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    98

    武田信玄って具体的にどこが凄かったのか

    2: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:10:50.26 ID:xoDiH3SX00202
    戦上手

    3: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:10:50.39 ID:mzaaQS5z00202
    クソみたいな立地で頑張った

    122: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:25:58.50 ID:PW2PNoZza0202
    >>3
    これ
    あんな土地から上洛作戦できるまでになったんだから

    8: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:12:08.04 ID:c8BwydYo00202
    近年は過小評価されすぎやな

    12: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:12:49.02 ID:MhWurS4b00202
    >>8
    ねーよ、未だに毛利元就より評価されてるやろ
    どう考えても過大評価

    52: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:17:05.85 ID:q/mEy+RHd0202
    >>12
    毛利元就の過小評価はすげーよな

    70: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:19:00.48 ID:tpAhl4ia00202
    >>52
    全盛期尼子と大内の跡継ぎが酷すぎたから

    83: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:20:29.94 ID:angjm/OJ00202
    >>70
    尼子晴久はかなり再評価されてるやろ
    その次はアレやけど

    14: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:12:57.29 ID:tpAhl4ia00202
    甲斐の国とかいう悲惨な土地から大大名にのし上がった

    23: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:14:11.32 ID:U8+dC34h00202
    考えるほどわからん
    真田と同じ美化やろ

    29: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:14:46.77 ID:MhWurS4b00202
    >>23
    まあ大河ドラマの出来が良かったんやろ多分

    32: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:15:12.55 ID:U8+dC34h00202
    >>29
    奥さん美人やしね

    36: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:15:38.75 ID:tpAhl4ia00202
    >>29
    武田信玄って江戸時代の大名格付けでトップの評価じゃなかったか?
    家康に勝ってるから江戸時代にかなり持ち上げられたんだろうな

    56: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:17:30.87 ID:j5+v6wCi00202
    >>36
    旧武田家の家臣が徳川の旗本に登用されたせいで
    武田復興運動が展開されたからな

    93: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:22:55.73 ID:nCBuKzcn00202
    >>56
    甲州軍学が普及したのもでかそうやな

    28: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:14:37.23 ID:XwNaUHlx00202
    国人衆や家臣の発言力がめっちゃ強いのに上手く意見を纏めずに自分の主張を押し付けまくった上に砥石崩れや長男の謀反未遂なんかの難局を乗り切った

    31: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:15:10.07 ID:KauCdPNI00202
    人は城人は石垣人は堀情けは味方仇は敵なり
    ぐうかっこいい

    170: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:33:10.50 ID:yz4x0AQad0202
    >>31
    その割には同盟破って略奪常習者やからな

    先見性とか広域を統治するセンスで言えば周防大内や六角以下の田舎大名やろ

    193: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:35:22.50 ID:angjm/OJ00202
    >>170
    大内氏はそら別格よそんなん
    そもそも貿易の富がある時点でアドバンテージ違いすぎるが
    尼子もそうやけど西国はその点強い

    33: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:15:18.46 ID:6ySjyIkFr0202
    勘助が生きておれば‥

    37: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:15:42.67 ID:p+9yw2Rqa0202
    戦国武将の中でも家柄は随一やな

    50: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:16:59.56 ID:angjm/OJ00202
    >>37
    近隣で生き残った大大名なら佐竹もかなり

    44: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:16:46.90 ID:XwNaUHlx00202
    あの迷信深い時代に諏訪大社の諏訪氏を滅ぼしたのはすごいと思う
    諏訪勝頼に乗っ取られたけど

    59: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:18:00.85 ID:1lr1LxJE00202
    秀吉ですら勝てなかった家康を完膚なきまで叩き潰してるからな
    評価されすぎて逆に過小評価されてる

    81: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:20:15.05 ID:MhWurS4b00202
    >>59
    完膚なきまでに叩き潰してないから脱糞様が天下取れてるんやで

    94: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:22:59.33 ID:MvIq9rVld0202
    >>59
    赤備は武田の残党やぞ

    60: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:18:14.38 ID:+3hcQ4x600202
    風土病にならなかったのはさすがに武田家の井戸がしっかり管理されていたからやろか

    71: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:19:03.81 ID:XwNaUHlx00202
    >>60
    地方病って経口感染はしないって聞いたけどマ?

    113: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:24:43.58 ID:MvIq9rVld0202
    >>71
    水に触れると感染やね
    住血吸虫症

    115: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:25:13.97 ID:MKauI5mm00202
    >>113
    全然関係無いけどこれ撲滅したお医者さん凄すぎる
    日本で火炎放射器まで使って大量に駆除された生物とは?
    http://world-fusigi.net/archives/9438276.html

    65: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:18:39.85 ID:nCBuKzcn00202
    甲斐一国から四国と諸々の大大名やぞ

    67: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:18:56.93 ID:4QPqwULk00202
    甲斐とかいうやべぇとこなのに強かった

    75: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:19:16.30 ID:ukVWE0oda0202
    山梨とかいうど田舎
    周りは今川上杉北条という強敵だらけ

    この状態で信長とやり合うまで勢力広げるとかチートやろ

    85: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:21:12.70 ID:4CiMPWbr00202
    家康が自分負けたから持ち上げてるだけやろ

    87: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:21:47.95 ID:9jWaMbJa00202
    国人に頭の上がらない守護大名かつ貧困国甲斐かつ周辺が強豪国
    この中で領土増やしたのが凄い

    89: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:22:12.32 ID:dnHsfGd200202
    武田信玄 勝率で調べたら
    通算72戦49勝3敗20分けとかあるんし

    91: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:22:52.65 ID:9jWaMbJa00202
    >>89
    いうてほとんどが強豪国北条様のお手伝いの戦争

    108: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:24:34.59 ID:hFLqyEUTa0202
    >>91
    上杉にも武田にも本拠地小田原まで侵攻される強豪国w

    110: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:24:39.89 ID:dnHsfGd200202
    >>91
    その強い北条と晩年は何度も殴り合ってたやろたしか

    96: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:22:59.49 ID:82TFbxOka0202
    戦の名人みたいになっとるけど
    どっちかってと組織作りや内政のがすごいやんな

    111: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:24:40.85 ID:tpAhl4ia00202
    >>96
    当時の大名の中では人材登用に割と積極的やった
    武田の重臣は自分の子飼いから育ててるし

    102: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:23:42.29 ID:D5qX+O8L00202
    実のところ治水工事を頑張ったのが一番の功績かもしれん

    103: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:23:52.34 ID:ukVWE0oda0202
    家康に勝ったって言っても信長が援軍渋ったおかげやね
    兵力で圧倒してたから勝てた

    131: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:27:27.08 ID:PAVJtAvr00202
    騎馬軍団が有名だけど馬自体が他と違うかったんか?

    138: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:28:43.80 ID:tpAhl4ia00202
    >>131
    戦場で武田の騎馬隊が出てきたらもう武田の勝ちやぞってイメージ戦略や
    騎馬隊自体は北条よりも軍馬が少なかったはず

    156: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:31:51.38 ID:PAVJtAvr00202
    >>138
    ファッ!?
    戦国最強とか言われてたの嘘なんか

    165: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:32:47.89 ID:9jWaMbJa00202
    >>156
    そもそも騎馬隊とかワイらがイメージしてるあんなんちゃう思うで馬もちっちゃいしw

    181: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:34:17.89 ID:angjm/OJ00202
    >>165
    近くにいったら降りて戦うのが普通だったみたいやね
    フランス騎兵みたいに槍先揃えて騎馬突撃とかは当然ない
    流鏑馬の技術も廃れてるからモンゴル弓騎兵みたいなこともできん

    200: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:36:21.10 ID:nCBuKzcn00202
    >>165
    そもそも騎馬って伝令と指揮メインやろ

    133: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:27:45.09 ID:I0kMgJq500202
    信玄堤が一番やろ
    あとは他所でもやってるけど枡の大きさ統一なんかの単位を揃えたとか

    140: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:28:59.46 ID:MhWurS4b00202
    >>133
    つーか揃えてなかった時代の奴らやべーな

    164: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:32:47.74 ID:dnHsfGd200202
    >>140
    枡のサイズや量りなんかはそこを治めてたりする連中が決めてて(しかも寺社勢力もそれぞれ主張してて面倒)
    道具一つすら権力争いだったそうな

    190: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:35:06.60 ID:MhWurS4b00202
    >>164
    なるほどな

    137: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:28:43.33 ID:OkYzBhT+00202
    治水はガチだな

    145: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:30:04.61 ID:HPSwU2vN00202
    立地考えるとようやっとるけど
    仮に信玄が長生きしてても先は見えてた感はあるよな

    149: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:31:10.05 ID:tpAhl4ia00202
    >>145
    三方ヶ原で倒れんかったら徳川は武田に降伏するか死ぬかしかなかったのは確かやな
    もうあの時点で家康は詰んでたし

    176: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:33:28.98 ID:UGptOaik00202
    >>145
    尾張まで取れたら織田が瓦解しそうな気がする

    146: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:30:06.39 ID:9jWaMbJa00202
    英雄信長様は小国尾張から身を立てられ

    なお
    尾張57万石
    駿河遠江40万石
    甲斐22万石
    (江戸幕府調べ)

    148: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:31:00.03 ID:nCBuKzcn00202
    家康も武田流の軍事制度を取り入れとるぞ

    151: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:31:25.49 ID:shnev/6D00202
    ようやっとる

    188: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:34:57.59 ID:HPSwU2vN00202
    ノッブも別に最初から恵まれてたわけやないやろ
    タダで尾張一国を丸ごと継承したわけやないし

    194: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:35:29.84 ID:+IEPflqia0202
    日本住血吸虫おるし土地やばいのにようやったやろ

    182: 風吹けば名無し 2020/02/02(日) 20:34:28.27 ID:83X66rEq00202
    去年の大型台風でも大被害なかったのは信玄の遺産よな







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    1  アッシュ™️🎌 :2020年02月03日 14:10 ID:8YcoNhzp0*
    玊袋がかゆい
    2  不思議な名無しさん :2020年02月03日 14:27 ID:HQsEt7U.0*
    未だに馬が小さいとか思い込んでる馬鹿がいるな
    3  不思議な名無しさん :2020年02月03日 14:36 ID:xOTZhZX80*
    どこが凄いって突き詰めて行ったら、そりゃ領地の整備よ
    戦しながらも甲斐の国を豊かにする事をかなり重視して
    実際に実行していた
    4  不思議な名無しさん :2020年02月03日 14:39 ID:S1gmpA5L0*
    まあ武田軍最高戦力は小山田だからな。騎馬のイメージ戦略で可哀想な事になっとる
    5  不思議な名無しさん :2020年02月03日 14:55 ID:X7On5zS80*
    現代の豪雨災害にも対応できるような、信玄堤作ったんだから十分すごいだろ
    6  不思議な名無しさん :2020年02月03日 14:56 ID:tqdo93Xc0*
    マジで立地がヤバイ
    生きるために土地が豊かな敵国を攻めないと生き残れないぐらい酷い
    味方や子分からも責められ四方八方の敵ともやり合いそれでもなおあそこまで大きくなったのはマジで凄い
    7  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:00 ID:toqr.NMn0*
    まあ武田騎馬隊に夜襲かけて犀ヶ崖落としてミンチにできなきゃ家康詰んでたからね
    8  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:01 ID:m40qfYz30*
    よくわからんが
    信玄餅はうまい
    9  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:01 ID:NCmlnA3z0*
    追放された信玄の親父の方が長生きしてたの皮肉
    10  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:02 ID:9qP0tcgi0*
    立地で1番ヤバイのは毛利だろ
    11  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:09 ID:tqdo93Xc0*
    >>10
    どこが?
    武田は冷害、水害、病などそもそも戦わずとも生きるのが難しい土地やぞ
    その上で敵の豊かな土地を戦で奪いとらなただ死を待つのみ

    ただ周りが強い敵だらけなんてヌルゲーにも程がある

    12  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:09 ID:X4UZVqQc0*
    家臣の労働環境の改善と、文書による行政システムの発展に力を尽くした人。
    13  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:09 ID:rAyIIBOk0*
    信玄堤とか今に残ってるもんが凄いやん
    山梨のソウルフードほうとうは今でも全国麺ランキング上位に来る強さやぞ
    14  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:11 ID:V2CjUdhy0*
    徳川家康がもっとも恐れた武将や
    15  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:13 ID:3.vatMFA0*
    大負けした後からのリカバリーが凄い
    滅亡してもおかしくないくらいの大敗から復活するだけでなく、前より強化した
    軍団で再挑戦して打ち破る
    16  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:14 ID:9qP0tcgi0*
    >>11
    自然災害は、対策すれば済む。
    武田と毛利の領地交換したら
    多分武田は滅んでる。
    17  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:19 ID:8mpfwPG.0*
    他はともかく大規模河川整備とかいう本来は戦も絶えて豊かになってこんとできんことを戦やりながら成し遂げたんがすごい
    18  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:21 ID:qzWe3uvG0*
    川中島の戦いなんて最高じゃん
    やっぱ武田上杉の人気は他を圧倒してる
    19  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:36 ID:Q3sV3K1t0*
    治水:E(超ニガテ)の土地をB(スゴイ)まで上げてる時点で十分ヤバい
    20  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:42 ID:bNws3GiY0*
    現代までその恩恵がありありと残る治水工事をやり遂げた
    21  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:54 ID:M5U6BzP20*
    河川土木好きとしては、やっぱり治水の人ってイメージ。
    多分、その後の豊臣時代の大坂や江戸時代の武蔵野の治水にもかなり影響与えてる
    22  不思議な名無しさん :2020年02月03日 15:55 ID:3DOZXS5z0*
    大体の偉人は行動力があるって事だな
    上手くいかなきゃ無能のレッテル貼られるが何もしなかった奴は名前も残るわけない
    戦争内政何やるにしても金だよ金山が大きかったな
    23  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:06 ID:V9l3xVgN0*
    武田信玄とその軍団の凄さは
    甲斐統一や信濃侵攻や対上杉、対徳川なんかよりも対北条戦の
    「三増峠の戦い」あたりがピークやと思うぞ

    あんまり歴史の話題で取り上げられる事がないけど、永禄12年の小田原包囲とその撤退戦の勝ちっぷりは、ゲーム的に言えば「知略120・練度120」って感じの強さを感じるわ
    24  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:07 ID:BxFxvLyr0*
    最高視聴率49.2%の中井貴一がすごいんだよ。
    25  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:10 ID:tqdo93Xc0*
    >>16
    対策すれば済むwwwwwwwwww
    現代じゃねえんだぞwwwwwwwwww
    26  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:20 ID:LQnTToiu0*
    武田は百足衆という工作部隊を持っていた
    この人たちは諜報機関でもあり、タタラ衆で鉱山の位置を把握していた
    百足が鉄鉱石のシンボルで蛇が砂鉄のシンボル
    鉄を作れるのは豊富な軍資金に直結する
    軍師の山本勘助は片目片足でタタラ製鉄をしていた人の特徴そのまま
    情報と金、それが強さだと理解していたのが武田信玄
    27  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:21 ID:63pz14ta0*
    ゲームでしかわからんけど、
    武田の家臣が強豪ぞろいなのはなんで?
    山本、高坂、馬場、内藤、秋山とか、強かった。
    28  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:22 ID:qx1tdneK0*
    あと2年位生きてたらどうなってたんやろな
    29  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:24 ID:zTncvXFU0*
    >>3
    実際は金山頼みのガバガバ経済やん。使った金を回収できないから金鉱枯れると同時に急速衰退
    30  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:25 ID:0zRbiBIb0*
    物流と商流を整えながら治水(当時の治水はその土地への影響力=治安でもある)が出来てりゃ名君
    人以下の生活レベルだった山村に物を届くように畜産した
    今で言うと高速や新幹線通したレベル
    甲州金で通過の安定と裏書きをして物々交換からある程度脱却今だとキャッシュレスが進んで便利だねなんて目じゃないレベル
    治水で耕作の通年安定が図れて疫病にも強くなった
    一般庶民からお侍さんは偉いね強いねってことで信頼された
    だから兵担が安定して当然戦にも強くなった
    31  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:27 ID:zTncvXFU0*
    >>14
    数えきれん程いるんですがそれは…
    32  不思議な名無しさん :2020年02月03日 16:50 ID:A0IrAbu50*
    >>10
    毛利の立地は寧ろヌルゲーだろ
    最初のボスは自滅、次のボスには放置されたから勢力拡大出来たに過ぎん
    北条今川上杉のボスに囲まれた立地で生き残るどころか勢力拡大させた武田と比べるのは余りに失礼
    33  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:06 ID:q.WbK6q00*
    信玄の専用トイレは、日本初の水洗だった これマジです
    34  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:07 ID:fY1InRqj0*
    とりあえずそこそこの大名や国人とガチ合うと大体名の知れた重臣が死ぬイメージ。
    普通の大名なら衰退の一途だけど、そこから2、3年のうちに復活するからなぁ。
    35  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:11 ID:F0eDPIWk0*
    山梨といえば武田信玄。そして信玄餅。
    36  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:20 ID:7GHWF8Tq0*
    見てきたように力説マウントされても困る
    37  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:25 ID:qZ2nBg.e0*
    >近くにいったら降りて戦うのが普通
    まだ鈴木のたわごと広めてる奴がいるのか
    ネット見てても情報のアップデートができないとか
    38  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:25 ID:0g.S4UjZ0*
    正面からぶつかったのは上杉謙信ぐらいで織田信長は信玄との戦いを避け、家康に至っては子供扱い。
    やはり当時は一目も二目も置かれる存在だったのだろう。
    39  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:31 ID:j.8HSHrr0*
    郡程度を支配する地域土豪

    国持ち大名

    数国を支配する大大名

    甲子園で言えばベスト4進出校といったあたりか。
    40  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:31 ID:LUrX1Of40*
    >>27
    山県「」
    41  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:33 ID:QuEe5.DL0*
    最盛期でも100万石行ってないんちゃうかな。
    42  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:34 ID:y3JLHhMh0*
    >>31
    えーと、ほら?
    臆病だから生き延びた、ってやつ?
    43  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:38 ID:MIpR.gaM0*
    >>16
    ほーん
    自然災害対策できてない現代人様はいうことが違うわー
    44  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:44 ID:dt7XrmBJ0*
    おまえら、武田信玄“公“な
    45  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:45 ID:MIpR.gaM0*
    >>41
    甲斐一国で22万石(信虎時代)
    信玄時代8国支配地で130万石
    ちなみに信長は尾張美濃だけで110万石
    46  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:46 ID:bOmUrg940*
    忠臣に命を掛けて覚醒させられたところやろ。
    47  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:47 ID:tqdo93Xc0*
    >>17
    これよこれ
    当時はリソースが非常に少ない
    米作るリソースを治水に回せば米の収穫が直に減る
    戦も同じ

    戦やって米作って大規模治水して冷害水害病に台風とも戦って
    はっきり言って異常
    48  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:49 ID:tqdo93Xc0*
    >>27
    教育じゃないかな?
    49  不思議な名無しさん :2020年02月03日 17:52 ID:MIpR.gaM0*
    >>29
    元がクソの極みみたいな土地をまともなレベルに改修した時点ですげーよ
    50  不思議な名無しさん :2020年02月03日 18:18 ID:MIpR.gaM0*
    >>27
    甲陽軍鑑の存在が大きい
    51  不思議な名無しさん :2020年02月03日 18:18 ID:fxao4mNG0*
    大河の美濃尾張を、
    早雲寺殿廿一箇条と甲陽軍鑑で評価してみると良いよ。
    美濃尾張のおんぼろ加減がよく分かるから。

    で、大河の美濃尾張を標準として、北条武田を評価するの。
    全く、勝てる気がしないから。
    52  不思議な名無しさん :2020年02月03日 18:24 ID:LQnTToiu0*
    >>36
    歴史スレで何を言ってるんだこの子は
    53  不思議な名無しさん :2020年02月03日 18:55 ID:6Lb1eBS00*
    「馬に乗って突撃とかないわー」って甲陽軍鑑にも載ってたw
    54  不思議な名無しさん :2020年02月03日 19:00 ID:568AlpFP0*
    あんなに癖強い奴をまとめたんだ、そりゃスゲエ奴だろ
    55  不思議な名無しさん :2020年02月03日 19:18 ID:T9XH151N0*
    偉人の凄さを讃えたり否定したりするために別の偉人を持ち上げたり貶めたりする奴は屑
    56  不思議な名無しさん :2020年02月03日 19:40 ID:kLs4cumJ0*
    キリスト教も、キリストがすごかったというより、その弟子が
    がんばってキリストを美化した結果だし
    というか、キリスト教をつくったのもキリストではないよね

    信玄もそのすごさを知りたければ、誰がどのように美化しかかを
    知らなければ理解できないだろう

    もし信玄がすごい業績をのこし、当時からもてはやされていたなら
    もっと全国からひとが集まってただろうし
    当時と後世の評価の違いをみても察するところはあるはず
    57  不思議な名無しさん :2020年02月03日 19:41 ID:fY1InRqj0*
    >>38
    その信玄は謙信と正面からぶつかるのを極力避けてたけどね。
    第四次川中島は半分事故みたいなもんだし。
    58  不思議な名無しさん :2020年02月03日 20:01 ID:ppeItTMg0*
    人は城~
    ってなんだかDQNが俺たちファミリーって言ってるのと同じに感じる
    59  不思議な名無しさん :2020年02月03日 20:03 ID:WfvTb1VH0*
    >>2
    信長が尾張一国スタートってのも中々恥ずかしい
    60  不思議な名無しさん :2020年02月03日 20:40 ID:PUdqBc5l0*
    >>29
    その金を治水に使ったんだから良いだろ。
    61  不思議な名無しさん :2020年02月03日 21:02 ID:.LbITKEv0*
    欲望のままに生きて息子が難儀
    62  不思議な名無しさん :2020年02月03日 21:36 ID:dbruSzTX0*
    内政に関しては親父の功績を分捕ってる感が
    63  不思議な名無しさん :2020年02月03日 21:37 ID:haK.Gu8v0*
    >>16
    その信玄が現代でも通用する対策を考えたんだよ。
    64  不思議な名無しさん :2020年02月03日 22:07 ID:y1.sklmJ0*
    鉄砲を知らなかったのが運の尽き、狙撃で殺されたしな
    65  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:12 ID:zgBZLue30*
    >>2
    小さくないの?
    66  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:16 ID:MIpR.gaM0*
    >>64
    どこの誰の話だw
    武田は早い時期に鉄砲導入してただろうが
    しかも撃たれてねえよ
    67  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:33 ID:phC4c1.Y0*
    >>65
    大正義モンゴルの馬と同じくらい
    68  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:35 ID:zgBZLue30*
    >>55
    大河ドラマではよくある事
    69  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:51 ID:KAb8pHIJ0*
    >>65
    サラブレッドと比べれば当然小さいが当時基準では普通サイズ
    70  不思議な名無しさん :2020年02月03日 23:54 ID:KAb8pHIJ0*
    >>38
    当時から信玄を評価する文献出て来るから凄かったんだろうね
    71  不思議な名無しさん :2020年02月04日 02:28 ID:AsfUL0Kp0*
    温泉が凄いって聞いた
    72  不思議な名無しさん :2020年02月04日 03:26 ID:RV2k2BLy0*
    >>38
    海上知明さん著作の信玄の戦争には川中島であの”上杉謙信”と互角に渡り合えたこと自体が凄いって書いてあったな
    73  不思議な名無しさん :2020年02月04日 03:45 ID:QQss2rPw0*
    親父の追放とか息子娘実家への侵攻、
    別にいいけど、宇喜多直家と扱いが違いすぎやしませんかね
    梟雄の類でしょ
    74  不思議な名無しさん :2020年02月04日 05:01 ID:QWXJqgh60*
    >>56
    権力者に異を唱えたんやからすごい人やと思うで。
    75  不思議な名無しさん :2020年02月04日 05:45 ID:iUpjtkMI0*
    天下取る野望よりも国の安寧
    甲斐民ファーストだからお城も要らない
    御館さまって呼ばれてた
    76  不思議な名無しさん :2020年02月04日 05:49 ID:GUuyrIE50*
    >>4
    裏切り者!
    77  不思議な名無しさん :2020年02月04日 06:17 ID:g0J2qjAl0*
    >>1
    痛いニュースに戻れよ
    78  不思議な名無しさん :2020年02月04日 06:22 ID:7tfZ.7Rw0*
    「凄い武将だ!」って言ってるの、
    山梨県民だけだよ。全国区人気じゃない。
    対称的に真田幸村は「真田十勇士」とかで、
    人気は全国区。しかし地元の長野県では、
    「調子いい裏切り者」として不人気。
    79  不思議な名無しさん :2020年02月04日 06:30 ID:8AKsE.ag0*
    >>62
    信玄堤は史料によっては親父の代から計画してたのが謀反で頓挫して信玄が掘り返して、って感じなんだっけ
    80  不思議な名無しさん :2020年02月04日 06:32 ID:8AKsE.ag0*
    >>75
    甲斐第一主義で信濃駿河からは搾取搾取の連続で今でも信玄嫌われてるらしいとか聞くと
    81  不思議な名無しさん :2020年02月04日 06:40 ID:bvLtl.s40*
    >>40
    なんたって身長145センチの武田の小男だからな。
    家康をガクブルさせた、さても恐ろしきは山縣よ。
    82  不思議な名無しさん :2020年02月04日 07:23 ID:ay8yqIVC0*
    >>44
    そういや武将呼ぶ時の、その「公」ってなんだ?
    “sir”みたいなものなのはわかるが
    83  不思議な名無しさん :2020年02月04日 10:48 ID:ULLydJFH0*
    鹿児島県民の西郷「さん」予備強要みたいなウザい自己主張だよ
    84  不思議な名無しさん :2020年02月04日 10:54 ID:MjZGHkth0*
    サラブレッドと比べてる奴居るけど、当時の馬は謹慎配合繰り返したサラブレッドよりよっぽどタフだから
    サラブレッドはスピードを追及しすぎてガラスの脚で走ってる
    85  不思議な名無しさん :2020年02月04日 11:51 ID:bTq9myaE0*
    戦犯コーエー。未だに武田家の家臣団はチート級揃い。立地はクソだが人材豊富という
    86  不思議な名無しさん :2020年02月04日 12:44 ID:Y85ervI60*
    ぶっちゃけ信玄に信長と同じくらいの国力あったら信長なんかより遥かにうまく立ち回ったと思う。
    87  不思議な名無しさん :2020年02月04日 13:35 ID:L.yhaRBC0*
    おやじぶっ殺してのしあがったところ
    88  不思議な名無しさん :2020年02月04日 16:47 ID:WRKhigo40*
    >>36
    書き込んでねーで勉強しろ。期末テスト近いだろw
    89  不思議な名無しさん :2020年02月04日 17:13 ID:DbcDWmHT0*
    >>87
    追放はしたが、殺してはいないよ。
    90  不思議な名無しさん :2020年02月04日 17:16 ID:DbcDWmHT0*
    >>86
    逆にあの立地だったからハングリー精神でのしあがってきたわけで。
    91  不思議な名無しさん :2020年02月04日 17:28 ID:DbcDWmHT0*
    >>73
    確かに信玄の外交的信用度はほぼ皆無だね。大体信玄側から一方的に同盟破棄するし…唯一同盟していい思い出来た大名は北条くらいじゃないかな?
    河越夜戦や長尾景虎の関東出兵の際に牽制の為に援軍出してるし。
    92  不思議な名無しさん :2020年02月04日 17:51 ID:bblT0oID0*
    一時期、国力で勝る今川と北条と上杉という周辺国全てを敵に回して、
    北条を合戦で倒し、上杉を外交で封じ込め、今川を滅ぼして、
    計略で北条と上杉を仲たがいさせて、何事もなかったように北条家と対等な同盟結び直すという離れ業をやってのけたヤバいオッサン。
    93  不思議な名無しさん :2020年02月05日 06:02 ID:aSRdHYGm0*
    >>29
    あの辺の金山実質信玄一代で掘り尽くしたようなもんだし、金山に依存してた財政なのは確実
    94  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:15 ID:94apedlY0*
    信玄自身ももちろん優れた戦国大名ではあったが、この時代優れた人間は多い
    その中でもこれだけ評判と人気があるのは
    やはり『後継者』(=武田軍の人的資産を最も多く引き継いだ)である徳川家康が
    天下を獲ったからだろうな
    もちろん「甲陽軍鑑」という江戸期の『流行』の読み物のおかげもあるが
    実質的な意味でも、武田の旧臣が(トップレベルの高官が皆死んでるにも関わらず残った人材の中でも)徳川の幕臣として優秀な武将官僚を多く排出したように
    やはり人材の宝庫でもあったからな
    それだけ武田家の文武に渡る『教育レベル』が高かったのは確かなんだろうと思う
    95  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:06 ID:NHLcFSgn0*
    >>91
    「結果だけ」見たら信玄のほうが同盟相手に切られることのほうが多い
    けどそれまでの過程見るとむしろ相手に同盟切らせて侵攻の言い訳にしてるっぽさがある

    目立つとこだと
    三国同盟→今川から織田徳川への侵攻の援護要請受けて支度金で金とか米を貰うも徳川に情報横流しして「今川攻めるならこっちも駿河に殴り込むけどどう?」と唆し、ついでに氏真の家中掌握を妨害。諸々バレてキレた今川から同盟破棄
    大井川同盟→通りすがりに徳川に恭順した遠江国衆相手に乱取りや略奪、抗議されると「知らなかった。すまんな(すっとぼけ)」。今川攻略が終わりに近づくと「境界線は天竜川。大井川までの領土を取るのは協約違反」と難癖つけて徳川もキレさせて駿府落城と同時期に徳川から同盟破棄
    96  不思議な名無しさん :2020年03月02日 15:53 ID:fWBNjZPU0*
    やっぱり僕は北条
    97  不思議な名無しさん :2020年03月03日 08:12 ID:aF.8gkbB0*
    武田信玄は対上杉戦では上杉包囲網で甲相駿の三国同盟を結びながら謙信との野戦を徹底的に避けている弱虫。領土拡大に固執して利をもって調略謙信の戦に利がないと義元なき今川を攻める、利を求めて戦をし利を持つて家臣団をまとめる信玄は嫡男も利をもって自害させ信玄亡き後家臣は武田家に利がないと判断し勝頼から離反最後の地天目山に従った兵は200足らず、これが本当のおおうつけ物因みに甲相駿の三国は戦国時代を生き延びる事が出来ず義を掲げた上杉家だけが上杉鷹山公などのおかげで明治維新を迎える。
    98  不思議な名無しさん :2020年03月03日 15:13 ID:AGMCd7qK0*
    清和源氏の血筋

     
     
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