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    反出生主義って正論なのに何故支持されないんだ?





    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:41:17.153 ID:gC/tWxX20
    出生主義者は人殺しと同じなんやから自覚しろや

    反出生主義

    反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

    人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
    wiki-反出生主義-より引用

    引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1580470877/






    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:42:08.227 ID:EOoDmS120
    生まない主義と生む主義だっけ?

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:43:26.003 ID:gC/tWxX20
    >>2
    ざっくり言うとそんな感じ

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:42:47.465 ID:ZWK1FdN90
    正しいからこそ目を背けてるんだろ

    「そんなん不幸な奴の唱える主義だ」とか謎のマウントとるのも目を背けたいからだろ

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:44:23.591 ID:gC/tWxX20
    >>4
    まぁ子供作っちゃった出生主義者は間違ってたと分かっていても否定できないよね

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:44:27.458 ID:+6Mp9voIa
    その主義を遂行したところで恩恵が無いから

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:44:31.976 ID:EOoDmS120
    生むのに人殺しってどういうことだ?

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:45:58.193 ID:gC/tWxX20
    >>9
    出生を与えるのと同時に死、老、病、苦も与える事になるんよ

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:49:53.323 ID:PqdWivp5r
    >>9
    お前は死にたくないだろ?
    唯一死なない方法って、生まれないことだからな

    死にたいなら別だけど、それならそれで生まれなければ良かっただけだしな

    生まれたその時点から死を与えるに等しい

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:55:50.948 ID:EOoDmS120
    >>10
    >>19
    なるほどね~

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:52:00.935 ID:rVV65EgWd
    >>19
    いやいや、普通は生きたいから死にたくないんだろ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:54:04.294 ID:PqdWivp5r
    >>22
    生きたくても命有る者は死んじゃうよね?
    生まれなきゃ「生きたい」とすら思わずに済むよね?

    677: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/01(土) 01:08:38.842 ID:RE11qJZxd
    反出生主義も殺人だぞ

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:47:49.305 ID:V2pIxY500
    そりゃ子持ちの人間からしたらどんな理由があっても敵だろ
    それにまともな人間ってのはみんな子持ちだ

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:52:49.584 ID:ZWK1FdN90
    >>13
    ほらな?「まともさ」でマウントとるだろ?正しい論理ほどマウントとられがち

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:48:34.864 ID:g0hUUv0p0
    生まれちゃったら仕方ないけど基本姿勢はこれ以上増やすなってやつだろ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:49:23.816 ID:BnWDkrme0
    この理論頭悪いよな
    後後困るの目に見えてるのに

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 20:51:46.990 ID:+6Mp9voIa
    反出生主義を認めることは
    既に産んでしまった人間からすれば自らの罪を認めることと同じだし
    これから産もうとしている人間はその権利を放棄することと同じだから

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:04:58.377 ID:voWlbAO20
    産まれなければ死ぬことはない
    全ての労苦を背負うこともない

    これが全て、論理的に否定する材料が無いわ
    感情的にはあるけども

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:07:09.326 ID:+6Mp9voIa
    >>58
    そうなんだよね
    だから反論しようとする人は主張の中身に目を向けずに主張者の人格否定にばかり走る

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:05:03.117 ID:sTrK1INE0
    死とかいう人生最後の楽しみを迎える為に日々積み上げてくんやぞ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:06:06.577 ID:lLyccMjda
    別に人生は老や病や死だけでなりたってる訳じゃねーしな

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:07:22.642 ID:voWlbAO20
    反出生主義も出生主義も等しくエゴイストという点と
    出生は人生の数を増やす行為
    人生はほぼ運に依存する

    これだけ守ってれば論破もクソもねぇ、論理的に否定する材料は無い

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:12:09.253 ID:Mn3zYHr30
    生後即低体温になって死のうとしたのに無理やり生かされたんだけど止められたわ
    親のエゴ以外の何でもない

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:14:24.584 ID:sLbX/pcz0
    生まれる前の確認なんてできない
    生まれてしまったんだから嫌なら死ねばいい
    それで終わりだろう

    何をグダグダ言ってんだ

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:18:13.865 ID:cB39qM6bp
    >>79
    結論出てるじゃん
    反出生は同意取れないのに産むべきでないって事も言ってるんでしょ

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:19:53.818 ID:lLyccMjda
    >>90
    でもそれって逆も言えるよね

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:20:09.888 ID:rVV65EgWd
    >>90
    同意ってのは本人の意志と与える行為が一致させるための作業なんだから、
    意思がないならどっちでもいいんとちゃう?

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:16:44.690 ID:+6Mp9voIa
    「嫌なら死ねばいい」というが死ぬにはどうしたって苦痛が付きまとう
    生まれてしまった以上、生きるか死ぬかは完全な自由ではない

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:17:44.516 ID:rVV65EgWd
    >>83
    つまり安楽死ができればおkってこと?

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:19:02.719 ID:+6Mp9voIa
    >>88
    安楽であろうが無かろうが自ら死を選ぶに至る過程に苦痛が伴う

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:20:33.520 ID:rVV65EgWd
    >>94
    そりゃやっぱ生きたいんじゃない?

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:25:56.070 ID:+6Mp9voIa
    >>102
    生まれてしまった以上、否が応でも生の本能が付きまとう
    自殺を決意するためには並大抵ではない苦痛を背負っていることが前提として必要になる

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:27:02.573 ID:rVV65EgWd
    >>123
    生きたいのなら生きればいいと思うが

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:28:25.640 ID:+6Mp9voIa
    >>126
    生きたい人も生きたくない人も生きざるを得ないのが生まれてしまった者の運命だということ

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:17:37.735 ID:CeA1us0Y0
    反出生主義を肯定してる奴等って
    大前提として『正義は存在する』って信じてるのか?

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:19:24.102 ID:IYIohS85d
    まずはみなさん彼女をつくってみなよわかるよ~

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:20:28.302 ID:j8ZKSL2UM
    反出生主義者が望まずに産まれてきてしまってる現実が不条理そのものでこの世は不条理で出来ているんだが
    それを受け入れるか死ぬかの二択しかないのにさも不条理を解決する名案のように自己欺瞞と傲慢さを露呈して自らがこの世の醜さを体現してしまっているのが寒い
    不条理は解決しないから不条理なんだよ

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:21:57.177 ID:1wubTu0+0
    年末に幼稚園から一緒だった友人が自殺したんだよ幼い子供と妻を残して
    ショックだったし悲しかったが同時に嫉妬もしたんだよ先に死ねて良かったなぁと
    やっぱそんな気持ちになるってのはこの世にいてもなんのメリットもねぇんじゃねぇかなって思ったわ

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:22:27.498 ID:voWlbAO20
    自意識は生まれる前は存在しない
    同意が取れるかは問題になってない
    死ぬのは大抵苦痛が伴い面倒、決意も覚悟もいる
    そんなに簡単に死ねない

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:22:29.305 ID:IYIohS85d
    ふつーはさ、まっとうに彼女つくって結婚してさ、子供生んで親に孫の顔を見せてあげたいなって思うじゃん?

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:27:34.862 ID:l+bZkyBqM
    ヴィーガンみたいなもん
    宗教だよ

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:29:24.886 ID:l+bZkyBqM
    反出生主義の考え方は好きだけど当人に問題があるくせして他の何かに責任押し付けるための反出生主義者はいただけない

    176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:44:41.482 ID:+Myf6i+30
    整った容姿と潤沢な経済力がある夫婦だけが子どもを作るべき

    178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:45:52.098 ID:quKXWJdz0
    ネットでは反出生主義は自分が結婚できないことを正当化する為に使われてるからな

    182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:47:11.766 ID:KtX8nnlW0
    >>178
    これ

    186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:47:59.838 ID:PPR1qLBla
    生物そのものの否定だから
    あとそんなこと喚いても意味ないだろ

    199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:52:18.878 ID:PPR1qLBla
    生を不幸と捉えるのは勝手だけど生きててそれなりに幸せを感じてる人もいるし、死んだら生きてこその幸せさえなくなるわけだから所詮は個人の感性の違いに過ぎないぞ
    それはそれとしてもしやるとするなら無限月読みたいな状況はある意味理想の一つではある

    207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:54:24.421 ID:cB39qM6bp
    反出生主義自体は真っ当な考え方だと思うがこれを他人に強要するのは違う
    簡単な話よ

    217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:56:27.141 ID:gln3xRC10
    生物の存在はいらないよなあ
    一体何でできてしまったのか

    220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:57:09.701 ID:JPfl2brA0
    根本的に子供作るなんてことは親の究極のエゴなわけだしな

    221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:57:23.062 ID:nwN6YrSc0
    反出生主義とは少し違うかもしれんけど

    産んだからには不自由なく子供がやりたいと言ったことは全てやらせる、大学に行きたいと言ったなら学費も全て出す

    最悪子供がニートになったとしても最後まで面倒見る

    それが最低条件だと思ってるよ
    それができないなら産むなと言いたい

    これをできる自信がないから子供は産まない
    これが俺の考え

    222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:57:35.318 ID:quKXWJdz0
    生きることはつらいこともあるけど楽しいこともあるくね?

    223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:58:24.119 ID:+6Mp9voIa
    >>222
    「楽しいこと」ってのは「つらいこと」の慰めでしかないんだよ

    226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:58:45.355 ID:PPR1qLBla
    >>223
    それは悲観主義が過ぎるぞ

    232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:01:43.637 ID:+6Mp9voIa
    >>226
    でも実際そう思わない?
    快楽はそれ単体で快楽たり得るだろうか?
    苦痛があるからこそ快楽に価値があるのではないだろうか?

    239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:03:47.801 ID:PPR1qLBla
    >>232
    子供の頃遊んでるときに悲しいことを埋め合わせるように遊んでいたのか?

    249: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:07:09.651 ID:+6Mp9voIa
    >>239
    空腹の不快感がなければ満腹になることを快楽として認識できないし
    平日の苦痛が無ければ休日の解放感も味わえないだろうということ

    267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:12:26.714 ID:PPR1qLBla
    >>249
    欲は一つじゃないぞ
    遊べば疲れる、でも疲れたら寝る
    食べれば腹がふくれる、腹が満ちたら別のことをする
    欲求不満によって不幸になることはあっても幸福が不幸を呼ぶことは(個人で完結している限りは)無いぞ

    244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:05:28.940 ID:gOE6LUTUa
    反出生主義の人って今現在生まれなければ良かったと思ってるの?

    250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:07:27.623 ID:JPfl2brA0
    >>244
    俺は生まれて良かったと思ってるよ
    でも反出生主義はとても人に優しい主義なんじゃないかとも思う
    こんな考え方があるんだなって

    251: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:07:56.233 ID:cB39qM6bp
    >>244
    それは人それぞれでしょ

    248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:07:05.896 ID:AcZ0qy850
    生まれてきてよかったと感じるひともいる

    ↑生まれたくなかったというひとも一定数いるんだから自分の価値観を子供に押しつけるのは駄目でしょ

    263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:11:22.906 ID:JPfl2brA0
    つまり生への苦痛と死への恐怖
    理性と本能との板挟みになってるんじゃないか?

    329: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:32:34.157 ID:KjpWj+Ng0
    反出生主義はまだ早すぎる

    355: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 22:38:59.678 ID:xOr2TUqza
    子供作っちゃった奴は取り返しがつかないから

    430: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:01:04.955 ID:cB39qM6bp
    お前らってなんだかんだ真面目だよな

    438: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:03:47.405 ID:rZsmNUNW0
    結局さぁ
    自分の価値観で生きれないからでしょ?
    他人の価値観が全てだがその価値観の中で自分は下にいる事に我慢できないってだけ

    464: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:13:57.731 ID:rZsmNUNW0
    生きているということは死ぬことである
    だって生きてれば必ず死ぬんだから

    うん、だから何って感じ

    472: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:17:09.765 ID:+6Mp9voIa
    生まれてしまった者が生きて幸せになることを反出生主義は否定も肯定もしない
    ただ幸せになる手段として子供を生むことを禁じているだけ

    482: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:27:20.695 ID:VByVXwwTM
    子供を産むって生命の根源的な営みだろ
    それを否定するって事は自分の親や先祖を尊敬どころか一方的に加害者扱いして
    それどころか全ての生物が愚かだと断じてるわけだがそこで「お前何様だ」とセルフツッコミ入らないのが不思議でしょうがない

    483: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:27:29.625 ID:AYNw9vcq0
    幸せとか不幸せとか超主観的な物差しを産まれる前の人間に適用するなんてジョークとしか思えない

    486: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:28:57.430 ID:OUPdHsCua
    え?生きてるって楽しくない?

    487: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:30:38.153 ID:zIwT9/6n0
    >>486
    楽しいのにいつか死なないといけないんだよ生まれちゃった君は

    489: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:32:27.513 ID:FGizU7iXd
    >>487
    生きていられないのは悲しい
    しかしそれは生まれなくとも変わらない

    495: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:34:20.394 ID:zIwT9/6n0
    >>489
    生まれてないなら死ぬ恐怖も感じることはない

    生まれてしまったら死なないといけない

    497: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:35:16.088 ID:FGizU7iXd
    >>495
    俺は死にたくないと思いたくないんじゃない
    死にたくないのだ

    500: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:36:10.954 ID:AYNw9vcq0
    死を不幸と断定はできないんだよなー

    514: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:43:58.418 ID:S0//h5FA0
    生まれる=不幸という思想が前提にあって成り立っているからな
    ここにピンとこない人にとっては最初から論が成立していない

    521: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 23:45:20.461 ID:9HYywwmf0
    生きてるだけで丸儲けだから

    621: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/01(土) 00:26:26.855 ID:BrOW814Xa
    まあ実際にはそんなこと不可能だから机上の空論なんだけどね

    やっぱり産まれてしまった人間を救おうとするより
    そもそも産まれてしまう人間の数を減らすことが第一

    686: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/01(土) 01:20:10.755 ID:QBSZMo9XM
    客観的に正しい正しくないなんてないよ
    そんなもの個人の理念によって変わる

    195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/31(金) 21:50:47.708 ID:cB39qM6bp
    生物って繁殖した先に何かある訳でもないのに何故種を残そうとするんだろうな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:12 ID:.w4zYg4c0*
    子供つくらないと高齢者ばかりになって人類滅ぶよ
    2  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:13 ID:AuHLabJe0*
    ええ~これ「自分の考えが正しいから、他人もそうするべき」って言うめちゃめちゃエゴイストな考えだけじゃん…

    私はこの世に生まれて来てよかったと思ってるし、生んでくれた両親にも感謝してる。人は必ず死ぬ。そんなの当たり前の話。
    寿命と殺人ごっちゃにしてるし、「死」があるから「生」がある訳でさ。

    限りある生だからこそ、この一瞬をちゃんと生きようって思える。
    ここで体験したことは何ものにも替え難い私の財産だ。苦しみも含めて。
    不死だったら生きていたくないね。
    自分の思想を押し付けないで欲しいわ。
    3  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:15 ID:TvACMjXu0*
    この世に正しいことも間違ったこともないゾ

    あるのは多数が不快に感じるか快と感じるかだけだ
    4  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:18 ID:cXOoYVEW0*
    でもおちんちこきもちーのほすっきゃねん
    5  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:19 ID:RIReCqF.0*
    ならまず自分の出生を否定しろよ
    6  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:21 ID:.DiwWlhP0*
    生まれてない子供の意思を問うなら生まれたかった子供の意思はどうなるんや
    7  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:22 ID:6KfdvDTS0*
    子ども産むどころか彼女もできないようなゴミの負け惜しみ
    8  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:22 ID:KHGj1Mor0*
    その主義に共感する部分は多いが
    それを表に出すことはしないな
    やべー奴と思われたり無駄な争い生んだりと
    得すること何もなさそうだし
    9  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:23 ID:AuHLabJe0*
    まずさ「望まずに生まれて来た」と言う証拠を出さなきゃだめじゃん。
    この前提が確立できてない限り、この理論は成り立たない。

    人によっちゃ「自分で母親を選んで生まれてきた」と、記憶を持ってる人もいる訳で、「自分が覚えてないから」と言うのは理由として不確実。
    今の段階で言えるのは「望んだのか望んでないのか分からない」と言うことだけなんじゃないの。
    10  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:24 ID:pALach7n0*
    生まれる前に権利なんか存在しないから無意味
    11  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:26 ID:AuHLabJe0*
    思うんだけど、この世に不満を持っている人達は大体「受動的」な気がするわ。
    自分の不幸はいつも「誰かのせい」「何かのせい」にしてる。
    この世をきちんと生きている人達は理不尽な事が起こっても、「能動的」に生きている。責任を自分に引き受ける事で、自分の人生の主導権を自分で持てる。

    生まれてきたのも「自分が望んだわけじゃない」と思いながら生きてれば、そりゃあ不幸になると思うわ。
    スヌーピーじゃないけど自分達は配られた手持ちのカードで生きていかなきゃならない訳で、そのカードの配分が悪いと文句言っても始まらない訳でさ。

    それを活かすか殺すかは自分次第なのに、悪いカードをさらに悪くして自虐趣味でもあるんかなって思う。
    最初から投げてちゃあそりゃあ反出生主義になるわ。意味が分からんな…
    12  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:28 ID:PR7l8Kyj0*
    ※9
    四苦八苦の四苦は、生、老、病、死
    生まれること自体が苦であると仏教では言ってるな

    13  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:28 ID:8JDNs3rm0*
    不幸自慢して承認欲求満たしたいだけの構ってちゃん
    14  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:28 ID:l09nKRP00*
    生まれれば生きるか死ぬか選べるか、生まれなければ選択肢が無い。
    子供の意思を無視してるのは反出生主義の方。
    15  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:29 ID:qU89a9L.0*
    昔の人は生きることは苦しむことと考えていて
    だからもう二度と生まれてくることのないように
    リインカネーションの輪から
    解き放たれるために
    暗い空を仰ぎ見て
    16  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:30 ID:qU89a9L.0*
    アタシは生きることを
    アナタと恋することと
    認識しているから
    アナタと再び会うために何度でも
    生まれ変わりたいと思う
    17  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:30 ID:wLOoOCms0*
    ガイジ同士で子供は作らないほうが良い、これはガチ。
    ただ、みんなが無理だと思ってる生老病死の苦悩を克服するやつが出てくるかもね。だから生まれてこないほうが良いだなんて一概には言えないよ。あと人の愛に触れたら明るい考えをきっと持てるよ。
    18  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:31 ID:qU89a9L.0*
    リインカネーションがないと言うなら
    カーネーションを神様に指定するべきよ
    ビビアン・リーが神様と指定するべきよ
    アイアン・バタフライが神様に指定するべきだわ
    ワトソン君、君が記録しておけ!
    19  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:31 ID:4AE2Gz3v0*
    >>11
    全くその通りだと思う
    生まれてきてよかったとは言わないが、それなりに苦労しても楽しんでる人がいることから目をつぶってるしな
    みんな自分と同じくらい不幸であってほしいと思ってそうで気持ち悪い
    考え方が後ろ向きなだけのカルト宗教みたいだ
    20  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:31 ID:PR7l8Kyj0*
    まぁ宝くじで10億円当たったら生まれて良かったって思うたろうけどね
    21  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:33 ID:cERBXDsr0*
    どの口が言ってんねん😁
    22  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:34 ID:gmmbfM1j0*
    この世に生まれない方がマシだから何なの?と思う
    みんないつか死ぬんだから絶対救われるってことじゃん
    確定された救いがあるならつまりハッピーってこと?
    23  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:34 ID:tATux.nE0*
    じゃあ病院で今にも出産しそうな妊婦に向かって「かわいそうだから産むんじゃねえ!」ってかたっぱしから叫んできてよ
    そうしたら支持するわ
    24  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:34 ID:NYl9AweW0*
    反出生主義者は次世代が残らないだろ
    出生主義者が増え続けるから多数派になるということだ
    25  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:35 ID:PR7l8Kyj0*
    そのうち答えが出るよ
    AI 生まれて…こなければ…よかった
    26  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:36 ID:STGYN8ye0*
    論理的に言ったら生物とは繁殖するものであり繁殖を否定する個体の方が異常で終了ですよ
    倫理なんてもんは生まれて賢しくなった人間が勝手に決めたルールでしかないし
    そんなもんより本能の方に従うのが生物としての正しい有り様
    27  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:36 ID:qGHHnUME0*
    産まれなきゃ反出生主義にもなれないから…
    28  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:37 ID:IEd.JogY0*
    自分の愛する子供には自分と同じような苦しみを味わせたくないだろう?
    でも100%幸せに生きていける保証なんてない
    でも100%不幸を生み出さない方法ならある
    それこそが産まないことなんだよ
    29  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:37 ID:oDOSqeUe0*
    拗らせ過ぎにも程がある
    30  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:37 ID:pqhq8FKL0*
    >>5
    だよな
    矛盾甚だしいよな
    反出生主義者なのに
    31  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:39 ID:tATux.nE0*
    >>28
    自分が産まないなら勝手にしろと思うけどそのくだらないエゴを他人にまで押し付けるな
    「赤の他人の子の不幸が〜!」とかお節介にもほどがあるわ
    32  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:39 ID:IEd.JogY0*
    >>23
    もうこの世に存在してしまった命はどうしようもないだろ
    それを言うなら子供を欲しがっている夫婦に対してだ
    33  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:40 ID:CRLJ6wBC0*
    「生まれたら必ず死ぬから生むのは殺人と同じ」って理屈やと
    食べ物は食べたら無くなるから人に食べ物をあげるのは窃盗と同じになるん?
    相当無茶苦茶な理屈やと思うんやが。
    34  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:40 ID:twJz6i4q0*
    処女厨と同じで、認めてしまうと自己否定につながるから否定するしかないっていうのもあるだろう
    あと>>5みたいにそもそも理解できてない馬鹿も多いね
    そもそも古今東西の宗教が現世を苦と考えてあの世での救いを求めてる時点で反出生主義は潜在的に人類の歴史と共にあるとも言える
    35  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:40 ID:Sr69PK070*
    そういう風に出来てるものを否定して何か意味あるの?
    「宇宙はあるべきではない」とか言ってんのと一緒。
    36  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:41 ID:tATux.nE0*
    >>32
    そうだな
    じゃあ中絶できるレベルの人には言えるんじゃね?
    反出生が正義だと思うならはやく説得してこいよ
    37  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:42 ID:cERBXDsr0*
    >>28
    オマエみたいに苦しい人生を送ってる人ばかりじゃないって事がわからないのかな?
    38  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:42 ID:bclwT65y0*
    子供作る事に限らず結婚でも学歴でもなんでも自分がした事が間違ってたなんて思いたくないから
    それに属さない人を批判や差別する事で自分の精神を保ってるんだよ
    そういう自分を客観視出来ない頭弱めの人が行き着く究極がヴィーガンとかフェミ
    擁護するとしたらある意味心がピュアでかつ弱い人なんだろう
    39  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:42 ID:WAHquulR0*
    反出生主義が無敵でいられるのは幸せ=不幸が無いって論理の間だけで、
    不幸=幸せが無いって論理の前では自縄自縛に陥る
    40  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:42 ID:OqtwBOAs0*
    反知性主義やろw
    41  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:42 ID:hT5YSsrh0*
    学者でもないのにこれ行ってるやつはだいたい
    人生楽しめてない奴の言い訳
    42  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:45 ID:.KiqzO7w0*
    結局、自分の不幸に最もらしい理由つけてるだけ+厨二
    勝手に一人でいればいいのに主義だの思想だのとデコって発信、仲間を募らなきゃ不安で不安でしょうがないんだね
    43  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:48 ID:6MBylCtx0*
    こいつも前澤くらいに金持ってたらこんなこと考えもせずに人生謳歌してるだろう
    自分がキツいからこの世が不幸なんだと思いたいのは分かる
    44  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:48 ID:cr9hvXPg0*
    黙って死ね
    45  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:48 ID:C6h9Xqks0*
    >>38
    反出生主義で有名なベネターもヴィーガンなんだけどね笑(ベジだったかも)
    46  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:50 ID:hfth5SVD0*
    反出生主義の支持者ではあるけど子供欲しいと思っている人達にわざわざ主張を説いて押しつけるのも間違っていると思うわ
    所詮自分が結婚しても子供作らないための理由でしかないので他のカップルが子供作る選択するならすきにすればいい
    ただ身近な人で無計画に(日本で言えば最低でも子供が大学を卒業するまでの費用の確保や計画立てずに)子供作ろうとしている奴がいる場合は色々言ってもいいと思うけど
    それこそ生まれてくる子供の人生が不幸にしかならないからな
    47  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:51 ID:aMr7xU.d0*
    >>34
    まともな事を言っているのかもしれないけど
    「>>5みたいにそもそも理解できてない馬鹿」
    とか人格否定しちゃうような人の意見はそれだけでおかしいと思う
    あ、いちいち反論とかしなくていいんで
    >>34さんみたいなカルトとは関わりたくないんで
    48  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:53 ID:rxjdvs1.0*
    生き物の本能として子孫を残すってのが有るから生んじゃダメだっていうのは良くないんじゃないかな
    人間が色々余計なこと考え過ぎなのかもしれない
    49  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:54 ID:0Zga1hqV0*
    反出生主義は、ぶっちゃけ「人間にとってこれが最善である」という体裁と「人間は存在するべきではない」という人間の全否定が完全に矛盾してる。同じ人間全否定なら、まだしも「地球環境全体のためには人間は存在しない方がいい」という自主的な人類絶滅運動の方が筋道通ってる。
    50  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:54 ID:G0mQPpUH0*
    スレを見る限りでも
    価値観を押しつけてマウント取ってるのは反出生主義の方なんだが
    51  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:54 ID:.96llfDW0*
    意思とか意見とか負け惜しみとか、そういう「自分がまとも」だと思っている方が声を上げれば上げるほど反出生主義者には生まれてしまった者の醜態なんだよ
    そして生まれてしまった者の醜態は反出生主義を肯定する
    あ、それから生物が繁殖するのは論理とか言ってるやつ。
    生物は繁殖するものってそれが論のつもりか。全くもって失敗作だな


    反出生主義には、何らかの謎を投げ返すしかないな

    反出生主義者も、そんな合理性を人々に投げるのは止せ
    そいつらの醜態は主義を裏付けるが、そいつらを傷つけるから止せ
    52  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:55 ID:ovHeJgEF0*
    ぶっちゃけ生物以下みたいな理念なんて賛成するわけ無いだろ
    53  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:56 ID:Ak2S.pdI0*
    >>12
    だって初期の仏教者って変人ばっかじゃん。
    今で言う統失患者が集団だろ?
    そんな連中の言うこと真面目に捉えても無駄だよ。
    54  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:57 ID:IP.3gIKS0*
    産むも産まんも好きにしたらええけど他人に押し付けるなよ
    ビーガンか
    55  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:58 ID:9wTjJjCR0*
    正直、理解できない方が有意義な思想だと思う。
    常々生きる事の不幸の部分だけを見詰めて勝手に苦しんで無意味に絶望するから。
    56  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:58 ID:AuHLabJe0*
    >>12
    そうなんだよ!めっちゃそれが言いたかった。
    人間として生まれてくる、と言うことは即ち「苦しむこと」なんだよ。

    苦しむために生まれて来たんだから、我々が苦しむのは当たり前で。
    生きて行く上で我々が握りしめている苦の根源。あらゆる「執着(自分自身のアイデンティティを含め)」を手放すため…いわばこの世の真実を理解するため、なんだよね。
    死を受け入れれば、死は苦しみでなくなり、そうすると生も苦しみではなくなる。

    仏陀は悟りと言ってたけども。苦しみから逃げようとするから更に苦しむんだと思うなぁ。
    57  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:59 ID:G0mQPpUH0*
    何で支持してくれないのって
    反出生主義を支持してなにか楽しいことがあるのか?
    誰か褒めてくれるような立派なことなのか?

    支持するというのは「この世は苦しみに満ちていて生きるの辛い」
    と認めることじゃないか
    58  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:59 ID:g5baUTNh0*
    反出生主義者は不幸を減らすことを念頭に、不幸を数え、
    出生主義者は幸福を増やすことを念頭に、幸福を数える。
    経験に対する解釈の違いはあれど、説得力は同じくらいしかないんじゃないかと思う。実際、反出生主義者や出生主義者の主張する自論のメリットは不幸を減らすことと幸福を増やすことを入れ替えても成り立つと思うし。
    59  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:59 ID:aRbwJc440*
    老・病・死は克服しようと努力してるだろ。
    3x3EYESの无みたいな全くの不死身は不可能だとしても老衰や病気で死ぬことはない世界はやがて来ると思ってる。
    それでも生まれてこなければ良かったと思うなら黙って死ねばいいだけだよ。
    60  不思議な名無しさん :2020年02月05日 20:59 ID:84peGfDS0*
    自分自身死にたくないし自分の文字通りの半身にこんな地獄みたいな世界を経験させたくないから反出生主義支持してるわ
    まぁそれはそれとして年金とか貰えねぇのは困るからお前ら反出生主義を批判してるヤツらから搾取させてもらうで😁😁😁
    61  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:00 ID:hfth5SVD0*
    >>47
    反出生主義は「死」や「人生の苦痛」を否定する思想なので>>5みたいなこと言う奴が何も調べていない理解不足なのは確かだよ
    生きていて苦痛を感じているからこそ新しく命を作ることを否定しているだけであって、一度生まれた命は苦痛を感じながらも寿命まで生きるしかないと考えているのが反出生主義だから
    もちろん一部に「子供を作る=罪」であるかのように糾弾する頭おかしい奴もいるしそういう奴はどんどん批判していいと思うけど
    62  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:02 ID:ovHeJgEF0*
    まるで終末論をいまだに信じてるガキみたいな論理感
    63  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:02 ID:c2AN1FqA0*
    >>48
    単純だけどそれが真理だと思うわ
    こんなもん考え出すと堂々巡りになるだけだから、結局は本能的な
    感覚に従った方がマシ
    64  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:03 ID:lDrB6rI90*
    よくわからないけど一人で死ねばいいんじゃない?
    世直し試みるより早く楽になれるじゃん
    65  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:04 ID:BV1MP17k0*
    死んだら最高の世界が待ってる事が遺伝子に刻まれてるのかもしれない
    だからせっくすは、気持ちいいし
    もしかしたら生きる為に生まれるんじゃなくて死ぬ為に生まれてきているのかもしれない
    66  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:04 ID:LQ13mFhm0*
    価値観の問題にどっちが正しいとかあるわけないやん
    ニーチェもそう言ってたぞ
    67  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:05 ID:o.HEyqmp0*
    家族に統失いるから家庭を持つ事、怖くて積極的になれなかったわ。
    スレでも言われているように自分を正当化する云々…かも知れないが
    反出生主義の話には少し救われた気がしたよ。
    健康な家族と子供が産まれた人が本当に羨ましい、頑張ってね!
    68  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:06 ID:3Z8s.y.E0*
    まあでも日本みたいな窮屈で幸福度の低い国で子供は生むべきでは無いと思うよ
    これからの子供はアホみたいに重税押し付けられるのは目に見えてるし
    そんな国柄だからこそ反出生主義みたいな人類のバグみたいな理念の支持者が生まれるのだろうな
    69  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:06 ID:Ak2S.pdI0*
    言うて、勝手に生まれてくる子供にも問題があるのでは?
    70  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:07 ID:KkXKp8D50*
    かんたん。主義語る前に己が逝けや
    逝けずに主義語ってる時点で正論じゃないのは
    己が証明してる、ただの愚痴
    71  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:09 ID:.Qwib0bE0*
    >>24
    だから人類絶滅すりゃいいんだよ
    例え金持ちだろうとイケメンだろうと生きることは苦痛であふれてるんだから
    普通に生きてても青葉先生のような殺人鬼に殺されるかもしれない
    なら生まないのが優しさとは思わないか?
    72  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:11 ID:dGEc3nXm0*
    こんなこと考えるなんてよっぽど暇だとしか思えない。
    暇だから余計な事考えるんだよ。
    生まれなければよかった、生きるのも死ぬのもつらいと
    思うのは自由だが、それをあたかも心理であるかのように
    他人にも共有(強要)したがるのは共感できない。
    73  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:11 ID:AuHLabJe0*
    苦しんでいる人には、他人の「ジャッジ」に身を任せないで欲しい、と言いたい。
    どんな人生を生きるのか、それがいい人生だったかどうかを決めるのは「他人」じゃなくて「自分」で。

    世間一般が共有している「価値基準」に身を任せていると、自分の人生が生きられなくなる。そしてその基準から逸脱すると、無意識のうちに自分を責め続けて苦しむことになる。
    そんな価値基準や常識は一切捨ててしまって、自分が楽に息が出来るような生き方をして欲しいな、と。親兄弟や友人が何と言っても、まずは「自分自身が、これでいい!と自分に許可を与える」ことをして欲しいなぁと。

    フリーターでもいいじゃない、結婚できなくてもいいじゃない、友達がいなくてもいいじゃない、怠惰な人生でも何も残せなくてもいいじゃない。
    死ぬ時に「一片の悔いなし!」と言えればいいと思う。
    ただそれだけ、それが出来れば大勝利だよ。真面目に生きすぎて「何かしなければ」と思うと自分自身が無価値に感じてしまう。
    反出生主義者の人達は、とても理想が高く真面目なんだと思う。
    いろいろ許せない事が多いんだろうなぁ…でも「それでいいんだよ」と言って欲しい。
    74  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:12 ID:.Qwib0bE0*
    >>69
    セ.ックスしなきゃ生まれずにすんでたろガイジw
    75  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:13 ID:E.QepCXT0*
    生まれたことが不幸だったと感じる人しか反出生主義者にはならないからじゃないのか?
    そしてそんな人は当然子どもを作らないし、そうでない人は子どもが欲しいと思えば当然生むわけだし、反出生主義者が主流になるはずがない。
    76  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:13 ID:.Qwib0bE0*
    >>72
    お前は真実から目を反らしてるだけ
    生まれなければ何も苦痛はない
    77  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:14 ID:i.xefOgs0*
    そんな事を言いながらのうのうと生き続けてこんなクソスレ建てる1が一番害悪
    78  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:14 ID:G0mQPpUH0*
    >>56
    生が苦しみでなくなるなら生きる価値があるってことじゃねーか
    仏陀は生きてると苦しいことが沢山あると言ったが死ねばいいとは言ってねえ
    生老病死の苦しみを乗り越えて幸せに生きるために悟りを開いたんだ
    お前みたいに苦しい苦しいと言ってるだけの人こそ悟りを開いて生まれてきた意味を問い直せよ
    79  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:14 ID:xyfW0IdD0*
    >>14
    反出生主義はその選択肢に死が含まれてることを批判してんだろ
    80  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:14 ID:C6h9Xqks0*
    35億年連綿と受け継がれてきた命を自分達の代で絶やしてはならないって旭山動物園の園長さんが言ってた。反出生主義者のひとは生物学をちょっと学んでみるといいと思う、感動してこんな哀しいこと言えなくなるぞ。
    81  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:15 ID:.Qwib0bE0*
    >>70
    なら安楽死みとめてねw
    苦しんだり怖い思いして死にたくないんでねw
    勝手に生まされたんだ楽に死ぬ権利くらいある
    82  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:15 ID:PeVPvTrm0*
    >>47
    カルトとか言って自分の意見押し付けるだけして逃げるお前も普通に頭おかしいけどな。
    83  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:15 ID:f8kgUf300*
    生まれる機会を失われた
    お前らの子供の種が
    泣いてるぞ
    84  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:17 ID:.Qwib0bE0*
    >>57

    >>「この世は苦しみに満ちていて生きるの辛い」

    その通りじゃん何も間違ってない
    85  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:18 ID:XqDnXTIg0*
    思考実験としては面白いけど主義と名乗るにはナンセンス過ぎるんじゃねこれ
    86  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:18 ID:.Qwib0bE0*
    >>83
    むしろこんな世の中に生まれてこなくてラッキーだと喜んでるよ
    87  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:19 ID:WLj.KOiG0*
    面白いよな。
    知性を持てばこういう意見もでてくる。
    しかし人間以外の本能のままに生きて子供を産む動物は存在事態が罪なのか?
    この世界が誕生した瞬間は偶然の産物によって命は生まれてしまったがこの自然そのものが罪ではないのか?と考えてしまうこともある。
    人間は意思をもって選択をすることができるというエゴがこの問いを生み出しているには違いない。
    けれども人の命や尊厳を考えるとこの思想がよいように思えるし、少なくとも自分は反出生の考えの方がよいのではという考えがあるんだよな。
    88  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:20 ID:YzMMJIne0*
    世の中正論だけで成り立ってるわけじゃないから
    89  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:20 ID:zWdXgdMh0*
    >生まれなきゃ「生きたい」とすら思わずに済むよね?
    それは現世に生きてる人間だからこそ思うのであって生まれてなきゃそもそも価値観なんてものも存在しない。この世が無いのと同じだからね。ペシミスト連中は自分が不幸=他人も不幸「に違いない」って極端な発想するから疎外されるんだ。不幸だけを見ながら人生を生きるのと幸せを見ながら人生を送るのではどっちが幸福かいわずもがなだ。
    90  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:20 ID:.Qwib0bE0*
    >>85
    どこもナンセンスじゃないだろ
    生きることは苦痛であふれてるのは事実だから
    生まれなければ苦痛を感じることもない
    91  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:22 ID:0nPPkv3B0*
    >>51
    自分がまともって、反出生主義者も似たようなこと言ってるから、その論は仮定の時点で崩れてる。よって意味がない。以上。
    92  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:23 ID:.Qwib0bE0*
    >>37
    いやいや金持ちだろうと多かれ少なかれ苦痛なことはあるよ
    生まれなければ100%苦痛はない反出生主義は正しいのだよ
    93  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:23 ID:0gnAgVo30*
    歌が得意な人、苦手な人がいるように、生きる事が得意な人、苦手な人もいる。
    苦手な人にとって人生って苦痛ばっかりなんだよね(快楽が無いとは言わんが)

    そんな人にとっては、頼んだ訳ではないのに自分を産んだ親、
    確定的にやってくる老病死+生きる事そのものの苦しみ、
    そういうものに対する困惑や憤りがある。長い長い苦しみに遭う被害者を
    一人でも減らしたい気持ちもある。それに反出生主義の考え方そのものが、
    ある種の救いや自己肯定に繋がる事もある。

    俺自身は産んでくれた両親に感謝もしてるし、人生エンジョイしてるけど、
    この主義が苦しい人生の道中、救いになる人がいる事も凄く理解出来る。
    94  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:23 ID:PeVPvTrm0*
    >>9
    どっちかというと生まれることよりこんな人生望んでいなかったってのが多いやろしな。
    95  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:24 ID:hm2esfJK0*
    そもそも生が不幸だとか、苦痛だとかネガティブにしか捉えられないのがおかしいと思うな。
    要はペシミストのたわ言でしかない。
    96  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:24 ID:gmmbfM1j0*
    ヴィーガンだって反肉食主義とは名乗らない
    結局不満をぶつけたいだけの幼く甘えたがりの価値観よ
    97  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:24 ID:cbrHQraI0*
    >>68
    窮屈で幸福度が低いのは自分自身だよ
    価値観がカネというだけで、それこそ反出生主義の人と同じ
    98  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:24 ID:pALach7n0*
    存在しないもの<<<<<存在する人間が子供を作る権利
    そもそも意識すら無いものに生まれたいとか生まれたく無いとか考えないしそういう権利は無い
    生まれなかったらとかはない

    生まれる前に意識とかが存在して地獄みたいに苦しい思いをしてるかも知れない 生まれたら生まれた数だけそこから救出されていて、生まないほどより多くが苦しんでるかもよ? ←このレベルの発想と一緒
    反出生主義の 生まれない=幸せにも不幸にもならない(もしくは生まれない=幸)って前提は生まれない=不幸 生まれる=幸 って決めつけるのと同じ 破綻してる
    99  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:25 ID:TModaZVF0*
    大体一体何をもって「正しい」とするのか、誰にとって「正しくて」誰にとってそうでないのか、そのあたり何を基準にして断定するのか或いはすべきなのかすべきでないのか、そういった事柄について何も議論してない時点でただの独りよがりでしかないだろってことに気づけよなスレ主。
    こんなもん「イスラムこそがこの宇宙で唯一絶対の真理やぞ!受け容れんおまいらのほうがおかしいんやぞ」と喧伝してるムスリムとかいう連中と大して変わらん。
    こういう極論をさも正論のようにドヤってるやつらはいい加減自分の頭の悪さを自覚したほうがいい。
    100  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:26 ID:QwxT1fJY0*
    「今の日本に生まれてきても大変でかわいそう」とか「2人目欲しいけど教育に十分お金かけてやれなそうだから」って言って避妊する人も、反出生主義の考え方だから。
    うっすらとだけどかなり蔓延してるぞ。
    101  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:27 ID:.Qwib0bE0*
    >>78
    生まれた意味とか特にないだろ
    親がセ.ックスしたから生まれたってだけ
    102  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:27 ID:AuHLabJe0*
    ※68
    先進国になると出生率は下がる傾向にあるし(移民を除く)、文明が発達して「衣食住」が足りると、人間はある種の「壁」にぶつかるのかもしれないね。

    ローマでは同性愛が盛んだったし、今もLGBTが普通になって来たし。
    動物と同じ、本能的にただ生きるために生きる、と言う事から、「何のために生きるのか」と言う問いにぶつかるように出来ていて、答えを見出せないと人類は絶滅するのかもしれない。
    103  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:27 ID:t4Kk3eQ.0*
    ある意味、個人主義の極みだな。
    個人的には共感はできるけど、他人に押し付けるような考え方じゃないね。
    104  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:27 ID:it.aGL.T0*
    「俺は反出生主義だ!」「反出生主義はもっと広まるべき!」とか言っている人見ると、語りたい主張したいという出生主義前提の生の欲望に飢えているなーと思う
    本物の反出生主義者は他人にあれこれ主張せず、一人抱え込んで黙っているものだと想像している
    105  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:28 ID:oAFrOI8g0*
    神様はこの世界を作る前に一度
    人類全員が幸福になって全員が自分の人生に満足できる世界を作られた
    その世界では一体何が起こったか?
    誰もが労働せず結婚せず子供を産まず滅びてしまった
    そこで神様は次の世界を作るとき
    食べないと倒れ、食べ物を獲るために労働をし、労働させるために子供を産み
    子供を産むために女が必要な世界を作られた
    そして誰もが同じ人生にならない為に、誰もが与えないと困窮する世界に変える為に
    貧乏人と邪悪な罪人をその世界に住まわせた
    貧乏人は与えられる事で豊かになり、罪人は与える事で罪から救われる
    106  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:28 ID:Gm36t2mt0*
    考え方自体は全面的に支持するが普及する必要はない
    反出生主義者は自分だけ子孫を残さなければいいんだよ
    他人に生むなと強制したり価値観が違う者に
    同意を求めたりすること自体が間違っている
    107  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:28 ID:hcOdjWoB0*
    反出生主義って、「苦痛を生むことは悪である」と言う公準を設定して論理を積み上げているけれど、その土台である「苦痛は悪」という等式の正しさは証明していないから不完全だよね。
     苦痛や快楽とかって唯の生理現象に過ぎないから、善か悪かとかって当てはまらないと思うんだけど。
    108  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:28 ID:0nPPkv3B0*
    >>76
    いや、生まれなかったことを「体験」しない限り、苦痛がないと断言できない。
    ただの妄想と変わらんよ。
    現実から目をそらしてるだけ。
    109  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:30 ID:KgO5hv7I0*
    反出生主義なんて小手先のロックに過ぎません。野蛮人の縦ノリにはかなわんのですよ。

    つうか、そもそも権利とかなんとかいう言葉遊びは、現実から乖離した空論なんだよ。集団で生活する動物が、社会生活を起こす上で必要だから作り上げてきた虚構にすぎん。
    そんなものを現実に当てはめて、当て嵌まらない現実が悪いから、空論に合わせて生きようぜなんつーのは、ただの駄々。
    110  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:30 ID:WLj.KOiG0*
    いろいろな考えはあるとは思うけど生まれてきて追い詰められた結果反出生主義に目覚めてしまうのは悲しいことだし、未だにこの世は地獄なんだなと思うわ...。
    111  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:31 ID:cERBXDsr0*
    >>7
    実際これ。幸せに満ち足りてるとまでは言わないまでも普通の人生送ってたらこんな考えに陥らん
    どうせなんかのまとめサイトに影響受けたんだろ
    とここでコメントするのも妙だが
    112  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:31 ID:NxPdOJjO0*
    この主義を唱えてる一部の人間以外のあらゆる動物も植物も微生物でさえこの主義を採用してない時点でお察し
    113  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:32 ID:4AE2Gz3v0*
    >>94
    こういうなんでも周りのせいにしてるやつは、もし金持ちの家に生まれて美形だったら、人生最高!とか言ってるだろうよ
    114  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:32 ID:dGEc3nXm0*
    Qwib0bE0は必死になってるが、なにがしたいねん?
    生まれなければ「無」は、まあそのとおりなんだが、
    それを主張して何を得たいんだ?
    共感を得ようとする欲求は生きる意味にほかならないと
    思うが。

    ニーチェ曰く
    人生は苦しみに満ちている。だから、生きるに値する」
    115  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:33 ID:r6qN.vht0*
    つかこれが出てきたの、反キリスト教が根っこなんだよな。
    特に「出産は人権侵害」とか騒ぎ出したフェミニスト達からすれば、
    「女は罪深く穢らわしい存在だから神は罰として出産という苦痛を与えた」
    という聖書の言葉と勝手に戦ってる訳だから。
    女に出産の選択の自由を与えた社会が尽く少子化に進んでいるので、
    ある程度女を社会的に制約する宗教は、種族の継続という観点では正しかったのだろうw
    たとえば人間社会の継続の可否がかかってきたら
    女のお気持ちとか人権なんかどーでもいいってのが本音じゃねw
    それが何千年経てきた人間の営みなんだと思う。
    ほんの100年程度女に自由を与えてみたけど、やっぱ失敗だったって
    そのうち大きなバックラッシュがくるだろう。それが動物の生存本能だから。
    116  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:33 ID:3BADwwfH0*
    じゃあ死ね!(無慈悲)
    117  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:33 ID:it.aGL.T0*
    生まれなければ存在しないのだから、存在しないものと現状を比較することが無意味に近い。
    金持ちの子供に生まれなかったから不幸だ、とか言っているのと同レベル。
    118  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:34 ID:Wt8QrGM.0*
    >>221は単にこどおじを正当化してるだけ
    119  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:34 ID:4AE2Gz3v0*
    他人がいるから他人と比べて落ち込む
    なら出家しろ
    昔からそういう奴のために出家と修行ってあるんだよ
    そういう煩悩の解決方法は解脱しかないから
    120  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:35 ID:Joygzj0I0*
    小さい頃祖母から徹底的に「人と自分を比較するな」と刷り込まれ、運良くわがままを通せる側に居続ける事が出来た事で、産まれてこの方不幸だと感じた事が無い。

    ただ、今考えると自分の我儘の為に嫌な思いをした人は沢山いるだろうな、と反省するし、色んな我儘を押し付けられて自分は不幸だと感じて反出生まで行っちゃう人が居ると思うと悲しい。
    121  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:35 ID:AuHLabJe0*
    ※78
    おうふ…
    何か勘違いしているみたいだけど、自分は反出生主義者じゃないし「生きる価値がある」と言ってるんだが…
    そして「死ねばいい」とも一言もいってないよ笑
    私の発言をよく読んで欲しいなぁ。たくさん書いてるから。ID検索。

    反出生主義者の人達が、この世は苦しみで子供を産むことで彼らに苦を与えてしまうから、産まないって事に対する意見だよ。
    122  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:37 ID:WGwyOtCH0*
    つまり人類、いや命あるものは皆絶滅すべきということか
    生命を生み出した地球さんが全部悪いね
    123  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:38 ID:siyo9IBd0*
    別に好きにすればいいと思うけど、そんなことで延々とご高説を垂れる意味ないだろ。
    好きに考えて好きに生きて、無駄事に他人を巻き込まない様にしろよ
    124  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:38 ID:KkXKp8D50*
    >>81
    周りに認めてねじゃねーよ

    お前みたいなのはウンコしたら律義にケツノ穴拭いてもいいかな?
    って周りに同意を求めんとケツノ穴拭けんのか?
    125  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:39 ID:WGwyOtCH0*
    >>101
    意味は自分で作るものさ
    126  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:39 ID:6IceFXfc0*
    ほーん、で?
    そう思うなら子供作らずに死ねよ。
    俺は作るけどな。(笑)
    127  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:40 ID:hfth5SVD0*
    >>111
    結婚しているけど反出生主義の人は結構いるぞ
    そして実子を産まない代わりに施設などから養子を取って手厚く育てる人も沢山いる
    128  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:41 ID:rrln5XYM0*
    >>19
    じゃあ2chとかまとめとかやめたほうがいいよ
    最早そういうやつらの馴れ合いの場だから
    129  ショーペンハウアー :2020年02月05日 21:43 ID:.utZ.YkC0*
    >>11
    気がするって君の感想にすぎない。

    よくそのスヌーピーの名言あげられるけど、自分の手札が一枚もなかったらそんなくだらん名言なんて肯定できないんじゃない。

    私は能動的に生きてて不満しかない。
    130  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:44 ID:.utZ.YkC0*
    >>24
    人類残す必要あるか?
    131  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:44 ID:3BADwwfH0*
    何億という精子の生存競争を生き残った1匹の分際で一丁前に生んでほしくなかったとか言ってんじゃねーぞ
    132  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:44 ID:doHRRayu0*
    >>12
    仏教が生まれた時代と地域は、今の平和な日本とは天と地以上の苦しみですから

    当時の人からしたら笑うレベルの議論
    133  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:44 ID:rrln5XYM0*
    >>124
    他人様に迷惑をかけるのは違うだろって話
    134  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:45 ID:.utZ.YkC0*
    >>26
    繁殖が目的なんて誰が決めたのでしょうか?
    生物学は事実のみで目的論は示唆してませんが?
    135  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:45 ID:8Czonamb0*
    人間はどんどん賢くなってる
    お金を追いかけるこのストレスだらけの人生ゲームに疲れてきたんだ
    自分は反出生主義だ
    だけど今生きてる人間、生まれてしまった人間はもっとお互い助け合って幸せな社会にするべきだと思う
    能力の格差は目の前にあるのに、弱い者は当たり前のように切り捨てられる。相手の痛みもわかる能力を人間には備わってるのに、皆自分が生き残るのに精一杯で見ないふりをする。
    ここで自分の子供がこの弱者側に立っても何も思わないなら反出生主義を批判する権利があると思う
    136  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:45 ID:Z65YO79.0*
    反出生主義とかヴィーガンとか、やたらと他人を巻き込もうとしたり、違う意見の人を攻撃したりするよな。
    オマエらが個人の主義として静かにやってる分にはこっちだって文句は無いんだよ!
    137  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:45 ID:.utZ.YkC0*
    >>37
    少なくともマウントするレベルで苦しむ人が生まれてくるのは事実なわけだよな。
    138  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:46 ID:doHRRayu0*
    >>87
    家畜の方が悲惨なのに、人間は無理やり繁殖させる。
    反出生主義者も、不幸の家畜産業システムに貢献して肉喰ってる。

    矛盾してるわ。悲しみの出産を訴えるなら、悲惨な家畜環境の改善運動しろよ。
    139  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:47 ID:0nPPkv3B0*
    言葉が「苦痛」とか「不幸」とかの認識を作っている。快楽や幸福も然り。
    言葉は差異を表すものだから、二項対立で出来ている。
    要は、出生の問題ではなく言葉の問題。
    言葉が生まれる前のことを思い出せばいい。
    それが無理なら、二項対立の狭間で揺り動くしかない。今のように。
    140  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:47 ID:lgSQKsNz0*
    反出生主義だろうが出生主義だろうが、これから間違いなく日本は緩やかに滅んでいくよ。
    まともな高齢化社会対策をしない政府&興味のない国民
    141  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:47 ID:E.QepCXT0*
    ヴィーガンやLGBTと似たようなものなのかな?
    高度に考える能力を持って生まれてしまったからこそ、本来ならば悩まなくても良いことに悩んだ結果なのかもしれない。
    いずれ、本人がどう思おうが自由なんだから、ヴィーガンでもLGBTでも反出生主義者でもなんでも勝手になればいいよ。
    ただし、それに賛同しないのもその人の勝手だということを忘れないでほしいのだよ。
    つまり「出生主義者は人殺しと同じなんやから自覚しろや」などと言う資格などお前らにはないのだ!
    142  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:48 ID:C6h9Xqks0*
    >>104
    反出生主義の本質は「何もされず何もしないこと」。声高に反出生主義を主張してる人はある意味偽の反出生主義者で、消極的ニヒリズムやペシミズムの方が立場的に近いかもね。
    143  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:48 ID:AuHLabJe0*
    ※129
    不満しかないなら、能動的に生きているとは言えないと思うなぁ。
    生まれたとき、自分の手札は1枚だったよ。

    今も生きるのにやっとな不自由な生活を強いられてるけど、不満はない。
    時折、周りの方たちに申し訳ないなって思うけれど。
    人間、苦しみつくして行きつくところまで行きつくと、こうなるんだなぁって。

    まぁ君たちそんなに恵まれてるのに…!どうして!もったいない…!
    と思ってしまうからついね。
    144  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:49 ID:G0mQPpUH0*
    不幸しか見てないじゃん
    生まれてきたら苦しいことはある。←それはそうだ
    苦しいことしかない。←それは違う
    反出生主義者は楽しいことから意図的に目をそらし無視している
    その時点で論に穴があるよ

    「外出したら事故にあう、実際多くの人が不幸な事故にあってる、外出しなければそもそも事故にあわないんだ、外出すること自体が不幸なんだ」
    反出生主義とはこのように100%そうなると決めつけて、事故にあわない可能性が存在しないと暴論を述べているにすぎない
    145  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:50 ID:H.MLY5PD0*
    正論かどうか云々、まじで実用性皆無。
    これを信仰したところで何も解決しない形骸だけのお話。
    146  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:50 ID:SNYeRunA0*
    >>5
    してるんじゃない?
    極端に反出生主義ではなくとも考え無しに無闇に命を作るのは大罪というのは賛成
    子供の人生は必ず親の足りないものを背負う羽目になる、親の足りないものが多いほど子供の人生の難易度は上がる
    余裕のない現代日本では特にだ

    ただ、普通は反出生主義になんかならんよ
    そういうあまりにも難易度が上がり過ぎた家庭の人間がなるだけだ
    そしてそんな家庭の人間は子孫を残さず自然淘汰に身を任す

    上手い事よく機能してるよ、よって反出生主義は必要
    147  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:50 ID:uB8YWMSv0*
    ※102
    反出生主義ってのは増えすぎた種へのセーフティプログラムの一種なのかもな
    いまの世の中人類の数が多すぎて一人頭が受けられる幸福の牌の奪い合いになり
    勝ち組負け組という価値観が生まれてしまった
    ではどうするべきかと言えば人類の数を減らすしか無い

    昔なら民のため国益の戦争を正当化して、結果的だが増えたら減るように人口を人類自ら調節してきた歴史がある
    しかし現代においては戦争はタブー。人口を減らすための方法がない
    そういった状況になると図らずとも反出生主義的な価値観を種が受け入れやすくなる
    そんなプログラムがDNAレベルで組み込まれているのかもしれないな
    148  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:50 ID:ovHeJgEF0*
    どうしよう
    すごく痛い事言ってる人多くて遊んでるのかマジなのか判別がつかない
    149  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:51 ID:.Qwib0bE0*
    >>136
    自分みたいに苦しんでほしくないから周りに広めるんだよ
    ニュースで有名人が出産したというのを見てたら「こんな苦しい世の中に生まれるなんて可哀想だな」とつくづくそう思うわ
    150  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:51 ID:eyjom6Hz0*
    海の向こうの汚ならしい糞便半島で鳴き声あげろやクズ
    日本を汚すな、消滅しろ
    151  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:51 ID:kDVzkUac0*
    個人主義も行きすぎるとこんな非現実的な思想を生み出してしまうんだなとしか。こんなのをいくら唱えようと一定の割合で子供は必ず産まれる。生物としての本能だからな。また、主義、思想で生理現象や、本能を押さえ込む試みなんか上手くいった試しもない。人一人の悲しみも、苦痛も取るに足りない些細なことと認めて受け入れれば良いだけだよ。
    152  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:51 ID:PR7l8Kyj0*
    >>132
    仏陀は王子として生まれたけどね
    153  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:52 ID:.Qwib0bE0*
    >>148
    生きるのが幸せという考えに洗脳されてるだけ
    154  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:53 ID:jYS.uqhh0*
    >>2
    そうそう。個人で勝手に思うのは自由。
    カルト教祖とかどっかのラスボス気分で「全てを無に還そう」みたいに他人の人生巻き込もうとして来るの迷惑だから関わらないで欲しいわ
    155  ショーペンハウアー :2020年02月05日 21:54 ID:.utZ.YkC0*
    >>80
    うーん、生物学を修士レベルまで学んだけども反出生主義から変わらないなあ。というかどちらかというと生物学的な知識があればあるほどそこに目的のなさが垣間見えるのにね。
    おそらくこのコメ欄書いた人は生物学知識ゼロ。
    156  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:55 ID:.Qwib0bE0*
    >>153
    禿同
    157  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:55 ID:UfhovVs70*
    >>7
    それを言い出したらまた堂々巡りやん
    本スレでも繰り返してるぞ
    158  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:55 ID:vOBpnOJn0*
    間違ってるとも思わんけどな
    159  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:55 ID:9K18ZkcG0*
    自分は親から貰った吃音症で吃音者に関してだけ反出生主義だけど
    他の吃音者が子供産んだら心が痛むね
    160  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:56 ID:IDKdyW0T0*
    拗らせすぎや。もっとシンプルに考えろ
    本能や
    161  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:56 ID:UfhovVs70*
    >>113
    まぁ実際金持ちの家に生まれたら人生最高やろ
    162  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:56 ID:PR7l8Kyj0*
    >>114
    ニーチェは色々言い過ぎてて…矛盾してる事も多いしね
    163  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:56 ID:BAFVPfid0*
    口だけじゃなくて本当にそう考える人は苦しんで生きるしかない
    未来の自分を救うために自殺してるだろ
    164  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:58 ID:.Qwib0bE0*
    >>108
    生まれきた人は苦痛だって分かってるね
    なら子供生まないであげようね
    この世が苦痛だって分かっていながら子供生むなんて鬼畜やで
    子供が苦痛な目にあっても構わないと承諾したということだからな
    165  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:59 ID:0nPPkv3B0*
    >>145
    まあ、言葉の片側だけしか語らない時点で、思考ゲームとしても低レベルといわざるを得ないよねえ。
    166  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:59 ID:Q7LYpEfc0*
    正論だと思わない人が多数を占めてるからじゃね
    167  不思議な名無しさん :2020年02月05日 21:59 ID:GL5ApubD0*
    こういうこというひねた奴は生まない方が良いんだろうね…
    168  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:00 ID:.Qwib0bE0*
    >>160
    拗らせすぎじゃなくて真実な
    生きることが幸せという価値観に洗脳されてるだけ
    169  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:01 ID:.Qwib0bE0*
    >>167
    ひねてなんかない優しさだよ
    170  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:01 ID:.IPyi4SH0*
    反出生主義って結局自分のためだろ
    子育ての不安や自由が無くなるからこどもを作りたくないだけ
    171  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:02 ID:y2N.TfFD0*
    >>146
    自壊プログラム持ちのバグみたいなものか
    172  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:02 ID:PR7l8Kyj0*
    >>147
    バッタは数が増えて一定以上の密度になると性格だけじゃ無く姿も変えて全てを食いつくすようになるらしいね
    173  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:04 ID:E.QepCXT0*
    ※149
    その考え方はカルト宗教の布教と同じ、余計なお世話だよ。
    貴方は、自分の主義に反することを主張されて「はいそうですね」と宗旨替えできるのか?
    自分がどう考えようがは自由であるのと同様に、他人がどう考えようが自由であるとなぜわからない?
    啓蒙でもしているつもりなら本当に愚かしく嘆かわしいことだよ。
    174  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:04 ID:.Qwib0bE0*
    >>144
    1%でも事故に遭う可能性があるなら外出しない方がいいでしょw
    まぁ仕事や学校があるからそんなこと言ってられんけど
    生まれてこなければ100%辛いことなんてないから反出生主義は正しい
    175  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:04 ID:11QEduXD0*
    >>129
    それはカードを増やすという行為を能動的にしてないからやろ
    そんでほとんどのカードはある一定の期間までしか増やすことができない

    つまり何も考えずにただ場当たり的に生きてきた、或いは生きているだけにすぎない

    増やせないのは五体不満足かつ知的に障害がある人だけだよ
    176  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:05 ID:y2N.TfFD0*
    >>161
    結局のところ、満たされていない輩の怨み事でしかないんだよ
    177  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:05 ID:4xZasRQN0*
    ただのアホにしか見えんわ 死ぬまでやってろ
    178  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:06 ID:IDKdyW0T0*
    >>168
    食べ物がうまいとか仕事がうまくいったとかそんな日々の些細なことは幸せと感じる
    生きるが幸せとかそんな壮大なことは考えてもないし、頭も悪いからよくわからん
    生きてるとたまに幸せなことがおきるなくらいしかわからんよ
    179  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:07 ID:0nPPkv3B0*
    >>164
    いや、あなたが苦痛と言っているのがわかるだけ。
    まあ、他にもいるようだけど、断言できることにはならない。
    だだ苦痛はあって当たり前と思っているが、その逆もあるからその時点で一般化はできないな。
    180  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:08 ID:35KjGooH0*
    同意が無いのに生むなとか色々言ってるけど、難しく考え過ぎじゃないかね?
    全ての欲はただの「効率化されたシステム」という現象に過ぎない。
    数十億年繰り返されてきた、遺伝子を繋いでいくっていう現象でしかないんだ。
    そこに意味を持たせるのが人なんだろうけどね。
    181  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:09 ID:j15EY72A0*
    滅亡に直結する思想が正論の訳が無いじゃん
    182  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:11 ID:UfhovVs70*
    >>17
    愛なんてオキシトシンが作り出す幻さ🥴
    理性が無くなった薬漬けの状態と大差ない
    とはいえもちろん理性なんて無くてもオキシトシンさえあれば皆ハッピーになれるけどな
    幸せとは真理に背を向ける事って臨床心理学が証明している
    183  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:13 ID:OPNCT2KJ0*
    一部の菜食主義者の主張とそっくり
    極端に偏ってる
    184  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:13 ID:PR7l8Kyj0*
    >>155
    目的が無いなら出生、反出生どちらでも良いのでは?
    185  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:13 ID:11QEduXD0*
    >>134
    本能に目的を求めること自体が無意味

    本能はすべからく生きる≒種の存続を目的としているから
    186  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:13 ID:dtjSkfYI0*
    胎児や受精卵はまだ人間じゃないから人権はなしw
    アイツらに選択権は無いわ
    187  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:14 ID:dGEc3nXm0*
    本当につらく苦しければこんなことも言ってられないだろうから、こういう主張してる人は暇なんだろうなと思うわけで。
    >生まれてこなければ100%辛いことなんてないから反出生主義は正しい
    だから“間違いではない”ことを主張して何を得たいのか。
    あたかも“正論”のようなことを言って勝ち誇るのは勝手だが、ただの独善で理論も何もないよ。
    188  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:14 ID:3BADwwfH0*
    数億という他の精子を蹴落としてまで生まれた分際で生まれたことが苦痛だとと言い放ち、そのくせ自殺もせず、あろうことか人は生まれてこないほうが幸せだと嘯くとかお前の人生わがまま放題か
    189  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:14 ID:hfth5SVD0*
    >>168
    というかもはや無意識的に共有されていてわざわざ語るほどのことでもない、あるいは存在は知らないけどそういう考えを既に持っている考えなんだよ
    金銭的に余裕がないから結婚しない、結婚しても子供産まないだとか、夫婦は大卒で大学行かせる余裕がないから2人目は産まないなども広義の反出生主義なので
    反出生主義の否定派の人も3人、4人と子供作って障害持った子が生まれたとしても一生を幸福に送らせてあげられる自信がある(現代社会で言えば一生幸福で暮らせる資産がある)ならどんどん子供作ればいいだけだし、本来は肯定派と否定派でわざわざ対立する必要がない思想だよ
    もちろん人類社会としてはとても困るけど、そこを考えるならそれこそ否定派は後先考えず年齢的にできる限り子供を作らないといけないという袋小路に嵌まってしまうからな
    190  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:14 ID:UfhovVs70*
    >>36
    いやもっと前だ
    男を全員去勢すればいい
    何でこういう時も女に負担かけようとすんだよ
    191  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:14 ID:Elb6Vfgu0*
    なんかやたらと哲学チックな話ばかり展開してるけど、子供産まなかったら社会制度とかはどうなるのさ?
    それとも「生の苦」とやらを押し付けるくらいなら人類そのものが滅んでいいってこと?
    192  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:15 ID:mKpTelAw0*
    こういうこと言うヤツに限って、少子化の影響で年金が削減されたり、
    増税になったり、公共福祉が低下したりしたらブリブリ文句言うんだよね
    反出生主義とやらが浸透してきている喜ばしい結果なのではw
    自分に対する不利益は一切受け入れない癖に、自分の主張は絶対正しいと
    信じている究極の自己中野郎じゃん
    193  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:15 ID:0nPPkv3B0*
    >>164
    そうじゃない。ズレてる。
    生まれる前の方が苦痛がないと体験しない限り、生まれる前の方が良いとは言えないということ。
    194  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:16 ID:jYS.uqhh0*
    >>36
    実際妊婦攻撃する奴って反出生のこういう思考回路なんかな…
    195  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:16 ID:UfhovVs70*
    >>24
    簡単なロジックですね
    その通りだと思います
    196  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:16 ID:VfAb.L350*
    人間に産まれた以上究極的には物事が自分にとって快か不快かでしか判断出来ない。
    197  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:17 ID:ovHeJgEF0*
    ID:.Qwib0bE0*
    書き込むなマジで気持ち悪い
    198  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:17 ID:fLTCy1ya0*
    >>129
    だーww
    マジか⁉️満足せず能動的なヤツを天才って呼ぶんやぞ
    自分で気付いて無いだけで、テメーは人に勇気と幸せを与えてる
    199  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:20 ID:UfhovVs70*
    >>26
    人間が繁殖を否定するのも本能で、増えすぎた人口を抑えようとしてるのかもな
    特に今は細胞関連の研究も盛んで、不老不死を実現する過度期だし、繁殖能力は要らなくなる可能性もある
    200  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:20 ID:G0mQPpUH0*
    >>101
    ああ、使命をもって生まれたりしちゃいねーよ
    生きがい、一生の仕事、人生をかけてやるべきと思える事
    これらは後から自力で見つけ出すもので、人生を楽しくしてくれる
    最初から不幸だと落ち込んで目をそらしてりゃ「楽しい人生」が
    見つかるわけないだろ
    人生は不幸じゃないと思うことを放棄してるんだから楽しくないに決まってる
    201  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:20 ID:Elb6Vfgu0*
    >>84
    「苦しみがある」と「幸せでない」は等号で結べないだろ
    苦しいことがあってもそれ以上に幸せな人間だっている
    202  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:23 ID:VfAb.L350*
    >>188
    お前おたまじゃくしだったときの記憶あんの?
    ただのシステムに競争も糞もない。
    203  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:23 ID:UfhovVs70*
    >>31
    でも虐待されて死ぬ子どものニュースとか見ると胸が痛くなるじゃん
    でもそれは最悪のケースなだけで、誰にも見つけられないまま不幸に生きて、そのまま自殺者の1人として統計に加えられるだけの青少年もいるわけだし
    周りの大人が産むのを反対する理由はそれなりにあるよ
    204  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:25 ID:6OfjzIZd0*

    人は生きるために死を見つめるし、幸せの為に苦労を享受するものだと思うよ
    ミュウツーみたいに「誰が産んでくれと頼んだ!」って主張されると困るけど、だからといってそれを他人に強要するのは違うよね
    勿論俺の上の考えも他人に押し付けて良いものじゃ無いけど
    205  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:27 ID:6MBylCtx0*
    1のかーちゃん「産んだのは間違い」
    206  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:28 ID:UfhovVs70*
    >>46
    まあ結局は全肯定も全否定も良くないな
    207  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:29 ID:3BADwwfH0*
    >>202
    覚えてないだけで他を蹴落としてまで生まれたヤツが生まれたくなかったとか喚いてるのは笑えるだろ
    208  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:29 ID:4AE2Gz3v0*
    >>128
    ほらそういう極論に走る
    その方が簡単だからなw
    こいつもお前も解決じゃなくて原因だけを探して思考停止する
    解決はめんどくさいからなw
    209  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:30 ID:dGEc3nXm0*
    >>189
    だとすれば主義だのなんだの大層な言い方をしなければいい。
    それは単純に言って「生き方の選択肢」であって、反出生主義だから生み続けるとか、そんな縛りをするものではない。
    210  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:30 ID:4AE2Gz3v0*
    >>198
    そこに気づく198も天才なのでは
    211  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:30 ID:C6h9Xqks0*
    >>155
    80だけどまだ2年生だから修士課程終えた人からすれば知識ほぼゼロなんだろうな。
    調子こいたことかいてすいませんでした
    212  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:31 ID:kGzQkH630*
    正論でも黙っておいた方が良いぞ。それこそどうせ苦しむとしても出生主義者の子孫なんだから関係ないだろ。
    213  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:31 ID:SNYeRunA0*
    単純に、だいたいの人は生きてればメリットの方が多いと思うが…
    金持ちじゃなくても幸せにタヒんでく人間なんていくらでもいる

    >>113
    人生メリット多く最期も気持ち楽なら何の問題もないもんな
    214  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:31 ID:aLNJaPyg0*
    飯食ってうんこして寝て起きて遊んで笑って喧嘩して仲直りしてスマブラして飯食って寝ろ。
    215  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:32 ID:CC9Rws360*
    この国では人口減ってるんだから、意外と支持されてるかもよ?
    むしろ、反出生主義を否定している人は、人口爆発している地域に文句言っちゃいかん
    216  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:32 ID:DPxSeLyf0*
    子供を作り育て残す覚悟もないやつは生きてる価値ねえわ
    甘えてんじゃねえぞ
    217  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:32 ID:MrkGgNhd0*
    苦しむぐらいなら生まれなければいいなんてただの思考停止を反出生主義って言い換えればなんか大層な思想持ってるみたいで気持ちいいよな
    物事をより良くするために何をすればいいのかって話をしてる横で、そもそも生まれなければ〜なんて非生産的でなんの意味もない話をしてるやつを誰が相手するのか
    陰キャの妄想に大層なカテゴライズするから勘違いしちゃうのかもな
    218  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:33 ID:7VCMJd5B0*
    支配するにはアホがいい。やばい未来のお手伝い。
    219  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:34 ID:Elb6Vfgu0*
    なんか記事読んでもコメ読んでもイマイチ理解できなかったけどやっと分かった
    「人生は苦難に満ちている」←そもそもこれが理解できなかったんだ
    そりゃ全く苦労しなかったわけじゃないが俺はいまの人生幸せだよ
    反出生主義の人を批判する気はないけど、その主義には根本の部分から賛同できない
    220  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:35 ID:OFzsnmAL0*
    自分が幸せにしたる‼️くらいの気概が欲しい。
    221  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:36 ID:UfhovVs70*
    >>83
    優しくティッシュに包んでやるから成仏してくれ
    222  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:36 ID:wbsmREZh0*
    反出生主義が求めることは、男女問わず避妊手術しろ、もしくは出生に至る行為をするなってこと?
    それは最終的には滅亡ということになるんだけど、それを望んでる?
    223  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:36 ID:wxF7mQJc0*
    反出生主義者ベネター氏の著書『生まれてこないほうが良かった』によると、
    1 苦痛が存在していることは悪い
    2 快楽が存在しているのは良い
    3 苦痛が存在していないことは良い。それは、たとえその良さを享受している人がいなくとも良いのだ。
    4 快楽が存在していないことは、こうした不在がその人にとって剥奪を意味する人がいない場合に限り、悪くない。

    彼は↑を、「快楽と苦痛の非対称性」と言っている。
    そして彼の主張では一貫してこの非対称性が貫かれている。つまり、苦痛の不存在>快楽の不存在。
    つまり、存在においては苦痛と快楽は同程度である一方、不在の場合においては、快楽の不存在よりも苦痛の不存在のほうが優れているのだから、存在するよりも不存在のほうが良いのだ、という理解。
    224  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:37 ID:wxF7mQJc0*
    >>223
    続き
    しかし、これには客観的な「事実」と主観的な「評価」を混同している可能性がある。つまり、ベネター氏の主張する苦痛と快楽の非対称性という考え方を、客観的に真実の「事実」として認識してもいいのか?
    これはもしかして、現実社会を見てベネター氏が下した「評価」なのではないのか?ということだ。

    では、人が生まれるということについて、客観的に存在する事実とは何か?
    それは、

    『辛いことも楽しいことも、今この世に生きている人間にしか味わえない』
    225  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:37 ID:4AE2Gz3v0*
    >>42
    マジで自分の人生呪ってるレベルのやつは、たとえ同じくらい不幸なやつがいてもそいつは仲間じゃないと考える
    226  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:38 ID:RjEXQZCa0*
    結局答えの出ない議論てどっちも正論なんだね
    227  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:40 ID:4AE2Gz3v0*
    >>48
    いろんな動植物が種の存続をかけてバトルしてるのに呑気なもんだよな
    働きアリの中にサボるやつが必ずいるようなもんなんだろう
    228  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:40 ID:wxF7mQJc0*
    >>224
    続き
    これが全てであり、人の誕生など客観的にいえばこれ以上でもこれ以下でもあり得ない。
    そして、この事実に対して評価を加えると、そこから様々な考え方にたどり着く。

    結局のところ、反出生主義というのは生命の誕生におけるマイナスの面に着目し、出生を否定する「考え方」の1つに過ぎないのである。反出生主義者の語る「生まれたら必ず苦痛を味わう」というのは、生まれることのマイナスの側面しか述べてないし、「子供を産むことは辛く苦しい人生を子供に押し付けている」というのも、誕生のマイナスの側面を評価して出した「価値判断」の1つでしかない。
    229  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:41 ID:5ImK7eFm0*
    出世の良悪、正誤を求める時点で人々の凡俗なるを知る
    なにもあり、なにもない
    全ては表裏同一であることなど、先人がとうに説いたというに
    なにに囚われて生きるのか人々よ

    230  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:41 ID:7bH.6FQx0*
    >>12
    宗教で言っているから正しい、はおかしい。
    宗教なんて、SNSだし。
    死=苦の証明がないし、まず苦(負)が何かを決めないと何も始まらない。
    231  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:41 ID:wxF7mQJc0*
    >>228
    続き
    「主義」という名前からもお分かりの通り、反出生主義は絶対的な正解という訳ではなく、そうある「べき論」の1つに過ぎないのだ。 
    反出生主義自体は理解出来るしある程度賛同出来るが、
    反出生主義者にありがちな「反出生主義は絶対的に正しい」って態度は傲慢だろう。
    この思想はあくまで考え方や生き方の「参考」にするもの。
    これからの人生の送り方や社会の在り方を考える上で反出生主義はひとつの方向性を示すべきものであって、
    反出生主義ありきで社会や人生を固定的に捉えるのは違う。なぜなら、もう一度繰り返すが、反出生主義はあくまで「主義」であって絶対的な正解という訳ではなく、そうある「べき論」の1つに過ぎないからだ。 
    232  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:42 ID:wbsmREZh0*
    >>222
    自己レスだが
    ここのところ反出生主義が話題になるのは、日本人の人口が将来的に減ってきて最終的に滅亡することを望んでいる勢力の影響のような気がする

    そんな勢力に惑わされないで、子供を産んで育てて幸せお互い幸せな人生を歩めるように努力することを誇りに思って欲しい
    日本人が滅亡しないようにみんな頑張ろうよ
    233  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:42 ID:UfhovVs70*
    >>112
    セイウチは謎の集団自殺をする
    ユーカリは自分を燃やす
    人間には自殺細胞がある
    234  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:43 ID:DlX2El0d0*
    人には意識してコントロールできる行動と、そうでない行動がある。

    出生とは後者にて成り立つから、論通りにいかない。

    そして良し悪しあるが、大半の人は自分に都合が悪い意見や考えを支持しない。
    235  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:43 ID:WLj.KOiG0*
    >>138
    どちらの方が悲惨と言うのは人間の視点やエゴでしかないが、まぁ生まれなければ肉を食う欲求も生まれないから根本的になくしてしまおうというのが反出生主義のかんがえだよ。
    人間のあらゆる欲求は感情はランダムに生まれた肉体に依存して、肉体や人格をすきにえらべるわけではないのだから。

    こっちはあなたの問答の本質ではないと思うが家畜の改善ならテクノロジーを発展させて人工肉で代替すべきという回答をだそう。
    236  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:44 ID:E.QepCXT0*
    卵が先か鶏が先かみたいな感じだな。
    そもそも生を受けなければ苦痛などないわけだが、その生を受けなければ「そもそも生を受けなければ苦痛などない」という反出生主義なるものが生まれるはずもない。
    この話題になるたびに思うのは、余裕があるからそんなことを考えるんだろうなということ。
    237  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:47 ID:SNYeRunA0*
    >>129
    本当にその通りならお気の毒だが、
    実際には目の前に手札落ちてるのに何かしらの思考のクセの所為で、耳と目を塞ぎ「きっと手札は1枚も無いに違いない」と言ってるだけの可能性もあるから何とも言えん

    人生とは思考のクセを直す場でもあるという
    その思考に主義に、偏った見方はないと本当に言い切れるのか…
    238  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:47 ID:PR7l8Kyj0*
    >>236
    寄生獣かな
    239  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:47 ID:d4Q8JAD60*
    0を0のままにするか、0を1と-1に分けるか
    実際は1と-5くらいだけど
    240  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:49 ID:UfhovVs70*
    >>202
    おたまじゃくしのメンタリティを持ったまま、その延長線上で生きてる人間がほとんどだから仕方ない
    241  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:50 ID:LQ13mFhm0*
    死なんたるかは誰しも未体験なのだから、生きてて幸せリア充VS生きてて苦しい陰キャの泥仕合にしかならんだろ
    正論もクソもあるか
    242  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:50 ID:UfhovVs70*
    >>205
    悲しいな
    243  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:51 ID:UrSBcG1e0*
    すっごく不運な犬が親犬を恨むとか無いからな、人間ってほんとめんどくさい生き物だ
    244  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:51 ID:PJNFiTYF0*
    生まれたことに対して無条件で感謝しなきゃならない問題は納得がいかない。
    245  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:52 ID:H.MLY5PD0*
    >>217
    何もしない事を正義と見立てて、自分は世界のために貢献したと勘違いするには最適だからなぁ。
    ただただボケーっと生きてるだけで誰でも達成可能な事を、誇らしげに吹聴しまくってるだけだし。
    246  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:53 ID:VfAb.L350*
    >>207
    システムなの、わかる?
    ただの現象、ただの確率
    247  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:57 ID:4AE2Gz3v0*
    金持ちで名声があってもじさつする人もいる
    でもそいつらは周りに、この世はくそ!みんな生まれない方がいい!不幸!とか言ってない
    ひっそりしんでる
    この主義の奴らは支持されたいようだから、周りにたくさん主張してから自さつすれば今より認知されるぞー
    248  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:58 ID:LQ13mFhm0*
    反出生主義は不幸と苦痛を過大評価して、幸福と快楽を過小評価している
    はい論破
    249  不思議な名無しさん :2020年02月05日 22:58 ID:UfhovVs70*
    >>217
    生産性の話をするならばマルサスの人口論ってのがあってね、人は勝手に増えて食料不足になるから制限すべきって考え方なんだけど、自ら制限しようとする人間はさせとけばいいんだよ。
    実際生存競争では出生主義者の方が勝つに決まってるし、好きにさせれば食い扶持減らなくて生産的だよ。
    250  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:03 ID:VfAb.L350*
    >>248
    出生主義は不幸と苦痛を過小評価して、幸福と快楽を過大評価している
    はい論破
    251  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:03 ID:C2bOVPZG0*
    >>179
    苦痛の逆があるからって、根本的解決にはなってなくね?
    252  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:04 ID:3BADwwfH0*
    >>246
    生殖がシステム扱いなら生命の存在自体がシステムや現象でしかないだろ
    253  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:04 ID:BaTUaE6C0*
    反出生主義という思想には理解を示すけど、それを布教しようとする行為は理解出来ない
    254  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:07 ID:VfAb.L350*
    >>252
    まさにそのとおりだと思ってるが?
    255  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:07 ID:gMA4hic80*
    なにマジに議論してんだよ。
    生まれてこなきゃ良かったなんて、生まれたからこそ言えるんや。
    それに、人生が嫌ならいつでも消えれるで。
    256  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:09 ID:4AE2Gz3v0*
    >>43
    本当に人生に意味を見出せない人は金持っててもしぬからな

    こいつら仲間募ってるファッション不幸だから
    逆に「人生最高!みんなもそう思うだろ?なんで鬱になるの?」とか言ってどんな話も否定するやついたら「こいつ痛いな」と思うだろうに自分がそれの逆バージョンでしか無いと認めるのはいやなんだろ
    257  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:09 ID:iYtJ6K7k0*
    俺が生まれたことについてもう知らん。
    生まれたからにはもう死にたくねぇ。そして今それなりに幸せだから生まれてくるのが悪と言われても否定する。

    自分が子供を作る時も、自分が作りたいから作る。子供の意思なんて関係ないし、自分と同じように幸せにして、同じように考えてくれるように育てるだけ。
    258  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:10 ID:3BADwwfH0*
    >>254
    なら反出生主義者はシステムや現象に感情でケチ付けてるやばいヤツやんけ!
    259  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:11 ID:LQ13mFhm0*
    >>250
    どっちでもない、人による
    はい論破
    260  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:13 ID:uBBITG6J0*
    孤独、空腹、病と不幸は放っておいてもやってくる。
    でも、この世に幸福なんてものはない。
    例えば、「おいしいものを食べて満腹する」「友達と話せて孤独ではない」
    「健康でいる」だなんていう、多くの人が幸福だと思い込んでいるものは、
    ただ不幸でないだけ。不幸でないという状態に、勝手に幸福という名前を付けているだけ。本質的にこの世には幸福なんてものは存在しない。
    そんな世界に子供を産み落とすことは、不道徳の極み。
    生まれてこなければ、幸福でありたいと思う必要もないから。
    261  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:15 ID:E.QepCXT0*
    ※248も※250も全然論破になどなっていないよ思い上がりも甚だしい。
    反出生主義も出生主義(出生主義など存在するのか?単に出生を否定していないだけではないのか?)もそれぞれの主観による思い込みでしかないのではないか?
    だとすれば論破などあり得ない。
    永遠に平行線を辿るだけ。
    262  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:16 ID:4AE2Gz3v0*
    >>205
    そう言われたらこいつら喜ぶんじゃないかw
    主義が認められた!ってことで
    263  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:17 ID:C2bOVPZG0*
    >>109
    社会がどうのこうのて話じゃなくて死が苦痛であるってはなしじゃないの?
    264  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:17 ID:VfAb.L350*
    >>257
    それでいいと思うよ、
    産まれたら最初に感じるのは快か不快か、それが基盤であり終着点。
    自分の思うようになるのが快、ならないのが不快。
    それが人間のシステム
    起きていようと寝ていようと、腕を切り落とされようと結局はシステム心臓は動き続ける、致命的なエラーが起こらない限りは動き続ける。


    265  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:17 ID:4AE2Gz3v0*
    >>79
    なんで死ぬのがいかんの??
    本当は生き続けたいのか?
    266  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:19 ID:VfAb.L350*
    >>261
    おちょくってるだけなんだが…
    267  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:20 ID:LQ13mFhm0*
    反出生主義は人間のマゾヒスト的要素を無視している
    はい論破
    268  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:22 ID:PR7l8Kyj0*
    >>261
    分かった上で言葉遊びしてるだけだよ
    269  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:23 ID:LQ13mFhm0*
    人生も似たようなもの
    世にも楽しい苦痛と快楽の遊びなんだよ
    270  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:24 ID:E.QepCXT0*
    ※266
    ふーん、それなら安心したよ。
    本気で論破してやったぜ!とか思っているかと思った。
    271  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:24 ID:kGbmvdv60*
    生まれないことに対するメリットが無さすぎるし、生まれたことによるデメリットがあまりにも小さすぎる
    272  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:26 ID:VfAb.L350*
    >>258
    勘違いを正しておくけどシステム云々言ってるのは俺の個人的な意見だからね?
    反出生主義から話を脱線させた。
    あとあんたにとっての感情ってなに?
    俺は快と不快に分離するためのシステムだと思ってるけど。
    273  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:29 ID:DlX2El0d0*
    多くの人は不幸を少なく、幸福を多く感じることを求めるが、それらは人生の目的とイコールではない。人生のなかでの過程のひ
    274  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:29 ID:C2bOVPZG0*
    >>258
    それがて来たのも確率の一部だから、やばいとかなんもない
    275  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:29 ID:VfAb.L350*
    >>271
    メリット?デメリット?
    何の何に対する話?
    276  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:29 ID:C2bOVPZG0*
    >>191
    そうだよ
    277  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:32 ID:C2bOVPZG0*
    >>192
    不利益が発生するかしないかは、主張の正誤に関してはなんの関係もない。論点がずれているのでは?
    278  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:35 ID:C2bOVPZG0*
    >>219
    死がある
    279  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:35 ID:t8chIfiS0*
    多少でも理性のある人間が不幸になってからじゃないと真面目にこういう事を考え始めないからでしょ
    入口が狭い
    280  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:42 ID:yl.AP6Uj0*
    >>127
    それって人が生み出した子供でお人形遊びして、親になった気でいるのと一緒だわ。
    施設の子たちだって、仮に自分が産んだ子だって同等の苦しみを負うのに。
    施設の子たちを手厚く育てて自己満足に浸るなら、なんで新たな子供を産む人を否定できるのか分かんない。
    他人がエゴで死や病を押し付けた子供を育てて、自分は綺麗で正しいところにいるつもりになってるのって汚い。
    誰のおかげでお前ら親になれてるんだよ。
    281  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:43 ID:FcTIfatn0*
    まずは自分が死んでみて苦痛かどうか判断したらいかがだろうか?
    生が苦痛というのは生を体験しているから実証可能だが、死を体験していないのに何故死が苦痛だと断定出来るのか不思議で仕方ない。
    282  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:45 ID:VfAb.L350*
    >>280
    あんた本当の馬鹿だな
    お人形遊びでいいんだよ、産まれてしまった以上。
    これ以上生み出さなければ良い。
    283  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:46 ID:lxtuG4hk0*
    一人 そうたった一人でも先祖のバカ共がこの考えを持ってくれていたら
    俺は生まれて来ずにすんだ
    こんな悪意と不正義と不平等と不幸を塗り固めて作ったような社会にな
    正論なのに支持されない? 違うね 正論だから支持されないのさ
    人間なんていう不幸製造機の存在そのものが間違いなのだからな
    284  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:46 ID:xIZou0um0*
    >>78
    煽りじゃないんだが、仏陀が幸せに生きる悟りを開いた教えを説いたとされるソースを、経典の名前とどの部分に書いてあるか明記してくれると嬉しい。読んでみたいんや。
    285  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:46 ID:rJqz6aNC0*
    本スレの「ほらな?「まともさ」でマウントとるだろ?」は狂気だなW
    生きることで得る歓びに死の恐怖を超える価値があることを知らない
    あるいはよほど不幸すぎて生きてるのが辛い人なんだろう
    自分の不幸すぎる生い立ちや価値観を他人に押し付けないで欲しいもんだ
    286  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:48 ID:VfAb.L350*
    >>281
    それな、と言いたいが死んだら何も残らないよ。
    ただの無、解放。
    287  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:49 ID:xIZou0um0*
    >>24
    反出生主義者は例外なく非反出生主義者から生まれてるくんだけどなあ
    具体的な未来の数の推移はわからないけど、非反出生主義者が子供を生む行為をやめない以上は未来に反出生主義者が生まれてくる可能性は決してゼロではない
    288  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:50 ID:rJqz6aNC0*
    ※284
    横からスマンが、マジで興味があるなら自分で調べろよ定期
    その辺の寺に行けば、坊さんが教えてくれるくらいポピュラーな話だぞW
    289  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:50 ID:1IjiZwmM0*
    ああであって欲しい、こうであって欲しいと願ってそうならないから苦しみが生じるんだ。そしてその苦しみを無くすための実践がある。すでに生まれてきてしまっている事実は変えられない。少しでも生きる苦しみを減らしたいなら四聖諦で調べてみてほしいな。
    290  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:51 ID:xIZou0um0*
    >>31
    いやだから押し付けるなで言うなら子供に老いと病と死も押し付けるなよ…
    いったいどこで産まれてくる子供たちは老いない選択肢、病まない選択肢、死なない選択肢を与えられるんだよ…
    291  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:51 ID:EuPlwrFl0*
    生まれて来るのは成長する為だからだよ
    自分自身の成長や周りに影響を与えて成長を促す為
    292  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:51 ID:DlX2El0d0*
    まず今生きている男女が合法の限りにおいて、結婚や妊娠・出産する権利がある。それを抑制する理由として、子供を絶対に不幸にしない方法は産まないことだけというのが成り立つか?

    法律の話をすれば、出生していない者には人権は付与されないため人権の対立の図式にはならない。よって抑制されない。

    道徳的には、幸、不幸がその者の価値を決めるといった性質であるとは認められず、また不幸が排除されていないなかで産まれた者達の多くが我が子の出産を望む以上、著しく生育の環境が整っていない場合を除き、当人達の判断に任せ出生後に親としての責任を課し社会もその人権を守るよう努めるという形でしていけばよいのではないか。
    293  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:53 ID:xIZou0um0*
    >>33
    ワイ反出生主義者やが、殺人と同じ、と言うのは完全に誤りだと思う
    なぜなら、殺人とは「すでに始まってしまった人生を当事者の意思に反して中断すること」だから。
    反出生主義は「そもそも始めないこと」。
    個人的に、非反出生主義者は人殺し、とまで言うのは流石に言い過ぎだと思うが、この世において1人の人間が死ななければいけない根本的な理由を生み出したという事実は間違い無いね。
    294  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:54 ID:H2Tk1LP.0*
    >>92
    明日死ぬとなったらそりゃもー死ぬほど苦痛で恐怖だろう考えただけで死ぬ、でも、何を小さな地球規模で考えてんのかと、人類はまだまだ発展途上でやることがある、宇宙に出て異星生物と交流し、地球上どこでも行けるように宇宙全を網羅し真理を得てやることが無くなったら考えればいい事だよまだまだはやい。

    295  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:55 ID:rJqz6aNC0*
    ※283
    いや、そう思うんだったらお前の代でお前んちの負の連鎖を断ち切れよ
    うちは関係ないし、ご先祖様もジジババも親も俺自身もそうは思ってない
    子どもたちもお前さんのようなアホに育たんよう、懸命に育てていくよ
    296  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:55 ID:xIZou0um0*
    >>35
    そういう考えを公表してその考えに共鳴する人が多ければ多いほど未来の死人の数は減るからね
    そこに意味があるんじゃないかな
    297  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:55 ID:yl.AP6Uj0*
    >>282
    人の褌で相撲を取ってる奴が偉そうに言うなや。
    それで養子は大きくなったら子供を作るだろ。
    結局人間の営みの中で生きてるくせに、自分だけは綺麗ですって偽善者決め込むのが本当に汚ねえ。
    反出生主義者っては全人類がみんな同じ考えで子孫がいなくなっても良いって考え方ならお人形遊びする必要だってないわけなのに、本当は人の子供が羨ましいんだろ。
    本来お人形だって反出生主義者の人生の中にはいらないはずなのに、遊びたがってるんだからさ。
    298  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:56 ID:NWDSEXPr0*
    ※283
    世の中搾取する側とされる側で動いてるからな
    お前もきっと誰かのエサや踏み台として役立ってるさ
    299  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:57 ID:xIZou0um0*
    >>1
    逆に子供いっぱい作れば人類滅びないんか?
    宇宙全体が死んだら人類生息できなくね?
    300  不思議な名無しさん :2020年02月05日 23:58 ID:xIZou0um0*
    >>2
    ワイ反出生主義者、たしかに思想の押し付けは違うかな〜とは思う
    最終的に当事者が自主的に反出生主義者になる必要があるので、喚いたところでその人たちは子供を産むのをやめないだろうね
    ただ、押し付けは良くないと言うのであれば子供に老いと病と死とを押し付けるのも良くないと思うけどな
    それとも、老いと病と死は例外的に押し付けてもいいのかな?
    301  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:00 ID:rsyin4xU0*
    案の定感情論で人格否定する奴がたくさんいるね
    302  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:01 ID:PF4Ydqd80*
    >>213
    煽りじゃないんやが、「大体の人の人生はメリットの方が多い」っていう客観的事実を示したデータがあるなら提示してくれると嬉しい
    できないのであれば、それは主観を持って「人生は苦しいことの方が多い」というのと本質的にはなんら変わりはない
    産まれてきて保証されているのは老いと病と死以外にないんだけどね
    303  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:03 ID:4juR7Ni30*
    >子供に老いと病と死とを押し付ける
    存在と同時に付随する物を「押し付ける」ってなんだよ
    お前はやろうと思えば自分の子供を不老不死にもできるんか
    304  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:05 ID:Lc43wJD20*
    >>297
    養子を取るような反出生主義者は養子が成長して子供を作りたいと思ったなら別に否定したりしないぞ?
    あくまでも自分達の中で完結している思想だから養子が子供を作りたいと思うなら否定することはない
    あと反出生主義は「生の苦痛をなくすために子供を産まない」だから既にこの世に存在する子供を引き取って育てるのは思想に反していない
    むしろ反出生主義をより忠実に実現しようとする人々だ
    ただし選ばれずに不幸が続く子供が発生する=相対的により不幸になる子供が発生する問題はあるわけだが
    305  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:06 ID:PF4Ydqd80*
    >>36
    それは反出生主義を広める方法として効率が悪すぎるんじゃない?
    いちいち出産を控えている人を見かけては一から説得しなきゃいけないわけでしょ?
    思想を広めて、そもそも子作りをしないように仕向ける方が遥かに効率がいいでしょう
    そしたらメディアの利用、政治的進出、パイプカットの無償化もしくは保険適用化くらいしないと効率は良くならないね
    306  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:06 ID:M6E3SOAC0*
    コメント読んでて感じたんだが反出生主義ってひょっとして10代とか20歳前後くらいの若い子に多いのか?

    仮に20前後だとしたら結論出すにはまだあまりにも早過ぎるぞ
    307  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:07 ID:v265xqWZ0*
    反出生言ってる人たちがまちがってるのは
    人類は何れ病と老は確実に克服するって事。
    あと、寿命も余裕で3桁超えて4桁も視野に入る。
    まぁ、今『反出生!』言ってる人たちは病や老いに苦しむから
    反出生謳っちゃう気持ちも解らなくはないけど主観が強すぎ。
    308  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:07 ID:XQoZTlgz0*
    ※295
    もちろんそのつもりだ しかし自分はこの考えを人押し付けるつもりはないぜ
    人並みの知能があればじきに嫌でも嫌ってほど理解するしかなくなるからな
    オレは自分の存在すらしない子供に自分と同じ思考に陥って欲しくないだけだ
    残念なことに自分の先祖はそんなこと想像もしてくれなかったようだがな
    309  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:08 ID:.dvd3Yvp0*
    >>293
    死ななければならない根本の理由は生物のシステムだろ、遺伝子を複合させて環境に適応し絶滅を避ける、つまりアップデートを行う。

    それを個人の意識で行ってると勘違いしてるところが反出生主義の痛いところなんだよ

    承認欲求こじらせすぎ
    310  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>63
    本能に従った方がマシ、っていう根拠があったら教えてくれ
    本能に従わなかった場合との比較も頼む

    それとも、君の主観で「本能に従った方がマシ」と結論づけたんかな?
    そしたら、他の人がその人の主観でまた「本能に従わない方がマシ」というのも肯定してしまうよな?
    煽るわけじゃないんや
    マジで知りたいんや
    311  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:10 ID:uqEsanm80*
    正しいことだが最善じゃないからだろうな。生物としても国や社会としても破綻する主義だからたとえ正しくても否定するしかない対象だわ。
    反出生主義はそれを理解した上で発言するのが最も正しいとすら思うね。
    実際世の中正しければいいなんてことそこまで多くないからなぁ。矛盾してたり正しくなくても仕方が無かったりとか割と普通だろ。
    これは正しい!正しいから正義!なんてことはぶっちゃけ戯言でしかない。
    個人で主張を唱えるのは別にいい。否定されても肯定されても個人のことだから関係ない。これが国が唱えたり会社や宗教が唱えたらもうそれだけでカルトに属する程度に危険思考に分類されるんでない?
    312  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>49
    「人間が存在しないことが最善である」
    これのどこに矛盾があるのか分からんのやが…
    313  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:12 ID:4juR7Ni30*
    反出生主義者を見ててイラつくのは
    「自分は正しくて優しい人間、お前らとは違う」ってアピールなんだよな
    生まれてこなかったと思うほどクソな人生歩んでるくせに自尊心はデカイのかよw
    314  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:13 ID:PF4Ydqd80*
    >>54
    老いと病と死を子供に押し付けるのはいいの?
    老いと病と死を子供に強制することなく産む方法があったら教えてくれ。
    315  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:15 ID:PF4Ydqd80*
    >>57
    反出生主義の考えを広めることに意義があるとすれば、未来の地球に苦しむ人の数を減らすことに貢献できることだよ。
    太陽での殺人件数はゼロだよ。
    なぜか?太陽に人間は住んでいないから。
    人間がいない世界は、嘘も、欺きも、争いも、悲しみも、死もない世界だよ。
    316  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:15 ID:4juR7Ni30*
    ※313
    生まれてこなかったと思うほど→生まれてこなければよかったと思うほど
    317  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:16 ID:4juR7Ni30*
    ※315
    プリキュアの敵キャラが似たようなこと言ってたわw
    318  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:16 ID:DU2b3UHz0*
    みんな自分の主張を語って楽しそうで草
    319  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:16 ID:dND8HjXH0*
    >>297
    あんたのいう自分だけはキレイだとか偽善云々が理解できんな、
    あんたらの感覚では偽善なのかもな、俺には産まれてしまった不幸を慰める行為に見えるが。
    320  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:17 ID:PF4Ydqd80*
    >>59
    「老衰や病気で死ぬことはない世界はやがて来ると思ってる」
    これって、客観的事実を基にした根拠ってある?それとも主観だけ?
    主観で物をいうのを肯定するなら、「老衰や病気で死ぬことはない世界なんて未来永劫こない」っていう考え方の存在も同時に肯定しちゃわない?
    321  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:18 ID:ACSi3ckm0*
    「生まれないことを押し付けるな」「特定の考えをおしつけるな」
    という人が、幸福という本来存在しないものを追い求めないと生きていけない世界と死を子供に押し付けている地獄
    322  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:19 ID:MGKOyLo00*
    反出生主義者って生きることは苦しみであると説いている仏教と親和性高くね?
    323  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:19 ID:fIoDDX2Y0*
    じゃあ例えばの話だが
    生まれおちたら色々苦しみがあると前提として言ってるけど
    技術と社会の進歩でその苦しみとやらを全部無くしたらどうだ?

    死・老い=テロメアいじって不老不死実現
    病気=あらゆる病気怪我を治療可能に
    格差・競争=社会全ての仕事をロボットにやらせて働かずに生きる
    誰も働かないから金持ちも貧乏人も存在しない
    もしこんな社会ができたらそれでも不幸か?
    生まれない方がいいとまだ言えるか?
    324  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:20 ID:PF4Ydqd80*
    >>69
    何もない空間からいきなり赤ん坊が出てくることはなくね?
    セッ.クスが大前提だし、セ.ックスそのものにそもそもすでに産まれてきた人の意思が働いてるよね
    325  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:21 ID:i9YyzG0n0*
    正しい正しくないなんてどうでもいい
    てめえの絶望を勝手に他人に押し付けるのは「悪」以外の何者でもない
    326  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:21 ID:uqEsanm80*
    最大の幸福は生まれないこと、最大の不幸は生まれたこと。これが当てはまる人間が地球上に存在する限り反出生主義は正しい主義主張ではあるんだよ。
    自分の子に当てはまらないとは絶対に言えない時点で産まない選択をするしか選択肢ないからな。
    これが自分が妥協できる程度に平和な世界だったなら産む選択肢もあるが理性的にも本能的にもよく見れば世界が糞で平和な日本が糞まみれだと分かる時点でもう無理だね。
    自分の自分勝手な選択で我が子を不幸のどん底に落としてしまうリスク負うくらいなら産まないという普通の選択肢選ぶしかねぇだろw
    327  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:21 ID:9nwRMw780*
    生まれてこなきゃ、生きていなきゃ悲しいことや辛いことを考える感情も何も無いのに何言ってんだか。贅沢すぎないか。
    毎日虐待を受け飯も食えず幸せを一切感じない人間なら何も言えないが。旨い飯綺麗な景色冬の寒さに暖をとった時の幸福感など小さな幸せは沢山あるのに。贅沢じゃね?
    死にたくないから宗教に入るなり死への恐怖に立ち向かうのも人間。生まれる前、感情がない状態になりたいなら石にでもなるか一生寝てればいい
    328  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:22 ID:PF4Ydqd80*
    >>70
    反出生主義の批判の対象は「産むこと」であって「生き続けること」ではないよ
    てかなんで君たちそんなに簡単に自殺教唆できるんや。そういう態度が反出生主義者にとって「この世は私の子供を産むに値しない」と考えせしめてるものだとなぜわからんのや
    329  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:22 ID:v3ronqT00*
    コメント欄見てると寒気してくる
    330  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:24 ID:v3ronqT00*
    反出生主義を掲げている自分に酔ってそう
    331  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:25 ID:fIoDDX2Y0*
    >>322
    一部が似ているだけで親和性は無い
    2000年以上の歴史を持つ仏教の中から反出生主義は出てこなかった
    それが答え

    反出生主義は生まれてくること自体否定してる
    仏教は苦しみの中でどう生きるかを考えるもの
    ゴールが全然違う
    332  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:26 ID:uqEsanm80*
    ※325
    幸福も不幸も誰にでも平等かつ公平に降り注ぐのがこの世界だろ。誰も押し付けてるわけじゃない。不幸が突然降ってきて回避不可能なことが含まれてるからこそ回避可能な段階の生まれていない段階を選択してるだけだ。
    生まれないことが不幸か幸福かなんてそいつの歩む人生次第だからこそ不幸になる可能性は平等公平に用意されてるんだよ。
    生まれた時点で幸福、生まれないことは不幸なんて幻想だよ。歩む人生間違えば逆転する程度に幻想だ・・・
    333  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:26 ID:PF4Ydqd80*
    >>325
    だから、「押し付けること」が悪いんだったら、なんで老いと病と死を子供に押し付ける「出生」を支持するのさ。
    例外的に、子供が老いて病んで死に至ってもそれは強制していいことなの?
    334  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:27 ID:lLI1jt.I0*
    大した苦悩の中で生きて来てねえくせに河童気取りやがってガキが困窮の就職氷河期舐めるなよ
    335  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:28 ID:v265xqWZ0*
    >>320
    59じゃないので横やりすまんが、
    老衰や病気で死ぬことはない世界はやがて来るとホンキで思って研究している学者が沢山いるだけで十分だろ。
    逆に老衰や病気で死ぬことはない世界なんて未来永劫こないって言う学者がいるのかな?
    336  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:28 ID:dND8HjXH0*
    >>323
    実現不可能だからな
    337  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:28 ID:j8P4X7ML0*
    こういうの10代の頃考えたよな。ある程度生きるとこんな考えどうでも良くなる。
    338  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:29 ID:PF4Ydqd80*
    >>331
    いやいや
    ブッダも様々な場面で子を生むことを非推奨してるよ

    自分のためにも、他人のためにも、子を望んではならぬ。財をも国をも望んではならぬ。邪(よこしま)なしかたによって自己の繁栄を願うてはならぬ。(道にかなった)行ないがあり、明らかな知慧あり、真理にしたがっておれ。

    ダンマパダより

    あとは、スッタニパータの犀の角の章とか、十二因縁の概念にも該当する文があるね。
    339  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:30 ID:P9.KmiZ00*
    >>76
    なんで生きる事は楽しい事ばかりじゃないといけないの?
    苦しみや死を受け入れて生きる事が出来る人になりたいわ!
    340  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:31 ID:bdN0EICl0*
    >>55
    自由意思はあるのかを考えるのと一緒だな
    多分無いんだろうけどそう考えると生きるのが辛くなる
    341  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:33 ID:GYjmfLAK0*
    誰か書いてると思うけど、実際の日本の出生率は減っていってるよな。
    もっと真面目に議論するべき話題だと思うわ。どうせ無理だろうけど
    342  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:33 ID:9nwRMw780*
    >>302
    何も無い空間で過ごしているの?
    現世界で文化が発展してきたのは皆が欲を満たすためなんじゃないかと思う。色盲や味覚障害の方には配慮しないけど旨い飯くったり景色、発達した動画コンテンツやら楽しくない?人により捉え方の思考によって感情は変わるけど遺伝子的に備わった肉体の快楽は皆同じだと思う。寝不足のときの睡眠は最高だし冬の温泉は気持ちいいし
    343  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:33 ID:PF4Ydqd80*
    >>307
    病と老いを確実に克服する
    寿命4桁も視野に入る

    これソースがあったら教えて
    読みたい
    344  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:37 ID:PF4Ydqd80*
    >>281
    「死」そのものではなくて、死を回避しつづけなければならない「生」が苦しいから、それを子供に押し付けたくないってことなんじゃない?
    345  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:38 ID:PF4Ydqd80*
    >>286
    それって死んだ後の意識の話?
    死んだら無になるの?
    ソースある?読みたい。
    346  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:39 ID:dND8HjXH0*
    一番の幸せって何だ?
    答えは脳内物質ドバドバ状態で何もしなくていい状態だよ
    次の幸せってなんだ?
    脳内物質が出てる状態だよ。これが全て
    人間である以上これは絶対
    酒、タバコ、薬物、食事
    全部同じ
    幸せ感じたかったら5日間絶食して水を飲め
    ご褒美に身体が脳汁ドバドバにしてくれるから。
    幸せなんて脳内物質のミックスジュースと同じなんだよ。
    347  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:39 ID:v265xqWZ0*
    >>307
    デビッド シンクレア 『Life Span』
    日本語訳のは出てないけどね

    ってか寿命もどんどん延びてるし、
    病と老は克服してきてるんだから分かるだろ。。。
    348  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:39 ID:PF4Ydqd80*
    >>257
    自分の子供が同じように考えてくれるように育つ100%の保証ってある?
    それとも、100%は保証できない?
    もしかしたら、万が一同じように考えないよう育つ可能性も承知で産むってこと?
    349  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:40 ID:9nwRMw780*
    >>129
    カードは生きてる、感情があるなら無限につくれるよ。そのカードをどう思うかで価値が変わるしより良いカードにもなるよね。まぁ所詮運だけど要は考え方次第よ
    350  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:40 ID:RHMjD6pS0*
    >>300
    死の何が悪いんだ?
    死にたくないのか?
    健康でずっと生きてられるなら生まれてきたいと思ってるのか?
    351  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:40 ID:v265xqWZ0*
    347はあんかみす
    >>343ね
    352  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:40 ID:GYjmfLAK0*
    生まれることに焦点が当たりすぎてるな
    もっと死に際について語れよ
    353  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:42 ID:qvlokWaq0*
    >>233
    ユーカリは種を残すためだから違う
    354  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:42 ID:9nwRMw780*
    >>182
    それでええやん
    色んな幸せを見つけるんや
    355  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:43 ID:uqEsanm80*
    ※342
    個人的な考えだがメリットとデメリットが不釣り合いなんだよなぁ。極端だが実際に起きてる話なわけだし現実であることは変わりないから言うが人間が感じる最大限の幸福感と絶望感だと絶望感のほうが勝るような気がするんだわ。
    最高の環境で生まれて最高の伴侶を得て最高の人生を歩んだところでコンクリ殺人の被害に合うリスクを我が子に背負わすくらいなら産まない選択するわ。
    現実で起きたことだからこそ現実で我が子に起きても何もおかしくないわけだしなぁ。
    どんな最高の環境下で人生歩んでても我が子が最大のデメリットに合ってしまった時点で最悪の人生になると簡単に予測できるね。どんなメリットが提示されても覆せる気がしないね。
    356  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:43 ID:ACSi3ckm0*
    幸福が本質的に存在しない世界だからね。
    不幸でない状態に名前を付けたのが、幸福。
    不幸は何もしなくたって襲ってくる。それを回避したときに幸福と思うだけ。

    ないものを追い続けて、「幸福!幸福!」って言ってないと生きられない地獄
    なんだよ、この世は。
    357  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:44 ID:PF4Ydqd80*
    >>232
    なんで日本は滅亡しちゃいけないの?
    日本が滅亡すれば、日本国内の殺人件数も自殺件数も死者数も病人の数も確実にゼロになるよ。
    それとも、日本の存続を図った上で、先述の数字を完全にゼロにする方法とか知ってる?
    もしそんな方法がないのであれば、多少の人が死んでも殺されても病んでも、日本の存続を図る上では仕方がないことなのかな?
    358  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:44 ID:9nwRMw780*
    >>71
    勝手に殺すなよ
    生きたいものだけ生きるんで
    359  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:46 ID:RHMjD6pS0*
    >>333
    なんで老いと病と死が悪いことなんだ?
    360  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:46 ID:9nwRMw780*
    >>134
    人間の生殖機能や本能を設計した存在?
    361  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:46 ID:dND8HjXH0*
    ただの脳内物質が出てる状態を
    幸せって呼んでるだけこれが全て、
    人は幸福依存症、人生は幸福のマリオネット。
    362  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:46 ID:PF4Ydqd80*
    >>219
    反出生主義はあなたが感じている幸せを否定するものではないよ。
    人生はクソ!と言っているのではなくて、
    「子供を産むということは、老いと病と死の確約の他に、様々なネガティブな被害を受ける可能性を作り出すということ。しかし産まなければ、100%の確率で生まれてくる子供の不幸や苦しみの忌避を保証できるし、産まないことで「なんで俺を産んでくれないんだよ!」と文句言う人もいないから、誰も苦しまずに済むよね」ってことよ
    363  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:47 ID:PF4Ydqd80*
    >>216
    その価値っていうのは客観的にどうやって計るの?
    数値で表せられる?
    それともあなたの主観?
    364  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:50 ID:PF4Ydqd80*
    >>191
    そうそう
    必然的に反出生主義が行き着く末路は人類の滅亡だよ
    そしたら、地球上に存在する苦しむ人の数は確実にゼロになるからね。
    もっとも、人類の存続を大前提とした上で今生きている人類すべての苦しみを全てゼロにする方法があれば話は別だけど。
    365  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:53 ID:v265xqWZ0*
    >>357
    この世は生と死のサイクルで成り立ってるんだからそれを否定しちゃいかん。
    ってかお前の体の中でも毎日生と死が繰り返されてるんだから、それを止めたいのであれば直ぐ死ぬべき。
    要は視点だよ。主観から抜け出すべき。
    366  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:53 ID:9nwRMw780*
    >>296
    死人は減るけど生き人も減るじゃん。
    誰も死ぬのはこわくてとても嫌なことだけど逆らえないから仕方ない。死以外の苦痛が嫌なら原因を改善していくしかないよね。虐待とか教育や法律でなくなればいいけど感情がある限り無理だろうけどね
    367  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:54 ID:PF4Ydqd80*
    >>347
    いや、寿命が伸びてるのは事実だからわかるけど、「寿命が4桁に達する」という「推測」じゃなくて、客観的な事実で科学的に証明されていてその到来も約束されている「事実」なら読む価値があるかなと思ってね。
    368  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:57 ID:gSGRm1MK0*
    子どもという一個人を育てることにもう少し計画性と責任、常に考える姿勢と子どもという他人を尊重する姿勢は持っているべきだとは思う。
    自分は生まれて苦しかった、だからこれから生まれる子どもにこんな世の中で苦しい思いをさせるのはエゴだ、っていう反出生主義者が多いから。
    私はいつか子どもをもちたいんだけど、反出生主義を否定できる力がないから、最近ずっと悩み続けている。
    369  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:57 ID:9nwRMw780*
    >>41
    学者は趣味だろうね。
    思考するのが最高に楽しい生きがいだから。
    そう考えると生まれなきゃいいとか相手に思考すらさせないってもんだからたまったもんじゃないね。個人の偏見だけど
    370  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:57 ID:Zzcq3AQb0*
    >>357
    日本の滅亡じゃなくて日本人の滅亡な
    日本人が滅亡すれば、近隣諸国から移住してきている日本人以外の人々が大喜びするんじゃね?
    あなたはその大喜びする人種の方かな?

    それと先述の数字を完全に0?
    コメが多すぎて全部読んでないよ
    どのコメのことを言ってる?
    371  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:59 ID:PF4Ydqd80*
    >>359
    みんな避けてるやん。
    老いは病をもたらし、病は死をもたらす。
    君死にたくないから生きてるんじゃないの?君がどれだけ生きたいと望んでも、必ず死ぬよ。みんな死を避けるために部屋の温度調節をして、ご飯を食べて、寝てるじゃん。

    でもその努力も虚しくいつか必ず死ぬよ。

    あなたの子供が「死にたい」というなら死なせてあげるのも手じゃないかな。推奨はしないけど。「死にたくない」と考えたとしても、いずれ死ぬけどね。「生きたい」と考えても、「生きたくない」と考えても、必ず死ぬ。

    今生きてる人で死にたくない人なんていないでしょ。今まさに自殺の準備をしている人を除いては。
    372  不思議な名無しさん :2020年02月06日 00:59 ID:v265xqWZ0*
    >>367
    いやいや、寿命が今後も伸びるか止まるかだとしたらどう考えても伸びるの方だろ?
    だったらお前が逆に寿命はここまでで止まるというソースださねばいけないんでね?まぁ出せないと思うけど
    373  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:01 ID:9nwRMw780*
    >>46
    子供育てられる自信ないからと自分のために産まない選択をするのはいい事だと思う。
    子供はペットではないんだし。ただ少し寂しい気もする。
    374  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:02 ID:PF4Ydqd80*
    >>350
    死はいろんな苦しみをもたらすから悪いんでしょ
    病気からくる痛みや、老いから来る体の衰えも、いずれは死に帰結するよ。

    それか、「老いも病も死も全人類にとって例外なく悪いと捉えられるものではない」という根拠があったら教えて
    375  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:03 ID:uqEsanm80*
    ※367
    一応生物学と統計学的には不老の人間自体は人という種が生まれてから現代までに5人くらいは生まれてる計算らしいよ。つまり人工的に不老自体はできなくもないと思う。寿命4桁に達するどころか普通に理論的に不老も可能っちゃ可能なんだよ。
    376  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:05 ID:PF4Ydqd80*
    >>342
    いや、あなたがそう感じることを否定しないけどさ、それって全部あなたの主観じゃん。
    あなたが、あなたの主観を持って「人生は悪くない。良いこともあるよ」というのは良いけど、そしたら他の人がその人の主観を持って「人生はクソ。悪いことしかない。」って考えてしまうことも肯定してしまうじゃん。

    だから、人生はメリットの方が多い という事が客観的事実なのであれば、あなたの主観を用いずに説明してくれると嬉しい と思ったまでなのです
    377  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:06 ID:08iJeYFl0*
    存在しなけりゃ苦痛もないってのは虚無であって、虚無は解答にはならんからやで
    無を求めたら哲学すら存在しないんやからね
    378  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:06 ID:Th5jj3P90*
    どこまでいっても平行線だと思うで。
    子供をつくりたい人はつくればいいし、そうではない人はつくらない選択をすればいい。
    そもそもこの世は究極的にいえば、「我が子だろうが所詮は他人。苦しみ抜いて死のうが惨たらしくのたうちまわって果てようが別に自分にはどうでもいいし、本人の自己責任。自分さえ満たされていればそれで良い」みたいなタイプの人向けの場所だから、そりゃそれに合わない人にとっては生き地獄なのも無理はない。
    379  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:12 ID:uqEsanm80*
    反出生主義はある意味で理性的な理想主義なんだよなぁ。
    理想的じゃないから産まないだけでぶっちゃけ個人的な主義主張でしかないし声を大きくいうタイプの主義主張でもないんだよ。
    大体個人からグループに拡大しただけで破滅主義と隣り合わせの危険思考に早変わりするような主義なんだから正しくても声上げていうのはただのアホだよ。
    個人的に出生主義を馬鹿にするのはまぁいいけど反出生主義を広めるのはそこまで建設的じゃないし生産的でもない、むしろ真逆なんじゃね?とすら思うわ。
    380  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>335
    いや、こないっていうソースもワシは持ってないんや。すまんな。
    ただし、老いも病も近い将来になくなる事が、単なる推測ではなくて、100%保証された客観的かつ科学的事実なのであればソース読みたいなと思って。
    そしたら仏教の教えとか根本的に覆るやん。
    ただ、そういう保証がないのであれば、産むということは老いと病と死とを強いることであるという考えは続けないといかんな。少なくとも、老いない、病まない死なない方法が確立されていない2020年現在では。
    381  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:13 ID:KqpREsxj0*
    子供を連れてると文句言われ、公園で遊ぶと文句言われ、スマホがないと仲間外れ、叱ることが出来ない親や大人が増えて打たれ弱い人間に成長、会社も少し不満があれば辞めて、中途半端な大人にしかなれなくて、結婚相談所で伴侶を探して、そこまで好きでもない異性と結婚して子供作って、そんな結婚生活はすぐに破綻。
    その他、地震、台風、ゲリラ豪雨、猛暑に悩まされ、老人の暴走車にビクビクして生きる。そんな世の中。
    382  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:13 ID:9nwRMw780*
    >>310
    堂々巡りだから本能に従うってあるけど。従わないが多数派で子供産まない人多かったらこんな人口増えてないんじゃない?数年前の日本と出生率比べたら人口減ってると思うけど。
    本能に従うってことは堂々巡りの思考を放棄して生殖機能と性欲を施行することだし人間楽なことに流れる人が多いのも確かだと思う。
    383  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:14 ID:5YBznsAZ0*
    >>374
    例外なく、って人には要求するのに
    なんで自分で先に全人類にとって例外なく死は悪いと証明しないの??
    みんな苦しんで死んだの?不幸なの?
    384  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:15 ID:PF4Ydqd80*
    >>90
    たしかに。
    生まれてくる子供が苦痛を感じる事がないことを100%保証してあげられる方法とかないのかな?

    ないのであれば、子供を産むということは「別に自分の子供が苦しんでも良いや!」と考えることに他ならないのかなー
    385  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:15 ID:5YBznsAZ0*
    >>383
    みんな幸せとは書いてないよ?
    なんで極端な「例外なく」って話に飛ぶの?
    君がどう思ってるかどうかだよ?
    死にたくないの?
    386  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:18 ID:9nwRMw780*
    >>84
    その逆もある
    387  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:18 ID:5YBznsAZ0*
    >>371
    死ぬって悪いことなの?の回答にならないよ?
    それは一般論でしょ
    一般論で話をするなら、普通は生まれて来なきゃよかったって思わない、のが一般論だよ?
    388  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:21 ID:PF4Ydqd80*
    >>372

    寿命とヘイフリック限界
    医療保健学部 医療栄養学科
    清水 雅富

    ソースがあるとしたらこれとかかなあ
    いや、まあ君が言いたいことを否定したいわけじゃないんや
    俺に未来は予測できないし、仮に老いと病が存在しない世界が確実に実現可能ならその仕組みを知りたいと思っただけなんや
    読んでみるわ サンキューな
    389  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:26 ID:HkCocUwV0*
    >>310
    本能に従わず呼吸を止めてみたら苦しかったで〜
    本能で分類するのはちとでかすぎたな
    390  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:26 ID:PF4Ydqd80*
    >>387
    なるほどたしかに。
    俺の方が話逸らしてしまったかもな。すまぬ。
    この際老いと病と死は関係ないのかもな(強いるのは例外ないのだけれど)

    原点回帰すると
    産まないということは生まれてくる当人が(どんな理由であれ)苦しむ可能性を100%排除する行為…と言ったところやろか
    つまり、自分の子供がどんな事柄においても苦しまないことを保証できないのであれば、それはすなわち「私の子が苦しんでも構わない」と考えることに他ならないんやろうな
    391  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:27 ID:v265xqWZ0*
    >>380
    ちなみにデビッドシンクレア教授は老いは『病気』って言っていて、病気なので治せるとまで言っている。
    そこなんだよなー、いつも反出生謳ってる人って今現在の環境だけ見て『生まない方がイイ』って言ってるから主観なんだなーって思う。200年後まで生きてたら出生主義謳ってるかもよ。
    ってか反出生主義が成就しちゃったら弥勒も生まれてこなくなるので仏教界もドン引きじゃないか?
    今現在でも色々な病気を克服しているのが今後も克服していく保証認定されないロジックが分からん。。。
    392  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:27 ID:ACSi3ckm0*
    >>386

    ないよ。幸福なんて嘘っぱちだから。
    不幸でないことが幸福なのであって、それ単体で幸福なんてものはない。
    だから、自動的にこの世は不幸だらけ。不幸だけが存在して、それを回避したときにしか、偽りの「幸福」を感じることができんからな
    393  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:28 ID:HkCocUwV0*
    >>51
    これだからまともじゃない出生主義者は困るな!
    394  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:29 ID:PF4Ydqd80*
    >>379
    反出生主義を広めるのは、「この世に存在する苦しむ人間の数を減らす」ということにおいて有益なんじゃないかな。
    人口がゼロの時は、苦しむ人の数もゼロなわけだし。人口が少なければ少ないほど、苦しむ人の数も減るから、良い。だから絶滅すればなお良い、と。
    395  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:31 ID:9nwRMw780*
    >>380
    水掛け論の堂々巡りだが個人で納得して実行する分には法律で罰せられる訳じゃないしいいよね。そもそもこういう反出生論出生論とかはトロッコ問題みたいに答えがない生きた人間が出来る思考の遊びだと思ってる。
    396  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:32 ID:PF4Ydqd80*
    >>14
    争点は「生きるか死ぬか」つまり「すでに始まった人生を続けるか否か」じゃなくて、「そもそも人生を始めるべきか否か」だよ
    397  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:34 ID:PF4Ydqd80*
    >>309
    いやいや死ななければいけない根本の原因は生まれたことだよ。
    生まれなければ死なないよ。
    産まなければ、自分の子供に対して、あなたがいう生物のシステムの宿命を背負わせないこともできるよ。

    私の死も、あなたの死も、セック.スしなければ避けられたんだよ。
    未来に、誰かが死ななければいけない必要性を作り出すことを避けられるんなら、避けようや。ってこと。
    398  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:35 ID:5YBznsAZ0*
    >>390
    じゃあ苦しまないなら生きたいんだね
    苦しみがないなら産みたいんだ
    それとも強制されるものが悪いかどうかではなく、強制される事自体が嫌なの?
    じゃあ生まれない人はそもそも選択肢すらないけどそれは選択肢の強制排除?それとも自由?
    399  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:36 ID:PF4Ydqd80*
    >>382
    なるほど、難しいこと考えないで本能に身を任せようぜってことかな?
    400  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:36 ID:9nwRMw780*
    >>328
    反出生論って未来ないじゃん。未来のものが生き続けられないじゃん?
    401  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:40 ID:HkCocUwV0*
    >>58
    どっちに比重を置いているかの違いでしかないよな。それは各々が主観で決めること。強要はナンセンス
    402  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:40 ID:PF4Ydqd80*
    >>391
    2点
    弥勒菩薩の出現やが、大乗仏教の話やろ?俺が知らないだけかもしれんが、歴史上存在した人物である釈迦が弥勒菩薩の出現を予言してた経典があるなら教えてくれ。読みたい。

    克服、について
    治療法は見つかるが、その存在自体は消せないやろ?
    がんは長い過去から存在してきた。それに対して、手術などを用いて取り除いたら減らす方法も出てきた。
    しかしがんそのものの存在は消えてない。
    がんになるひとは過去にもいたし、現在も存在する。
    治療法が開発されてきたってのはわかるんだけどさ、今後の未来で全ての人類がそもそも病にかかる事がない、って時代が来るならそれはまじですごいと思う。そしてそれが絵空事でないなら、まじでそのことをもっとよく知りたい。
    403  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:42 ID:9nwRMw780*
    >>384
    その逆もあるし産む人の努力次第では?
    病の苦しみ死の苦しみからは逃れられないかもだけどそれ以上の幸せを与えてあげようよ
    404  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:42 ID:PF4Ydqd80*
    >>400
    いやいや
    非反出生主義者が子作りをやめない限りは思想は受け継がれてくよ。
    今存在する反出生主義者が、非反出生主義者から生まれてきた事がその根拠。
    405  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:45 ID:PF4Ydqd80*
    >>114
    まあそれはニーチェの主観的な感想だよね。
    406  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:46 ID:9nwRMw780*
    >>235
    テクノロジーの発展も生きてる内に実現するかわからない。不老不死じゃないし次世代を産まなきゃ発展していかないよ。
    空腹でしにたくないよ...
    407  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:47 ID:EnFVcggg0*
    お前らまだやってんのかよ。
    とりあえずスマブラやれって。楽しいから。
    408  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:47 ID:v265xqWZ0*
    >>402
    パーリ語辞典にも載ってるはずよ、おれはこの話実際にはどの経典のどのページに書いてあったか知らんが、小乗のお坊さんからも聞いた話だし。

    簡単に言うと癌って細胞が毎日生と死を繰り返すときにミスって死にきれない細胞がゾンビ化して暴走するようなもんで、それは克服できるって言ってる。
    409  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:47 ID:PF4Ydqd80*
    >>145
    いやいや実用性は大いにあるよ。
    未来に反出生主義者の数が大きければ大きいほど、出生数も人口も減っていく。
    したがって、この世で苦しむ人の数も減る。
    人口がゼロになる時は、この世で苦しむ人間の数がゼロになる時だよ。
    苦しむ人を減らすには、人口をなるべく少なくするのが確実な方法だよ
    410  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:48 ID:IqjGlIHL0*
    今の日本だと子供は老人の奴隷になるの確定だから反出生主義に傾くのも無理ない
    411  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:49 ID:PF4Ydqd80*
    >>167
    こういう反出生主義者たちの親御さんたちは、まさか自分の子供に限ってこんな捻くれた考え持たないだろ〜とでも考えてたのかな?
    まあ間違いだったわけだが
    412  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:49 ID:9nwRMw780*
    >>405
    ひろゆきみたいだなw
    413  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:50 ID:PF4Ydqd80*
    >>170
    それはチャイルドフリーだよ。
    反出生主義とは別物。

    チャイルドフリーは、自分が楽をしたいから産まない。
    反出生主義は、生まれてくる子供に苦しい思いをさせたくないから産まない。

    主体、対象が違う。
    414  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:52 ID:uqEsanm80*
    ※403
    北九州連続監禁殺人事件の被害者を幸せにできる自信があるなら産む選択できるわ。
    もしくは893に薬物レ〇プされて精神崩壊した被害者を救うことが出来るなら産む選択できるかな。
    自分はどっちも無理だと断言できるし一度現実で起きたことだからこそ我が子にこれに匹敵する不幸が起きないとは絶対に言えないなぁ。
    415  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:52 ID:PF4Ydqd80*
    >>370
    あーごめん、先述の数字ってのは自殺者数、殺人件数、病人の数を指して言った
    416  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:53 ID:9nwRMw780*
    >>149
    気持ちはわかるが余計なお世話だね。
    子供がどう思おうが幸せにしてあげたい
    417  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:54 ID:PF4Ydqd80*
    >>370
    ちなみに俺は日本人だし、パスポートも日本のものだよ。
    中国人でも韓国人でもないし、日本が滅びても別に俺は喜ばないよ。
    日本人の人口が0になれば、自殺、他殺、病気、苦しむ日本人の数は必ずゼロになるよって言いたかった。
    もっとも、日本の人口を維持したまま苦しむ人の数をゼロにする方法があれば別だけど。
    その方法がないのであれば、自殺する人も、殺人も、病人がいても、しかたないね。
    418  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:58 ID:9nwRMw780*
    >>169
    優しさとは違う気が
    子供を幸せに大切にするべきと説くのが優しさだとぼくは思いました。
    419  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:58 ID:PF4Ydqd80*
    >>398
    いやいや、
    俺という一個人が、苦しみがなければ生きたいか子供を生みたいかという俺の主観的意見は、反出生主義とは関係ないよ。

    確かに生まれてこない人は選択肢を与えられてないね。でもその過程で被害者は発生した?「なんで俺に生まれてくる選択肢を与えないんだよ!」なんて文句を言う人はいないから、生まれてこないことを強いられている人なんて存在しないよ。

    生まれてくる自分の子供が、100%例外なく必ず絶対にどんな場面においても苦しまないことを保証する方法とかないかな?
    420  不思議な名無しさん :2020年02月06日 01:59 ID:PF4Ydqd80*
    >>419
    あっちなみにどっちにしろ子供は産みたくはないです
    チャイルドフリーでもあるので
    421  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:00 ID:9nwRMw780*
    >>191
    マイノリティを理解した上での愚痴でしょ
    422  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:03 ID:PF4Ydqd80*
    >>358
    反出生主義は別にだれも殺さないよ。
    人口がゼロに至るのはすでに生きている人を殺すからじゃなくて新しい命を作り出さないから。
    どのみちもう生まれてきた人はほっといても必ず死ぬし。
    423  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:04 ID:PF4Ydqd80*
    >>312
    最善というのは、苦しむ人の数がゼロだから ってことね
    424  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:05 ID:h2QwRazH0*
    産まないじゃなくて産めないだけだろ
    こんなこと言ってる人たちの中に子作りする相手はいるけどあえて産まないっていう人はどれくらいいるのか?
    425  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:07 ID:PF4Ydqd80*
    >>408
    うーん日々仏教聖典(釈迦が存命だった頃のもの、スッタニパータ、ダンマパダ、サンユッタニカーヤ等)を読んでるけど弥勒菩薩なんて言葉どこにも出てこないで…

    シンクレアのやつは読んでみるわ サンクス
    426  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>412
    だって事実だし。

    全ての人類の人類が苦しみに満ちているからこそ生きる価値があるということを客観的な事実などを用いて結論づけたのであるなら、納得はするけど。
    427  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:10 ID:uqEsanm80*
    反出生主義は悪とか思ってたり主義を主張する奴は不幸な奴と思ってる奴多いみたいだが勘違いだと思う。
    世の中に腐るほど不幸がある時点でそれに軽く共感するだけで子供産む選択肢なんて木っ端みじんに消し飛ぶよ。
    そして子供を産まない選択自体は産むか産まないかの二択の一つを選択してるだけで善でも悪でもないただの二択でしかないし自由に選んでいい選択だからな。
    子供たくさん産めといくら国が推奨したところで選択肢自体は自由にしていいし改善策が微妙なら産まない選択していいじゃんって割と普通に思うんだよなぁ。
    主義を主張したところでいきなり反出生が増えて経済が破綻して国が崩壊なんて現実的にありえないと言えるしむしろ戦争賛成派を増やして戦争起こすほうがまだ現実的なんじゃね?とすら思う程度に反出生主義の主張の力は弱いと認識してるわぁ。
    428  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:12 ID:wcU73tnQ0*
    >>127
    それはただの種無しか病気かセ○クスレスじゃないんか
    429  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:14 ID:9nwRMw780*
    >>260
    嬉しい楽しいなど不幸な状態から変わることが幸福。常に病気や空腹孤独なわけではないし本質的に幸福がないとはいえなくない?
    飯を食うのも夢想するのもその人次第だよ
    430  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:15 ID:PF4Ydqd80*
    >>303
    うんいやだから生まれも老いも病も死も、全ての人類は「生まれない」「老いない」「病まない」「死なない」という選択肢を与えられてないじゃん?
    431  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:16 ID:9nwRMw780*
    >>270
    本人が認めない限り論破とはいえないし刑罰なんてのもないから本気で説くなんてことないでしょ
    432  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:17 ID:9nwRMw780*
    >>345
    一般の常識じゃね?
    だから人は死を恐れるんだし
    433  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:18 ID:MAk49gbk0*
    これは100%否定できるよ。
    教育がなければ産まれた事に対して何も考えないから。
    434  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:18 ID:uqEsanm80*
    ※429
    生物学的にもシステム的にも脳内麻薬が分泌される状態が幸福と言えるんだから幸福自体は現実的にあると言えるよ。
    合法麻薬の酒煙草カフェインから非合法の大麻コカインヘロイン覚醒剤LSDなんかやってもある意味幸福と言える。
    物理的に存在してる時点で幸福が無いなんてのは妄言でしかないよ。
    むしろ幸福が無けりゃ不幸も存在しなくなる程度に裏と表の表裏一体のはずだからなぁ。
    435  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:19 ID:.q0Pg.Z80*
    >>129
    少なくとも生まれた場所と時代で現代の日本を引いたんだから、普通にしてりゃ生活に困らないという超強いカードを持ってきてるんだけどな
    436  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:22 ID:uqEsanm80*
    ※433
    別に物を知らなくても漠然と感情的に思うくらいの基本的な機能は動物レベルで脳についてるんじゃね?
    産まれたことってのよりこの世に存在してることくらいは認識できると思うしある程度の知能あれば親子のシステムも漠然と理解くらいはするかと。
    こういうのは本能に付属しててもおかしくないからちゃんと理解してなくても分かるものだと思うわ。
    437  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:22 ID:hlR3r5xm0*
    さっき見た「12人の死にたい子供達」で杉咲花が同じ事言ってた、名称があるんやな
    438  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:22 ID:PUnbbdsK0*
    この話題定期的に出てるけど毎回大盛況だよな
    不思議ネットさんもウハウハですわ

    439  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:23 ID:PF4Ydqd80*
    >>408
    あともっというと、釈迦はいろんな場面で子作りを非推奨してたから、弥勒菩薩云々は後世の人が作り出した架空のものだろう。以下ソース

    あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩(なや)ますことなく、また子を欲するなかれ。況(いわ)んや朋友(ほうゆう)をや。犀(さい)の角(つの)のようにただ独(ひと)り歩(あゆ)め。
    スッタニパータより

    440  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:25 ID:9nwRMw780*
    子供が出来たら前向きに生きて欲しいもんだ。
    他人に迷惑をかけずにどんなことも前向きに歩くことを第一に育てたいな。せっかくの人生もったいないよ。
    441  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:26 ID:aYiWD46Y0*
    正論? どこが?
    百歩譲ってそっちの主張をすべて飲んで「人生は苦しいことの方が多い」のは事実だとして、だから生むべきではないっていうのは、どういう論理なの?
    「だから」の部分が独断的な、いわゆるドグマであることに気づかない馬鹿だから、正論だと思っちゃうんだよな。
    子供に苦を押し付けるなんて酷い! って話なんだろうけど、そもそも自分の子供が幸せになって欲しいという感情の源泉は何か考えたことある?
    自分の血が途絶えて欲しくないという、生物的な本能だよね。
    生物的な本能を認めれば、子作りを認めなきゃならないし、認めないなら、自分の子供に苦を押し付ける行為が悪だと言うことはできない。
    矛盾してるでしょ? やっぱり。
    442  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:28 ID:PF4Ydqd80*
    >>439
    仏教と反出生主義の親和性は高い。
    イコールとは言わんが、釈迦がこの世にマイナスの評価を与え、子作りをしないこと、また輪廻から解脱しこの世に二度と生まれてこないことを説いていたのも事実。

    諸々の賢者は、執著が消滅するが故に、正しく知って、生れの消滅したことを熟知して、再び迷いの生存にもどることがない。
    スッタニパータより

    あと、個人的には釈迦が生きてたら安楽死賛成だったんじゃないかとは思う。まあ個人的な推測でしかないんだが。
    根拠は、チャンナとヴァッカリという末期病気患者の自殺を、推奨はしなかったものの、黙認したことから。
    443  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:29 ID:v265xqWZ0*
    なんか苦しむ人の数をゼロにしなければいけないという設定にそもそも疑問を感じる。
    というかこの世がホントに苦しみや痛みに満ち溢れていて苦しむ人の数をゼロにする事が目的とするならば、今現在苦しんでいる人々を救うそれそうとうの慈善活動をしてて当たり前だがそれも感じないんだよなー
    多分、反出生主義者にしてみたら苦しんでいる人を助ける努力さえ苦痛なんだろなー

    >>425
    調べたらディーガニカーヤに載ってるってよ
    444  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:29 ID:dND8HjXH0*
    >>435
    まず第一にあんたの普通は他人にとっての普通ではない
    第二にカードはより強いカードの前で意味がない。
    445  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:30 ID:WGdJu1s30*
    >>374
    その決めつけがおかしいんだよ
    死が苦しみをもたらす??死が救いになる人だっているだろ。その自分の考え方が一番正しい、他は間違ってる的な物言いは間違ってるぞ
    446  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:31 ID:HkCocUwV0*
    死の確定絶対的な不幸とみるなら反出生主義は正しいと見てもいい
    それまでに得られる幸福で相殺以上が見込めるとするなら出生主義の方が正しいとも言える
    物の見方で答えなんて変わるんだからどちらかを強要したいなら独裁者でも目指して、出生でも虚勢でも義務付ければいい。
    447  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:33 ID:aYiWD46Y0*
    >>427
    子供を産むのが選択の自由とか言っているうちは愚か者のまま。
    現状人類が生き残るために採用しているシステムが「国」というシステムであるわけで、出生率低下はこのシステムにとってネガティブなこと。
    国の構成員として、子供を産まない人間はフリーライダーに他ならない。
    先天的、あるいは後天的に不妊である人間を慮ればこそ、子供を産む産まないは自由という建前ではあるが、不妊でない人間でそれを鵜呑みにするのは思考力のない馬鹿。
    448  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:34 ID:uqEsanm80*
    ※441
    自分は猿と同じですと主張でもしてるのか?本能に任せて考え無しに子供作れば不幸になるから出生主義を主張するならちゃんと子供をそれなりの確率で守って幸せにできると考えた上で主張しろよ。
    個人の主張も選択も自由な選択肢の一つを主張選択してる時点で善悪以前の話だしな。
    出生主義もちゃんと考えた上で選択してるなら正しいし反出生主義もちゃんと考えた上で言ってるなら同じく正しい選択でしかないんだよ。
    正論同士ぶつけ合ってどっちが悪でどっちが善とか揚げ足取りかマウントでしかないだろうになw
    449  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:35 ID:kTG.0RCR0*
    >>299
    それは子供を産む産まないとはまったく無関係の問題だろ
    450  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:37 ID:dND8HjXH0*
    >>441
    もっと噛み砕いてくれる?
    451  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:41 ID:uqEsanm80*
    ※447
    国の奴隷じゃないかぎり選択肢は自由だろう?システムとして完全に子作りを強要しちゃったらその時点でデストピアだから国ができる対策も推奨止まりな時点で自由が約束されてるんだよ。
    大体産めよ育てよで少子高齢化の高齢化を起こしてる時点で子供沢山産むのは最善から程遠い選択なのまるわかりだろうに産むのが正しいという主張もそれはそれで思考停止だろ。また何十年かたったらたくさん産んだ子供が高齢化して同じ過ち起こすだけじゃねぇか。
    正しいことを選択するならその社会、その時代が来るのを予測して産む人数を一定に保つのが正しいんだよ。多すぎず少なすぎず国の社会の技術の進歩に合わせた上で国が存在できるように調節するのが正しい。
    452  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:44 ID:aYiWD46Y0*
    >>448
    何にも理解できてねえじゃん。
    その最初の猿の煽りから不理解が見て取れるわ。「本能」っていう単語から考えなしに連想したんだろ。
    そもそもあんたのいう「子供が幸せになってほしい」っていう考えが、なぜ? と問えば自分の子孫が続いて欲しいからという本能から来るんじゃないか? つて言っているわけ。
    そうすると、「子供が幸せになって欲しい→産まない」は成立しないでしょってこと。
    わかった? マジで、自分のプライドを守りたいだけなら突っかかってこないでくれ。面倒だから。
    453  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:46 ID:HkCocUwV0*
    >>451
    ひとりっ子政策でもやろうってのかい
    454  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:47 ID:aYiWD46Y0*
    >>451
    思考のレベルが合ってないから、話が噛み合わないんだと思うわ。
    「強要するとディストピアになるから自由」
    「たくさん産んだから高齢化」
    もしかしたらお前が自分の考えをうまく言語化できないだけなのかもしれないが、こっちからしたら俗に言うIQが違いすぎると〜状態なんだわ。
    すまん、諦めてくれ。
    455  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:48 ID:aYiWD46Y0*
    >>451
    人数の調整のほうが、よっぽどディストピアっぽい響きで草
    456  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:52 ID:dND8HjXH0*
    >>452

    いや、あんたの話がわけわからん
    457  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:53 ID:uqEsanm80*
    ※452
    そもそも子供を幸せになってほしいなんて本能じゃなくただの欲望だぞ?
    しかも本能とはかけ離れちゃった人間特有の肥大した脳みそが作り出す無駄に強い欲望からくるものだ。繁殖本能とか生存本能とかと別に幸福を求めるのは人間特有の欲望からくるものでしかなくそれの一つが子供の幸せだね。
    源泉とかで言っても欲望なら娯楽をするのや食欲を満たすのと同じ源泉だろ。
    空腹を抑えるための食欲じゃなく暴食するための食欲でこれもやっぱ人間特有の肥大した脳からくる欲望だ。
    性欲とかもそうじゃん。子作りしたいためにしてるんじゃなく快楽のためにしてる奴らが大半だろ?あれもこれも人間特有で本能からかけ離れた欲望を原動力にした行動力から生まれてるものじゃないか。いつから本能だと勘違いしたんだ?
    458  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:58 ID:KR1rEiSb0*
    おれが嫁さんと子供作って子供産まれて
    それが何かスレ主に関係あるんだろうか?
    スレ主、あんたが子供作ろうが作るまいがおれは文句言わないよ。
    何を主張してるのかがわからないよ。
    459  不思議な名無しさん :2020年02月06日 02:59 ID:aYiWD46Y0*
    >>451
    「子供が不幸になる(のはダメだから)、子供は産まないほうがいい」
    子供が不幸なのがダメだと思うのはなぜか。それは自分の血が途絶えずに子孫が繁栄して欲しいという本能にからではないか(ここに反論があってもいい)。
    上をもし正しいとするなら、反出生主義の主張は「本能的にダメだから、本能を否定する(子孫を残さない)」という矛盾を抱えることになる。
    俺の主張を正しく理解して貰ったなら、反論は(反論があってもいい)と書いた場所にあるはず。
    460  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:04 ID:aYiWD46Y0*
    >>457
    いや、それは本能じゃないよっていう反論は間違ってないんだが、俺は理由を説明しようと頑張っているのに、そっちは「これはこう」ってドグマしか示さないじゃん。
    本当にあなたを煽るつもりはないから、「ドグマ」と「ミュンヒハウゼンのトリレンマ」を軽く調べてきてください。ざっくりした理解なら簡単だと思うので、ちゃんと調べてくれれば「知識マウント」だとか「小難しいワードを出してケムに巻こうとしている」って考えには至らないと思います。
    461  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:04 ID:uqEsanm80*
    ※459
    子供を愛してるのも子孫繁栄のために愛してるって言ってるのか?
    別に血のつながらない子供でも愛することが出来るのに?
    愛する我が子を不幸のどん底に落とすなんてリスクを犯せないからそんな存在を産み落とすなんて選択はできない。
    これのどこに子孫繁栄とか種の保存みたいな本能が関わるんだ?
    子供なら血のつながり無くてもいいんだよ。愛してるなら愛せるならな。
    大体愛するのは基本男女だと血縁者じゃなくて他人も含め愛するんだから血のつながりとかあまり関係ないじゃねぇかw
    462  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:06 ID:.dvd3Yvp0*
    >>444
    つまりお前は一番強いカードを常に複数もってたいということやな

    クソニートは現実みてさっさと外に出ろ
    463  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:14 ID:uqEsanm80*
    ※462
    ヒキニトが現実みたら氏ぬしかないじゃんwwww
    お前鬼畜だなwww
    464  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:15 ID:rjDRjRLV0*
    正論って言葉から滲み出てるドヤ感が無理
    465  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:16 ID:.dvd3Yvp0*
    >>397
    その人間の意思が生物のシステムより前にある考えがおかしいつってんだろ

    生物のシステムあってこその人間であり、その意思が来るんだよ

    生物のシステムなくして人間は存在しないが人間の意思はなくても生物のシステムはある

    過去にまったく同じコピーを作る生物がいたかもしれないが環境変化に耐えきれずいなくなった、つまり淘汰されていったんだよ

    反出生主義はそこがまったく理解できていない
    466  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:23 ID:dND8HjXH0*
    >>462
    ???
    467  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:29 ID:uqEsanm80*
    ※465
    少子化自体は国が先進国に近づくにつれて起きることだからそれの一部が反出生主義なら人間の進歩の仕方としてはおかしくはなかったりするんだよな。
    どの道人間は多様化しまくりまくって生物から逸脱したレベルになるだろうから星から外に出るころには少子高齢化も超少子超高齢化になってそれでも死ににくく人工的に改造された長寿で活動時間も長くなって人の総人数自体は増え続けるんじゃねぇの?
    ぶっちゃけ反出生主義を完全にするなら今だバカみたいに増え続けてる人間を一人残らず頃しきるくらいはしないと男女3人いれば繁殖できそうだし不幸も起きそうだからなぁ。まぁ3人だとどっかで破綻するかwww
    468  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:37 ID:uqEsanm80*
    責任取れないなら子供産むな!責任なんて取れないんだから子供産むな!
    責任取れないから子供は産まない。
    そこまで難しいこと言ってるわけじゃないのにな?
    469  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:43 ID:uqEsanm80*
    子供が死んだ責任は親が取れ。いくら責任を取ろうと思っても死んだ人は戻ってこないし変わりなんて存在しない。だからどんな責任とっても意味がない。
    責任取れないなら子供を産むな。自分は死んだ責任取れないことを分かってるから子供は産まないし産めない。
    こんな感じだね。まぁ責任って何よって話にもなるが不幸にした責任、死んだ責任取れるなら取ればいいと思うよ。不幸を回避して幸福にするに越すことないがね。回避が出来ないんだよ回避がね。絶対回避不可能な出来事に不幸や死とかが含まれてるのがいけない。世の中が糞でこの世が地獄なのはそれがあるせいだ。
    470  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:49 ID:iae.26350*
    結局わかんないからなー
    生まれてきて不幸だって言う人もいれば、生まれてきて俺は幸せだー!って人もいるし
    反出生主義者って後者に対してもイチャモンつけるし
    正解もわかんないのに生まれるのが正しいだ悪いだ言ってもねぇ
    471  不思議な名無しさん :2020年02月06日 03:59 ID:XS.jl5DP0*
    >>1
    ああ種として滅ぶな

    反出生主義は人生の悲観論者なんでしょうな
    逆に、人生の喜びを味わせてあげられなかったとも言えるのに
    472  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:16 ID:w.gavbe00*
    少子化は反出生主義の賜物。
    時間をかけて、苦しみを感じる人の誕生を減らしていけばいい。
    473  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:31 ID:TuEpxSvx0*
    死や苦痛を是が非でも避けるのが何より大切だってみんなが思ってるわけじゃないよ。
    反出生主義者の人はそこをまずわかってほしい。
    474  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:33 ID:lsl2UZYV0*
    >>205
    産む前にその結論にたどり着いてくれたら良かったのにね

    って言うのが反出生主義です。
    475  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:34 ID:uqEsanm80*
    ※472
    少子化はただの時代の到来って感じかと思うよ。むしろ反出生主義とか少数派に属するレベルだわ。
    単純に子供が嫌いとか子供を育てるのが不安とか日本の平均が平均以上だから金が足りないとかありふれた理由が大半だろ。
    正直考え無しの出生主義も下半身マンセーで不幸を産む元凶だし考え無しの反出生実行者も少子化の原因だわ。反出生主義と違って理由が日常的で主義主張ではないから国が有効な対策すればもうちょい真面になるだろうになw
    476  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:36 ID:LFtokrvM0*
    >>376
    関係ないけどなのです語尾がキモい
    477  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:38 ID:aneLSNcd0*
    反出生主義が今の社会と人類を維持すること以上に大切だと考える人が少ないから支持されないんじゃないの。言いたいことはわかるけどそれってそんなに大事?

    478  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:40 ID:yuZ7xTtk0*
    4が悪という考えが間違えてる。
    479  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:41 ID:gllauxWs0*
    正論(笑)
    そんなに辛い辛い世の中ならさっさと死ねよ
    こいつらなぜか他人にそう思わせようとしてるだけで
    自殺しないから説得力皆無なんだよね
    要するに劣等感や不満、他者憎悪でしかない
    480  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:42 ID:uqEsanm80*
    ※470
    自分は結果幸せなら別に問題ないと思うが未来の結果なんて誰も分からない時点で可能性が残るだけだからこその反出生主義なんだよ。

    お前が幸せだからなんだ?これから生まれる子供も同じように幸せにでもなると思ってるのか?っていうのはイチャモンかもしれんが現実問題解決策がないのも事実だぞ。誰もが生まれて幸せなら反出生なんて生まれないね。

    結果主義じゃなく可能性主義とでも言えば分かるか?可能性がある限り否定も肯定もできないからギャンブルみたいに運任せになる。それに対してリスクが高いと考えてるだけだ。リスクよりリターンが高いと考えてるデメリットよりメリットが高いと考えてるのが出生主義だろ?
    481  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:47 ID:aneLSNcd0*
    喜びを繋いでいきたいか、苦しみを断ち切りたいか
    どちらに重きを置くかっていう価値観の違いでしょ。
    どっちが正しいとかでやりあっても答えでないと思う。
    482  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:48 ID:uqEsanm80*
    ※479
    自分が不幸じゃなくても十分他人が不幸になってる現実があるだけで反出生主義を主張できるだろ。勘違いしてんじゃねぇよwwww
    自分自身がいくら幸福でも冷静に考えて我が子が不幸になる可能性があるなら責任も取れないたぐいの不幸が起きるなら絶対に産むなんて平和脳拗らせたような選択なんてできんだろ。
    ってかそれで産んで不幸になってる子供なんて腐るほどいるわけだしな。イジメや虐待、夫婦間の問題に巻き込まれるとか割と定番だろ?子供産んどきながら責任取ってない時点で産むなよと言いたいねw
    483  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:50 ID:w567iUNc0*
    ユダヤ教の考え方やけど

    産まないことによって不幸になる可能性を取り除くよりも
    産まないことによって幸福になる可能性を取り除く方がより罪は重いとされる
    なぜなら
    不幸を除去することには誰もが賛同するが
    幸福を除去することには誰もが拒絶するから
    484  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:53 ID:5Ufqc3na0*
    何かと思ったらどうてい・もじょの人生の言い訳か
    485  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:55 ID:uqEsanm80*
    ※483
    まさに見解の相違って感じだな。自分は生き地獄を無くせるなら人類が滅んでもいいとすら思うわ。
    まぁ滅ぶ過程で地獄が出来るからできないように電源を切るような地球が爆発するような現実ではありえない滅亡をするしかないけどなw
    1人の生き地獄から救えるなら全人類を気づかないうちに犠牲にしてもいいね。
    486  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:55 ID:gllauxWs0*
    ※482
    意味不明だわ
    他人の心配する前に、お前が不幸になる可能性を心配してさっさと死ねよ
    ついでにお前が他人を不幸にする可能性もあるんだから、無責任に生きてないでやっぱりさっさと死ねよ
    487  不思議な名無しさん :2020年02月06日 04:57 ID:xxpbdOh80*
    人生に絶望してる人間がまだ少数なんしゃない?
    増えれば反出生主義がもっと流行るよ
    488  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:02 ID:uqEsanm80*
    ※486
    それこそ意味不明だろ?天涯孤独ならとっくに死ぬ選択なんてできるが人が死んだら悲しむ人ができるなんて当たり前に分かり切ってるだろ?悲しむ人を作る時点で不幸の元凶が自分になる時点で選択肢としてはありえないね。
    むしろ無責任に自殺なんて選択できるわけがないだろw既に自分はこの糞みたいな世界に生れ落ちてるんだぞ?
    489  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:03 ID:EJagS16I0*
    まあ皆前提としては反出生的な考えはある程度持ってるんだよな
    ただその結果苦痛に抗い生きる俺たちかっけーっていう陽キャ思考になるかならないかという違いだけで
    無理解というよりは性格の違いだからどうしようもない
    490  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:04 ID:1Zb2gdq50*
    反出生主義は今の社会的にはだめだな
    あまりにも正論すぎて直視できないやつらがちょくちょくコメント欄で人格攻撃しだしちゃってるもん
    今の人間の在り方が正しいと信じて疑わない洗脳され切ったある種の優等生にはキャパオーバーな話題だよ
    491  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:06 ID:TuEpxSvx0*
    死を避けるのが絶対正義なら正論だけど、そうなの?
    492  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:10 ID:uqEsanm80*
    ※490
    今のどころか不老不死とかの技術が出来ない限り反出生主義を広めるなんて社会的に無理ありすぎなんじゃね?正論でも社会構造的には完全なアウトだしなw
    人類が減らないという前提もしくは滅亡していいという前提じゃないかぎり広めていいものじゃないよ。
    全人類に近い人口が末期に陥るとか袋小路に入って滅亡ルートが100%確定とかくらいこないと広めれんわw
    493  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:12 ID:lsl2UZYV0*
    >>486
    反出生主義を否定する人ってなぜこれほどまでに攻撃的なのかね
    他のところでも言われているけど、反出生主義は既にある命を故意に断つことなんて主張してないのに
    494  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:13 ID:gllauxWs0*
    ※488
    何その自信。きっしょ
    じゃあ、普通産もうとしてる時点で、産まないことで悲しむ人(当人夫婦や親)がいるんだから選択肢として有り得ないな
    大体お前は不幸になる可能性を絶対視して論じてたんだろ
    お前が生きることで、お前が死んで悲しむ人が出るかもしれない以上の、不幸にする可能性があるんだからさっさと死ね
    495  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:17 ID:gllauxWs0*
    ※493
    てめーらが産むな産むなって攻撃的だからだろ
    バカじゃねーーーーーーの?????
    496  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:18 ID:w.gavbe00*
    >>494
    反出生主義者は他者に向かって「死ね」
    とは言わないが、こいつは平気で他者に対して、「死ね」と言うことができる。

    怖いね
    497  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:25 ID:uqEsanm80*
    ※494
    そんな可能性ねぇよwってか可能性って理解できてる?別に100%起きることを言ってるわけじゃないんだよ?単純に未来は不確定ってだけでそれ以上に不幸になる可能性なんて無いね。実際に起きない限りは存在はしてない。
    まずは死ぬまで生きないと何も分からない時点で糞だと思うんだわ。幸福になる可能性も用意されてるし同じく不幸になる可能性も用意されてる。そしてお前が言ってるように誰かを不幸にする可能性も用意されてるしそれはもちろん自分が死んだ以上に不幸になる可能性も自分が死んだ以下の不幸になる可能性も用意されてるよ。くるかどうかは完全に分からんがねw可能性ってのはそういうことだ。くるまで分からんしある程度予測くらいはできる。その程度で自殺なんて頭の悪い選択できるはずがねぇだろw
    498  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:25 ID:gllauxWs0*
    ※496
    しょーもない人格攻撃。しょーもないマウンティング
    俺は子供産みたいと考える幸せそうな夫婦に「産むな!!生まれた子供が可哀想!」なんて言わないな(笑)
    人の権利や尊厳、心情を明白に侵害する人間を攻撃してるだけ
    被害者ぶってんじゃねぇよ。やり始めたのはお前らだ。バカすぎんだろ
    499  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:25 ID:aneLSNcd0*
    まあ反出生主義者は苦痛を0にしたいんだから他人にも産むなと言うよね…。
    500  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:27 ID:gllauxWs0*
    ※497
    はぁ?????
    じゃあ産んだ子供が不幸になる可能性もないな
    反出生主義とやらが間違ってると理解したんだな、よかった!^^
    501  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:29 ID:uqEsanm80*
    ※498
    いや考え無しに子供産んで不幸にするなら産むなよw可哀想なのは事実だろ?
    それか絶対に幸せにしろ。絶対にできるわけじゃないのも事実だけどなw
    502  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:31 ID:EJagS16I0*
    つーか幸福ならいいけど不幸なら生まないってのは全然反出生じゃないからな
    あくまで失うなら最初からいらんというサウザー的思考が反出生だから
    503  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:32 ID:uqEsanm80*
    ※500
    よく読めカスw可能性だけはあらゆる可能性が用意はされてるが確定してるのは何一つ無いって言ってるんだよアホw
    明日地球に隕石が落ちて全人類が滅びる可能性も用意されてるが確率は低いと簡単に予測できる。落ちない可能性も用意されてるが当たり前の日常が続くだろうと簡単に予測できる程度の話だ。
    お前のいう確定してるかのような以上の可能性なんてのは用意されてるが以下も用意されてるからお前の言ってることは妄言でしかないんだよwwww
    504  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:37 ID:gllauxWs0*
    ※502
    あんたのいうような勘違いしてる奴かと思ったら違ったみたいだわ
    503が何言ってるのかもうわからんw
    505  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:41 ID:1Zb2gdq50*
    >>492
    全くもってその通りで社会を構築しようとする限りこの思考は否定され続ける運命だと思う
    なぜならこの思考そのものが人間が自身に生み出してしまう癌(考え)だと俺は思ってるから

    ただ、近い将来人口増加に食料危機と人間にとっての分岐点が訪れた時に社会はマトモでいられるのかな?とも思ってる
    そんな時に「都合の良い物件(反出生主義)あるんすよ~」みたいなことにならなけりゃいいけどw
    506  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:45 ID:uqEsanm80*
    ※504
    ※494で お前が生きることで、お前が死んで悲しむ人が出るかもしれない以上の、不幸にする可能性があるんだからさっさと死ね と言われたから※497で以上も以下も用意されてるが確定してないからねぇよって言っただけ。
    自分が死ぬことが最大の不幸とまでは言わないが自分自身が不幸の元凶になる可能性のある自殺は容易に選択できる選択肢じゃないんだよなぁ。これが生まれてないなら生まれてないことで起きる不幸なんて生まれてすらいない時点でないわけだが生まれた時点で自分の死も不幸の元凶になりえることが確定しちゃうんだよなぁ。これは女の腹に種が出来て流産するとかも含まれて言ってる。
    507  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:53 ID:uqEsanm80*
    大体勘違いしてるようだが反出生主義は自殺主義でもないし破滅主義でもないんだよ。
    まぁこの3個の主義自体共存できる主義だから自分は反出生主義で自殺願望もった破滅主義だから自分が死んだ方がいい人間になった時点でもしくは気にされない程度に縁が切れた時点でさっさとこの地獄から離脱するわ。
    大半の反出生主義は生きる選択肢しか準備されてないんじゃね?生まれた時点で幸せに生きるしかない、不幸にならずに生きるしかないって感じでさw死ぬ選択なんて自殺願望ちゃんと持たないと割と選択肢として用意できないし準備もできんよw
    508  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:53 ID:KsoYoQbc0*
    上から目線だよな反出生主義者は
    人なんて所詮自分のことしか考えられないのに
    自分はそうでないと思い込んでる勘違い野郎ども
    生まれてきて幸福だったか不幸だったか全人類に統計とって欲しい
    509  不思議な名無しさん :2020年02月06日 05:55 ID:uqEsanm80*
    ※508
    1人の生き地獄が全人類の幸福に勝るから統計なんて意味ないだろ。
    世の中滅べばいいのにと神に願う程度の地獄なんて普通だろ?
    510  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:17 ID:KsoYoQbc0*
    >>509
    意味不明すぎて草
    俺は全人類幸せになって欲しいと思ってるからそれで打ち消しだな
    511  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:22 ID:h8Lhr4oJ0*
    死にたくなければ生まれるな!!
    512  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:27 ID:YImDONBp0*
    >>379
    共産主義者と似てるね
    不幸を減らすという意味で
    こういう奴らが力を持つととんでもないことになる
    513  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:34 ID:3ieB6SQ20*
    >>2
    苦しみも財産ってのはよくわからん
    514  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:48 ID:uqEsanm80*
    ※510
    全人類が幸せだったら相殺できるがそれを願うだけで相殺なんてできるわけないだろw
    願ったところで幸せになるわけじゃないからなw
    全人類滅べばいいと願うほどの不幸と全人類を幸せに願うことは相殺できるほど公平じゃないだろ。
    前の願いは不幸度が分かりやすい比較でしかないが後者はそれただ願ってるだけで幸福にも不幸にもならない願いでしかないぞ。
    しかも願い自体も人類全滅は核戦争でも起きればワンチャンあるし巨大隕石直撃すればありえるが全人類が幸せに~とか理想でしかないし現実でやっちゃったらディストピアするんじゃね?脳内麻薬みな分泌して争いが起きないとか悪夢だわwww
    515  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:48 ID:thSaz8U60*
    自分の欲求を優先し、それを満たすために、
    他人に苦しんで死ねと主張するのが、反出生主義者
    516  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:51 ID:uqEsanm80*
    ※515
    それ出生主義w生まれて生きて場合によっては運が悪けりゃ苦しんで死ねって言ってるのが出生主義だろ?
    しかも幸せに~とか戯言で詐欺まがいに騙しまくるとか割と悪質だしな。
    現実見ろよ。ちゃんと不幸な人間に共感してみろ?精神病む程度に地獄だからさぁ。
    517  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:52 ID:thSaz8U60*
    >>516
    反出生主義者であってるよ
    518  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:54 ID:thSaz8U60*
    自らの欲求を満たすことにより、
    他人を不幸にする"可能性"があるなら、その欲求は満たすべきでない、と言いながら、自分の欲求は最優先する
    ダブスタの自己中、それが反出生主義者
    519  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:54 ID:uqEsanm80*
    ※517
    どこが?苦しんで死ぬ現実がこの世界にたくさんあると主張ならするが?死ねとまでは言わないよ生まれるなとは言うがね。
    520  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:56 ID:pg0FTU3g0*
    >>315
    詩的だなぁ。
    521  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:56 ID:JYYQgxiO0*
    >>26
    生物だって偶然発生したにすぎないからその法則性に従うことも、もはや1つの価値観でしかない
    自然選択の結果が絶対じゃないことは生物学でも証明されてる
    522  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:56 ID:uqEsanm80*
    ※518
    いつどこで欲求を満たしてる?どちらかというと冷酷なまでに合理的かつ理性的判断からくる主義主張だぞ?
    523  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:58 ID:thSaz8U60*
    >>519
    100年以内に絶滅し、絶滅末期の過酷な生活を他人に強制する選択が、反出生主義。
    お前が今やってる「その端末でネットに好き勝手に書き込むこと」を、人類から奪う選択が、反出生主義。
    自分は、書き込むことを止められないのに、それを他人に強制するのが、反出生主義。
    524  不思議な名無しさん :2020年02月06日 06:59 ID:thSaz8U60*
    >>522
    お前が生きてるだけで、他人を不幸にする可能性がある。
    「生きたい、死にたくない」というお前の欲求を捨てて死ね。
    525  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:00 ID:AvsZa7XN0*
    >>328
    教唆なんかしてねーし、すり替えんなよく読めや
    己の愚痴を周りにいちいち同意を求めんなって言ってんだ

    526  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:03 ID:V1KGW30Z0*
    >>8
    ネットでサイコパスごっこするにはうってつけの題材だからな
    527  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:22 ID:LUPYsTep0*
    反出生主義っていう考えは
    誰かに教わるものじゃなくて
    自分の人生観で成り立つものでしょ
    その自分の中での決定事項を
    人と話し合うから互いに腹立つんだよ
    互いに反する決定事項なんか理解しあえないんだから
    528  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:32 ID:AvsZa7XN0*
    >>527
    賛成
    529  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:34 ID:YUBWRNl50*
    とりあえずスレ主は1の時点で間違っているのでスルーした方がいい。反出生主義は出生主義がいるから成り立っている事は間違っていない。
    ワイは反出生主義やが反出生主義は打算と怯えから来てるもんやから出生主義が本来は正しい。子供が幸せになれる世の中でワイが子供を正しく育てられるなら子供つくるに決まってるわ。ただバブル期にブームがあって出生率が高いのはお金という幸福があったからで、現在の社会は言葉には出さん反出生主義者が多い事も現実や。
    530  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:45 ID:VWiwi.tu0*
    基本的には、生きるのが辛い、生まれてきたくなかったと思う人が反出生主義になるんでないの?
    生まれてきて良かった!生きてるって素晴らしい!と思う人は反出生主義にはならないよね?
    それなら反出生主義者は少ない方がいいのでは。
    531  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:45 ID:uqEsanm80*
    出生主義VS反出生主義なんてぶっちゃけ性善説VS性悪説と似たようなどちらが正しいどちらが間違ってるって問題じゃないが人類生存的に、国的に、社会的に間違ってると反出生主義ですら言えるのが議論の肝だなw
    理論的には出生主義も反出生主義もどちらも正論だし破綻してるんだよね。ただただ矛盾して平行してるようなものなんだよ。地平線の彼方にいってもループしても永遠に答えなんて出ないよたぶんw
    例え人類が減らない不老不死になったとしてもそれで不幸が消えるわけじゃないし人類がいる限り不幸は無くならないからね。なんらかしら方法を使って全人類幸せ(笑)とかやってもディストピアが出来るだけだしねw
    だからと言って子供産んだら不幸になるし産まない選択ってのは最善じゃないがとても合理的だし選択の自由がある限り問題もないからなぁ。個人でやるだけ自由だがグループにすれば破滅思考と隣り合わせだからなぁw
    532  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:47 ID:47x8bcxt0*
    少なくとも反出生主義者は、生む人たちに対して人格否定や攻撃的な意見は言うべきでない。言葉汚く罵ったところで生むのを止めるようになることはまずないからだ。

    反出生主義者がすべきことは一つ。
    丁寧な言葉で、生むべきでない理由を根気よく説くことだけ。

    多くの反出生主義者が、そうすることが出来ないのは、結局のところ「真理に至った自分は優れ、至ってない皆は劣っている」と考えていて、つまるところ自分が正しいとマウントが取りたいだけだからだ。

    お前が欲求を優先したせいで、もしかしたら生ませずにすんだかもしれない子が生まれ、死ぬ。

    説得の努力をしない反出生主義者は、殺人者だ。
    533  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:49 ID:uqEsanm80*
    ※530
    他人の不幸に共感さえちゃんと出来てれば地獄を垣間見るくらいは出来るしそんな地獄に産み落とさない選択も可能じゃない?
    もちろん深く共感すれば鬱になるし精神病むし自殺願望も破滅願望も持つからそこまでおススメできる物でもないけどね。
    幸せの絶頂から「スンッ」と冷静になって産み落とすのやべぇと冷静かつ冷酷かつ合理的かつ理性的に判断くらいが反出生主義としてはおススメだわ。
    534  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:58 ID:.s8d2DtH0*
    >>194
    勝手に決めつけるのはどうかと思うよ?
    自分と違う考えだから、理解できないからって決めつけて責めていいの?
    つか妊婦を攻撃するのって反出生とか関係ないよ
    DQN思考でしょ、老若男女問わず平気で人を攻撃できるのって
    535  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:58 ID:uqEsanm80*
    ※532
    説いて広めるならどの道どんな主義でもそうするしかないんでない?
    説いて広めてもどうしようもない主義と分かった上であえてチラ裏の戯言みたいな感覚でこういう場所で説くのが一番正しい反出生主義だと思うわw
    少なくともネットじゃなく現実では堂々と言えるようなことじゃないんでない?白い目で見られるのすぐ分かるだろw
    個人的な意見で個人的な主張で個人的に貫き通すつもりで戯言のようにコメ蘭を荒らすそれが反出生主義だと認識してるわw
    536  不思議な名無しさん :2020年02月06日 07:59 ID:eLrfJ.6d0*
    主義主張は自由とはいえそれが至極真っ当な意見であれば他人に押し付けなくても大半の人間が賛成もしくは共感するだろうけどそうならない時点で反出生主義云々が異端な考えで普通の人間は無理して認めない訳でも見てみぬふりしてる訳でもない、そもそも何不自由なく暮らせる日本に生まれておいてそれを言う時点でただの中二病かアスペでまともな人間関係が築けてないだけだろ
    537  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:02 ID:.s8d2DtH0*
    >>498
    お前も反出生主義の人格を攻撃してるけどな
    その考えの人達がお前に子供を作るな産むなとか言ったか?
    その前に「子供産むな」とか現実に言ったりなんかするかよ、そこまで分別ない行動はしないわ
    お前の無駄な正義感、こんなところで燃やすとか笑えるし草が生えるわwww
    538  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:03 ID:.s8d2DtH0*
    >>508
    お互い様
    お前も偉そうやのw
    539  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:09 ID:uqEsanm80*
    ※536
    何一つ不自由ないならコンクリ殺人みたいに拷問死しないし監禁拷問連続殺人みたいに地獄を味わうことないだろうなw
    自分の子が行方不明にもならないしイジメも起きないし起きても解決できるし虐待で殺されないし自殺なんて糞みたいな選択もしないでいいなw
    540  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:11 ID:BB54SJos0*
    >>445
    死に救いを求めなければならない
    世界など
    産まれるに値しない。
    541  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:18 ID:OsE3CANC0*
    なぜ反出生主義者は自殺しないのか
    それは生きていれば将来的に利益がある(死ぬよりも生きながらえる方が損失が少ない)という希望を持っているから
    希望をもてるというのは過去に苦難を乗り越えた先にそれを上回る幸福感があることを経験しているからであって、もしそのような経験をせず絶望感しかなければ既に自殺しているはずである
    つまり反出生主義者が自殺を選ばないのは人生においてどちらかといえば幸福感が上回る事を(無自覚であっても)経験上知っているからである
    そしてそれこそが「人生において厭な事の方が多い云々」という反出生主義の前提への反証である

    また老いによる死についてはそれを不幸と捉えるかどうかは主観的なものであり反出生の普遍的な根拠とはならない(もちろん不幸だと思わない人間も老いによる死を前提とした社会で生きているからこそではあるが)
    542  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:20 ID:BB54SJos0*
    >>6
    争いもいまだに無くせないくせ
    産まれたいなんて
    やっぱダメでした人間しか
    出て来ない事は
    すでに
    理解している。
    543  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:20 ID:OhPQ4CUk0*
    >>91
    そうだ。何一つ意味なんてない
    何一つだ
    544  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:20 ID:47YXttVD0*
    金があればいいんだ
    金がないやつは産むな
    545  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:23 ID:BB54SJos0*
    >>297
    養子はとらない。
    546  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:26 ID:BB54SJos0*
    >>161
    貧乏にかぎって
    産みまくる。

    小学校の時
    金持ちの家に産まれたかったと
    理解
    547  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:26 ID:uqEsanm80*
    ※541
    反出生主義で自殺願望持ってる奴なんてとっくの昔に自殺して死んでるぞ?
    両立できる主義主張だが一応どっちも明確に区別できるものだからな。
    あと普通に生まれたくなかったと思いながら嫌々生きてる奴も沢山いる。なぜなら生きて生まれた時点で死の恐怖が大半の人間に強制付加されるからだ。
    怖いから自殺できない生き地獄に陥る奴は自殺願望持ってる奴に結構多いよ。心が弱いからこそ心が折れて死にたいと思うし怖くて死ねないんだよ。自殺掲示板見ればそういう奴多い。
    簡単に自殺できるなら自殺者数なんて今の何倍にも何十倍にも膨れ上がるだろうよwwww
    548  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:28 ID:BB54SJos0*
    >>1
    パンデミック
    収穫量上げる農薬使用
    漁獲量減少
    公害

    逆に
    滅ぶわ。
    549  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:31 ID:yS2VpCxq0*
    正しいから支持されるべき

    いやあなたの感想ですよね?????
    550  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:32 ID:BB54SJos0*
    >>2
    産む時は不幸を肯定しているが、
    いざ不幸になると
    他人とイザコザばかりだな。

    551  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:34 ID:BB54SJos0*
    >>2
    人口増加で
    子供押し付けているのに。

    552  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:34 ID:wnc40klz0*
    うるせえ!
    種の存続が第一だ!
    553  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:35 ID:kpTVW77l0*
    別に正しいとかはないけど出生至上主義は圧倒的多数派だから現実ではマウント取りがち鬱陶しい
    554  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:38 ID:BB54SJos0*
    >>2
    思想というか
    人間増えたら
    ワケマエ減るので
    ルールが増えるのに

    産んでいる自分が
    思想を押し付ける
    原因を作っているのに
    他人に押し付けるななんて、やっぱりオカシイ。
    555  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:40 ID:BB54SJos0*
    >>3
    人間増えれば
    ワケマエ減る。

    556  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:41 ID:BB54SJos0*
    >>5
    いつものやつ。
    557  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:47 ID:0EVQCk.D0*
    ソシャゲの新規にやめとけっていうのに似てるな。
    飽きて惰性でやってるだけで課金してたり積み上げてきたものがあってやめれない層はやめとけと言うし楽しくなってきたアクティブ層は新規引き入れて盛り上げたいしサ終とかならないように少しでもユーザー増やしたいからやめとけっていう層は邪魔だろうな。
    アクティブ層もいずれはやめとけっていう人の気持ちがわかる日がくると思うよ。
    558  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:48 ID:yS2VpCxq0*
    >>149
    上から目線で草
    憐まれるほど相手は窮屈してないだろ
    559  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:49 ID:BB54SJos0*
    >>13
    人間増えれば
    ワケマエ減って
    更に
    不幸になるだけなのに。
    560  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:49 ID:uqEsanm80*
    ※557
    人生は糞ゲーだから似てるどころか同じだなw
    糞ゲーだからやめとけよって主張だわw
    561  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:51 ID:BB54SJos0*
    >>16
    戦争の犠牲者見てから
    言おうね。
    562  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:53 ID:Zm2DVtoT0*
    >>526
    リアルサイコこそ反出生にはなり得ないと思うが。
    563  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:55 ID:BB54SJos0*
    >>534
    死は救いと
    勝手に
    決め付けている。
    564  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:59 ID:BB54SJos0*
    >>27
    争いさえ無くせない世界なんて
    無意味
    565  不思議な名無しさん :2020年02月06日 08:59 ID:7TNnzAdV0*
    性欲の役割と起源を考えれば人間も動物の一種に過ぎない
    反出生主義は倫理を逆説的に考えたものだろうけどうぬぼれが過ぎるね
    性欲がない人間はいない
    反出生主義の人間も性欲はあるわけだ
    つまり人間を産めってことを地球に命令されているんだよ
    566  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:06 ID:uqEsanm80*
    ※565
    理性放棄しちゃったら人間、知的動物からもハブられるぞ?
    理性もあるし欲望も強いから性欲で金稼ぐし快楽のためだけに繁殖行為するのが人間だ。道楽で繁殖行為するのは人間と1種類の猿だけじゃなかったっけ?
    理性さえあれば性欲なんて自己満足で済ませれるし金払って処理もできる。
    人間だからこそ取れる手段なんだからさぁ。せっかく進化して知能高くなったのに動物に逆戻りとか悪手の極みだろ。
    567  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:08 ID:BB54SJos0*
    >>294
    人間のやる事とは
    地球環境の破壊しか無いだろ。

    少しは
    環境を元に
    戻してくれよ。

    人間増えると
    地球環境が破壊されるだけで
    困っているので
    568  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:12 ID:BB54SJos0*
    >>465
    パンデミックは
    増え過ぎると
    発生する。

    逆に
    絶滅に追い込むなんてね。
    569  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:13 ID:BB54SJos0*
    >>366
    今増え過ぎなんだけど?
    570  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:15 ID:txJjxH9N0*
    この世の苦痛を与えない為に子供を産みたくないってのはよく分かる。
    でもそれと同じぐらい子供を可愛く思ったり、幸せな人生を感じて欲しいって願いも分かるんだ。
    571  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:17 ID:BB54SJos0*
    >>369
    人間増えると
    ワケマエ減るけどね。
    572  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:24 ID:BB54SJos0*
    >>227
    増え過ぎると
    争いも増える
    573  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:25 ID:BB54SJos0*
    >>50
    人口増加で
    困っているので
    574  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:30 ID:BB54SJos0*
    人間増え過ぎなければ
    パンデミックも
    起こらない。
    575  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:38 ID:6608BZ8i0*
    >>300
    まだ健康で若い子なのかな。
    老いや病や死は怖いかもしれないが不幸とひとくくりにはできないぞ。
    長生きはしたいが健康で永遠の命が幸せとは限らない。人それぞれだよ。
    だから他人に強要できないんだ。
    576  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:39 ID:97myXygb0*
    反出生主義を否定する人って功利主義的な倫理観なんかね?
    俺は反出生主義は論理的に正しいと思ってて、かたやトロッコ問題は切り替えるべきではないという義務論的価値観の持ち主なんだけど、反出生主義者はみんなトロッコ問題にどちらに回答するんかな。
    個人的には世の中の大多数が義務論より功利主義的な倫理観で動いてるという事実が凄く不思議や。
    577  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:42 ID:uqEsanm80*
    出生主義も反出生主義も増やしすぎず減らしすぎなければ両立できるんでない?
    枠が確定してるだけで増えたら減らして減ったら増やせばいい。世論とか情報操作とかで増やしたり減らしたりできるんでない?扇動みたいな感じでさぁ。
    仕事の量とか食糧とか国を動かす人数とかまぁ色々複合的に計算して安定した人数を毎年毎年導き出すとか数年十数年に一度導き出すとかして扇動して出生主義と反出生主義、実行者の人数を調整してディストピア化しない程度に動かせばいい。
    578  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:43 ID:CJzZM7Ba0*
    子育てなんか親のエゴだからな
    ペットにわんちゃん、猫ちゃんを飼うみたいな感覚
    可愛い名前を付けて可愛い洋服きせましょう!とか
    我が子はママの憧れだったアイドル、パパの憧れだった野球選手にしましょう!とか、ぜんぶエゴ
    頭ではわかってても作っちゃうのよ、子供
    人間は自己中心的でエゴイストだから
    まあ、相手すら見つけられないやつもいるけどなぁ!!!
    579  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:48 ID:Zzcq3AQb0*
    >>417
    ①日本人の滅亡を望まない②日本人が滅亡することで苦しむ日本人がいなくなることを望む

    ①>②なのか①<②なのかはっきりしてくれ
    ①と②は同時には成り立たないのだから
    580  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:51 ID:47x8bcxt0*
    >>576
    倫理観とは関係なく、論理的に正しくないと考えているから否定するのでは?
    具体的になにが論理的に正しいと言っているのか次第だが。
    581  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:52 ID:6608BZ8i0*
    >>50
    まぁ一人で頑張って暴言吐いて自分にイイね押しまくってるようだが…確かに可哀想だな
    582  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:54 ID:Cf8arIJL0*
    この人の場合、そもそも死ぬこと自体を悪としているところが違うんじゃないかな
    583  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:56 ID:DU2b3UHz0*
    そもそも出生主義なんていない
    人それぞれの主観で子が不幸になりそうと思えば産まない選択肢を選ぶよ
    逆に大丈夫だろと思えば産む
    その判断基準に程度の差があるだけ
    反出生主義とやらはどんな条件下でも子を幸せにする自信がないから産む選択肢を選べない
    プライドが高いと正論とか色々と屁理屈をこねくり回して自己弁護するわけだ
    彼らに理屈で反論しても狂った自己弁護を補強する機会に狂喜乱舞して不理解を強めてしまう
    自分の子供幸せにしてやれないなんて可哀想だから優しく共感してあげるのが人情というものだよ
    584  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:56 ID:6608BZ8i0*
    >>6
    精子と卵子も生き物で意思があるんだろ
    あいつらが望んでるからってのは赤子の意思と違うのか?
    585  不思議な名無しさん :2020年02月06日 09:59 ID:97myXygb0*
    >>580
    論理的に正しくないと感じる人の倫理観が気になるということなのですよ。
    俺が具体的に正しいと思ってるのは、生まれてしまったからには必ず死ななくてはいけないこととか四苦八苦等の何らかの苦痛が伴う事に対して、合意なく一方的に産み出すという決断を下すことに賛同できないというとこ。一般的な主張やね。
    586  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:02 ID:7TNnzAdV0*
    >>566
    >性欲で金稼ぐし快楽のためだけに繁殖行為するのが人間だ。
    というのは一理あるね。
    しかしそれは性欲の一利用法なんじゃないかな
    あるいは本道を外れているというべきか
    人間の進歩は知能と魂においていえることで体は動物のままだろ
    手が1000本になったわけでなし、目が三つになったわけでなし
    性欲をコントロールできるわけでなし
    587  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:08 ID:p3GdWoR50*
    この話題はとことん反出生主義者を批判する側の頭が足りてない

    他人に押し付けている者は反出生主義ではない
    幸福・不幸の天秤から生まれない事で逃れられる
    生まれてきた以上は幸せになれるように生きるべき


    最低限これ理解してから批判するべし。
    『批判』、な。押し付けてない以上、反論足り得ない。そうか、納得できないかそっか、で反出生主義者は返すのみだ
    588  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:10 ID:97myXygb0*
    一般的な反出生主義者は、不幸を幸福で補うことができるとは考えないのよ。仮に幸福にしてやれると確信できたとしても、生まれてしまったからには生老病死をはじめある程度の苦痛が必ず伴うのは事実。世の中には幸福の最大化を求める人もいれば、不幸の最小化を価値観とする人もいる。どういう価値観になるかは生まれてみないと分からない。
    589  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:10 ID:47x8bcxt0*
    >>585
    それは「生まない選択の方が自分の好みである」という話であって、論理的な正しさの話ではないのでは?
    590  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:12 ID:LltzZ6XQ0*
    反出生主義の人で不妊手術受けてる人の割合はどれくらいだろう。
    591  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:13 ID:47x8bcxt0*
    >>587
    自らの欲求のために他に不幸になる可能性を与えるな、というならすぐに死ぬべきだが、
    自分の「死にたくない」という欲求を優先させても良いのはなぜか?
    592  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:16 ID:97myXygb0*
    >>589
    好みの問題ではないでしょ。
    事実として合意は取ってないわけだし、必ず死ぬ存在を産み出してるよね?
    死をはじめとする不幸を最小化しようとする主体にとっては、産み出された時点で負債を抱えているわけ。どういった価値観を持って生まれるかは生まれてみないと分からない以上、生まないのが正しいというのは定言的に正しい。
    593  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:18 ID:97myXygb0*
    >>591
    自分の命を自分が好きにあつかうことに疑問があるの?基本的人権って知らんのかが
    594  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:18 ID:97myXygb0*
    >>591
    自分の命を自分が好きにあつかうことに疑問があるの?基本的人権って知らんのか
    595  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:21 ID:47x8bcxt0*
    この瞬間、反出生主義の理想が達成されると、
    少なく見積もっても10億人程度は、文明が失われた世界で絶滅するだけの過酷な生活を強いられる。ほぼ確実に10億人をより不幸にする。
    一方で、誰ひとり幸福にはしない(反出生主義者の気持ちは満たされるかもしれないが)。
    生まれて幸福になる子がいないのはもちろん、「生まれなくて不幸にならずにすんだ子」も存在しない。

    ひとりも、こどもは、幸福にはならない。
    596  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:21 ID:uqEsanm80*
    ※590
    パイプカットくらいをやる奴は少ないがいるんちゃう?去勢まではたぶんいないに等しいくらいだと思う。
    まぁピルとコンド―さんのお世話になれば衰えるまで普通にいけるんちゃう?
    女に嵌められない限りはだがw
    ※591
    死にたくないってのは欲求じゃなく恐怖だよ。潜在的な恐怖で生きたい欲求とは別。間違いやすいが生きたいと死にたくないは区別できるものだ。
    597  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:24 ID:47x8bcxt0*
    >>592
    その考え方をあなたが好んでいる、というだけで、
    論理的に正しい話はされてないよ。
    まず、何にとって正しいのか?
    私個人にとって?それとも人類にとって?
    598  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:27 ID:47x8bcxt0*
    >>596
    恐怖は感情で、それを回避したいのが欲求。
    死にたくない、は欲求だよ。
    それを満たすために生きると、他人を不幸にする可能性があるのに、なぜ死なないのか?
    599  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:27 ID:97myXygb0*
    >>597
    あらゆる主体にとって。
    論理的な欠陥があるならそこを指摘するべきで、嗜好に過ぎないというならその根拠を提示すべき。
    600  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:31 ID:47x8bcxt0*
    >>599
    発生する主体がどういう価値観をもつかわからない時点で、発生させないのが正しいと言えない。
    601  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:32 ID:uqEsanm80*
    ※598
    どっちも生存本能からくるが恐怖も欲求も感情でない?
    生きたいから死ねないのと死にたくても恐怖で死ねないのは完全に別だろw
    欲は求める心で恐怖は恐れる心だぞ?
    602  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:33 ID:47x8bcxt0*
    >>601
    欲求とはなにかをきちんと把握した方がいい。
    死にたくない、は欲求の最たるものだよ。
    603  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:40 ID:uqEsanm80*
    欲(よく、慾、希: ἐπιθυμητής, 羅: cupio, 英: desire)とは、何かを欲しいと思う心[1]。欲望、欲求などともいう。

    人間(ヒト)、動物が、それを満たすために何らかの行動・手段を取りたいと思わせ、それが満たされたときには快を感じる感覚のことである。生理的(本能的)なレベルのものから、社会的・愛他的な高次なものまで含まれる。心の働きや行動を決定する際に重要な役割をもつと考えられている。

    恐怖(きょうふ)、または恐れ(おそれ)(英: fear)とは、動物や人間のもつ感情の一つで、こわいと思うことやその気持ち[1]。

    ブリタニカ国際百科事典によると、恐れの中でも具体的な事態になっておらず明確な対象があるがものが「心配」だという。また、具体的な事態になっておらず、かつ明確な対象もないものが「不安」だという[2]。

    ググっても恐怖=欲求にはならんぞ?ってかビビって足が震えるとか動かないとかどちらかと言うと反射的なシステムだったりするから欲求で死ぬのやめてるわけじゃないしなw
    むしろ腰抜かして死にぞこなったってのが自殺者が恐怖で死ねない理由だぞ?生きたいなんて欠片も無くても体が勝手に動くわけだからなぁ。意思でどうこうできる問題じゃないよ。
    まぁどっちも生存本能ではあるがね。そこだけはたしかだ。
    604  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:40 ID:fvl7F8Qb0*
    >>348
    悪魔の証明じみてきてるぞ
    605  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:41 ID:YlPSB1lF0*
    単純な自己肯定感ないんでしょ
    親や周りの人から求められないから
    反出生主義で自分を保つしかない
    606  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:43 ID:47x8bcxt0*
    >>603
    もう少し読めば

    生物が生命を維持し子孫を残すために必要な欲求である。外界からの刺激や体内の状態に直接結びついた、短期的な欲求である。

    とある。
    607  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:44 ID:47x8bcxt0*
    >>603
    そもそも恐怖の話はしていない。
    「死にたくないは欲求である」話をしている。
    608  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:49 ID:29FcGMZk0*
    自分も生を得てこの世にいるのに
    他の人なそれを許さないのは
    我がまま
    609  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:52 ID:uqEsanm80*
    ※606
    どこにも恐怖はのってないからやっぱり死にたくないじゃなく生きたい、のほうが欲求でない?
    ちなみに生きたいは希望を求める心で死にたくないは絶望を回避するための心って感じで感情の発露は真逆だったりする。
    610  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:54 ID:47x8bcxt0*
    >>609
    死にたくない、も欲求だよ。
    そんな定義はないよ。
    611  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:54 ID:AE0zayYR0*
    ほんまこの考え嫌いやわ
    生理的嫌悪感を覚える
    612  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:57 ID:47x8bcxt0*
    >>609
    死なない、を欲しないなら死ねばいい。

    本当は死にたくないと思ってない、そんな欲求はもっていない、恐怖という反射が邪魔するだけ、というなら、少なくとも「反出生主義者は死ぬべき」と主張しなくては論理的に破綻している。
    613  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:57 ID:uqEsanm80*
    ※610
    いやだから死にたくないはどちらかと言うと感情の発露で恐怖心からくるものだよ?だから欲求ではないと何度も言ってる。
    大体どういう意味での死にたくないなのかちゃんと書かないとダメだろこれ。
    怖いから死にたくないのか生きたいから死にたくないのかどっちにも取れる時点で自分もお前の言ってることも間違いじゃないんだぞ?
    死にたくても死ねない奴は恐怖でビビって死ねないだけで欲求なんて欠片も持ってない奴もいる。その恐怖を超える絶望的な現実さえあればすぐ自殺なんかするよ?生きる意味ないしw
    614  不思議な名無しさん :2020年02月06日 10:59 ID:uqEsanm80*
    大体むしろ自殺願望なんてものはどちらかと言うと死ぬことに対する欲求だぞ?
    それを上回ることもある程度に恐怖心という感情が強いだけだ。
    615  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:00 ID:47x8bcxt0*
    >>613
    恐怖は身体が反射で脳に与えたアラートで感情。
    それを回避しようとするのは最も原始的な生存欲求。
    616  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:01 ID:309XuxAz0*
    反出生主義がひろまれば

    少子高齢化が進み、社会が維持できず、今生きている人が不幸になり、産む権利によって産まれた子供もより不幸になりやすくなる。

    反出生主義は、人生には避けられない苦しみがあるという点に過度に着目しているだけで、結局それ以上の不幸を誰かに課すことになる意見。

    幸福、不幸を考えなければならない相手は、将来産まれてくる子供だけではない。

    そもそも、出産は基本的に感情の領域で論だけで語りきれるものではない。
    617  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:02 ID:47x8bcxt0*
    >>613
    理由は関係ないよ。
    生きてる限り、他者を不幸にする可能性があるのだから、
    理由に一切関係なく、死にたくないという欲求を満たすことを諦めてすぐ死ぬべき、と言っている。

    生むべきでない、という主張と同じ。
    618  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:02 ID:uqEsanm80*
    ※615
    だからそれ生存本能の間違いだろってw本能と欲求も別物だぞ?似てるが区別できるものだ。
    619  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:04 ID:47x8bcxt0*
    >>613
    死ぬべきと主張しないのが間違っている、と言っている。

    死ぬべきと考えているが、恐怖という反射が邪魔をして実施できない、ならば、論理的に破綻していない。
    620  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:07 ID:47x8bcxt0*
    >>618
    定義はもちろん別だが。
    本来持っているが本能。
    欲し求めるものが欲求。
    死にたくない、は本能で欲求だよ。
    621  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:10 ID:47x8bcxt0*
    というかいまは本能なんて使わんのじゃないかな。
    622  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:12 ID:uqEsanm80*
    ※619
    誰にも迷惑かけず悲しませずに死ねるならそりゃ死ぬ反出生主義も多いんでない?
    自殺願望と両立できないわけじゃないしさぁ。
    でも産まない選択をして他人に強要をしてる人に限る話だよね?個人的主義なら生まれたからには生きなきゃいけないと命は大事にと割と当たり前のことを思うだろうし主張するんでない?出生主義を否定してるが生まれた後のことは生きる選択肢しか残されてないわけだしさぁ。
    産むなもしくは産んだからには不幸になるな。それが反出生主義だぞ?自分自身が生れ落ちてしまったのなら当たり前の人生歩むしかないくらいに普通の思想だぞ?
    誰にも迷惑をかけず不幸にせず助けれる人を助け割とありふれた善道を歩みつつこの世は糞だと認識して産むなとそして産まないという。そういうものだぞ?自殺は最終手段でかつ悪手にもなりうる諸刃の剣みたいなものだ。
    623  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:15 ID:47x8bcxt0*
    >>622
    反出生主義は
    >生まれてきた以上は幸せになれるように生きるべき
    という考えである、という主張に対しての反論だからね、そもそもは。
    624  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:17 ID:47x8bcxt0*
    >>622
    死ぬ選択肢がある、という話だよ。
    人に欲求の抑制を望むなら、まず自分が欲求を律するべき。少なくともそう主張をしないと破綻している。
    625  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:19 ID:uqEsanm80*
    ※623
    生まれた以上は幸せになれるように生きるべきは産まない選択で阻止できるからな。
    否定してるわけじゃなく阻止してるだけだぞ?
    どちらかと言うと反出生主義は生まれないことが最善で出生主義は生まれたことからが最善なんだよ。スタートをズラすようなものだから逆行するような自殺みたいな手段は存在してるが悪手だし自殺願望持ってないと普通はやらんよ?そりゃ自分自身が産まれないという選択ができるなら産まれないと思う程度に産まないだろうがな。生まれたからには反出生主義としては手遅れなんだよ。
    626  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:22 ID:47x8bcxt0*
    >>625
    生きている限り誰かを不幸にする可能性がある、という話をしている。

    627  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:25 ID:47x8bcxt0*
    >>625
    「誰かに不幸の可能性があるなら自らの欲求を諦めろ」が根拠なのに、それを出生に関してのみ適用するな、限定するなら限定するのが正しい理由をしめせ、
    という話だからね
    628  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:26 ID:uqEsanm80*
    ※626
    生きている限り誰かを幸福にする可能性もあるんだろ?生まれた時点で手遅れでうまれたからには人生を消化するしかないから選択肢としては産まない選択をしつつ普通に人生歩むだけだ。
    大体主張するが理性的に判断もしくは合理的に判断しろと主張するだけで強要なんてしないしネット内で荒ぶるくらいしかできないのが反出生だぞ?
    街角でとか友達がとかで現実で粗ぶってる反出生主義がいればそいつに死ねとでも言えばいい。世間体とか常識とか無視してる時点でそいつは主義主張がなんであれ害悪だからな。
    629  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:27 ID:47x8bcxt0*
    >>628
    幸福になる可能性があるなら、欲求にしたがってもいいというならば、
    つまり生んでもよい、としかならないが。
    630  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:30 ID:uqEsanm80*
    ※627
    その根拠というのが「誰かに不幸の可能性があるなら自らの本能を諦めろ」ってのだったら理解できるんだがね?
    631  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:31 ID:47x8bcxt0*
    >>630
    違うなら、なぜ生むなというのかな?
    632  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:35 ID:AuVuC16X0*
    他人の幸福を勝手に決めるなよ
    自分の人生がゴミだからって
    633  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:35 ID:uqEsanm80*
    ※629
    別に欲求なら従っていいし産まない選択してもいいんでない?
    生きたい選択も死にたくない選択も生存本能からくるもので自殺願望持ってれば普通に否定できるしさぁ。
    大体欲求を否定したからと言って死ぬ選択なんてできるわけないだろ。結果死ぬならまだ分かるがね?食欲を否定して拒食症なって餓死とか性欲を否定して反出生主義とか睡眠欲を否定してデスマーチとかさwまぁ下手な欲求の否定は不幸に繋がるから反出生主義としては認められないものだがね?たとえ自分でも他人でも不幸になる人を減らすために繁殖本能否定してわざわざ不幸の元凶になるとか本末転倒だわw
    634  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:38 ID:47x8bcxt0*
    >>633
    反論でないならもういいよ
    感想はいらない
    635  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:39 ID:uqEsanm80*
    この糞みたいな世界に生れ落ちた時点で出生主義の主張を強要されてるのを理解してないのは正直たち悪いわ。
    しかも死ねとか出生主義ですらないんじゃないか?反出生でも出生でもないお前なんなん?
    636  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:39 ID:p3GdWoR50*
    反出生主義は生まれた以上は幸せになるべきって意見だぞ?何言ってるんだ
    ただ生まれて不幸になる可能性をわざわざ子どもに味あわせるべきでないってだけだ
    子を産まなくなった事で今生きている人が不幸に~って頓珍漢な事言っている奴もいるし、相変わらず批判してる人は反出生主義が何たるか理解しないままに話してる奴ばかりだな……
    637  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:40 ID:Zm2DVtoT0*
    自分が不幸だから反出生主義になったって考えてるが多いのか。
    違うぞ。
    638  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:41 ID:47x8bcxt0*
    >>635
    反出生主義の正しさを追求しているだけだが。
    思考停止している大半の反出生主義者より、よほど正しさを求めてる。
    639  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:44 ID:uqEsanm80*
    ※638
    自分を不幸にしちゃったら出生主義でも反出生主義でもないぞ?
    だから産まれた時点で幸せになるしか選択肢が用意されてない出生主義の強要でしかないと言えるし理屈こねて死ねというお前の主張は出生主義でも反出生主義でもないと言える。
    自分も他人も同等に不幸になったらダメだろたとえ主張でも主義でもさ。
    やっていいのは生き地獄で自殺が救いになる程度に救いようがない奴だけだ。
    もしくは助かりようのない怪我や病気持ってる奴だけだ。
    640  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:44 ID:47x8bcxt0*
    >>636
    論理の破綻に気づいてないだけだよ。
    結局、自分の価値観で許される欲求を決めて、自分の欲求を許してるだけ。
    641  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:46 ID:47x8bcxt0*
    >>639
    そもそも出生主義なんて存在しない。
    広義では反出生主義は、生まないと決めた、だけで、死ぬかどうかは言及してない。
    狭義の代表的な反出生主義では、生まれたからには生きろだが、論理的に破綻している。
    642  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:49 ID:uqEsanm80*
    ※640
    論理は破綻してないぞ?生まれた状態だと既に出生主義の主張を強要されてるだけでしかない。そのうえで反出生主義を言いつつただ子供を産まないという誰でもできる選択肢をしてるだけだ。
    自分自身に生き地獄のような救いようのない不幸が起きたら出生主義も反出生主義も等しく自殺するぞ。自殺している人たちがそれを証明し続けてるからなw
    643  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:49 ID:AuVuC16X0*
    この世に生まれてきて本当によかった。
    明日からも自分の幸せのためだけに頑張ろう。
    君たちは見知らぬ人間が知らない場所で不幸になってるのを嘆き続けて孤独死するがよろしい
    644  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:49 ID:47x8bcxt0*
    >>639
    反出生主義は、誰も幸福にせず、確実に多数を不幸にするのが確定しているが、認識しているかな?
    645  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:51 ID:D1lY39.h0*
    自分が不幸なだけなのに他人も同じく不幸だと決めつけ、思い込んだ馬鹿の理論じゃん

    普通に生きてれば不幸が先行することなんてないよ
    まずは一度落ち着いて生活を見直そう
    メンタルには睡眠と日光が大事!
    646  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:52 ID:47x8bcxt0*
    >>642
    破綻しているよ。
    まず出生主義の主張など存在しない。

    生まないべきである理由が論理的に説明できていない。
    不幸の可能性を他に与えるな、なら、適用範囲を限定する理由がない。
    別の理由があるなら、その説明はされたことがない。

    647  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:52 ID:uqEsanm80*
    ※641
    主義としては存在を主張するほどじゃないくらいありふれてるだけで存在がいないわけじゃないぞ?
    大体子供産むとか子供産めとか言ってる奴は無自覚なだけで出生主義だぞ?むしろ生物に本能という性質として組み込まれるくらいありふれてかつ当たり前すぎる主義だ。
    でも反出生主義なんて概念が出来た時点で出生主義という概念も出来上がるかと思うね。むしろ出生主義の始まりってそれなんじゃね?と思うw
    648  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:53 ID:47x8bcxt0*
    >>647
    呼吸主義がいないのと同じだよ
    649  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:54 ID:Zm2DVtoT0*
    >>643
    こいつ最低だな
    650  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:56 ID:Zm2DVtoT0*
    とりあえず論理が破綻してるとか言っておけばOKな風潮イカれてるよな
    651  不思議な名無しさん :2020年02月06日 11:59 ID:uqEsanm80*
    ※646
    破滅主義と反出生主義と自殺主義全てを混同してない?全部区別するべきものだしできるものだが?
    適用範囲を省けず生きてる人含め全人類に向けていうのが破滅主義。主張としては人間いなけりゃ悪も存在せず不幸も存在しない。つまり人間滅亡しろw
    反出生は産まないという選択限定で不幸を減らす主張。
    自殺主義は自殺願望をありきで自殺を是として自殺もある種の救いになるという考え。他人に迷惑かけずに他人を不幸にしないなら自殺したほうがいいよ。生きてるだけで地獄だしさぁwあ~天涯孤独に生まれたかったわ~www

    全部似ているが違う主張だねw
    652  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:00 ID:47x8bcxt0*
    >>651
    してないよ
    むしろそっちがしてるのでは?
    653  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:01 ID:Zm2DVtoT0*
    >>33
    何言ってんだ?
    654  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:02 ID:47x8bcxt0*
    >>646
    で指摘したように、論拠が示せてないからね

    655  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:03 ID:Zm2DVtoT0*
    >>39
    対偶
    656  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:03 ID:uqEsanm80*
    ※652
    もう正直に日本語わかりませ~んって言っちゃえば?
    制限かけなけりゃ破滅主義か自殺主義の一歩手前だぞ?自殺主義はまだ個人のことだから許されるが他に強要なんてしたらテロリストかカルト教祖に早変わりだw
    657  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:03 ID:47x8bcxt0*
    >>656
    自己紹介は頼んでないよ
    658  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:04 ID:qke5h0J30*
    >>476
    敗北www
    659  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:04 ID:47x8bcxt0*
    >>656
    常に、聞かれてることとほぼ関係ない感想書いてるけど、日本語大丈夫?
    660  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:06 ID:uqEsanm80*
    ※657
    全部説明されてるから読み直せアホw
    661  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:07 ID:47x8bcxt0*
    >>660
    されてないけど?
    662  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:08 ID:Zm2DVtoT0*
    足元に転がってる屍を見て何も思わないのか
    663  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:10 ID:uqEsanm80*
    ※661
    適用範囲制限かますのは出世主義でも反出生主義でもなくなるからだと理解できなかったのか?
    生まない理由なんて読み直せば何通りかで明確に記入されてるの何度も何度も乗ってるだろ?
    664  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:13 ID:47x8bcxt0*
    >>663
    主義の名前に反しないようにするために、適用範囲を限定してるの?
    そもそも、「生まれたからには生きろ」が反出生とは無関係だがなんで言及してて、適用基準が生むべきでない理由と異なるの?

    で、これの答えはどこにあるの?
    665  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:15 ID:47x8bcxt0*
    名前のとおり、出生に関してのみ論ずるなら、生まれた人間についてどうするかは一切言及しない、のが正しい。
    生まれた人間について論ずるなら、生むべきでない論拠を、生まれた人間にも適用すべき。
    適用が異なるならその理由を示すべき。

    これらが示されたことはない。
    666  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:19 ID:uqEsanm80*
    ※664
    やっぱ出生主義の生まれたからには幸せに生きるって強要はタチ悪いわ。
    生まれている現実があるからこそ反出生主義でも出生主義の当たり前に無自覚に言っている幸せに生きる、より良い人生をやらないといけないしそれを終わらす選択は自殺願望を持っている迷惑も不幸もまき散らさない割と限定的な自殺者だけだ。
    自分も含め他人を不幸にした時点で出生主義でも反出生主義でもない何物でもない何かなんだよ。どっちも不幸を無くすための主張なんだからな?自分不幸にしちゃったら主義主張から外れるんだよ。
    667  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:43 ID:wOM2N.uX0*
    人はいづれ死ぬから、とかそれ以前の話で、産まれちゃったからには本人には絶対に回避できない不幸が降りかかる可能性があるってこと。例えば、病気ですごく苦しい思いをするかもしれないでしょ?
    でも産まれなければそんな可能性はまったくないし、「産まれてれば幸せになれてたかもなのになー」っていう後悔もそもそも産まれてないんだからできないわけで。
    不幸になる可能性がある限り産まないのが正解だと思うんだよね。

    たしかにこれを他人に押し付けるのはエゴだけど、産まれてくる子供の承諾も得ず勝手に産んでる世の中すべての親はそれ以上のエゴイストだと思うけどね。
    668  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:44 ID:Zzcq3AQb0*
    仮に反出生主義であることを隠した勢力が政権を取った場合、懐妊禁止政策(避妊手術の強制等)を可決して実施されてしまうのか?
    かなり有害な思想なんじゃない?
    子供を作りたい勢力がクーデター起こすよ
    669  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:45 ID:wOM2N.uX0*
    >>2
    人はいづれ死ぬから、とかそれ以前の話で、産まれちゃったからには本人には絶対に回避できない不幸が降りかかる可能性があるってこと。例えば、病気ですごく苦しい思いをするかもしれないでしょ?
    でも産まれなければそんな可能性はまったくないし、「産まれてれば幸せになれてたかもなのになー」っていう後悔もそもそも産まれてないんだからできないわけで。
    不幸になる可能性がある限り産まないのが正解だと思うんだよね。

    たしかにこれを他人に押し付けるのはエゴだけど、産まれてくる子供の承諾も得ず勝手に産んでる世の中すべての親はそれ以上のエゴイストだと思うけどね。
    670  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:47 ID:uqEsanm80*
    ※668
    宗教とか会社とかが主張したらカルト系のグループみたいに見られるだろうし国が主張したら破綻する。出来るのは匿名で書き込めるネット内で主張して個人的な主義として実行するくらいしかできんよ。
    もし現実世界で広めるならこういう主義あるらしいよ~って感じでいかにも自分は反出生主義じゃありませんよ~って感じで喋るしかないんじゃない?声出して堂々と言うような主義じゃないしさぁw
    671  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:56 ID:AuVuC16X0*
    共産主義と一緒、幸福を否定することで不幸をなくしてる
    こんな奴らが権力持ったらとんでもないことになる
    何しろ自分は正しいと思い込んでるから
    672  不思議な名無しさん :2020年02月06日 12:56 ID:uqEsanm80*
    ※665
    名前のとおり、出生に関してのみ論ずるなら、生まれた人間についてどうするかは一切言及しない、のが正しい。
    これは何も正しくないね。主義主張は生まれてくる人間の人生が不確定だから産まない主張だから正しくない。

    生まれた人間について論ずるなら、生むべきでない論拠を、生まれた人間にも適用すべき。
    適用が異なるならその理由を示すべき。
    これも正しくないね生きてる人の自分に適応したら自殺主義で他人に適応したら破滅主義だから適応範囲内なのはあくまでこれから生まれてくる可能性がある人間とこれから生む可能性がある人間が範囲内になる。
    他人に主張するのも自殺主義でおまえ反出生主義なら死ねというのは自殺教唆に近いくらい法的にアウトかグレーになる。
    破滅主義は言わずもがなテロリストかカルト宗教みたいなものだから完全にアウトになる。
    法を犯さない範囲でしか主義主張したらダメだろw子供でも分かるわw
    673  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:02 ID:uqEsanm80*
    ※672
    ついでに自分自身が自殺主義で自殺願望もって反出生主義で子供も生まず自殺するってのは死の恐怖に勝った奴は既に死んでいるし勝てない奴はただただ生き地獄で生き続けるだけだ。
    まぁこういう自殺したいからするような奴らは心弱いし他人の迷惑も度外視で自殺する奴多いからもうちょい心に余裕もってポジティブに他人に迷惑かけずに自殺しろよと無理をいいたいねww完全に無理を言ってるけどそれくらい自殺者ってのは迷惑かかる存在でもあるんだよ。
    674  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:08 ID:vfb0G34k0*
    >>666

    生まれたからには~の主張は反出生主義側のものだが?
    675  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:10 ID:vfb0G34k0*
    >>672
    日本語大丈夫?
    「生きる」は「出生」ではないから、出生に関する主義では言及しないのが正しいといってるんだけど?
    676  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:11 ID:vfb0G34k0*
    >>672
    適用を出生に限定するなら、生まれた人についても言及するなよ
    677  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:12 ID:vfb0G34k0*
    ほんと毎回関係ない感想文ついてくるな
    678  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:14 ID:uqEsanm80*
    ※674
    主張じゃなく普通に生物として当たり前に持ってる本能と多様化した人間特有の思想や思考が生まれたからには幸せに生きるってのだよ。主張するまでもないが反出生主義が出来たからその反対の概念の出生主義も出来てその主張は当たり前に前からあるわけだから当たり前に出来上がる。
    まぁ生む理由とか生きる理由とかなんてそれだけに限るわけじゃないが大雑把かつ大半の思想はそうなんじゃない?
    生む奴も生まれている奴も出生主義、反出生主義問わず生きてる人間に大体適応されてるかと思うよ。
    679  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:16 ID:vfb0G34k0*
    >>678
    出生主義なんてないし、強要の事実はないが?
    680  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:18 ID:uqEsanm80*
    ※675
    生まれ出る人の人生の話なんじゃねぇの?勝手に限定しちゃってるけど大丈夫?
    生まれる人の人生がどうだから生むか生まないか分かれてるのが出生主義と反出生主義だろ?
    681  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:20 ID:vfb0G34k0*
    >生まれてきた以上は幸せになれるように生きるべき
    の話なんだけど、理解してる?
    682  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:21 ID:uqEsanm80*
    ※679
    出生主義は主張はしないが存在はしてるぞ?生むのを是としてる奴全員が対象だろ?そして生んだ時点で強要させることになってるだろ?
    683  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:22 ID:vfb0G34k0*
    >>682
    呼吸はしてるがそこに主義はないぞ
    684  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:23 ID:uqEsanm80*
    ※681
    知らんけど?当たり前に人類が普通に言う程度の話がなんだ?
    親が、友達が、親戚や兄弟が大体願うことがそれでそれこそ出生主義の本質だろ?主張するまでもないくらいに当たり前でありふれてるよねwwww
    685  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:24 ID:vfb0G34k0*
    >>684
    日本語話してね?
    686  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:25 ID:vfb0G34k0*
    論点が何かもわかってないのに、反論もどきの感想返すの邪魔だなあ
    687  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:27 ID:uqEsanm80*
    ※683
    反出生主義が出来た時点で普通に裏と表のように極論的に出来上がったのが出生主義だろ?
    ぶっちゃけ命名は反出生主義が命名してるし相手は無自覚の主義でしかないから主義として確立してるようでしてないような存在なのはたしかだろうなぁ。
    でも議論上普通に登場する程度に存在はしてるぞ?反出生主義を批判する奴の大体が出生主義だからな。
    688  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:29 ID:uqEsanm80*
    ※686
    論点が既に最初で破綻してたからなぁ。しかし何時間も粘着気味にこのコメ蘭にいつづけて主張や反論してるのは頭おかしいわ。自分も含めお前頭おかしいんじゃね?
    689  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:29 ID:ltLUpb2L0*
    反出生主義関係のトピックは毎度これだけ伸びるのが
    誰しも無関心ではいられないということを物語っている。
    どっちかって言うとそういう主義を唱える方が異質なんだろうけど、
    これからの日本はどう考えても沈みゆく船だからね。
    幸せになれる子供の方が少ないから、そういう考え方も仕方がない。
    690  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:31 ID:vfb0G34k0*
    >>688
    おかしいのはお前だけだが。
    少なくとも論点がわかってないからね。
    691  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:36 ID:uqEsanm80*
    ※690
    別に論点が分からんくても主義主張が分からなくても議論も反論も迷走しながらできるじゃんw
    まぁ何時間も無駄話してたって結論しかでないだろうがねwwww
    692  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:39 ID:vfb0G34k0*
    >>691
    的外れな感想は、議論とも反論とも言わないよ
    693  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:42 ID:uqEsanm80*
    ※692
    的外れな主張も議論と反論しようもないよねぇ。
    694  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:45 ID:vfb0G34k0*
    俺はその主張をした人の論点把握して反論したけど
    論点すらわかってない人には、理解できないかもね
    695  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:47 ID:uqEsanm80*
    ※694
    あんな破綻してるような論点の主張なんて知るかwww
    自分以外反論ないのは言ってることが意味不明だからなのを自覚しなよw
    696  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:49 ID:HbgGJ.YU0*
    早くタイムマシンが出来て彼らの両親の後尾を止められる未来が来ると良いね。
    697  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:50 ID:vfb0G34k0*
    その主張、破綻してるよ、という指摘をしたのは俺だけど。
    698  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:51 ID:vfb0G34k0*
    >>695
    あと、反論もどきであって反論にはなってないからね
    論点すらわかってないんだから
    699  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:52 ID:uqEsanm80*
    ※696
    タイムマシンが出来てパトロールに引っかからずに過去に戻れるなら人類になる前の原人とそれの候補の猿を皆殺しにするわ。
    700  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:54 ID:K8FjJUGJ0*
    人に押し付ける気は無いけど欠陥品にしか自分を導けなかったから、こういう思考になっちゃう。
    701  不思議な名無しさん :2020年02月06日 13:54 ID:uqEsanm80*
    ※698
    論点が分からずにも付き合ってあげたんだからありがとうございますだろ?
    お前礼儀がなってないんだよ!
    大体主張と愚痴だけでほとんど反論来ないしつまらんかったわ。
    702  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:01 ID:vfb0G34k0*
    >>701
    自己紹介だけは上手だね
    703  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:02 ID:vfb0G34k0*
    聞いてない話をだらだら垂れ流してただけで、反論なんてなかったよ。
    自覚かないなら、日本語をもう少し勉強しようね。
    704  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:05 ID:Po3m5Gat0*
    出生主義については「人間は生き物なので子孫を増やそうとする」以外の説明は全て無理筋で、かつその一つだけで無出生主義側の様々な理屈と渡り合えると思うけどな

    あと、なぜ支持されないんだってのは、人間はかなりの割合で親だったり親を大事に思っていたりするんで、反出生主義を認めると自分が罪を犯したとなったり大事な人が罪を犯したとなるからってぐらいの話だろう
    705  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:11 ID:C8Yx9kob0*
    生まれる時に選択させてくれよ
    No押すからさ
    706  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:12 ID:Po3m5Gat0*
    つか、コメ読んでないけど、出生主義支持者って最後には「親に申し訳ないと思わないのか」と「そんなに嫌なら自分だけ生を断てば?」としか言わなくなるのが常だけど、この纏めもそんな感じかな
    707  不思議な名無しさん :2020年02月06日 14:53 ID:A.UzEaJr0*
    これほんと思うわ寿命も死やケガの恐怖もない段階で生んでくれ
    708  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:04 ID:TDC7udDz0*
    見返す気も起きんけど
    コメントの量凄いな
    709  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:21 ID:v265xqWZ0*
    こんだけスレ伸びるほど出生側と反出生側に分かれるんだから、
    生まれてきて良かったていうヤツもいれば
    生まれたくなかったってヤツもいるってことは確かで、
    正しい・正しくないではなく所詮今自分が「生」というトピックに
    対してどの視点に立ってるかってだけのこと。
    所詮マクロで見れば人類なんて屑みたいな青二才で
    生きる環境が変わればコロッと手のひら返す雑魚なんだし、
    エンディング見るまでは答えなんて出せないじゃね?
    710  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:28 ID:2i2ALfr.0*
    他人の人生全否定してると思
    711  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:51 ID:1MoOCncZ0*
    陰キャニートが言った所で拗らせ童帝の嫉妬にしかならんからなぁ・・・
    712  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:51 ID:PF4Ydqd80*
    >>449
    いや、揚げ足とか取りたいんじゃなくて割とマジの疑問なんだけどさ、宇宙の膨張が確認されてから宇宙は不変ではないと認識されて宇宙の始まり(ビッグバン)そして宇宙の終わりが議論されてきたわけだけど、種として存続するのはいいとしてさ、宇宙全体が死んでしまったら種も存続できなくない?そしたらもう種としての死を受け入れるしかないの?それともみんなは死にゆく宇宙からの脱出を目的に子供作ってんの?それとも子孫が宇宙の死によって死に絶えてもいいやーと思って作ってんの?
    713  不思議な名無しさん :2020年02月06日 15:56 ID:PF4Ydqd80*
    >>20
    富と名声があったロビンウィリアムスやチェスターベニントンが死んだのはどう説明するんや
    なんであんなに金があって死にたくなってまうんや
    714  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:01 ID:PF4Ydqd80*
    >>465
    自分の遺伝子を残すために子作りをすることをひっくるめて自然のサイクルだと言いたいのかな?
    それは否定しないけど、反出生主義が言いたいのは、それを理解したうえであえて意図的に避ける事ができるということだよ。
    人間は本能だけで生きる動物じゃないからね。それは多かれ少なかれ、子作りをする人に対しても言えることだと思うけど。

    理性を用いて、未来に存在する苦しみの種を根元から取り除く行為を意識的に行う。
    仏教っぽいなー。輪廻からの脱却とでも言いますか。
    715  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>525
    「己が逝けや」って何を意図して言ったんや
    あと、自分が死ぬ死なないはすでに生まれてきてしまった人の人生を続けるか否かの問題であって、新しい命を始めるか否かっていうのが反出生主義の争点や。

    あなたに限った話じゃないけど、このコメント欄でちらほら見られる「人生が嫌なら死んでしまえ」という言葉をかける人たちがこの世には存在するということを身を以て証明してくれている。そんな人たちが存在する世の中に子供を産みたいわけがないだろう。俺が親だったら他人が俺の子供に「お前なんて死んでしまえ」なんて言って欲しくないよ
    産むということは、自分の子供に対して誰かから「お前は死んでしまえ」と言われてもいい、自分の子供が如何なる苦しみを受けようが構わないという行為に他ならないんだよ
    716  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:13 ID:PF4Ydqd80*
    >>99
    正しいかどうかは、ただ単に事実かどうか これだけでしょ

    産むことは老いと病と死をもたらす←事実
    生まれてくる子供が生きていく様々な場面で苦しいと感じる事が100%絶対にありえないという保証はできない←事実
    717  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:18 ID:PF4Ydqd80*
    >>716
    送信してしまった

    そもそも産まなければ老いも病も死もないし、苦しむ人も存在しないし、「なんで俺を産んでくれないんだよ!」と文句を垂れる人もいない←事実

    逆に、今この瞬間から生まれてくる全ての赤ちゃんがこの世で生きていくにあたって苦しむことは絶対にないという理由や方法が有れば別だけどね。
    産んでる時点で「多少ウチの子が苦しんでもいいや!」と考えているのは間違い無いね。もしくはそこまで深く考えていないか。
    赤ちゃんが苦しまない可能性を保証できないのであれば、それはすなわち多かれ少なかれ苦しんでしまう可能性を肯定してしまうわけだから、出産はやはり不確定性を孕むギャンブルに近いわな。保証がない。
    反出生主義は100%の出生を起因とする苦しみの忌避を保証しているわけだが…
    718  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:27 ID:PF4Ydqd80*
    >>579
    いや日本人の滅亡は望んでないなんて俺言ってないと思うんだが
    まあ日本に限らず人類全体を見ることもできるね

    人類が滅べば地球上で苦しむ人間の数も確実にゼロになるよ。
    ちなみに現実的な話、俺は人類は子作りをやめないと思う。そして苦しむ人が後を絶えないと思う。産むということは、自分の子供が苦しんでも構わない!と考えること。
    だから人類は自主的に滅亡に向かえば確実に苦しむ人の数を減らす事ができるよ。しかも、だれも殺すことなく。必要なのは産まないということだけ。
    もっとも、人類の存続を大前提として、全ての生きている人類の苦しみを100%取り除く方法があれば話は別だけどね。
    719  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:30 ID:PF4Ydqd80*
    >>432
    死んだら無になる科学的根拠ってあるの?
    俺はオカルトは信じないけど、その根拠が示せないのであれば死後の世界が存在する可能性もゼロじゃないと思うんだよね。

    俺個人としては「検証不可能」だと思ってる。だって誰も死んだ事がないから。
    検証不可能なことを、科学的事実であるように「死後は無である」と仰ってたのでソースあれば読みたいと思ったまでですm(_ _)m
    720  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:37 ID:PF4Ydqd80*
    >>473
    死や苦痛に勝る何かを求めて生きることとか?
    それは否定しないよ。個人の感じ方だし。
    たださ、自分の子供が死や苦痛をものともしない感じ方をもつ100%の保証ってする事ができる?
    できなければ、死や苦痛に勝る何かを持たない子供が生まれてきてしまうかもしれないよね。
    その点ではギャンブルだよね。不確定性があるから。
    産んでなおかつ自分の子供が苦しむことは絶対にあり得ないという保証はできるかな?できなければ、産むこととは自分の子供が苦しんでもいいやーと考えることに他ならないよね
    721  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:38 ID:PF4Ydqd80*
    >>478
    お、もっと詳しくオ.ナシャス
    722  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:40 ID:PF4Ydqd80*
    >>479
    だから争点はすでに始まった命を続けるか終えるかじゃなく新しい命を始めるか否かだって。

    よくそんなに簡単に自殺を勧められるね。
    「自分の都合で勝手に産ませてもらうからな!え?人生が辛い?じゃあ自分で死ねよw」
    酷すぎるだろ
    俺の子供が、あなたと接する機会が100%ありえないと知ってて俺は本当に嬉しいよ。
    あなたみたいに他人にすぐ死ねと言えるような人がいる世界なら、俺は子供を産まない。
    723  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:43 ID:PF4Ydqd80*
    >>486
    あなたの身をもって、この世は他人に死ねと言われる世界だと証明してくれてありがとう。
    やはりこの世界は子供を産むに値しないみたい。
    仮に私が子供を産んだら、あなたが私の子供に死ねと声をかけるのは許せない。
    あなたみたいな人が、この世を生まれるに値しない世界せしめる。
    724  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:46 ID:PF4Ydqd80*
    >>515
    反出生主義のどこらへんが他人に苦しんで死ねと言ってるの?
    725  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:48 ID:PF4Ydqd80*
    >>523
    反出生主義は他人に強制なんかしねえしできねえよ
    強制パイプカットなんてできないんだから
    個人の自主性が必要だよ

    強制でいうなら当人の関与しえないところで人生のスタートと老いと病と死を非反出生主義者の人たちは自分の子供に強制しますよねー。
    726  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:52 ID:oz67ls8.0*
    >>725
    主義の実現がすなわち絶滅の強制だよ
    どうやって赤子の同意をえるのかな
    727  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:52 ID:PF4Ydqd80*
    >>595
    うーんそれ決めつけだよね
    俺は自分の子供が苦しまないと知っていて嬉しいよ
    幸か不幸かっていうのは主観的な評価だよね。なぜあなたがそれを人類を代弁してこの人たちは不幸になると言い張るのか…
    728  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:53 ID:oz67ls8.0*
    >>727
    決めつけではないよ
    論理的にそうなる
    少し考えてみようね
    729  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:54 ID:PF4Ydqd80*
    >>643
    他人の孤独死を願うような人が存在するこの世に私の子供を産まないと言うことはほんと喜び以外のなんでもない
    あなたに、私の子供に対して孤独死を願うような言葉はかけさせない
    730  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:55 ID:oz67ls8.0*
    >>727
    いますぐその端末を捨てて、書き込むのをやめるといい。
    絶滅に向かうということは、文明が使えないということ。
    731  不思議な名無しさん :2020年02月06日 16:56 ID:LXWV5C0r0*
    記事とは関係無いけど
    このサイトのコメ欄攻撃的な人が増えたよな
    昔はそんなにいなかったのに
    732  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:00 ID:PF4Ydqd80*
    >>16
    仏陀の真逆を行くスタイル
    そんなに何度も老いと病と死を繰り返したいんやなー
    733  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:03 ID:PF4Ydqd80*
    >>29
    でた、レッテル貼り。
    そして、理論そのものに対する具体的な批判は一切行わないという…
    734  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:05 ID:PF4Ydqd80*
    >>44
    ただでさえ苦しみの多いこの世の中に、追い討ちをかけるように死ねと声をかけるのはなぜなのか…
    非反出生主義者は、なぜしばしば自殺を勧めるんやろか
    反出生主義は自殺支持の思想じゃないのになあ
    735  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:09 ID:PF4Ydqd80*
    >>443
    ちなみに
    「多分、反出生主義者にしてみたら苦しんでいる人を助ける努力さえ苦痛なんだろなー」
    これは完全に個人的な推測だよね?
    反出生主義の本質となんら関係のないことだよそれは。
    個人の感想で反出生主義の理論的破綻を指摘したことにはならないよ
    736  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>115
    イブはなぜ出産を避けなかったんやろなー
    自分の意思一つで神に課された苦しみを避ける事ができたのに
    737  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:15 ID:PF4Ydqd80*
    >>177
    でました、個人的な感想のレッテル貼り
    その主張を肯定すれば、「反出生主義者から言わせてみれば、非反出生主義者の方が後先考えずバカスカ産んで苦しみを増やすアホ」
    …というレッテル貼りも肯定してしまうよ。
    まあみんながレッテル貼るのは印象操作したいからだろうね。
    反出生主義者や非反出生主義者がアホかどうかなんてどうでもいいでしょ。
    理論への具体的な批判をしようや。
    738  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:23 ID:uqEsanm80*
    ぶっちゃけ反出生主義に死ねという反論は見当違いに等しいんだよなぁ。
    あれは自殺主義で自殺を是としてる人に言うか自殺願望持ってる奴に自殺教唆するために言うのが正解だ。まぁどっちもグレーかアウトだがねw
    しかも出生主義にも反出生主義にも当てはまらないただのクズの意見でしかないというこの議論上でお前どんな主義の誰だよって話になるんだよなぁ。
    生む側なのか生まない側なのかも不明だわw生む側で死ねと言ってても生まない側で死ねと言っててもまぁどっちもクズの意見なのは変わりないかもなwwww
    739  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:34 ID:oz67ls8.0*
    生まれたからには生きろ、が論理的に破綻している、
    言及しないかダフスタやめろ、という話なのに、それすら理解してない
    740  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:44 ID:90Nwt8Bl0*
    死すら幸福に感じる究極のマゾヒストがいたとして、
    そういう人達を半出生主義はどう解釈するの?
    741  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:50 ID:v265xqWZ0*
    >>735
    でも慈善活動なんかしてないよね?
    知ってる、反出生主義なんて所詮主義ってだけで別に行動力試されてないからそこが楽で良いんだよね?仏典読んだことあるヤツがその主義を謳ってるのとなんら変わりなく、実際毎朝はだしで托鉢することとは全く違う。
    742  不思議な名無しさん :2020年02月06日 17:52 ID:uqEsanm80*
    ※739
    選択肢無いし生きてる時点でそのうち死ぬの100%確定してるし自殺する選択肢とか迷惑と不幸しか生まないしどうしろと?
    生まれても死ねというならその主義主張は既に悪魔の主張だろ?生む必要も理由も皆無で出生主義でも反出生主義でもないぞ。
    まぁできるなら生まれても好きな時に好きなようにかつ迷惑も不幸も生まずに嬉々として死ねるように精神改革をしとけよってのが正解かもしれんがぶっちゃけ不可能に近いから生きる選択はどちらかというと妥協に近いが不可能を実行するよりはましな選択だね。生む選択も生まない選択も生きる選択も誰もが自由にできる選択だが死ぬ選択とか生きない選択とかまず一般市民にはよほどの理由が無いかぎり無理だね。無理な主義主張してる時点で破綻するね。
    743  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:01 ID:uqEsanm80*
    ポジティブに死ねってのが出来ればどれだけ自殺が捗るんだかw
    そりゃ出来るなら誰もが嬉々として自殺できる環境になるだろうしちょっと辛いから死ぬね~とか気軽に死ねるし死=不幸じゃなく死=ただの別れで日常の一部になるだろうな。
    まぁ客観的に見てもディストピアだがその世界で生きて死ぬのは割と快適かもしれんなwwwまぁ書いてる限り分かると思うが現実的じゃないし妄言みたいなものだろうな。
    744  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>208
    いやいや
    反出生主義は「産まない」というこのうえない明確な解決策を提示してるよ。
    745  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:12 ID:Rqm2c.fo0*
    反出生主義の人って意識不明で倒れてる人を見かけたら放っておくの?
    反出生主義の理屈だと意識不明で倒れてる人は
    助けてほしいかどうかの意思確認はできないし
    助けた後で幸せな人生を送れる保証はないから
    助けない方がいい、ってことになりそうな気がするけど。
    746  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:19 ID:PF4Ydqd80*
    >>403
    そもそも産まなければ、あなたが言う「それ以上の幸せを与えてあげる」必要もないわけだけど、どうしてそこまでしてまだ存在していない人間に存在を強制しようとするの?
    それ以上の幸せを与える事が100%保証できないのであれば、苦しみの忌避を100%保証している反出生主義に対して釣り合ってなくない?
    747  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:21 ID:uqEsanm80*
    ※745
    誰も知れずにそいつが死ぬならほおっておくのも選択肢としてはありかもしれんがそいつの死が誰かの不幸になるなら助ける以外の選択肢取れないんじゃない?
    天涯孤独で高確率で不幸になる人間って分かってたら確実に放置するんだがねぇ?
    748  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:21 ID:PF4Ydqd80*
    >>122
    人類が滅亡すれば苦しむ人の数はゼロになるからね
    人類がいない世界というのは、嘘も、偽りも、暴力も、争いも、殺人も、老いも病も死も存在しない世界だよ。
    749  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:22 ID:PF4Ydqd80*
    >>126
    これが反出生主義の限界。
    非反出生主義者が反出生主義者に対して子作りを強制する術を持ちえないように、反出生主義者もまた非反出生主義者に子作りをやめるように矯正する術を持ちえない。
    だからこそ当事者の自主性が不可欠。
    750  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:26 ID:uqEsanm80*
    ※748
    まぁその主張は緩やかな破滅主義も入ってるから反出生主義+αって感じだけどな。
    反出生主義はどっちつかずの蝙蝠みたいな奴だわなwだからグループとして存続できないし布教も基本はするべきものじゃない。破滅主義込みでならやってもいいかもしれんが危険思考の一種だと思うからそこも理解した上で言わないとな。白い目に見られる覚悟程度は必要。
    751  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:30 ID:PF4Ydqd80*
    >>212
    いやいや正論だったらなおさら広めるべきでしょ。
    共感する人が増えれば増えるほど人口も減って、したがって苦しむ人の数も減る。
    反出生主義を広めることは、この世に存在する苦しむ人の数を減らすことにおいて非常に有益だよ。
    752  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:37 ID:Rqm2c.fo0*
    >>747
    他の人間がどう思うかを考慮するなら出産の場合も
    子供が生まれた方が周りが幸せになるなら生めばいい、ってことになりそうだけど。
    753  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:39 ID:DU2b3UHz0*
    カレー辛いから嫌いだわ
    味覚じゃなくて痛覚だしカレーという食べ物は作るべきでない
    作っちゃったら仕方ないから美味しく食べられるように努力はしますけどね
    これと同じレベルの好き嫌いの共感話でしかない
    単なる個人のネガティブな嗜好であり他人にドヤ顔できる余地などどこにもない
    754  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:42 ID:PF4Ydqd80*
    >>512
    また個人の感想に基づくレッテル貼りだね
    そんなに印象操作したいんだね
    事実をもとに語ろうよ
    755  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:45 ID:Q324.6NJ0*
    個々人の頭の中のことだから、正しいと言えば正しいんじゃないのか?
    反出生主義は正しいかもしれないが、それと同様に反出生主義でないことも間違っているとは言えない。
    どちらが絶対的に正しいなどということはあり得ない気がする。
    ならば、どちらも勝手に我が道を行けばいいだけだ。
    子どもを作るのも作らないのも、勝手にすればいい。
    756  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:45 ID:uqEsanm80*
    ※751
    反出生主義は正論だが時代背景にあってない正論だよ。最低でも今の社会よりは効率化必須で少子化が起きても例え国民が0人になったとしても国の体制が崩れない程度には効率化必須だ。
    そして生きている人の幸せもそれなりにちゃんと考えないといけない、それを度外視しちゃったら反出生主義の生まない主張すら意味を無くすからね。
    国民が0人になるまで生きている人が幸せに過ごして最終的に0人でその国の不幸は消えたと言える。それが全人類規模でできればなおいい。
    757  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:48 ID:Rqm2c.fo0*
    >>751
    現実的に考えるなら
    反出生主義が広まる
     ↓
    生む前に色々考えるタイプの人は反出生思想によって減少
     ↓
    考えなしで子を産むタイプの人が相対的に増加
     ↓
    本能のままに動く人だらけになり世紀末状態
    になりそう。
    758  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:50 ID:uqEsanm80*
    ※752
    それ出生主義の一つの主張でない?まぁ子供の幸せを考えないで生んだ場合は搾取要員とか介護要員みたいになりかねない主張だからもうちょい子供を生む責任を考えて生まないとダメだろうがね。
    759  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:53 ID:PF4Ydqd80*
    >>7
    でた、レッテル貼りw
    なんで理論そのものに対して批判しないで、理論を掲げる人たちへの個人攻撃をするの?
    個人攻撃をしたら論破したことになるの?
    だったら、反出生主義者たちが、非反出生主義者たちを「あいつらは後先考えずバカスカ子供を産むアホどもだw」とレッテルを貼ったらそれは論破したことになるの?

    個人的な感想に基づく個人攻撃やレッテル貼りじゃなくてさ、客観的事実に基づいて理論に対する批判をしたら?
    760  不思議な名無しさん :2020年02月06日 18:58 ID:uqEsanm80*
    ※759
    そりゃ正論でぶん殴って笑うような悪質な反出生主義もいるしそもそも反出生主義自体が白い目に見られる主義主張だしな。
    そいつらみたいにただただ攻撃するだけのアホカスは大体が本質何も見えてないアホでしかないよね。
    こっちはアホな主張を真剣に考えて考慮してかつ主張してるがアホどもは真剣さ皆無で考慮どころか無遠慮で短絡的で脊髄反射みたいな発言しかしないからまぁスルーするのが一番いいよ。自分頭悪いで~すって自己主張してるアホがいるとでも思っとけばいいよw
    761  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:00 ID:Zm2DVtoT0*
    >>739
    ガガガイ
    762  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:00 ID:thSaz8U60*
    >>742
    言及するな
    763  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:02 ID:PF4Ydqd80*
    >>741
    いや、だから、「反出生主義者が慈善活動をしているか否か」と「反出生主義が正しいかどうか」はなんら関係ないやろ。と言いたいんや。
    ちなみに慈善活動うんぬんは知らんが、この世に1人でも慈善活動に従する反出生主義者を見つければ、あなたの言ったことは誤りになるで。
    764  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:03 ID:Rqm2c.fo0*
    >>758
    反出生主義者は子供を生むケースでは子供以外の利益を考えないけど
    倒れてる人の救助の場合にはその人以外の利益を考えるってこと?
    なんか筋が通ってないような気がするけども。
    765  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:04 ID:PF4Ydqd80*
    >>763
    まあ何が言いたいかって反出生主義者でありながら慈善活動に従することは大いに可能や。
    それら二つはなんら関連性がないからな。
    なんで君はそこまで反出生主義者が慈善活動に従じているか否かにこだわるんや?
    反出生主義者が慈善活動に従してなかったら反出生主義を論破したことになるんか?
    766  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:08 ID:PF4Ydqd80*
    >>406
    あなたは空腹で死にたくないんですね。
    でも生き続ける限りあなたが空腹で死ぬ可能性はゼロではありません。
    事実として、「おにぎりが食べたい」と言い残して孤独死したご老人も過去に存在しました。
    あなたが空腹で死ぬかもしれない可能性を作り出したのは、他でもないあなたのご両親です。
    あなたのご両親は、「万が一自分の子供が餓死しても構わない」と考えて、もしくはそこまで深く考えずにあなたをこの世に生み出したのです
    767  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:09 ID:5YBznsAZ0*
    >>419

    反出生主義が人生の苦痛をなくす方法探る必要はないと思うよ
    そんな方法が無いという前提だから反出生主義が成り立つんだから
    768  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>119
    いいえ。
    自分の子供が、他人と比べて落ち込むことを防ぐ事ができます。
    それは産まない事です。
    産まれないことに勝る解決策などありません。
    769  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:14 ID:O5mmqnNH0*
    実も蓋もなく言えば
    だいたい提唱者が全然羨ましくない感じのモテないアレだから

    デヴィッド・ボウイみたいなのが言ってたら似合うけど
    それはそれで浮世離れし過ぎててはぇーやっぱ常人とは違うわで終わってしまう
    770  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:15 ID:uqEsanm80*
    ※764
    そりゃできるならみんなが反出生主義になって子供生まない選択が当たり前になればいいが世界はそうじゃないだろ?むしろ出生は当たり前とすら思ってる奴多いし考え無しに無責任にポンポン生む奴もいるからな。それで幸せだから~とか言われても生むなよとしかいいようがないよ。
    どうしても子供を生むこと育てることが自分の幸せにつながるなら普通に当たり前の出生主義を無自覚にやればいいだけなんじゃないの?責任取れないだろうがそれを考慮した上で覚悟ありきで生むわけでしょ?それはそいつの選択だから批判的でも否定的でも自由意志の元やればいいと思うよ?
    出生主義の無自覚な奴らで反出生を批判するのは多いが生む覚悟とか責任取る覚悟とかをちゃんと明言する奴圧倒的に少ないんだよなぁ。お前ら命を生むということをちゃんと理解した上で産んでるのか?と聞きたいねw
    771  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:19 ID:PF4Ydqd80*
    >>757
    それは個人的な推測だよね。
    それとは全く違う極めて楽観的な推測もできるけど、推測である以上はそれ以上議論は進まないよ。単なる憶測は憶測でしかない。
    まあ、人類が存在しない世界は、苦しむ人がいない世界である、とだけ。
    苦しむ人がいない世界を作りたいのであれば、絶滅がいちばんの近道だね。
    772  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:29 ID:Rqm2c.fo0*
    >>770
    いや、そういう話じゃなくて
    単に反出生主義者の論理がどうなってるのか確認したいんだよ。

    出生の場合は「子供が不幸になるかもしれないから生まない」のに
    救助の場合は「他の人が不幸になるなら助ける」って変では、って思って。
    前者では子供以外の幸・不幸は考慮しないのに
    後者では本人以外の幸・不幸を考慮するのは何故?
    773  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:30 ID:3yepXeyq0*
    >>181
    人間滅ぶのが何が悪いの?
    774  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:33 ID:19e1BKd.0*
    でもそれあなたの感想ですよね。
    で全て論破できてしまう現実
    775  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:35 ID:uqEsanm80*
    ※772
    子供を生むのも生まないのもまぁ自由意志の選択だが子供を育てるのだけは義務もある程度に生命を産み育てるというまぁ割と責任が重大な事柄なわけだ。
    ぶっ倒れてる人を助けるか助けないかはまぁこれは言っちゃえば助けても助けなくてもどっちでもいいがより不幸が起きないだろうと思う選択を個人が自由に選択すればいい。だから助けないという選択肢もありっちゃありなんだよ。
    まず倒れてる奴がどういう人間か分からんし人の死によって起こる不幸の大きさも割と大きくなるのが多いが未知数ではある。だから天涯孤独なら助けないのになぁって言えるんだよ。より不幸を少なくする選択肢をその時に臨機応変に選ぶしかないんじゃない?未来なんて未知なわけだしさぁ。予想や予測できるならするし出来ないなら完全ランダムっしょw
    776  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:39 ID:PF4Ydqd80*
    >>668
    「強制」があるのであれば確かに有害だね
    だからこそ自主性が不可欠
    自主的に去勢すれば誰にも被害は及ばないよ
    だって自主的なんだもん
    だから反出生主義を強制するのは苦しみを生み出すという点では不適切だろう
    777  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:41 ID:PF4Ydqd80*
    >>671
    こんな奴らが権力持ったらとんでもないことになるのかぁ
    あなたの親は、反出生主義者が権力を持ったとんでもない世の中になるかもしれない可能性を孕んだこの世に生み出してしまったんだね
    反出生主義者が権力を持たない世界を実現したいなら、子供産まなければいいんじゃない?
    あなたが子供を産まなければ、あなたの子供が反出生主義者になってこの世をとんでもないことにしてしまう可能性はゼロになるよ。
    778  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:43 ID:Rqm2c.fo0*
    >>771
    推測は推測だけど生物の性質を踏まえればその可能性が高いのでは?
    子孫を残そうとしない形質は淘汰されて
    子孫を残そうとする形質が残るのは当然だよね。

    個人的にはもし人類絶滅を目指すなら反出生主義の流布より
    強力な兵器の開発にでも力を入れた方がマシだと思う。

    まあ自分自身は人類を滅ぼしてまで不幸を無くすべきとは思ってないけどね。
    779  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:43 ID:PF4Ydqd80*
    >>731
    なんで主義の理論に対する批判じゃなくて、個人攻撃を繰り返すんだろうね。
    780  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:46 ID:PF4Ydqd80*
    >>755
    正しいかどうかは、事実かどうかで判断できるじゃん
    事実は常に正しいよ
    出生とは老いと病と死を強いる行為であり、それは心がけ一つで避ける事が過去にもできたし、現在もできるというのは事実を述べているに過ぎない故に正しいよ
    781  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:47 ID:PF4Ydqd80*
    >>774
    いやいや
    老いと病と死やその他様々な苦しみをもたらす出生は心がけ一つで避ける事ができる
    これは意見でもなくて事実だよ
    現実に実践している人がいるんだから。
    782  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:50 ID:PF4Ydqd80*
    >>728
    いやいや
    あなたの考えが足りないからもっと考えろよ
    で済ませたらあなたに対して逆も然りになっちゃうよ
    不幸という極めて主観的な事項を全ての人類に経験させるに至るという結論を客観的事実をもとに語ってくれる?
    783  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:51 ID:w2hWmAUn0*
    >>564
    争いの無い世界は無価値
    784  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:52 ID:PF4Ydqd80*
    >>730
    このコメント欄の他のところにも、「おまえコメントやめろよ」みたいなコメントあるけど、あなたそれを言って何の意味があるの?あなたは、私に対してあなたの思考を強制することはできないよ?
    あなたが「端末を使うのをやめろ」と言ったところであなたが私にそれを強制できない以上私はやめないよ。
    なんで意味のないことをわざわざ言うの?

    これは反出生主義も同じ。
    強制なんてできない。
    他人に子作りをやめさせるよう強いる術なんてない。
    だから自主性が必要になる。
    そして、反出生主義が広まれば広まるほど新しく生まれる命も減り、必然的に苦しむ人の数も減る。
    785  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:55 ID:PF4Ydqd80*
    >>611
    あらー残念
    反出生主義を見ると生理的嫌悪感を覚えてしまうんだねー
    それはあなたの両親が「自分の子供が反出生主義の理論を知って生理的嫌悪感を覚えても構わない!」もしくはそこまで深く考えてなかったからだよ。
    残念だね。
    あなたがあなたの人生において感じるすべての苦しみは、あなたの両親があなたを産まなければ存在しなかったのにね。
    あなたがマイナスの感情を抱くとき、それはあなたの両親があなたをこの世に産んだからであるということを覚えておきましょう
    意識すれば、同じ思いをあなたの子供にさせずに済みますよ。
    786  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:56 ID:Rqm2c.fo0*
    >>775
    イマイチわかり難いんだけど、要するにもし倒れてる人の素性が分かって
    その人が死んだ場合誰かが不幸になるなら助けるべき、と考えてるんでしょ?
    これは倒れてる本人以外の幸・不幸を考慮した判断だよね。

    この論理を出生に当てはめるなら
    子供本人の幸・不幸に関わらず、子供を生むことで幸福になる人がいるなら
    子供を生むべき、ということになってしまわない?
    787  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:58 ID:PF4Ydqd80*
    >>616
    いいえ
    反出生主義が完璧に履行された世界は、あなたが言う「不幸な人間」は存在しないよ
    だって人がいないんだもん

    その過程で不幸な人間が発生すると言いたいのかな?
    まず、それが客観的な事実であることを示してね。憶測ではなく。
    ちなみに自主性が伴えば不幸も生じないよ。自分で望んで滅亡に向かうんだから。
    788  不思議な名無しさん :2020年02月06日 19:58 ID:w2hWmAUn0*
    >>567
    人類が生まれる前と後、環境の変化で見れば生まれる前の方が大きいのでは
    プラスティックでさえ1万年もあれば分解されるわ
    789  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:00 ID:PF4Ydqd80*
    >>383
    うん、だから反出生主義は「例外なく」産まれてこない人たちの苦しみの発生の忌避を100%保証してるよ?

    だからあなたも、老いや病や死が全ての人類にとって100%例外なく苦しみではない、と示してみて?
    790  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:01 ID:PF4Ydqd80*
    >>4
    パイプカットしてセッ.クスすりゃいいじゃん。子供作らなくてもおちんちきもちーできるよ?
    791  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:01 ID:72VUTt6S0*
    人生を幸か不幸のどちらかで言い表せるという考え方とか、死や老いなどの人生における諸イベントは常に不幸なものであるという考え方が少し引っかかる…
    反出生主義を自分で貫くのは自由だけど、ある面から見たら正しいだけで決して「正論」ではないし、誰かに強要するのはおかしい。
    792  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:06 ID:2Im9mHZD0*
    反出生主義は正論でしかないから笑
    生まれたら苦労する事が殆どだって自分の身を以って知ったはずなのに、それを「赤ちゃんは可愛いから」とか「子供が欲しいから」とか馬鹿な理由で子供を産みやがる。人生は楽しいこともあるよ?とか本当に頭が悪い発言をする奴はこれまで何にも考えずに生きてきたおバカさんしかいないし、楽しいことなんて苦しいことに比べたら本当に数える程しかない。それを分かってない馬鹿が多過ぎるからこんなに人口が増えるし、不幸になる人間も増える。それに地球にとっての一番の害は人間だしね笑
    793  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>778
    まあたしかに大量破壊兵器を量産して人類を滅ぼしても結果は同じだけど、その過程で大いに苦しみを生み出すと言う点については大きな隔たりがあるね

    てか、反出生主義は産まれてくる当事者の苦しみの100%の忌避を保証してるんだから、それを論破するには産まれてくる全ての人間の苦しみをなくす方法の保証を提示すればいいだけだと思うんだけどなぁ
    794  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:10 ID:MWuamNzE0*
    例えば他の動物殺して食うのも苦しみ与えてるからいいか悪いかで言ったら悪いだろ
    それで全員に支持されたとして肉食禁止になったら今生きてる人間が楽しくない
    ヴィーガンが主流にならないのと同じで反出生主義の行き着く先が自由とは程遠いモノだから支持されない 子供作るのも子供作らないのも(世間どうとかではなく法律で縛られてはいない)自由なのに押し付けてる
    795  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:11 ID:uqEsanm80*
    ※786
    子供=弱者だから子供最優先なのは当たり前だ。この場合はもう子供を生む親が幸か不幸かなんて関係無くてもいいんじゃないかというくらいには子供のほうが優先するべきだろ?
    その子が死ぬとき体張ってその命助けるくらいの覚悟持ってほしいくらいには親の幸せとか優先順位低いわ。
    倒れてる奴の素性次第ではこいつ不幸にする奴だなとか分かったら嬉々としてまわりが不幸になろうが関係無しに見殺しにするよw
    まぁ結局倒れてる人はもう臨機応変だが生むか生まないかは弱者を優先する。これは倒れてる人とかと比較してもこの生まれてくるもしくは生まれてこない子供のほうが優先順位高いくらいじゃない?よくわからん倒れてる人見殺しにしてよく分からん子供の幸不幸を真剣に考えるとでも認識しといてよ。親?もう考慮するに値しないね。覚悟を示して責任を持てとくらいしか言えんわ。
    796  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:13 ID:PF4Ydqd80*
    >>767
    わかるんだけど、あえて知りたいのさ
    それがあれば反出生主義も根底から覆るやん?

    反出生主義は、産まれてくる当事者の苦しみを100%例外なく回避する方法を提示してるんだけど、非反出生主義者の人たちは生まれてくる全ての人類の苦しみを100%例外なく取り除く方法を提示した事がないんだよなあ
    誰かわかりませんか?
    797  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:18 ID:PF4Ydqd80*
    >>726
    強制という言葉は、当事者の意志に反するという事実があって初めて成り立つ言葉だよ。
    性.交は同意がなければレイ.プになるが、同意があれば和.姦になる。
    以上の理由から、人類が自主性を持って絶滅に向かって歩むことに強制は存在しないよ。
    798  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:19 ID:72VUTt6S0*
    「生まれてくる子供がかわいそうだから産まない」「人間がいない方が地球のためになる」「赤ちゃんは可愛いから産む」
    ぜーんぶおんなじ。人間のエゴ!
    799  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:23 ID:uqEsanm80*
    ※796
    世界平和の実現か?洗脳みたいなのを全人類に施して苦しまないように思考思想感情を操作するとか相互理解をテレパシー以上にできるようになって相手の苦しみを自分の苦しみに相手の幸福感を自分の幸福感にできるくらいにするとか完全完璧管理社会で怠惰を極めまくって堕落するとか色んなディストピア的解決方法あるんでない?
    たぶん一番真面なのが全人類の超テレパシー化だな。不幸な人間がいれば幸せな複数の人間で囲んで癒すのがディフォになればあらかたの不幸に立ち向かえる気がするわ。限界あるかもしれんがねwしかも下手すりゃ集団パニックによる集団自殺のスイッチが入る可能性もかなり高いというww
    800  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:24 ID:PF4Ydqd80*
    >>794
    だから反出生主義を強制したり押し付けることなんてできないって。
    反出生主義者が、具体的にいつ他人に生まないことを強制したの?強制的に去勢した?
    そんなことできないよ
    逆も然り。反出生主義者に子作りを強制することはできない。
    だからこそ反出生主義には自主性が不可欠。
    801  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:26 ID:72VUTt6S0*
    単純にどんな人生送ってるんだろうと気になる…
    ずっと繋いできた自分の親、祖先までもを否定するような思考って、どうやったら生まれるんだろう…
    802  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:28 ID:Rqm2c.fo0*
    >>793
    じゃあ苦しまず死ねる兵器を作れればそれでOKってこと?
    というか反出生主義による絶滅だって
    その過程で苦しみが起きない保証なんてないよね。

    あと自分は反出生主義も出生主義も価値観の問題であって
    客観的に正誤を決められる性質のものじゃないと思ってるよ。
    人類を滅ぼしてでも不幸を根絶すべきという価値観の下では
    反出生主義が正しいけど
    不幸を無くせなくとも人類の繁栄を重視すべきという価値観の下では
    出生主義が正しくなる。
    803  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:29 ID:lOjEXpQa0*
    簡単やろ子を成さないんだから
    その意思が後に受け継がれるわけないやんwww
    804  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:32 ID:uqEsanm80*
    ※800
    強制とか強要とか反出生主義で言えば反社会勢力みたいな立ち位置になりかねない程度に無理だよなw
    あくまでできるのは主張でしかないし下手にグループ作ればカルトっぽくなるし勢力で見ても個人での意見みたいな時点で才弱の極みなんじゃね?
    それに対して出生主義はポンポン子供を生んで産めよ増やせよで人生という名のクソゲーを強要して自殺は悪いこと人生は素晴らしい、未来は輝いてるみたいなろくでもない詐欺みたいな綺麗ごと言う奴多いからな。しかも悪いことじゃないからこそ悪気も無いから質も悪いw人生良いこともあるよ、じゃねぇよw良いことも悪いこともちゃんと用意されているよと正しく言えw
    805  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:35 ID:PF4Ydqd80*
    >>802
    後半については同意。
    反出生主義者は手段でしかない。
    苦しむ人が存在しない世界を実現するための手段。
    だから、多少苦しむ人がいても、人類の存続を大前提とするのであれば、仰るとおり反出生主義は要らないものになる。

    だからさ、アニメーションスタジオが放火されようが津波で大勢の人が死のうが、人類の存続の上では仕方ない事だよね。
    でも俺は自分の子供に放火の被害者になったり津波に流されて欲しくないなぁ。

    目的と手段ってことだね。
    反出生主義の目的は、繰り返しになるけど、地球上の苦しむ人の数をゼロにする事だよ。
    806  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:42 ID:PF4Ydqd80*
    >>803
    全ての反出生主義者は例外なく非反出生主義者から生まれてくるけど?
    あなたの子供が反出生主義者にならない保証はどこにあるの?
    807  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:42 ID:PF4Ydqd80*
    >>806
    非反出生主義者が子作りをやめなければ反出生主義者が産まれてくる可能性は永遠にゼロにならないという事実
    ジレンマだねぇ
    808  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:44 ID:PF4Ydqd80*
    >>801
    親に苦しめられた事がないんだね
    よかったね
    とはいえあなたがどう考えようとあなたの人生において感じる苦しみは全て例外なくあなたの両親が直接的な原因を作ったという事実は信じようが信じまいが変わらないんだけどね
    809  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:45 ID:Rqm2c.fo0*
    >>795
    つまり倒れてる人の素性次第では
    本人以外の幸・不幸を考慮して助けるんでしょ?
    とりあえず助けない場合の話はいいよ。
    助ける場合の理由と反出生主義思想との整合性を聞きたい。

    弱者云々は論理と言うより恣意的な話だよね。
    個人的には倒れてる人だって十分弱者と見なせると思うし。
    810  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:50 ID:Q324.6NJ0*
    ※780
    「出生とは老いと病と死を強いる行為であり、それは心がけ一つで避ける事が過去にもできたし、現在もできるというのは事実を述べているに過ぎない故に正しい」

    事実であるとあなた(達)が考えている事柄でしかない。
    私なら「出生により老いと病と死が必然となる」としか考えない。
    出産は行為だが、出生は生まれたとしか表現しようがなく行為とは呼べないと思う。
    生まれてしまった以上は、死にたくないと思いながら死ぬまで生きなければならないわけで、生まれてこなければよかったなどと思ったり、生まれたくなかったという思いを他者にさせたくないなどと考えるほどの余裕など私にはないのだ。
    私にとっての事実はそのとおりであって、あなたとは相容れないだろう?
    絶対的な事実などないのだよ。
    811  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:52 ID:Rqm2c.fo0*
    >>805
    根本的に考え方の方向性が違うんだろうな。

    自分的には不幸の根絶を是とするのは人類の主観的な価値観だから
    その人類を消去してまでそれを成し遂げることにはあまり意味を見出せないよ。
    津波や火事が怖ければそれを防ぐ方法を考える方へ行くと思う。
    812  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:53 ID:v265xqWZ0*
    >>763
    関係あるとは言ってないぞ。でもお前は慈善活動してないだろ?
    しかもオレ一度も反出生主義が間違ってるなんて言ってないし。。。
    オレはただここで反出生主義を謳ってるヤツは大抵「苦痛を増やさないため」とは言うけど今ある苦痛には途端に無力になるのを何とかすれば、お前らの言う苦痛に満ち溢れた世界もほんの少しはマシになるんじゃないの?って741で意地悪く言っただけ。
    もし慈善活動(今現在の苦痛を取り除く活動)している反出生主義者がいたならそれは素晴らしいことだろう。
    813  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:53 ID:PF4Ydqd80*
    >>22
    この世に生まれないほうがマシだから何なの?

    だから子供を作るのをやめましょうねって話だよ。
    814  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:57 ID:19e1BKd.0*
    >>781
    それってあなたの感想ですよね。
    産まれてきて良かったって人も多いですよね。
    815  不思議な名無しさん :2020年02月06日 20:58 ID:PF4Ydqd80*
    >>812
    慈善活動の定義にもよるかな。募金くらいだったらしてるよ。
    繰り返しになるけど、慈善活動と反出生主義の両立は大いに可能だよ。
    まず、反出生主義を実践する事で、今存在しない苦しみを新しく作り出さない事。
    そして、慈善活動に従じ、今すでに存在してしまっている苦しみを取り除いたり、減らしたりする事。
    これらは同時に行う事ができる。
    816  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:06 ID:uqEsanm80*
    ※809
    命をお大事に。割と一般的かつ模範的な最善手なんでない?本人も助かるし周りも助かるから助けるってだけでしかない。それ以上もそれ以下もないね。
    反出生主義との整合性は既にこの世に生れ落ちているからでもいいし不幸を最小限にでもいい気がするけど?
    生まない選択自体も不幸の最小限を考えたら生まないところからスタートで生まないところがゴールになるわけだしな。まぁスタート切る前に止めるみたいな反則手みたいな主義主張だがねw
    817  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:07 ID:PF4Ydqd80*
    >>814
    いやいや感想じゃないですよ
    よく読み返してください
    上記の文章に私の主観が入り込む余地はありません。出生が老いと病と死を伴う事、それを避ける事が可能であるということは単なる事実です。
    あと、反出生主義は「生まれてきてよかった」という主観的感想を否定するものではないですよ。コメント欄にはそれすら否定しようとする人もいるかもしれませんが…
    とはいえ事実なのは、この世において発生した全ての苦しみは、当事者の出生がなければそもそも発生せずに済んだ話なのです。あなたも例外ではありません。あなたが生まれてきてよかったと考えているかどうかに関係なく、あなたの人生で今まで感じてきた苦しみは全て出生を大前提としています。だから、避けたい人は避けましょうね、という話です。自分は自分の人生において感じてきた苦しみのどれをも自分の子供に感じて欲しくないので、産みません。

    仮に産んだとして、私の子供が、どんな事柄によっても絶対に苦しむことのない(老いも病も死も含めて)ことを100%保証できる方法があったら、教えてくれませんか?
    818  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:11 ID:19e1BKd.0*
    >>817
    お前バカじゃねえの?そんな方法あるわけねえだろ。

    俺が言いたいのはさ、そんなお前の感想なんて誰も聞きたくないから黙ってしねってこと。
    人に押し付けたり広めたりする必要ないから。
    819  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>811
    あなたは、人類の存続を大前提としているからでしょう?私は、していない。それだけの違いです。苦しみのない世の中を実現するために、人類の滅亡ですらその手段になりうる、ということです。

    津波や火事を防ごうとすることに意味がないとは言いません。ところであなたは、犯罪や自然災害の被害者を確実にゼロにする方法は知っていますか?
    もしそんな方法がないのであれば、殺人も、自殺も、ウイルスの蔓延も、津波の死者も、しょうがないですよね。
    だってゼロにできないんですもん。
    繰り返しになりますがゼロに近づけようとする努力が無駄であると断じるものではありません。
    しかしゼロにできない以上は被害者は後を絶たないでしょう。
    産まなければ、そもそも誰も死なずに済むのに…
    820  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:13 ID:5hv9hitI0*
    生きることが苦しみであると知ったならばその要素を分解していけばいい。俺らには五感がある。それが現象と接触することによって感覚が生じる。熱いとか冷たいとか。もしかしたらその感覚が心地よいとか不快とかいったものかもしれない。もし心地よいなら延々味わっていたいかもしれないし、不快ならもう関わりたくないかもしれない。しかし現実は自分がそう思うようになってくれないこともある。そのときにそれが苦しみとして表れてくる。このように苦しみとは自分の感覚や思いが転じて表れているに過ぎなくて絶対的なものではない。生じる感覚や思いに対して強く執着しないならば苦しみは生まれない。苦しみは無くすことができる。仏教で調べてみて。
    821  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:16 ID:PF4Ydqd80*
    >>818
    え、そんな方法ないんですか?
    じゃあ本質的には、自分の子供が多少苦しんでも構わない、と考えて産むことしかできないですよね。
    私は、私の子供に少しも苦しんで欲しくないですけど、あなたは自分の子供が苦しんでも構わないんですね…

    あなたのように、会ったことのない人に容易くバカ呼ばわりだの死ねだの言える人がいる世界に私の子供を産み落としたくありません。
    ちなみに反出生主義は人に押し付けることはできませんよ。あなたが私にあなたの思想を強制する事ができないように。
    広める必要はあります。少しでもこの思想に共感して、子作りをやめる人が増えれば増えるほど、必然的に苦しむ人の数も減ります。
    822  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:17 ID:PF4Ydqd80*
    >>820
    主観的な認識としての苦しみはある程度コントロールできますね。
    しかし老いも病も死も、釈迦でさえも克服し得なかった。
    823  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:19 ID:19e1BKd.0*
    >>821
    まあバカにはわかんねえだろうな。
    俺は子供なんか作れねえから。
    824  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:21 ID:uqEsanm80*
    ※818みたいな他人に死ねと言える人は出生主義でも反出生主義でもなく自殺主義でも破滅主義でもない非反出生主義の他殺主義とでも認識するべきかな。
    命の大切さも何も無いような発言だからなw
    他人を不幸にしても気にしない時点でここはお前のいる場所じゃねぇぞ?巣に帰れよと言えるw
    825  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:23 ID:309XuxAz0*
    >>787
    >>それが客観的な事実であることを示してね。憶測ではなく。

    こんなニッチな主張が一般的になったらなんての客観的な事実なんてないよ。ただ当然考えられる予測だよ。
    老人の一人暮らしをご存じでない?
    電気や水道は誰がが働いて通ってるんだよ。
    子供が生まれなくなるということは、介護者だけでなく、労働者も年月の果てにいなくなるということ。

    >>自主性が伴えば不幸も生じない
    気持ちで不幸がなくなれば世話ないね。
    826  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:24 ID:uqEsanm80*
    出生願望でも拗らせたただのアホかw子供欲しけりゃ養子でも取れば?
    他人愛せるなら血のつながらない子供も愛せるだろ?
    827  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:25 ID:v265xqWZ0*
    >>815
    募金くらいだったら誰だってしてるってー。
    だから繰り返しになるけど、慈善活動と反出生主義の両立は可能なのは誰だって知ってるけど、ここにいる反出生主義者はしていない、だろ?
    つまりお前は仏教の本読んで仏教の概要は知ってるけど、毎朝はだしで托鉢に出ることはないだろ、って事を言っているだけで別に反出生主義や仏教を批判しているわけではない。
    828  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:26 ID:PF4Ydqd80*
    >>810
    「生まれたくなかったという思いを他者にさせたくないなどと考えるほどの余裕など私にはないのだ。」それはあなたの感じ方、つまり意見ですよ。事実ではありません。何故か?逆も然りだからです。「生まれたくなかったという思いを他者にさせたくないなどと考えるほどの余裕は私には大いにある」ということもできます。事実かどうか判断するのは実に容易ですよ。あなたが仰っているのは意見です。

    行為云々のはすいませんでした。出産という行為と言うべきでしたね。

    「安倍晋三は2020年の日本の首相である」
    これは主観か入り込む余地のない誰の目から見ても客観的な事実です。事実は矛盾しません。矛盾しているのであればそれは事実ではありません。
    「出産とは生まれてくる個体に対して老いと病と死を不可避とさせる行為であり、繁殖行為は心がけ一つで過去にも避ける事ができたし、現在でも可能である」
    避けるべきかどうか、は意見の範疇です。
    しかし上記の文章は事実であると言えるでしょう。
    829  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:29 ID:PF4Ydqd80*
    >>827
    ここにいる反出生主義者が慈善活動してるかしてないかなんてアンケートでも取らなきゃわからないし、もしかしたらしてる人もいるかもしれないから俺には肯定も否定もできないよ。なんでそこにこだわるんや。
    830  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:30 ID:gl5uLwIz0*
    人は自分や他人に一貫性を求める。
    主義ってそんなもんじゃないのー
    矛盾する自分を受け入れてた他人も尊重できたらまともな議論になるかもねー
    831  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:32 ID:PF4Ydqd80*
    >>823
    なのであれば作らなければいいのではないですか?
    誰かがあなたに子供を作るよう強制しているわけでもないのでしょう?
    832  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:36 ID:v265xqWZ0*
    >>829
    少なくともお前には当てはまってたろ。
    だから何回も言うがそういう人がいれば素晴らしいって。
    でもここにはいないのが現実(正確に言うと今のところいない。)
    833  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:40 ID:PF4Ydqd80*
    >>832
    あぁそういうことか…
    まぁだから慈善活動の定義にもよるって。広義で言えば募金も、信号待ちのおばあちゃんを助けるとかも慈善活動になるんじゃないの
    ちなみに、さっきからいないと断定してるけど何を根拠に?このコメント欄の反出生主義者たちが普段どんな仕事に従じてるか知ってんの?
    834  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:44 ID:Q324.6NJ0*
    ※828
    「出生とは老いと病と死を強いる行為」というのは主観でしかないと思ったので・・・それからいえば、私にとっての事実はこうだということを述べた。
    「出産とは生まれてくる個体に対して老いと病と死を不可避とさせる行為」という表現であればそれは事実としかいいようがないし「繁殖行為は心がけ一つで過去にも避ける事ができたし、現在でも可能である」というのも事実だろう。
    でもそれは事実を並べただけであって、だから子どもを生むべきか否かは、それぞれの主観の範疇でのことでしかない。
    だから片方が正しくもう片方が誤っているなどとは言えないんだろうね。
    835  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:45 ID:w2hWmAUn0*
    >>533
    幸せの共感はないのか
    836  不思議な名無しさん :2020年02月06日 21:50 ID:PF4Ydqd80*
    >>834
    前半が事実なのはおわかりいただけましたね。
    後半には同意。
    結局は目的を明確にしないと、事実を述べただけでは方向性が見えてきません。
    反出生主義の主張は、人類の滅亡をもってしても、この世に苦しむ人の数をゼロにしましょう。ということです。
    人類の存続を大前提とした上で苦しむ人の数をなるべく減らしましょうというのであれば、反出生主義は人類の存続という点において必要なくなってきます。
    だから私は繰り返しに「人類の存続を大前提とした上で生きている人間全ての苦しみを100%取り除く方法があるならそれを提示してほしい」と述べているのです。
    個人的な意見としては、そんな方法ないと思います。(あるなら聞きたいです)
    だから、人類を存続させた上で苦しみの数をゼロにできない以上は、多少の殺人や被災があっても「仕方ない」の一言で済ませることしかできないのです。なぜなら、人は死んでも、人類は存続できているから結果オーライなわけです。
    私は、私の子供に犯罪の被害にあって欲しくないし、災害に襲われて欲しくないから産みませんけどね。
    もしご存知でしたら、産んだ子供が犯罪や自然災害に遭遇する可能性を確実にゼロにする方法を教えてくれませんか?
    837  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:00 ID:Q324.6NJ0*
    ※836
    「産んだ子供が犯罪や自然災害に遭遇する可能性を確実にゼロにする方法」などないと解っていながら、そして「それは子どもを作らないことだ」という答えを準備していながら、敢えてそんな質問をすることに嫌悪を覚えないのなら、あなたを心の底から軽蔑する。
    838  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:01 ID:uqEsanm80*
    ※836
    人類滅亡まで求めるのは反出生主義と破滅主義の両立してる人に限るよ。
    実質的にも国が破綻する過程で沢山不幸が出来上がるだろうから反出生主義の子供の不幸を作らない主張が意味わからなくなるからな。
    ちなみに現代だと不可能なだけであって反出生主義も時代を作りさえすれば問題ないし逆に全人類の平和も実現自体はディストピアとしては可能っちゃ可能だ。
    テラフォーミングできるくらいの技術とかで地球を、人間を、完全管理しちまえばいい。争いが起きそうなら起こさなければいいし不幸が起きそうなら起こさなければいい。
    まぁカオス理論ができるんじゃないかと思う程度の超未来予測PCとか無いかぎり完全に0は無理だろうがねw
    どんな高性能なPCでも100年千年1万年ってたてばいつかはミスくらい起きるんでない?世の中絶対はないからさぁ。
    839  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:01 ID:uqEsanm80*
    ※836
    人類滅亡まで求めるのは反出生主義と破滅主義の両立してる人に限るよ。
    実質的にも国が破綻する過程で沢山不幸が出来上がるだろうから反出生主義の子供の不幸を作らない主張が意味わからなくなるからな。
    ちなみに現代だと不可能なだけであって反出生主義も時代を作りさえすれば問題ないし逆に全人類の平和も実現自体はディストピアとしては可能っちゃ可能だ。
    テラフォーミングできるくらいの技術とかで地球を、人間を、完全管理しちまえばいい。争いが起きそうなら起こさなければいいし不幸が起きそうなら起こさなければいい。
    まぁカオス理論ができるんじゃないかと思う程度の超未来予測PCとか無いかぎり完全に0は無理だろうがねw
    どんな高性能なPCでも100年千年1万年ってたてばいつかはミスくらい起きるんでない?世の中絶対はないからさぁ。
    840  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:03 ID:309XuxAz0*
    >>836
    幸せが降って湧いてくるのが当然であるべき姿だと思っている人ですか?

    リスクとリターンはトレードですよ。

    困難に立ち向かう気概がなければ、この世に生きるのはさぞや辛いでしょうね。
    841  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:10 ID:PF4Ydqd80*
    >>837
    あなたが私を軽蔑しようとあなたの勝手ですし私はその決断において何もできませんが、質問に答えていただけませんか?本当に、私が知らないだけで、この世に子供を産んでおきながら自分の子供が犯罪や自然災害の被害を受けない方法をあなたが知っている可能性はあるんじゃないですか?
    842  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:11 ID:uqEsanm80*
    ※840
    そりゃ人それぞれ心の強さは違うからな。だからこそリスクとリターンはトレードだがイコールにはならないんだよなぁ。
    心が弱い奴はリスク高すぎ!リターン低すぎ!ってのが多々あるんだ。生きづらいのなんて当たり前だ。
    誰もが心が強く誰もが困難に立ち向かえて誰もが勝てるならそれはそれで世界平和の実現だしなw
    いくら綺麗ごとを言っても世の中汚れてるのは事実だし弱い奴は淘汰されるのも人間の社会でも適応される程度に現実だからなぁ。世界から零れ落ちるような奴が※836なんだろw
    843  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:12 ID:PF4Ydqd80*
    >>838
    わたしもこんだけ色々言っておいてなんですが、人類がみんな仲良くいっせーのーせで繁殖をやめて自主的な滅亡に向かっていく可能性は極めて低いだろうと思います。ていうか無理なんじゃないでしょうか。
    2020年現在でできることとしたら、人類という究極の社会単位ではなく、個人レベルで反出生主義を実践することだけですね。
    844  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:16 ID:Q324.6NJ0*
    ※836
    後半に目がいっていて見落としていたけど・・・
    「多少の殺人や被災があっても「仕方ない」の一言で済ませる」
    というのは、自分や家族・友人などでもそう言えるのかね?
    そうであれば少し尊敬するけど、そうでないならとんでもないクズだとしか言いようがない。
    845  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:18 ID:uqEsanm80*
    ※343
    今自分らがやってるように匿名でネットで拡散布教させるのも一応出来るし現実でも自分は反出生主義じゃありませんよ~って感じで演技しつつこういう主義主張あるらしいよって布教をすることも可能。
    まぁ個人活動だからあまり意味ないしこれから時代が進むにつれて勝手に増えていくだろうから放置推奨だったりもするw
    846  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:19 ID:DsvCo.6B0*
    >>3
    こんな思想になるなんてスレ主の両親が可哀想だなぁ
    847  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:22 ID:PF4Ydqd80*
    >>844
    言えます。
    事実、私もその被害に遭いました。
    具体的には申し上げませんが、避けられませんでした。
    避ける術があったら避けてましたよ。

    繰り返しになりますが、犯罪や自然災害の被害を最小に抑える努力が無意味だとはいいません。
    しかしゼロにできない以上は、どんなに少ない数でも、被害に遭う人がいるわけでしょう?私のように。
    あなたたちは、そのような被害者の数を、どのようにゼロにするのですか?
    848  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:24 ID:Q324.6NJ0*
    ※841
    この期に及んでまだそんなことを言うのか?
    「犯罪や自然災害の被害を受けない方法」などあるはずもない。
    それを解っているのに答を求めるのは何故なのか?
    849  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:26 ID:PF4Ydqd80*
    >>848
    いや、だからあなたがその方法を知っている可能性に賭けたんじゃないですか。
    やはり本質として、産むという行為は我が子が犯罪や自然災害の被害者になっても構わないという行為なのでしょうか?
    850  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:31 ID:Q324.6NJ0*
    ※849
    嫌がらせですか?
    「子どもを守りたい」という思いがあっても結果として守れなかったということはあり得るわけだけど、それを「我が子が犯罪や自然災害の被害者になっても構わない」とかいうとんでもない暴論に直結させる精神構造が理解できない。
    851  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:34 ID:uqEsanm80*
    ※849
    快楽のための性行為でできた産物で考え無しにできたとか短絡的な思考の元自分の子は大丈夫だろと思って作ったとか本能に任せて子供が欲しいから作ったとか覚悟して責任もって作ったとかまぁ色々あるけど本質は人間という動物の性質の一つの繁殖本能とかから派生した行為の一種でしかなく人間という種が繁栄するために行動した結果でしかないかと思うよ。
    本質だけ見ちゃったら人間なんて何も特別じゃないからねぇ。ただの動物でしかないしそれも脳が肥大して多様化した動物っていう変な種族だわw
    852  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:35 ID:309XuxAz0*
    >>849
    冷たい言い方ですが、「我が子を産む際に我が子が犯罪や自然災害の被害者になる」と考える親は少ないですし、実際にそうそうなりません。

    そう考えると言うのは私の身の回りの話ですが、犯罪や自然災害被害者の割合は犯罪白書や公的機関のホームページで調べられます。
    853  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:36 ID:uqEsanm80*
    ※850
    可能性があるから我が子が犯罪や自然災害の被害者になる可能性があっても構わないから生んだんだろ?っていいたいんじゃね?
    854  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:37 ID:PF4Ydqd80*
    >>850
    あの、嫌がらせでも言葉の裏に含みを持たせているわけでもないので、文面通り捉えていただけると幸いです。

    なぜ人々は、犯罪や自然災害で我が子を失った際に、嘆くのですか?その直接的な原因を作ったのは当事者である彼らではないですか。私は、私の子供に犯罪や自然災害に遭遇して欲しくないですし、私の子供を亡くす悲しみを一生知ることがないと知っていて本当に安心しています。

    「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む。しかしすでに自己が自分のものではない。ましてどうして子が自分のものであろうか。(中略)
    自分のためにも、他人のためにも、子を望んではならぬ。財をも国をも望んではならぬ。邪(よこしま)なしかたによって自己の繁栄を願うてはならぬ。(道にかなった)行ないがあり、明らかな知慧あり、真理にしたがっておれ。

    ダンマパダより
    釈迦は偉大です。
    855  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:41 ID:PF4Ydqd80*
    >>853
    そうですね、私は、すべての親が「我が子など自然災害に、犯罪に遭ってしまえ!」と考えているとは思いません。むしろその逆でしょう。
    しかし、この世に犯罪や自然災害が存在していることを知っておきながらいざ自分の子供にその魔の手が差し掛かった時に嘆くのは、納得いきません。なぜ、その嘆きの原因を自分から作るような真似をしたのか。
    私は、自分の子供に自然災害にも犯罪にも遭って欲しくない。だから、産まない。
    私が自然災害や犯罪で我が子を失うことは、ない。
    856  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:43 ID:PF4Ydqd80*
    >>852
    割合の問題ですよね?日本はかなり治安が良いので犯罪に関してはそうですが、それでもゼロではないでしょう?
    毎日のように殺人や障害、病気の蔓延などのニュースがありますが、あれはどのようにすれば避けられたのですか?

    避けられませんよね?
    いかに小さな割合だとしても。
    その少数に当てはまってしまった人は、「不運」以外の言葉で片づけられますか?
    857  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:45 ID:SGLFjzSO0*
    不幸だって別に良いだろ
    人間は所詮物質の集合体にすぎないし遺伝子さえ受け継がれれば問題なんて無い
    858  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:48 ID:MWuamNzE0*
    >>800
    いやなぜ支持されないの?ってトピックだったから理由を説明しただけだよ
    私も反出生主義が強制力を持つまで支持されるとは思ってないよ
    現状反出生主義者が生むことを強制されてないならなにも問題ないよね?他コメントで「苦しむ人をゼロにする(減らす)ために生ませないようにする」とかやたら反出生主義の正しさを押し付けてるのがいるじゃん
    859  不思議な名無しさん :2020年02月06日 22:52 ID:PF4Ydqd80*
    >>858
    「産ませないようにする」
    これはよろしくないね。
    つまり当事者の同意を得ない、強制で、という事でしょう。
    まあ、実際に強制的に中絶させたり去勢したりなんて方法はないからできないだろうけど、結局のところ反出生主義には自主性が不可欠だね。産まないこと(産むことも)を強制すれば、そこに苦しみが生じる。
    860  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:01 ID:v265xqWZ0*
    >>833
    だから募金やばあちゃん助けるくらい誰だってしてるって。。。それを活動と呼んじゃう価値観がお前のそれなら仕方がないがね。
    お前が当てはならない以上、観測上「今のところいない」で間違いない。オレがみんなの職業知ってるか知らないかは全く関係ない。
    861  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:05 ID:Q324.6NJ0*
    だから自分が思うように考えて勝手にそうすればいいと言っているのに。
    862  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:05 ID:309XuxAz0*
    >>856
    あくまでニュースで見る範囲でですが避けられないものも多いと思います。

    ただ、大半の夫婦の身の回りではその様な子供を産むことを躊躇う原因になるほどの事件は起きていないのです。

    そもそも一般的に夫婦が子供を産む20~30代では我が子どころが自身達の死や老いや病も本気で深く考えていないという夫婦が大半です。少なくとも私の周囲では見たことも聞いたこともありません。

    何が言いたいかというと、論においてはあなたがいう指摘は一理あるのですが、実際とかけ離れているため大半の人に理解されない、響かない主張だと思います。
    863  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:07 ID:uqEsanm80*
    ※858
    押し付けじゃなくただ押しの強い主張で押し付けほどは押し付けてないよ。
    単純に正論ってだけで普通に押しが強い言葉になるからな。押し付けられてると感じてるなら正論がまさに正論だったからだろw
    複合的な意味を、理由をもって自分は覚悟した上で責任も完全には取れないが取れるだけ取るつもりで生むよ。そして命を賭けてでも守り通せるなら守り通すよ。とでも言えばそれなりに押しの強さになるがそういう奴少ないのな。
    まぁ最低でも学歴社会でそれなりに平均以上を目指せる程度の環境ないと生むに値しない気もするがねぇ。
    864  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:11 ID:uqEsanm80*
    ※862
    それって現実が分からないから地獄に子供生む奴多いよって言ってるだけじゃん。
    無自覚な出生主義の唾棄すべきところはそういうところなんだよな。考え無しに簡単に産みすぎなんだよ。命を何だと思ってるんだかw
    865  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:13 ID:PF4Ydqd80*
    >>862
    そうですね、反出生主義が響かない人も一定数いるというのは否めませんね。
    わたしもインターネットで議論したところで人類がせーので子作りをやめるとは思っていません
    しかし事実は事実ゆえに正しいですし、何より私個人が私の子供に苦しい思いをさせたくないので産みません。
    このコミュニケーションに意味があるとすれば、これを目にした人が少しでも反出生主義に共感してくれれば、未来に苦しむかもしれない人間が存在してしまう可能性を根本からなくしてしまう活動の一端を担うようになることですかね。
    人口は、減れば減るほど、したがって争いの数も、殺人の数も、苦しみの数も、老いも病も死も減ります。
    人が存在しない世界は、完全に平穏な世界です。
    …もっとも、人類の存続を大前提とした上ですべての人類の苦しみを100%取り除く方法があるとすれば話は別ですが。
    866  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:30 ID:Rqm2c.fo0*
    >>816
    あなたは>>747で
    「倒れてる人の死が誰かの不幸になるなら助ける」と言ってるよね?
    つまり倒れてる本人の意思や幸・不幸ではなく
    本人以外の幸・不幸を理由にしてるわけだよね。
    その論理だと出生については
    生まれてくる子供以外の人間の幸・不幸で判断すべき、
    ということになるんじゃないの?という話だよ。

    「一般的な価値観」を理由にするなら
    生物界で圧倒的多数を占める出生主義を否定できなくなるでしょ。
    867  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:45 ID:uqEsanm80*
    ※866
    人が生まれるから不幸も幸福も生まれるんだぞ?
    それを理解してるなら既に生まれてる人を救いこれから生まれるだろう人は誰でもできる生まない選択で生まないのはとても正しいだろ?
    考え無しに生むなよ。生むならそれ相応の覚悟を示してみろっつってんだよw
    説得力のない綺麗ごとばっかりで生んでいる奴が大半なら反出生主義こそ正義とすら言える程度に生む奴らは最低だろw
    ほんと命をなんだと思ってそんな気軽に産んでるんだ?頭湧いてるか理性放棄してるんじゃね?脳内麻薬でラリるのも大概にしとけよw
    868  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:45 ID:Rqm2c.fo0*
    >>819
    そう、だから考え方が根本的に違うんだよ。

    産まなければ不幸が無い一方で幸福も何も無い。
    自分はネガティブの消滅よりポジティブの存在に価値を感じるので
    人類が滅んでしまったら元も子も無いという立場。

    一方であなたはポジティブの存在よりネガティブの消滅を重視してる。
    だから絶対に意見が一致することはないんだと思う。
    辛党の人と甘党の人が「辛い物と甘い物はどっちが美味いか?」について
    100年議論したって結論は出ないよね。
    869  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:57 ID:Rqm2c.fo0*
    >>867
    突然どしたん?
    考え無しに生むなも何もそもそも自分は子供いないし作る予定もないよ。

    助けた人がその先不幸になる可能性だってある。
    子供が不幸になる可能性があるから子供を生むべきでない、という理屈なら
    倒れてる人も助けない方がいいということになるのでは?

    ちなみに生まない判断が正しいかどうかは>>802にも書いたけど
    価値観次第だよ。客観的な正答なんて無い。
    870  不思議な名無しさん :2020年02月06日 23:58 ID:uqEsanm80*
    ただ一人の生き地獄に堕ちた不幸な人間が全人類の幸福を凌駕する。だから幸福なんて一切無視してもいいくらいのものだ。
    まぁその人間を救えるくらいの幸福があるなら考えてもいいかもしれんがそんなの存在しないからね。救いがないことって割と多いしさぁ。
    871  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:02 ID:OQ6B8n7T0*
    >>870
    一人の不幸は一人の不幸。
    一人の幸せは一人の幸せ。

    不幸でも幸せでも一人は一人。
    一人の不幸が一人の幸せを否定する理由にはならないよ。
    872  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:08 ID:ijgs9cio0*
    ※869
    勘違いしてるみたいだけど子供を生まない選択は誰にでもできる程度にありふれた選択で倒れてる人を見捨てる選択は畜生道に落ちるような鬼畜の所業だぞ?そもそも比べることすら間違ってるんだよ。
    生むな。救えただそれだけだ。これが生まない選択肢は人道的じゃなく鬼畜の所業とかならまだ話通じるんでないの?
    反出生主義は制限してるからこそ主張できるわけだし破滅主義も自殺主義も主張しちゃった時点でただの反社会的カルトだからなw
    まぁどこの誰かも分からん全くの他人を誰かが助けるだろという期待のもとに助けないってのもありかもしれんがそれって考え無しの無自覚出生主義の糞どもと変わらんからなぁ。あれと一緒にはなりたくないわ。
    873  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:12 ID:HZlwFji40*
    正論なのに~って匿名だから簡単に語れるけど、これほど大きなものを否定する傲慢な主張をしていいのはよっぽど正しく善良に生きることができる人だけだろ。
    一部の恵まれないはみ出し者同士で勝手に傷を舐め合うのはいいけどこれから生まれてくる子供たちまで仲間だと決めつけていらん世話を焼こうとするのはやめろ。
    874  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:12 ID:OQ6B8n7T0*
    >>864
    反出生主義の方、それぞれが見ている現実と、そうでない人たちの見ている現実は違います。同じ物事をみても感じかたも違うでしょう。

    どちらかが正解と言うのはきっとないでしょう。
    875  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:15 ID:ijgs9cio0*
    ※871
    理由と言うより気持ちの問題じゃない?この世の破滅を願うほどの不幸自体は割と定番レベルでありふれてる。
    逆にこの世の平和を願うほどの幸福はあるっちゃあるが現実では不可能だからな。戯言の妄言にしかならんから天秤にかけるものじゃないw
    最高の幸福から最悪の不幸に落とせる不幸は存在するがその逆の最悪の不幸から最高の幸福に上げるほどの幸福は存在しない。なぜなら救いようのない地獄が存在してるから。
    幸福なんてそこまで価値ないよ。むしろ不幸を量産するための感情なんじゃね?
    876  不思議な名無しさん :2020年02月07日 00:27 ID:Fr7WIOcU0*
    めっちゃのびてて草
    ある考えが正しいという前提で話をしたらその考えは正論だわなw
    877  不思議な名無しさん :2020年02月07日 01:10 ID:GFxWxemI0*
    そもそもなんで生まれなければ不幸にならないの?生を受ける前の魂は死が比べ物にならないほどの苦痛を受けていて出産はそこから魂を救う行為だっていう可能性もあるのに
    878  不思議な名無しさん :2020年02月07日 01:52 ID:DqcwfRac0*
    生むことをあたかも「悪」と位置付けているが、これって自分がつらい思いをしてるのは、生んだ親が悪いって言ってるのと同じだよな。
    誰も生んでくれなんて頼んでないってか?
    虐待や毒親はともかく、人のせいにするにもほどがある。
    ご高説を垂れているが、自分の甘ったれぶりを責任転嫁したいだけじゃねーか。
    879  不思議な名無しさん :2020年02月07日 02:18 ID:XAXC.am20*
    【お前がそう思うならそうなんだろ お前の中ではな】←まさにコレ

    ダメだコイツラ 何言っても「人生は不幸なんだ」という観点から動かねえ
    無敵の人すぎる
    不幸しか見ようとしねえ どんだけ不幸の中で生きてるんだ
    証明しろと言われても幸不幸なんて主観的なものをどう理解させればいいんだ
    老いと死がある=不幸 これを論破しろさもなきゃ不幸だと
    なぜ不幸なことに自信満々なんだ

    美味しい物食べれば幸せな気分になれる、その程度のバカのほうが幸せに生きれるしそれでいいのに
    880  不思議な名無しさん :2020年02月07日 02:48 ID:o870h1Nf0*
    死に至るまでの苦しみを子供に味あわせないために産まないって理屈なら東日本大震災の直後に反出生主義が広まってもいいはず。
    なのに最近になって広まったのは本来罰せられるべき人が罰せられなかったり、逆に無実なのに過酷な取り調べで人生台無しにされた人が何の補償もされないみたいな一般人にはどうしようも無い権力の横暴によるしんどすぎる事実が明るみになってきて、それを子供には回避させたいっていう心理からだと思う。
    だから法を正しく運用することで反出生主義者は減らせると思う。
    881  不思議な名無しさん :2020年02月07日 04:19 ID:ijgs9cio0*
    ※879
    コンクリ殺人とか北九州連続監禁殺人とかの被害者も美味しい物食ってれば幸せな気分になれて助かるかもなwww
    不幸なんだとか生むのは悪とかじゃなく幸福が取るに足らないのが問題なんだよ。
    救われない生き地獄みたいな不幸があるなら、我が子にそれの可能性があるならもうこの世は救いようがないし生まないことこそが救いになるからな。もっと監視と管理を徹底して助けられない命も助けれるようにすればいつかどこかで妥協できるよ。
    とりあえず凶悪犯罪0にしろよ。実際に現実で被害者が出ているんだぞ?
    自分は大丈夫とか自分の子は大丈夫なんてその被害者も思ってただろうし自分の子を生んだところで似たように思うだろうよ。それでも低い確率で起こりえることだし平和な日本(笑)で起きることだ。この異常で過酷な世界に愛する我が子を産み落とすとか真面な判断も真面な精神も持ってないだろ。そういう精神構造してる人間という種にドン引きだわw冷静に考えれば分かるのにこれが自称知的生命体(笑)かよwwww

    ※880
    まぁ不幸も幸福も脳の電気信号やら快楽物質やらが起こしたことだし正常な判断を無くせば反出生主義も簡単に減らせることはできるだろうな。
    単純に平和になればなるほど平和脳になって減るよw
    882  不思議な名無しさん :2020年02月07日 04:24 ID:rqg7.nB.0*
    正論じゃないだろ、こんなの。
    安楽死を導入して、不幸なやつだけ自殺すれば解決だろ。
    883  不思議な名無しさん :2020年02月07日 04:42 ID:TuPyPysL0*
    不幸な人生送ってきた輩が皆も不幸に違いないと決めつけて他人を引きずりおろすための詭弁だからだよ
    884  不思議な名無しさん :2020年02月07日 04:58 ID:QtEmfk7J0*
    >>721
    死とはただの現象であって善も悪もなくね?
    885  不思議な名無しさん :2020年02月07日 05:31 ID:a6qPONWM0*
    反出生主義者とかいう劣等種の子孫とか誰も求めてないから大丈夫だよ^^
    886  不思議な名無しさん :2020年02月07日 06:14 ID:808G9eOa0*
    時の権力者につごこ悪い思想などは潰される
    自殺とかも全然悪くないのに宗教などを利用し印象を操作する
    887  不思議な名無しさん :2020年02月07日 07:09 ID:ijgs9cio0*
    ※885
    人間に生まれた時点で劣等種だからなwだから自分も人間という種の繁栄なんて糞みたいな価値しかないし求めてないよ。
    ※886
    自殺は悪くないが人に迷惑かけるのは悪いし不幸にするのも悪いことだからな。
    自殺はそれが付属した時点で悪行になるからそれを回避しない限りは悪だよ。
    天涯孤独で完全なボッチなら自殺していいと思う。家族がいるならそして自分が死んで悲しむなら縁を切って行方不明になって死亡者に数えられてから自殺くらいはしないとダメかと思う。
    自他ともに認められる程度に死んだ方がいい人なら自殺していいかもしれないがそれでも迷惑かけないように死なないとダメだね。
    888  不思議な名無しさん :2020年02月07日 08:17 ID:DTNKYDnq0*
    >>872
    要するに理屈じゃなく感覚的な問題ってことでいいんだよね?
    個人的には人類を滅ぼすというのも鬼畜的に思えるけど
    あなたはそうではないわけで、価値観の相違ということなんだろう。

    それならそれでいいんだよ。
    「客観的に見て〇〇の方が正しい」みたいな主張には異議を呈したくなるけど
    価値観の問題なら人によって違うのは当然なんだから。
    889  不思議な名無しさん :2020年02月07日 08:26 ID:ijgs9cio0*
    ※888
    だから個人の主張でしかないし自殺主義はまだましも破滅主義は反社会的だからアウトだぞって言ってる。
    主張するくらいは問題ないし個人レベルなら影響もないからな。反出生主義をするなら自殺しない、破滅しない、不幸を減らす、子供を生まないって感じだ。
    区別しないと全人類さっさと一人残らず死ね。自分も死ぬからという結論しかでないよ。まぁ鬼畜と思う瞬間すらなく滅ぼさないと不幸になるからまず無理だがね。
    五分前仮説の世界シミュレーターの電源落とせるなら鬼畜だろうがなんだろうが気づかせずに終わらせることが出来る。それなら躊躇せずに実行するわw
    890  不思議な名無しさん :2020年02月07日 09:31 ID:udIeOc9z0*
    反出生主義は正しい!せやからワイら反出生主義者は子供作らないようにするで!←そうか。

    反出生主義は正しい!せやから反出生主義やない人も子供作るな!←??????
    891  不思議な名無しさん :2020年02月07日 09:46 ID:ijgs9cio0*
    ※890
    それ違うよ。共に反出生主義になろう!ってのが反出生主義の主張。しかも個人個人が勝手に主張してるだけだ。
    グループ組んで活動すれば反社会勢力とかカルト勢力とか過激派とかに属するんじゃない?
    892  不思議な名無しさん :2020年02月07日 09:53 ID:9mkn6X2t0*
    >>808
    ほんとよかった!
    親に感謝してるわ、この世に生み出してくれて。
    893  不思議な名無しさん :2020年02月07日 10:55 ID:LFtj3Ilf0*
    出生主義なんていないって何度言わせるんだろうな
    反出生主義と、アンチ反出生主義だろう
    世代を重ねることは生物の性質であって機能でしかないんだから、いいも悪いもない
    私はそのことがことさら素晴らしいと主張するのではなく、反出生主義を掲げる奴らが嫌いなだけだもの
    894  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:05 ID:BjPafBXt0*
    >>868
    まさにおっしゃる通り。
    仏教と同じで、反出生主義とは苦しみの消滅、つまりマイナスのマイナスです。
    あなたのは、幸せの獲得。プラスのプラスです。

    私は個人的には、マイナスのマイナスが最も優れていると思います(個人的な感想ですが)。なぜか?マイナスはすべての人間が抱く感情だからです。そしてそれらはほぼすべて死によって作り出されます。死にたくないから食べるために空腹になる。死なないために寝る。死なないために温度調節をする。あなたも、毎日していることです。あなたは食べないと死んでしまうでしょう?死なないために、マイナスを避けるために、空腹を満たす。マイナスをなくす。しかし、空腹も満たしすぎると満腹になって苦しくなって吐きそうになる。食べ過ぎも、食べなさ過ぎも、苦しい。だからその中間、中道を実践する。やはりやがて仏教に帰結しますね…

    幸福の存在は否定しませんよ。しかし幸福は約束されたものではありません。虐待を受けて孤独に死んでいく幼児には、お腹一杯食べて、友達と遊んで、家族と幸せな時間を過ごす、そんなチャンスは与えられずに殺されてしまいます。ですが、そんな彼らも私たちも、老い、病み、死ぬという点では変わりありません。

    苦しみこそ人類の共通言語なのです。
    895  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:09 ID:BjPafBXt0*
    >>877
    可能性としては、確かになくはないよね。
    ただし、それって検証できる?
    死後の世界も生前の世界も、検証が不可能なのであれば机上の空論だし、どれだけ議論しても進まないでしょ。
    だから反出生主義の目標はあくまで、「現世」つまり「この世」に新しい苦しみを作り出さないことだよ
    896  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:10 ID:BjPafBXt0*
    >>878
    あなたが老い、病み、死ななければいけないのは何故?
    897  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:14 ID:BjPafBXt0*
    >>879
    あなたにとって老いと病と死は不幸じゃないんだねー
    そこは個人の感じ方だしだれも否定できないよ
    ただ苦しみってそれだけじゃない(人間関係とか金銭面)しあなたがあなたの主観を持って「は?人生なんてそんな悪いもんじゃねーだろ?」と言うのなら他の人がまたその人の主観を持って「は?人生とかクソだし」と言うのとなんら変わりはないよ。

    あなたが生まれてきて良かったと感じていようが、反出生主義者がその逆を感じていようが、約束されているのは老いと病と死だけだよ(それをどう捉えるかは別として)。
    俺も、できるなら自分の子供に富と名声、美しい配偶者、生涯の親友の存在を約束してあげたいけどさ…できねえんだよ。老いと病と死しか約束してあげられないんだよ。
    898  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:15 ID:BjPafBXt0*
    >>880
    ほほう
    反出生主義者を減らすと苦しむ人の数って減るの?
    899  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:16 ID:BjPafBXt0*
    >>882
    意思疎通できないからとりあえず勝手に産まさせてもらいますわ!え?人生が辛い?ほな自分で死んでな!
    ってこと?
    900  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:19 ID:BjPafBXt0*
    >>888
    人類を滅ぼすって一口に言っても方法が色々あるでしょ
    大量殺戮などを持って「強制的に」滅亡に追いやるなら多大な苦しみを伴うけど、
    反出生主義を持って「自主的に」滅亡に向かえば苦しみは最小限で済むでしょ。少なくとも強いられてはいないんだから。
    901  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:20 ID:BjPafBXt0*
    >>892
    ええやん!反出生主義はあなたのその気持ちを否定するもんではないで。
    よかったね!(皮肉じゃないぞ!)
    902  不思議な名無しさん :2020年02月07日 12:29 ID:ijgs9cio0*
    より良い人生を!できないなら生まれない方がいい。だから生まない。
    生まれた時点でスタートだからスタートしない選択を。出来ないからスタートさせない選択を。
    自分の意志で自分自身生まれないという選択できても多分普通に生まれる選択選ぶかもしれんがそれで後悔すれば自分の選んだ選択として割り切れるのになw
    903  不思議な名無しさん :2020年02月07日 13:18 ID:UIpbEdbB0*
    >>490
    いててて
    904  不思議な名無しさん :2020年02月07日 16:09 ID:Lj0kAqHi0*
    有限も老いも経年劣化も病も浸食風化も、全ての有機物無機物問わず起こる事象であり特定個人特有の事象ではない。それを全て無理やり不幸というカテゴリに入れて極端化することで論の正当化を図ってるが、前提として有限も老いも経年劣化も病も浸食風化も幸不幸について論じる場合の具体的事例対象にならないということを無視している。
    理由としては、全ての有機物無機物問わず起こる事象であるためその多寡を以てしても万人に適用し均一化することが不可能であり、特に出生前の存在に対して出生した場合としなかった場合の幸不幸に関する論拠として不十分である。
    幸不幸に関する具体的事例対象としては、何かしら自由意思を有する存在により意図的に引き起こされた事象を以て被害を被る等、特定の個人または集団に特有の事象が起きた場合を想定しなければならない。
    905  不思議な名無しさん :2020年02月07日 16:12 ID:q5.f.3c.0*
    >>713
    それは彼らが死にたいと思ったからでしょ?
    あなたはウィリアムスやベニントンなの?
    人がどう思っていたかより自分自身ならどう思うかを言って欲しいんだがね
    906  不思議な名無しさん :2020年02月07日 16:19 ID:q5.f.3c.0*
    >>256
    違うよ、金持ってて自分を不幸だと思ってるヤツの行き着く先はテロリストだよ

    その最たる例がビンラディンだよ
    907  不思議な名無しさん :2020年02月07日 16:41 ID:q5.f.3c.0*
    >>90
    いや、主義を名乗るなら具体的に何をどうすれば実践可能か、それは本当に実践可能なのかっていう理論くらいは語って欲しいんだが
    共産主義にだって(一応は)そういう実践のための理論が存在するんだし、当然この主義にだって存在するでしょ?

    908  不思議な名無しさん :2020年02月07日 18:50 ID:DTNKYDnq0*
    >>894
    個人的な意見としてはマイナスとプラスは相対的な感覚であって
    マイナスがあるからこそプラスを感じることができるんだと思ってるよ。
    空腹がマイナスの感情の要因なら食事はプラスの感情の要因になる。
    マイナスを避けることとプラスを得ることは自分の中では同義だな。

    もちろん幸福は約束されたものではないけど
    もし「プラスを作る」という目的を持ったなら反出生主義の出る幕はないよね。
    目的の優劣は実現可能性の大小で決まるわけではないだろう。
    「プロ野球選手になる」という目的は達成が約束されたものではないけど
    「プロ野球選手にならない」という目的より劣るわけではないと思うし。
    909  不思議な名無しさん :2020年02月07日 18:52 ID:B0rXa3VN0*
    苦しみこそが幸せだろ
    910  不思議な名無しさん :2020年02月07日 18:53 ID:DTNKYDnq0*
    >>900
    正直、全ての人を反出生主義者にして穏やかに絶滅させるというのは
    不幸が全く無い世界を創るのと同じくらい難易度高いと思うけどね・・・
    難易度で見るなら苦痛無く死ねる新兵器の開発の方がよっぽど易しいような。
    911  不思議な名無しさん :2020年02月07日 19:29 ID:ijgs9cio0*
    ※910
    短時間で人類を根絶させることは可能でもこの場合は短時間だろうが不幸が膨大な数出来上がるからある意味妥協案みたいなもの、理想だと反出生主義で破滅主義になって自主的に破滅を歩むだが現実問題、世界平和実現と変わらんからいくら正論だろうが理想は理想でしかなく意味はない。
    グループ組めば反社会勢力、カルト、過激派で国がやれば独裁国ってところだ。碌な結果にはならない。
    だから個人で広めるのも実行するのもやるしかなく勝手に増えていくだけで増やす意味は不幸が少し減る程度の意味しかない。ボランティアで募金100円程度だとでも思ってるよw
    技術上げてディストピアをなんらか形で仕上げるのが現実的なんじゃない?
    合理的平和だからその存在自体不幸の塊みたいなものが出来上がるかもしれんがその不幸を気づかせないようにシステム組めばいいだけだからな。
    全員洗脳して平和だと思い込ませるシステムを組むとかだけで強制平和くらいは実現可能wたとえどんな拷問されても平和だ、幸せだと思い込むことさえ出来ればなおいいw
    912  不思議な名無しさん :2020年02月07日 21:11 ID:DqcwfRac0*
    >896
    >897
    なんでそこだけ切り取るかね。
    まあ、そうやってずっと悲観していればいいんじゃない?

    どうもプラス思考でいることに対して、愚かなことと見下しているよね。斜に構えてるようにしか見えないし、不幸と思わない人まで引き込もうとする。あなたにとっては啓蒙活動のつもりだろうけど大きなお世話。お互いにね。
    913  不思議な名無しさん :2020年02月07日 23:49 ID:DTNKYDnq0*
    >>911
    現実問題として反出生主義思想の流布が不幸の減少に繋がるかは
    個人的には懐疑的だけどな。
    下手すれば深く考えるタイプの形質だけ消え、
    最初から何も考えずに子を作るような形質が残って
    恵まれない子供が増える恐れすらあると思ってる。
    914  不思議な名無しさん :2020年02月07日 23:51 ID:BjPafBXt0*
    >>912
    いや老いと病と死に関しては悲観どうこうじゃなく事実でしょ
    社会的地位性別人種関係なくすべての人間が経験するんだから
    「幸せ」や「快楽」の存在は否定しないよ。しかしそれらはすべての人類が経験できるものではない。プラス思考であることも見下してないし、反出生主義はプラス思考や「生まれてきてよかった!」という考えを否定するものではないって。

    「(老いと病と死の確約のほかに)生まれてくる当事者が被る様々なリスクなどを、産まないことで避けることができ、また産まないことによって生まれてこない当事者が「なんで俺を産んでくれないんだよ!」と文句を言うこともないから、機械を剥奪された人間など初めから存在しない」
    上記のどこに主観が入り込む余地があるのよ。
    上記の事実を正しく理解した上で産むか産まないかを決めるのは、最終的には本人が決めることだし、自主性が必要であるいじょうは、反出生主義を強制することなんてやりたくてもできないよ。

    たった一つでもいいから、すべての人類に例外なく約束された幸せがあれば、俺はそれがなんなのか知りたい。老いた病と死はすべての人類に例外なく約束されてるんだから。
    915  不思議な名無しさん :2020年02月08日 00:05 ID:hoAaTEz00*
    >>908
    ここまでご丁寧にお返事いただいてありがとうございます。(皮肉ではないです)
    不快(マイナス)の除去(マイナス)がプラスに繋がる、とおっしゃりたいのですかね。否定はしませんよ。何度も繰り返しにはなりますが反出生主義は別に現世における快楽や幸せの否定をしているわけではありません。

    逆を言えば、マイナスの除去なしにプラスは存在し得ないのかもしれませんね。
    空腹が一つの例です。体温調節もそれにあたるでしょう。暑すぎても寒すぎても苦しいから、暑い時は涼しいところに行くと、寒い時は暖かいところに行けばマイナスを除去でき、そこにプラスの感情が生じる。

    後半は、おっしゃる通りですよ。
    目的を「人類の存続」にすれば反出生主義は不要です。目的を「苦しみの消滅」にすれば、仏教と反出生主義の出る幕でしょう。目的次第ってことですよね。あなたはプラスを追求するタイプだから反出生主義は響かないのかもしれないですね。とはいえ、先述の通りマイナスの除去なくして生きていくことなどできません。それはあなたも例外ではないし、死から逃れようとする行けとし行けるものにとっての宿命といっても良いでしょう。
    916  不思議な名無しさん :2020年02月08日 01:21 ID:M5mpYCAJ0*
    生みたいやつは生めばいいし生みたくないやつは生まなきゃいい
    生むな!と反対するやつや生め!と強制するやつがキチなだけ
    917  不思議な名無しさん :2020年02月08日 02:11 ID:cPMXNfo00*
    >>438
    この手の記事の米欄で主義者を装って粘着してるやつはブログ管理人だと思ってる

    下手すりゃ元のスレ建てたのも管理人なんじゃねえの?って思ったりもするw
    918  不思議な名無しさん :2020年02月08日 02:59 ID:QOWC29z.0*
    大前提:
    「正論」は評価である

    小前提:
    評価するのは人間である

    結論:
    「正論」と評価するのは人間である

    以上から「人間をいなくする」反出生主義は「正論」ではない
    919  不思議な名無しさん :2020年02月08日 03:47 ID:HieH3jqC0*
    まあ、要約すると金持ちとかの子供が不幸にならないような家族しか子供を持つなってことだな。
    920  不思議な名無しさん :2020年02月08日 04:18 ID:KlZDXSw10*
    可能性な、君らは老病死の3つだろ可能性は無限だからな、人類はまだまだ続くのよ、地球が孤独じゃないと知り意味を見出すため、そこには今の自分と同じ様に自分を自分と認識できる自分がいて、先代の人達は頑張ってくれた、今幸せだ、ってなりたいじゃない、まだまだ途中だから好奇心と可能性をもって役割をはたしながら生きてるのよ、「無」にしか興味がないなら静かにしてな。
    921  不思議な名無しさん :2020年02月08日 04:23 ID:KlZDXSw10*
    >>920
    920は914さんへね
    922  不思議な名無しさん :2020年02月08日 08:46 ID:BYdzQO4z0*
    >>300死や病や老いは押し付けとかじゃなくさだめなのだ
    923  不思議な名無しさん :2020年02月08日 08:48 ID:BYdzQO4z0*
    >>6
    出会えば受精するようにプログラミングされてるんだからもうそれは生物としての産まれたいという意思だよなぁ
    924  不思議な名無しさん :2020年02月08日 08:49 ID:BYdzQO4z0*
    >>127
    え?矛盾してないか?
    925  不思議な名無しさん :2020年02月08日 08:52 ID:BYdzQO4z0*
    >>282
    引き取った子供を不幸にするかもしれないリスクは考えないの?
    反出生って全ての子供を不幸から救う的な事言ってたと思うんだけど
    矛盾してない?
    反出生主義なら子供に関わらないべきじゃないの?
    自分の関わりが相手を不幸にする可能性があるんじゃない?
    926  不思議な名無しさん :2020年02月08日 10:00 ID:AL.IAbfh0*
    >>328
    お前に言ってない
    いちいちわかりきった事聞き返して押し付けるな
    考え方は人それぞれ持っていても良いのに
    自分が言われた気分になるなら病気だな
    927  不思議な名無しさん :2020年02月08日 11:10 ID:uQZWVD5x0*
    主義の主張を押し付けてると言うなら議論しなければいい。反出生主義ってどうよ?って議論なんだし主張するの当たり前のところでお前何言ってんだ?ってなるからなw読まなければいいし書かなければいい、不快で主義の主張すら聞きたくないならどっか消えろw
    928  不思議な名無しさん :2020年02月08日 12:39 ID:BYdzQO4z0*
    >>208
    主義主張なんだから解決なんてしないし分かり合うこともないよ
    反出生主義は出生主義に喧嘩売らず布教しないで個人の主義主張だと理解してほしい
    929  不思議な名無しさん :2020年02月08日 12:41 ID:BYdzQO4z0*
    >>56
    ブッタを理解していない
    教えと違う
    930  不思議な名無しさん :2020年02月08日 12:42 ID:BYdzQO4z0*
    >>732
    仏陀はそんな事言ってない
    931  不思議な名無しさん :2020年02月08日 13:44 ID:xni4WuVY0*
    否定されたら屁理屈こねるだけで論破した気になれる最強の主義じゃん
    932  不思議な名無しさん :2020年02月08日 14:15 ID:o33UlXPN0*
    >>915
    プラスを追求、というほど大げさなことはしてないけどね。
    ある程度のマイナスは受け入れながら生きてると思う。
    むしろ適度なマイナスはプラスを味わうのに必要だろうし。
    もちろん度を超して強いマイナスは除去しないとだけど
    その辺はプラマイのバランスが大事なのかな、と思ってる。

    自分の中では「生きるためにマイナスを除去する」ことはあっても
    「マイナスを除去するために生きてる」わけではないので
    「消滅すればマイナスも無くなるよ」と言われても
    「じゃあ消滅しよう」とはならないかと思うな。
    933  不思議な名無しさん :2020年02月08日 16:52 ID:9ERxWJWF0*
    >>929
    具体的にどこがどう違う?
    934  不思議な名無しさん :2020年02月08日 17:02 ID:9ERxWJWF0*
    >>930
    ビンギヤよ。物質的な形態があるが故に、人々が害われるのを見るし、物質的な形態があるが故に、怠る人々は(病などに)悩まされる。ビンギヤよ。それ故に、そなたは怠ることなく、物質的形態を捨てて、再び生存状態にもどらないようにせよ。

    中村元訳 スッタニパータより
    935  不思議な名無しさん :2020年02月08日 17:41 ID:h8cTR8Fl0*
    >>927
    wって、どっか消えろって、誰かに論破されたのかな、そんなもんじゃねーだろ落ち着いて1000まで目指せ!
    936  不思議な名無しさん :2020年02月08日 18:43 ID:Q0asi0SZ0*
    >>846善悪なんて他人が勝手に決めたものなのだが?
    お前は常識に洗脳されてるだけ
    937  不思議な名無しさん :2020年02月08日 18:52 ID:Q0asi0SZ0*
    >>421
    マイノリティの何が悪いの?
    お前はそうやって多数派の意見に流されて生きてきたのかよw
    自分の意志もない可哀想な奴w
    938  不思議な名無しさん :2020年02月08日 19:45 ID:BYdzQO4z0*
    >>396
    受精してるんだから遺伝子レベルで生まれる事を望んでるんだよ、人間は
    939  不思議な名無しさん :2020年02月08日 19:51 ID:BYdzQO4z0*
    >>569
    日本は減ってるから他の国で布教してきて
    定期的にこのスレ立つの意図的だなと思うわ
    940  不思議な名無しさん :2020年02月08日 20:00 ID:BYdzQO4z0*
    >>314
    押し付けじゃない。さだめ。運命。
    941  不思議な名無しさん :2020年02月08日 20:52 ID:AL.IAbfh0*
    >>328
    いいねお疲れ様w
    942  不思議な名無しさん :2020年02月08日 21:28 ID:t0rxMXAU0*
    反出生主義者って結局は、人生がうまくいってなくて、吐き出す友達や家族もいなくって、尚且つ死を選ぶ勇気も無い人達でしょ。
    これから産まれてくる他人の子供の人生を勝手に自分と重ねて悲観してないで、自分の「現在」から目を反らすなよ。
    宇宙が滅亡したらとか馬鹿みたいな事言ってんな🤣
    943  不思議な名無しさん :2020年02月08日 21:29 ID:uQZWVD5x0*
    ※940
    子供がどこからか勝手に湧いてくるとでも思ってるのかアホw
    生む選択、生まない選択ができる時点で生まなけりゃ運命なんてないじゃん。
    生むのは人生の強制だよ。幸せだろうが不幸だろうが強制、強要してることは変わりない。
    そして本能だからとか言い訳でしかない。理性が乏しい動物以外適用しない話だ、価値観、考え方が多様化してる時点で誰もが生むのが当たり前なんて妄想でしかないね。
    少数多数で分かれるが割といろんなことが対極するから善悪も幸不幸もそれだし生む生まないもそうだし出生主義も反出生主義も同じだ。反出生主義という概念が生まれた瞬間から出生主義は生まれる。
    944  不思議な名無しさん :2020年02月08日 22:27 ID:hoAaTEz00*
    >>943
    それな。

    「出産とは、生まれてくる子供が老い、病み、死ぬ宿命であることを知りながら、意図的に存在を強制する行為。」

    上記文章は、単なる事実。主観的意見が入り込む余地はない。
    もっとも、人類の大半はそこまで深く考えないで、「自分が子供を欲しいから」産むんだろうけどね。
    945  不思議な名無しさん :2020年02月08日 22:30 ID:hoAaTEz00*
    >>938
    自分の心がけ一つで簡単に制することができるけどね。
    946  不思議な名無しさん :2020年02月08日 22:37 ID:hoAaTEz00*
    >>941
    これコメントしたワイがいいねしたんやないんや。証明できる方法がない。すまんな。信じてくれや。
    このいいねシステム破綻してるよな。よく見るとこれ一人一回以上押せるし。

    「いいねの数が多ければ多いほど多くの人の共感を得た」という印象操作にはもってこいやな、このシステム。
    正しく定義するなら、「表示されているいいねの数は共感した人の数ではなく、一名以上の人がボタンを押した合計の数」と言うべきだな。
    要するにコメントについたいいねの数はそのコメントがどれほどの人間の共感を呼んだかを図るにおいて全く参考にならないってことや。
    これは反出生主義派とそうでない派、どっちにも言えることや
    947  不思議な名無しさん :2020年02月08日 22:41 ID:hoAaTEz00*
    >>926
    押し付けるつもりはないよ。
    君らみたいに何も知らない人間に簡単に「死ねよ」だの「病気だな」なんて冷たい言葉かける人が存在する世の中なのが悲しいし、そんな世界に俺の子供を産みたくないだけや。あなたが子供を産む決断を下すことに俺は関与し得ない。

    俺は君にはそんなこと言わんで。
    君の人生が幸せに満ちたものであることを願ってるで
    皮肉ではないで
    948  不思議な名無しさん :2020年02月08日 22:43 ID:hoAaTEz00*
    >>907
    実践方法
    「産まない」
    これだけ
    949  不思議な名無しさん :2020年02月08日 23:43 ID:AL.IAbfh0*
    >>947
    有難う。
    昔、軍国主義というのがあって、その名の下に生まれた命もあったんだ。考えてみればわかるように俺たちもその主義の名の下に繋がれた命だろ?。

    せめて人生を全うしてからの主義で正論だろうと。死んで(逝け)から正論も主義も無いからスレ主の話は支持されないと。だから、生きてて主義を語るなって言ってみた。

    兄妹の一人が不治の病で逝ったとき、最後の言葉は「また生れて来るね、また会おうね」だった。
    950  不思議な名無しさん :2020年02月08日 23:45 ID:eYBERZJ50*
    >>944
    出産のときは赤ちゃんの方から出てくるんだよ。
    951  不思議な名無しさん :2020年02月09日 00:59 ID:2VXc7ISO0*
    >>950
    心がけ一つで受精すら回避することは誠に容易ですよ
    952  不思議な名無しさん :2020年02月09日 01:10 ID:2VXc7ISO0*
    >>949
    反出生主義はあなたの気持ちや考え方を否定するものではないで。あなたが生まれてきてよかった、また生まれ変わりたいと言うならそれもええやんか

    しかしあなたが生まれてきて今まで感じたすべての苦しみ、これから訪れる老いも病も死も、そもそも生まれることがなければ経験せずに済んだんや。これは、あなたが生まれてきてよかったと感じるかどうかとは関係なく、単なる事実でしかないんや。

    お気の毒にな。ワイも兄妹の1人も天寿を全うすることはなかったで。それでもいくら考えても結論は反出生主義やった。その命が失われることも、失われた命を見て生じた長き悲しみも、「産まない」というたった一つの行為だけで避けることができたんや。

    ちなワイ(原始)仏教徒やからワイは選べるならこの迷いの生存に戻ることはしない。
    ただでさえ全ての人は例外なく老い、病、死を避けられないし、空腹や極端な温度変化といった不快感を除去しつづけなければ生きていくことができない生き物なんや。
    匿名だからって、まとめサイトのコメント欄だからって、他人を傷つけてしまうような声をかけなければいけない必要なんてないんや。あなたもわたしもいずれ滅びゆく宿命にある者なんや。これ以上冷たい言葉をかけあうことでこの世の苦しみ総量を増やすようなことはやめようや。
    953  不思議な名無しさん :2020年02月09日 01:29 ID:2VXc7ISO0*
    >>950
    なにが言いたいかっていうと
    あなたの言い方はおそらく赤ちゃんは赤ちゃんで願望や意思をもって生まれてくる的なことを言いたいのだろうが、争点はそこじゃなくて、赤ちゃんが生まれてくるような、精子が卵子に向かっておよいでいく事ができる環境を作るために、「すでに存在している人間が意図的にそういった状況を作り出すための行為を推奨するべきか否か」だよ。
    そして、目的を「生まれてくる当人が現世で経験するであろうあらゆるマイナスの事象のリスクを根絶やしにする」こととした時、「すでに存在している人間が意図をもって赤ちゃんの方から出てこないような状況を作り出さないこと」…つまり、「産まないこと」が解決策である、というのが反出生主義の言わんとしていることだよ。
    意思をもって繁殖行動を敬遠すれば、そもそもあなたがいう「赤ちゃんの方から出てくる」ことなんてあり得ないよ。
    954  不思議な名無しさん :2020年02月09日 01:57 ID:Am2Ox7Af0*
    前世で生まれてもう一度会おうねなんて言っても今世でそんなことすら思いつかないほどの生き地獄味わって救われずに死ねば生まれてこなければよかったと思うのが人間だ。
    希望を見出すし絶望する。これも希望があるから絶望も対極にあるんだよなぁ。
    善意には限界があるが悪意には限界なんてないから天国は上限付きでしか作れないけど地獄は際限ない悪意と想像力でいくらでもどこまでも作ろうと思えば作れる。実際悪意じゃなく娯楽ですら簡単に想像上だけだが作りまくってるからなぁ。小説の胸糞展開とか現実で起きない魔法がらみとかでも想像しちゃうのが人間だよw
    天国は突き詰めたらディストピアか種族レベルで不可能か文字通り現実とは程遠い天国しかないからな。
    955  不思議な名無しさん :2020年02月09日 11:57 ID:SSrKW9BM0*
    >>895
    産まれた子らが苦しむから反出生主義を押し付けるのやめてください
    苦しみを生み出さないって言うなら、主義主張を自分の中にとどめておくって言うのも一つの手では?
    不幸を体験させたくないとか言うなら、自分が身近な人を不幸にさせていないか先に省みてほしい
    956  不思議な名無しさん :2020年02月09日 11:59 ID:SSrKW9BM0*
    >>890
    ほーんとこれ
    勝手に産まなきゃいいのに押し付けてくるのなんなの
    957  不思議な名無しさん :2020年02月09日 12:01 ID:SSrKW9BM0*
    >>914
    それは生だよ
    生こそ喜び
    958  不思議な名無しさん :2020年02月09日 14:47 ID:2VXc7ISO0*
    >>957
    ほほう
    「生が喜びである」
    これが全ての人類にとって例外なく事実であるということを、あなたの主観的意見抜きで詳しく説明していただけませんか?
    959  不思議な名無しさん :2020年02月09日 14:51 ID:2VXc7ISO0*
    >>956
    「押し付けること」が悪いことなら産まれてきたいかきたくないかわからない(意思の有無の検証ができない)赤ん坊に生老病死を「押し付けること」も避けましょうね
    「反出生主義を押し付ける」ことがわるいなら、反出生主義はあなたがたに何も押し付けることはできないよ。反出生主義者がこのコメント欄でいくら喚いたところで、あなたに子供を産ませないことを強いることは出来ないよ。だから自主性が必要になってくる。
    「じゃあなんで反出生主義についてこんなに話してんだよ意味ねーじゃねーか」と言うのであれば、こうすることで意味があるとすればあなたのように反出生主義に共感を得ない人がいるのも事実だけど共感を得る人が1人でも増えて未来に苦しむ人間の数が少しでも減ればそこに反出生主義を広める意義が生じるよ
    960  不思議な名無しさん :2020年02月09日 14:58 ID:2VXc7ISO0*
    >>955
    「反出生主義を押し付けるのをやめてください」具体的に、このコメント欄の人たちがあなたにどうやって反出生主義を押し付けているかどうか詳しく説明してくれますか?
    あと、「産まれた子らが苦しむから」これは何を根拠に仰っているのですか?全界の産まれた全ての子らが例外なく反出生主義によって苦しめられているということを示す客観的事実とかがあれば教えてください。

    少なくともこのコメント欄にいる反出生主義者たちは反出生主義に苦しめられていないんじゃないですかね。自分含め。そして、全ての反出生主義者は例外なく非反出生主義者から生まれます。
    あなたの子供が反出生主義者にならない保証、あなたの子供が反出生主義に共感を得ない保証、あなたの子供が反出生主義によって苦しめられる保証はどこにもありませんよ。今反出生主義者であるわれわれがそうであるように。
    961  不思議な名無しさん :2020年02月09日 16:21 ID:kUEj35RF0*
    >>712
    多分宇宙の死より地球の死の方が早く、地球の死より地球の生命の死の方が早くそれよりも人と言う種族の滅亡の方が早いからそこまで考えるだけ無駄。
    そしてそこまで言うならその点はお前はどう考えているんだ?
    962  不思議な名無しさん :2020年02月09日 16:25 ID:kUEj35RF0*
    この手の奴に言える事

    「でもその逆も言えますよね?」
    963  不思議な名無しさん :2020年02月09日 16:28 ID:uFm7Po560*
    案ずるより産むがやすし

    生まれれば「生老病死」は確かに避けられないけれど、多くの子供はそんななかでも「たくましく」(幸せ、不幸はわからない)育つものよ。

    むしろ、「幸せか不幸せ」、「楽か苦しい」かしか人の人生の評価基準がないから袋小路になるんだよ。世界の大半の人間は「生老病死」を押し付けられて生まれたなかで、何かしらの積み重ねをもって子供を産むんだから。

    赤ちゃんは弱いけれど、育てば身の不幸を他人に心配されるほど弱くはなくなるよ。
    964  不思議な名無しさん :2020年02月09日 16:53 ID:B.E2It.i0*
    今世があれば前世があるし来世もある。
    俺らは死んでは生まれるを繰り返すある意味無限の生命だ。
    あなたが生まれたのは、あなたに生まれて来る原因があったからだ。
    仮にあなたの親がこの世界にいなかったとしてもあなたは今とは違う形でどこかで生まれたであろう。
    生まれてくることを望まないのであれば原因を断つしかない。
    965  不思議な名無しさん :2020年02月10日 03:18 ID:Q0czE2Bn0*
    人が子供生むのは本能だからwww本能だからレイ〇してもいいし無理やり孕ませてもいいwww動物はみんなやってるし人間も動物だからwwww
    こんな鬼畜理論で反論はねぇだろw
    理性で生む生まないなんて選択できるんだしその選択も善悪ですらないんだからさぁ。
    966  不思議な名無しさん :2020年02月10日 04:14 ID:hcHw6CCn0*
    逆説的に生きることの価値や意義を考えさせられるね
    有意義な思考実験には違いない
    967  不思議な名無しさん :2020年02月10日 05:03 ID:JSJ8EfG00*
    >>945
    そうでなくて、子供自身が産まれることを望んでるんだよ
    これはもう本能にプログラムされてる
    つまり子供の意思
    968  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:11 ID:Ur2RNHN.0*
    >>965
    ほ~ん、そんで?
    969  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:38 ID:mLuzfs370*
    >>1
    だから何や
    むしろ滅びろや!っていうのが反出生主義や
    970  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:43 ID:mLuzfs370*
    >>5
    反出生主義は「新しく生まれてくること」の否定であって今いるものたちの息の根を止めるっていう思想ではない
    971  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:46 ID:mLuzfs370*
    >>176
    ブッダなんか最古の反出生主義者だけど王族で金持ちで嫁もおって満ち足りた生活やったぞ

    DNAの奴隷やめて少しは自分の脳みそで考えるべき
    972  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:47 ID:mLuzfs370*
    >>53
    また謎のレッテル貼りで思考停止
    973  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:48 ID:mLuzfs370*
    >>857
    遺伝子の継続に何の意味が?
    974  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:52 ID:mLuzfs370*
    >>873
    真逆も言えて、生まれてきてもいない子どもに「生きることは喜びだ」って決めつけて勝手に現世に放り出すのも同様に危険視されるべき
    反論するなら我が子がトータルでプラスになる人生を100%保証出来てからにしてくれ
    975  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:54 ID:mLuzfs370*
    >>883
    詭弁ならさっさと論破してくれ
    レッテル貼りじゃなくてな
    976  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:57 ID:mLuzfs370*
    >>904
    長いから短くまとめてあげるね
    生老病死はただの自然現象なんだからそれを幸不幸とカテゴライズするのはナンセンス
    幸不幸っていうのは誰かの意思が介在した結果もたらされるもの

    ってことだよね
    977  不思議な名無しさん :2020年02月10日 12:58 ID:mLuzfs370*
    >>913
    ある意味自然淘汰というわけだ
    遺伝子の奴隷であり続けられるもののみが生存に適していると
    978  不思議な名無しさん :2020年02月10日 21:19 ID:7Oyti9t.0*
    「思想の押し付けはやめろ」とか言う人いるけど、倫理的な判断はある程度他者にも「〜〜すべき」「〜〜すべきでない」を押し付ける性質があって当然だと思う。
    「あなたが殺人に反対するのはあなたの勝手だがそれを他人にまで押し付けるな」「人の物を盗む自由を否定するな」と言う人がいたとして、それを受け入れられるのか。
    979  不思議な名無しさん :2020年02月10日 22:31 ID:dSKcMtfs0*
    ヒトは結局の所大きな細胞の塊でしかない。
    それ故に分裂を繰り返す。
    980  不思議な名無しさん :2020年02月10日 23:20 ID:UOXEz2s20*
    >>669
    エゴの何が悪いのかさっぱり分からん
    不幸かどうかなんて本人が判断すること
    子供の承諾云々とかもっともらしく能書き垂れてるお前は傲慢の塊だよ
    神様にでもなったつもり?
    981  不思議な名無しさん :2020年02月11日 12:55 ID:bcGBNMyh0*
    勝手に生まれて来たくせに何言ってっだ
    982  不思議な名無しさん :2020年02月11日 19:09 ID:eaepln8S0*
    どっかの哲学者が共産主義は完璧な理論であり理想論であると言ったように反出生主義も理想論
    だから議論するだけ無駄
    出生主義者?は反出生主義をつきつけられたら確かにそうだね、でも僕は子供ほしいから子供生むって言っとけばいい
    983  不思議な名無しさん :2020年02月12日 11:36 ID:SL7B3Nmi0*
    今日、生まない世界になったとしよう。
    意思決定のできない幼子を除いた者たちの総意によって。

    やがて幼子は成長し、意思決定ができるようになる。
    彼らは最も過酷な絶滅末期生活をすることになる。
    それを回避するには社会の維持が必要で、それには個体数の維持、つまるところ出生が必須となる。

    「あなたたちは良い思いをしてきたし、比較的穏やかに死ぬだろうが、我々はそうではない。我々は生む」という若者を、どう説得するのか。
    984  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:02 ID:0zDfiD5J0*
    >>959
    反出生主義者の多くは反出生主義が広まれば不幸が減る、と考えてるみたいだけど
    実際は「反出生主義に共感するタイプの形質」が減るだけだよね。
    相対的に反出生主義に共感しないタイプの形質が増えていくわけだけど
    これは反出生主義者の考える不幸の減少に繋がるの?

    反出生主義者は「考え無しに生むのは悪」というスタンスが多いようだけど
    上記の内容を踏まえれば反出生主義の流布はむしろ
    「考え無しに生む人」を増加させる効果が大きいのでは?
    985  不思議な名無しさん :2020年02月13日 19:24 ID:fyicEstB0*
    >>936
    反出生主義にも全く同じことが言えるな
    986  不思議な名無しさん :2020年02月13日 19:27 ID:fyicEstB0*
    >>759
    >だったら、反出生主義者たちが、非反出生主義者たちを「あいつらは後先考えずバカスカ子供を産むアホどもだw」とレッテルを貼ったら

    先にそうやって反出生主義がレッテル貼るから、非反出生主義が反撃してるんだろ
    987  不思議な名無しさん :2020年02月15日 13:19 ID:Ol2TyTLa0*
    実際に反出生主義者で
    人生を謳歌し、充実してて、家族がいて、友達が多く、高い地位にいて、他人に優しく、自分に厳しく、高い知能の人なんているの?
    いないならそういう事じゃんw
    988  不思議な名無しさん :2020年02月24日 13:19 ID:SqAfGmQa0*
    記事読んでないけどここだけコメントめっちゃついてて草
    989  不思議な名無しさん :2020年02月26日 07:39 ID:6T0nAJnp0*
    >>1
    この先に生まれてくるはずだった人達の不幸全てを無くせるから滅んだ方がいいだろう
    って考えだからそれであってる
    990  不思議な名無しさん :2020年02月26日 07:47 ID:6T0nAJnp0*
    >>2
    論の実行にあたって人類全員の意志の統一が必要だから実際に実行できるともしようとも思ってないと思う
    人が社会の体を成して存在する限り誰かが割りを食っていて、その人達の苦痛は他の人が幸福であっても補填できるものでは無い
    なら一部に苦痛を押し付けないでみんな平等にいくには誰もいなくなるしか無いだろうって考え
    991  不思議な名無しさん :2020年03月08日 15:25 ID:f8VYdEoc0*
    >>23
    でたでた。目の前の人が可哀想だから言えないっていう風に仕向けるやつ。論理的に言い返す術をなくしたらこういうこと言い出す。

    交通事故で加害者側が死んで、泣いてる遺族に「こっち巻き込まれただけやわ!!知らんわ!!」って言ってみろよ!って言ってるのと同じぐらい感情論だからなお前
    992  不思議な名無しさん :2020年03月08日 15:29 ID:f8VYdEoc0*
    >>42
    なんでそうなるん?
    産まれて不幸になる可能性が少しでもあるんだったら、不幸になる可能性が0%である産まないべきを選んだほうがええやろって話やろ?
    自分の不幸どうのこうのって関係あるん?
    993  不思議な名無しさん :2020年03月09日 22:10 ID:oaqIE.Ca0*
    出生主義者がどれだけ喚いたところで現に少子化になってるわけで
    人口増加を考えるなら最低3人は産まないといけないのに2人すら産んでない奴ばかり
    金銭面や社会制度の問題があるんだろうけど、「ウジウジ考えるな、生きてるって素晴らしい!」と仰るならそんな問題はさておき子供を作りまくらないと矛盾だよね
    避妊なんて論外で、その性行為で誕生するかも知れなかった子供からまさに反出生主義者的に生を奪ってるわけだ
    そういう意味ではビッグダディが理想だけど、不思議なことに世の中の子持ちはビッグダディのことは軽蔑するんだよね、子供は皆きちんと育ってるのに
    消滅に向かってるという意味では一人っ子家庭も反出生主義者も急進的か否かの違いしかない
    それが嫌ならあと二人頑張って子供を作ればいい!貧乏になるかもしれないし大学も行けないかもしれないけど生きてればいいことあるさ!
    994  不思議な名無しさん :2020年03月22日 04:32 ID:uDiqEJ0D0*
    >>50
    そらそうだ、出生主義が押し付ける客体は赤ん坊が主なんだから
    995  不思議な名無しさん :2020年04月20日 15:58 ID:H42nj0Dx0*
    反出生主義を議論しているスレandコメなのに、べネターの名前がほどんど出てきてないことに驚き。

     
     
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