坂本龍馬はただの悪徳武器商人だぞ
    11  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:26 ID:Pn.aWyat0*
    取り敢えずコイツを大したこと無いと言っておけば通ぶれる

    12  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:34 ID:yJQjLBf30*
    坂本竜馬の給料は現代で言えば250万程度とTVでやってたな。
    近藤勇は1500万だと
    13  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:37 ID:z05Y.dx60*
    何もしてないワケちゃうやろ。案は出してるがな。
    この案を象二郎に聞かせた事が、後の出来事に繋がるんや。
    彼は人との出会いを必ずモノにした。
    これは人徳と言うか一種の才能やで。
    14  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:43 ID:G2neBsXy0*
    ミッシングリンクの正体みたいなもんやろ
    肩書とか好きな人間はたいしたことないって言うんやろけど
    15  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:45 ID:z3PLgZi40*
    勝海舟の一番弟子
    なお氷川清話ではほぼスルーされている模様
    16  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:47 ID:TbdWKYpq0*
    何を成したか、成さなかったのかはさておき、坂本竜馬で分かることと言えば、人間力お化けだったこと。
    ド田舎の土佐の下級武士が、なんで江戸の超一流の道場の北辰一刀流の塾頭になれたのか。剣が強けりゃなれるってもんじゃないだろ。なんで政府高官の勝海舟の軍艦塾の塾頭を任されるのか。なんで薩摩や長州といった大藩のトップと付き合えるのか。中岡慎太郎にしてもそうだけど、桂小五郎や西郷隆盛は藩の高官だったわけで。一方、竜馬も慎太郎も脱藩者。竜馬暗殺の後、陸奥宗光がブチ切れて海援隊の残党とともに新選組に殴り込んだ。間違いなく決死の覚悟。どれだけ惚れてたんだろうか。どれだけ魅力のある人物だったのだろうか。
    ただの武器商人とか言ってる奴も、馬鹿かと。土佐の田舎者が脱藩して長崎で商社を立ち上げるだけでもワクワクする話なのに、それが三菱商事のもとになっていくなんて、すごいと思わないのか。

    17  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:47 ID:00f1GGLO0*
    相反するエンジンを一方向の力になるように噛ませた超重要なギア
    18  不思議な名無しさん :2020年01月29日 09:59 ID:R.CjRJX00*
    コミュ力が高かったのは間違いないけど、歴史的に何をしたかよくわからん人物。

    そう考えると脚色しながらフィクションにするにはうってつけの人材だな。
    小説家がとびつくネタになるのもうなずける。
    19  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:15 ID:6Q6v755S0*
    >>16
    とても分かりやすくてグッド
    剣術小町である千葉さな子さんに惚れ込まれてたり謎の魅力があったのは間違いないな
    ホクロが多くて決してイケメンでは無かったらしいが
    ただ本人が生きてる間に成したことは少なくて、失敗も多かったのが惜しい
    維新百傑にも選外のため、当時の評価は高くなかったのは確か
    20  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:20 ID:Rjyyukw.0*
    陽キャ集めてキャッキャウフフしてたら嫉妬に狂った陰キャにポン刀でバッサリいかれた人
    21  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:22 ID:HV6OMDAy0*
    逮捕された人が主演でやったNHKのドラマでは春嶽公とつるんでたけど、
    それは事実なん?
    幕府系雄藩の大名とかそっちの方が凄いんだが。
    22  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:27 ID:PwTyW7eV0*
    高知の宝物やろ。高知といえば坂本龍馬か広末涼子か島崎和歌子や。
    23  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:38 ID:r5wLbbUR0*
    「大物」じゃなかったら見廻組がわざわざ腕利き剣客を新規募集までして「暗殺」なんかせんのです。
    素浪人の身で土佐、薩長はおろか幕府の親藩、さらに幕閣にまで人脈持ってて暗躍していたんですから、結構化物じみてるよ。
    24  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:54 ID:0H4vtyYo0*
    人たらしではあったと思うよ
    体制側からみれば小悪党で周りをチョロチョロしやがってウザい奴とか思われてたんじゃなかろうか
    25  不思議な名無しさん :2020年01月29日 10:54 ID:.TIcS01q0*
    薩長同盟に奔走したのは立会人に名を連ねてるから事実なんだろうけど
    26  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:09 ID:6GIA81Wz0*
    凄腕商人。幕軍にも薩長にもその他諸藩にも武器売った。
    しかも古いのも新しいのもいい値段つけて売った。だからお金持ち。
    ところが個人としては金にはさほど無頓着。気前はいい。
    また剣の達人ではある。だから知り合いいっぱい。
    27  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:10 ID:ie4Pid910*
    ということぜよ。おまんら、よう知っちょるのぅ
    28  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:17 ID:jAt92Wxw0*
    老害武田鉄矢が発狂しそう
    あの改行池沼ぐらいキモいジジイな
    29  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:19 ID:PJwdj4vm0*
    いろは丸事件で紀州藩から大金を巻き上げて
    恨みをかった奴
    30  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:26 ID:D4HeN.M00*
    武市半平太の幼馴染 
    道場に足繁く通い剣の達人となった
    31  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:33 ID:xZbNFODV0*
    なにがしかの要なら一ヶ月も新婚旅行行けませんぜよ
    32  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:34 ID:VS0t4gN.0*
    人脈がすごかった
    あれそれできる人いる?って聞かれて、どこそこの〇〇って奴が知り合いの知り合いにいるから紹介してやる。って感じ
    33  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:34 ID:xZbNFODV0*
    >>13
    象二郎先生を貶めるのは許されんぜよ
    34  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:48 ID:cSalu.aB0*
    司馬の小説だと明治維新後の制度や考え方とかほぼすべてが竜馬のアイデア
    35  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:49 ID:L7By4Job0*
    白人の傀儡になり
    日本国内で白人同士の代理戦争を加速させたアホ
    36  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:54 ID:ZfnAV3Wi0*
    お前らが憧れる潤滑油だった人だよ
    37  不思議な名無しさん :2020年01月29日 11:58 ID:Ga0zn23Z0*
    奴に追いかけられた人
    38  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:13 ID:SWYxJNNy0*
    >>6
    誰か忘れたけど皇族の誰かの夢枕に立ったってだけだぞ

    それまで誰も知らない人だった
    39  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:21 ID:MVW6Ojdy0*
    でも爆発的に人気あるし歴史上に名を残すんだから明確に何らかの目立つ動きはしたんだろうな

    武田鉄矢の世代だったら祖父祖母がもしかしたらその時代の話を語ってくれてたかもしれないしね
    40  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:25 ID:SEsQ5CK.0*
    日本人の英雄を消そうとするプロパガンダが横行している。
    41  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:30 ID:IBzYW42M0*
    外野で煽り立ててただけの人やろ。
    自分のやりたいことがあると環境づくりに人を煽り立てる人は実際いる。
    42  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:32 ID:BuVTK4wF0*
    高知県民だけど脱藩した人間を高知の偉人あつかいしてるの納得いかない
    大して何した人かは知らんが郷捨てる覚悟で飛び出してるんやったら、その覚悟に報いるためにも「土佐の藩士」的なあつかいすんのは筋が通らんやろって思う
    43  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:32 ID:ivuiHsIV0*
    三菱の基を作ったのは間違い無くない?
    44  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:35 ID:aayqeaOF0*
    脱藩して藩に縛られないフリーダムな人になった
    一緒に脱藩したのが武市半平太
    江戸三剣の北辰一刀流で皆伝まで行ったので腕はいいし兄弟弟子が500人を越える人脈
    なのに早々にピストルにハマる
    幕臣・勝海舟の学校に行き勝海舟に可愛がられる
    船長任されるようになってあちこちの藩士に顔がきくようになった
    長崎で亀山社中を開いて海外と貿易する
    これが今の三菱商事に関係する
    最後は暗殺
    物書きでこれを面白いと思わなかったら筆を折った方がいいレベルの人物だわ
    45  不思議な名無しさん :2020年01月29日 12:50 ID:t520jY4V0*
    大したことないとか言ってる奴は通ぶったにわかやろ
    大体この手のネットのノリって極端なところあるからな
    大物の中では目立たないってだけで、普通に人脈の橋渡しと言う意味で日本史の重要人物だわ
    46  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:00 ID:cyKgv3np0*
    ※44
    面白いのが、龍馬好きの武田鉄也が司馬遼太郎に会った時に、ボク龍馬が大好きなんですって言ったら、司馬に、龍馬なんて良い大人が好きになるような人物じゃないみたいなことを言って怒ったとかなんとか。
    よくよく考えれば司馬の小説は「竜馬が行く」であって、「龍馬が行く」じゃないし、人物像をかなり変えてる自覚はあったんだろうな。
    47  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:01 ID:J.Sx59ok0*
    龍馬は偉大な人だと思う。
    薩摩と長州の手を結び
    武力で幕府を潰さず
    大政奉還を提案して
    幕府を倒したし。
    龍馬がもし生きていれば
    鳥羽伏見の戦いも起きなかっただろうし。
    48  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:08 ID:tmQ86K8.0*
    長州「薩摩が長州に好意があるなら薩摩名義で武器買って良いか聞いてこい」
    薩摩「良いよ。その代わり食料くれ」
    薩長同盟成立。
    坂本龍馬が考えたことではない
    49  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:09 ID:hnGCcDeJ0*
    だいたい、司馬遼太郎の捏造で有名になった人で正解
    50  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:10 ID:cyKgv3np0*
    ※48
    龍馬「薩長の潤滑油になりたいです」
    51  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:13 ID:JHhTun.m0*
    沖田総司とカチコミかけた坂本龍馬って龍が如く維新の話??
    52  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:17 ID:NudoHiwL0*
    海援隊って武器商人団体を作って
    船舶の当て逃げやイチャモンで相手から金を巻き上がる悪徳業者の社長が坂本竜馬
    53  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:37 ID:MOF5VArx0*
    Wikipediaに長文を書かれるくらいには有名

    わがなすことは われのみぞしる

    つまり他人からは、よくわからん人なのかも
    54  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:44 ID:6Q6v755S0*
    >>42
    本人も藩とかにこだわるとか小さいわ
    日本人の坂本龍馬じゃって考えの人だからある意味その指摘は正しい
    まぁ土佐藩に英傑がいないことを気にして引っ張り出したのが坂本龍馬でもあるから難しいところ
    55  不思議な名無しさん :2020年01月29日 13:46 ID:QuZQviPv0*
    元寇の絵巻みたいなことあるからな、教科書って
    でもソース出してもらわないと困る
    56  不思議な名無しさん :2020年01月29日 14:20 ID:ZwhPc4zS0*
    ただの詐欺師。
    57  不思議な名無しさん :2020年01月29日 14:40 ID:K8.QsKz.0*
    ただのテロリストだろ
    58  不思議な名無しさん :2020年01月29日 14:45 ID:vpvQ9TEr0*
    少なくとも船中八策に関しては、文献として残っているのは
    大正時代に書かれた明治維新を題材とした娯楽大衆小説の中で登場したのが初出で、それ以降に日本各地で突然「船中八策を書き写したものです」という文書がワラワラと出てきてると言うレベルの話だし眉唾だよ。
    59  不思議な名無しさん :2020年01月29日 14:52 ID:6neshpyO0*
    ※46
    司馬史観て言葉があるが、司馬遼太郎の奥さんによると
    司馬遼太郎がフィクションとして書いたことを読者や歴史好きを自認する人たちが
    まるで史実だったかのように語ったりすること、そのせいで実際の歴史と認知が
    乖離してしまったことを歴史家がまるで司馬のせいのように言うことを
    ひどく嫌がって悩んでいたらしい。
    60  不思議な名無しさん :2020年01月29日 16:48 ID:wGQe2xPY0*
    武器商人トーマス.グラバーの手下
    61  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:01 ID:mIMFKsH70*
    いろんな所にいっちょ噛みし過ぎて何処からも信用されなくなって邪魔ななった人。スパイとしては無能。大した事は何もしてない。武器商人でペテン師。日本史上屈指の過大評価されている人物。司馬遼太郎と武田鉄矢が悪い。千葉佐那子は可哀想
    62  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:15 ID:MoDiESWp0*
    明治維新の偉人たちが揃って龍馬を評価してるんだからそれが答では
    63  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:15 ID:VtJRuk1y0*
    >>18
    重大事件と人物にことごとく関わっていて絶妙なタイミングで劇的な幕切れと、存在そのものがフィクションでもおかしくないレベルだもんな。
    64  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:15 ID:VB2s1aKq0*
    藩が国だった時代に日本という国が植民地化される危険性に
    気が付いていた人
    65  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:27 ID:Pr0kv.770*
    うろちょろしてた人。
    66  不思議な名無しさん :2020年01月29日 17:53 ID:WlXGKfJ70*
    >>6
    明治16年に高知県の土陽新聞という政治結社の機関紙で、龍馬の生涯を脚色しまくってヒーローに仕立て上げた小説が連載された
    作者の坂崎紫瀾は熱心な自由民権運動家で、板垣退助が設立した「愛国公党」のメンバーだったりした
    その政治結社の一員に、龍馬の甥の坂本南海男がいた
    小説の最終回には龍馬じゃなくてこの甥っ子の挿絵が描かれ、甥っ子と政治結社を誉めちぎって結末となっている
    つまり政治結社とそのメンバーの宣伝
    67  不思議な名無しさん :2020年01月29日 18:25 ID:eAQWmd320*
    >一緒に脱藩したのが武市半平太
    武市は脱藩していない。一緒に脱藩したのは沢村 惣之丞。
    >江戸三剣の北辰一刀流で皆伝まで行ったので腕はいいし兄弟弟子が
    北辰一刀流は免許皆伝していない。長刀の目録をもらっただけ。
    岡田以蔵と幼なじみという事実はない。ただ武市とは「アゴ」「アザ」で呼び合う旧知の仲だったのは本当。

    でも薩長同盟の同盟の盟約書にこれを保証する裏書きをしたのは坂本龍馬。

    暗殺の時に狙われたのが坂本なのか中岡なのかは分からないが、寺田屋で三吉慎蔵といるときに襲撃されているから一目置かれていたことは間違いないんじゃない?
    68  不思議な名無しさん :2020年01月29日 18:41 ID:RAhaqJe10*
    君、厚労省のイチ局長がどんな仕事してるか知ってる?
    こいつの存在なんて、その程度。維新の時代に活動してたその他大勢の武士の一人に過ぎない
    本来はとても大河で取り上げられるレベルじゃないのに、司馬があんなファンタジー書いたばっかりに...
    69  不思議な名無しさん :2020年01月29日 18:51 ID:MoDiESWp0*
    >>67
    何年か前に刀の免許皆伝も見つかってなかった?
    70  不思議な名無しさん :2020年01月29日 18:58 ID:s5oWOvl20*
    新婚旅行は小松帯刀が先って聞いたことがある。
    71  不思議な名無しさん :2020年01月29日 19:10 ID:Jp27JLFX0*
    幕府や藩に武器とか卸す商売してたんだろ?なら向こうが知っててもおかしくはない
    俺は花屋だが首相や与野党問わず議員と顔見知しり程度にはなってる多分こんな感じなんだろ
    72  不思議な名無しさん :2020年01月29日 19:37 ID:5ARdxZEC0*
    昭和の歴史の教科書にも載って無かったと思う
    73  不思議な名無しさん :2020年01月29日 20:24 ID:AYRxdDap0*
    幕末史の重要人物を200人選んだとして、そこにすら入らない人物なのは確かだよ。明治期に少し土佐の連中が持ち上げたのと、司馬、あと名前がかっこいいだけじゃん。もし、土方が歳三じゃなく龍馬だったら、今の10倍人気あったわ。その程度の人物。
    74  不思議な名無しさん :2020年01月29日 20:48 ID:bqp.rXYa0*
    司馬遼太郎が坂本龍馬を書くと言ったら小説家仲間から今更龍馬?って言われるほどなので司馬史観のせいばかりでもないと思う。
    それと明治23年に勝海舟に龍馬についてのインタビューがされたって今月号の風雲児たちで丁度その場面があったけど
    大政奉還からそれほど経ってなく、皆の記憶もあるだろう時期にされた事はやはり坂本龍馬は只者ではないと思う
    75  不思議な名無しさん :2020年01月29日 21:02 ID:qqldW9zl0*
    歴史上の人物って
    その時の権力者の都合とかもあるけど
    創作物と史実がごっちゃになってる場合が多いよね
    創作物を元に学者が人物像を作って
    その発表をもとに後の学者がまた研究発表して、、
    伝言ゲームみたいに史実が曲がっていく
    76  不思議な名無しさん :2020年01月29日 21:14 ID:QJpjUztd0*
    龍馬のした事なんて今目線だと「普通」。
    全然すごくないんだよね。
    77  不思議な名無しさん :2020年01月29日 21:30 ID:MoDiESWp0*
    >>75
    そのせいで過剰に貶められている偉人も多いよね
    78  不思議な名無しさん :2020年01月29日 22:02 ID:mIMFKsH70*
    >>43
    それは岩崎弥太郎でしょ
    79  不思議な名無しさん :2020年01月29日 22:54 ID:t520jY4V0*
    >>76
    たとえ交渉や商売にせよ、若くして文字通り命をかけて動き回ってた時点で全く違うやろ
    現代日本人でそんな奴めったにおらんわ
    明治維新の偉人だって龍馬の働きは高く評価してるわけだし、司馬遼太郎の過大評価はあるにせよ、鼻で笑って済ませられる人物ではないわ
    80  不思議な名無しさん :2020年01月29日 23:02 ID:Z.W.rKL00*
    紀州藩を相手に保険金詐欺をやった人
    81  不思議な名無しさん :2020年01月29日 23:45 ID:hd4rPphK0*
    工作員だろう。
    82  不思議な名無しさん :2020年01月30日 00:30 ID:SNdmZJe.0*
    高杉晋作のがすげーと思うのに坂本龍馬ばっか注目されてるよなあ
    83  不思議な名無しさん :2020年01月30日 02:01 ID:OfuQ6pz30*
    >>3
    ただの武器商人じゃないぞ
    武器の密売人だぞ
    84  不思議な名無しさん :2020年01月30日 02:36 ID:UgTG4Gab0*
    >>31
    あれは旅行とは名ばかりで、追っ手から逃れるために潜伏してただけなんですけどね
    85  不思議な名無しさん :2020年01月30日 02:40 ID:UgTG4Gab0*
    ほんと0か100でしか物事見れない奴多いなと思う
    1から99までの目盛りが欠如してる
    86  不思議な名無しさん :2020年01月30日 03:45 ID:5EH71yci0*
    日本の鎖国を解放して、異文化に毒される基礎を創り上げたカソリックのスパイ
    87  不思議な名無しさん :2020年01月30日 03:48 ID:5EH71yci0*
    >>16
    いくら能書き垂れてみても、所詮はお前の観念でしかない。現代でいうとホリエ崇めるのと同じだよ。
    88  不思議な名無しさん :2020年01月30日 06:01 ID:x7JX34Zc0*
    龍馬のした事なんて現代日本人なら、
    スマホやiPad使って高校生でも出来る。
    身の回りにも龍馬信者の老害居るけど、
    みんなに嘲笑されてるだけだ。
    「原始人崇拝者」ってね。www。
    89  不思議な名無しさん :2020年01月30日 07:12 ID:DgG27dbs0*
    >>3
    おまけにてろ
    90  不思議な名無しさん :2020年01月30日 07:15 ID:obdFaB6o0*
    敵味方関係なく人と人をつなぐ役割を果たした
    で、大久保利通に殺された
    91  不思議な名無しさん :2020年01月30日 07:46 ID:I..6UO5U0*
    >>34
    違うぞ
    ホントに読んだのか?
    あくまでも周りのアイディアをまとめたって描写になってる
    92  不思議な名無しさん :2020年01月30日 07:50 ID:uToyfzw40*
    >>22
    あんぱんまんを忘れとるぞ
    93  不思議な名無しさん :2020年01月30日 08:13 ID:wJIyiOo70*
    坂本龍馬無くして坂本金八無し
    94  不思議な名無しさん :2020年01月30日 10:02 ID:9bnTTEwr0*
    >>28
    教科書から名前消えるって決まった時点で既に発狂してたぞ
    95  不思議な名無しさん :2020年01月30日 11:20 ID:I..6UO5U0*
    >>87
    それもお前の観念でしかないぞ。
    少なくとも16は事実だもの。
    96  不思議な名無しさん :2020年01月30日 11:33 ID:1eaKRLw10*
    >>40
    英雄だったのかどうか検証してみよう、疑わしいぞ、という主旨のスレだろうが
    他の有名な維新英傑だったら評価や賛否はともかく大物だったことまで否定する奴はいない
    97  不思議な名無しさん :2020年01月30日 12:23 ID:w0brSZSt0*
    あっちに武器売り、こっちに武器売り、あっちにいい顔し、こっちにいい顔し、そりゃ~信用度低いし、軍需産業の駒づかいで、恨みも山盛り買ってたでしょうよ。だいたい、チョロチョロしてる奴は、どの世界でも消えるキャラである。
    98  不思議な名無しさん :2020年01月30日 12:41 ID:MFt50Yel0*
    町田明広の新説・坂本龍馬見てみろ、普通に偉人だから。
    大条理とか知ってる?
    99  不思議な名無しさん :2020年01月30日 13:16 ID:MV9PxEgj0*
    こいつらの逆張りもここまで来ると病気やな
    司馬遼太郎の描いたようなヒーロー像とは違うというだけで、そこらの凡人にこれほどの働きが出来るわけないわ
    上でも書かれてるようにほんと0か100かでしか考えられないやつ多すぎ
    100  不思議な名無しさん :2020年01月30日 14:46 ID:UVngSQDl0*
    優秀なビジネスマン
    十二分に偉人レベル
    101  不思議な名無しさん :2020年01月30日 16:44 ID:bWA8DDSZ0*
    >>99
    ほんとそれ(笑)
    102  不思議な名無しさん :2020年01月30日 16:51 ID:QUUia4la0*
    ネタとしては面白いけど、司馬遼太郎って大きな害悪を与えてるなw
    フィクションは好きにすればいいが、「歴史」の枠で語るなら
    ちゃんと史実ベースで等身大に語る必要がある。
    103  不思議な名無しさん :2020年01月30日 18:15 ID:aAS7WPMD0*
    >>88
    今すぐ自民党と立憲民主党を合併させてよ
    104  不思議な名無しさん :2020年01月30日 22:57 ID:aAS7WPMD0*
    >>88
    今すぐ自民党と立憲民主党を合併させてよ
    105  不思議な名無しさん :2020年01月31日 06:33 ID:trhzXJni0*
    >>10
    悪徳なん?
    106  不思議な名無しさん :2020年01月31日 14:46 ID:iplqWYat0*
    >>2
    それを突き詰めると誰に対しても適用できちゃうぞ?
    107  不思議な名無しさん :2020年01月31日 14:59 ID:iplqWYat0*
    >>42
    何した人か知らんのか…。まあ、今でも薄い共通項を頼りに無理矢理同士扱いする事はよくある。何に対して何処まで筋を通すのか、にもよるけどな。
    108  不思議な名無しさん :2020年02月01日 02:21 ID:KwHV5cEV0*
    大商人だったけどフットワーク軽かったって感じじゃない?
    コンサルタントみたいなこともしてたのかもね。剣の免状も義理や金でなんとかなる時代だし
    今だと普通って意見もあるが、そういう概念がない時代だったからすごかったんじゃないかな

    とは言えそのくらいだろう。倒幕派の連中だって昔の仲間(それも故人)の事聞かれて悪く言えるはずもないしなw
    109  不思議な名無しさん :2020年02月01日 07:23 ID:DMs8rqmd0*
    >>5
    その「顔の広さ」が半端じゃない
    例えば安倍総理は最近では比較的支持率高いけど、それでも他の政党からは批判されている
    今と違ってやるかやられるかの時代に、長州薩摩土佐福井幕府他多数に評価されているのがどういう事かを理解していない阿呆が多過ぎる
    110  不思議な名無しさん :2020年02月02日 15:07 ID:T5iStF.F0*
    本当に今の時代は揚げ足取りの馬鹿が多いんだなあと感じた
    今現在存在している評価や歴史に対し、ツッコミ所を見つけてなんとかして自分の
    小さな脳味噌でも何かしらの的外れな意見を出したい、ってのか

    そんな事して楽しいのかね?異を唱えるならばまずは自分の足で動いて調べて、
    自身が納得出来るような行動を起こすのが先だろうよ
    雰囲気だけを感じて知った風な口を利くのはただの子供だわ
    111  不思議な名無しさん :2020年02月05日 09:46 ID:fDyUlxbb0*
    >>76
    ダイエーが独自の販路を開拓して行ったのも、今目線だと「普通」とか評してドヤってそうw
    112  不思議な名無しさん :2020年02月28日 23:15 ID:QblNBT3I0*
    龍馬は友人と2で海舟を斬りに行って海舟の意見に賛同して弟子入りした考えが柔軟で良い意見は取り入れ実行する行動力魅力、西郷、大久保、桂、高杉、全て藩が後ろ盾。博物館に桂小五郎に頼まれ朱の手形の裏書がある。海軍操練所を追われ同士を集めて海援隊日本初のカンパニーを始めたファーストペンギン、龍馬の斡旋で後藤象二郎と西郷、大久保で薩土同盟を締結、容堂公は幕府養護派で龍馬の意見と知らず後藤の意見として大政奉還を藩論として大政奉還案を上訴として慶喜公に提出してあの有名な二条城の画で大政奉還受け入れを徳川幕府終止符、意見なら誰でも言えるが行動力がないと意味がない、海援隊を正式に土佐藩預かりとなり世話係で下っ端役人の岩崎弥太郎を外国人商人に紹介海援隊なき後海運業に乗り出し後の三菱財閥の創始者になる龍馬なくして三菱は存在してない、海援隊の隊士から後の外務大臣の陸奥宗光を育てる龍馬の死後戊辰戦争が始まるが○○を議長に議会を開くことを提唱この○○が誰を指すのか謎これ次第では戊辰戦争が回避できたかも知れない、薩土同盟で薩長土肥の一翼を担う、何故ここで急に佐賀藩が登場するのか皆さんは分かりますか鍋島直正を調べて下さい、歴史を知らない人が語りすぎる。

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!