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    「ディラックの海」って何?



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:17:14.802 ID:3J7SZsDE0
    カッコイイ響き

    引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581452234/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:17:39.591 ID:3J7SZsDE0
    ちなみに量子論とかぜんっぜんわからない
    噛み砕いて教えてくんさい

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:19:05.587 ID:xvPiEQ3o0
    真空状態が負のエネルギーを持つ電子によって完全に占められている状態であるというモデル死ね

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:20:15.223 ID:3J7SZsDE0
    >>5
    死ねで笑った
    真空に電子あるのおかしくね?真空ってなにもないだろ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:26:32.546 ID:OPB2QNJH0
    >>8
    ある状態を真空ということにしようってこと

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:09.589 ID:3J7SZsDE0
    >>17
    へーーー
    変なの

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:22:18.384 ID:j8ZwLpIYp
    ディラック方程式の解が負のエネルギー状態を持つことによって生じる問題を回避すべく、英国の物理学者ポール・ディラックが空孔理論の中で提唱した[2]んだよ

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:24:47.228 ID:3J7SZsDE0
    >>10
    コピペめ
    それはさておきディラック方程式ってなんじゃそら?そして負のエネルギーもっちゃいかんのか?ってなる

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:29:18.909 ID:OPB2QNJH0
    >>12
    もし負エネルギー解をもつなら
    全ての粒子は低いエネルギーにいこうとするから無限に小さくなっていく

    ただしディラックの海を考えると
    パウリの排他原理という同じ状態のものにはなりえないというものから
    もう負エネルギーが埋められているとすれば
    上のことを解決できる

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:31:45.575 ID:3J7SZsDE0
    >>24
    負エネルギーが既にいっぱいあったら、それ以上負のエネルギーは生まれないの?
    そういう仕組みなん?

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:58.464 ID:OPB2QNJH0
    >>25
    それがパウリの排他原理ってやつ
    フェルミオンという粒子の性質で
    同じ場所に同じ状態をとるふたつ以上の粒子はあり得ない

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:35:19.183 ID:3J7SZsDE0
    >>31
    へえええーーーーー
    そうなんだ!!

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:25:48.175 ID:pjKX3v2e0
    >>10
    FGOとかでも出てたけど、虚数空間ではないのか?

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:34.725 ID:QXMUFlSc0
    >>16
    代数学の代数世界での話を

    虚数の世界ってすり替えて話したんじゃない?


    虚数を含んだ複素数形式の数式はオイラーの公式と繋がって 回転に置き換えられるんじゃね?(´・ω・`)

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:29.326 ID:3J7SZsDE0
    じゃあ空気抜いたら勝手に電子がそこに生まれるってのかな

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:29:07.303 ID:3J7SZsDE0
    そもそも虚数空間ってなんすか?

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:32:32.368 ID:OPB2QNJH0
    >>21
    別に空気とか抜くまでもなく
    電子が一杯あるとしてる
    ただそれは見ることも観測することもできないんで実質何もないように見える

    しかしその負エネルギーの電子がもしひとつなくなるとそれは観測できて
    負エネルギーでマイナス電荷が失われるので
    正エネルギーでプラス電荷の陽電子がでてくるというわけ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:08.810 ID:3J7SZsDE0
    >>28
    あーなーほーー
    ちょっと分かったわ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:31:55.205 ID:GVO4jkb7a
    凄く強引な解釈だけど、簡単に電子を-1、陽電子を+1とすれば、陽電子と電子が出会うと+1-1=0になって対消滅する
    これを「対消滅して無くなった」ではなくて「対消滅して生まれた無数の0がギッシリ詰まってる」と考えるのがディラックの海

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:45.204 ID:3J7SZsDE0
    >>26
    0で埋まってるの?これまでのレスだとてっきり−1で埋まってるのかと

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:32:07.104 ID:3J7SZsDE0
    今度は虚数空間がわからない……
    なんだよiがいっぱい浮いてるの?

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:36:46.003 ID:ozhkw42O0
    簡単に言うと
    ディラック方程式(電子に関する方程式)を解いたら負のエネルギーを持つ解が現れた
    →自然界に負のエネルギーなんて存在しないぞ!
    →じゃあその負のエネルギーを持つ電子は真空に存在すると仮定しましょう(つまり、負のエネルギーを持つ電子が沢山いる状態を真空と定義する)
    →すると電子が真空から出てくるときに、陽電子がでてくる!
    ってこと

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:38:29.270 ID:3J7SZsDE0
    >>33
    ほうほう
    負のエネルギーが存在しないのは確定事項なんだな

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:25.477 ID:ozhkw42O0
    >>35
    自然界に存在する最低のエネルギー状態(真空)をゼロにしてるのにそれより下があったらおかしいじゃん?

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:57.881 ID:3J7SZsDE0
    >>37
    あー
    なんかすっきりしてきた

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:47.802 ID:uYCBK9mo0
    名前がカッコええよな
    創作物で使いたい

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:23.006 ID:3J7SZsDE0
    >>39
    これはある
    だから色んな作品で使われてんだろうな

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:22.117 ID:9OMQov4U0
    転スラでも虚数空間から無限に物を出し入れしてたから

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:47.923 ID:3J7SZsDE0
    >>41
    さっきからその虚数空間ってなんなの?
    俺の知ってるiとは別物なの?

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:46:19.520 ID:OPB2QNJH0
    >>43
    たぶん響きがかっこいいから使ってるだけやろ

    まぁ物理でいうと相対論をやるときにでてくる
    もし負の質量をもつ物質があるとする
    これは光速をこえるタキオンとよばれているものなんだけど
    それを許すには時間は虚数をとらんといかんくて
    それを虚数時間と呼んだりする

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:30.630 ID:3J7SZsDE0
    >>44
    なるほどなるほど
    虚数空間って単語そのものは創作上の造語っぽい感じなのね
    なるほど虚数時間なんてものもあるのね
    今のところ仮定の話というか、あくまで理論として存在してるだけに聞こえるけど
    宇宙には本当にそういうのが存在してたりするのだろうかワクワクする

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:46:37.125 ID:QXMUFlSc0
    代数世界での演算の話を説明するときに

    よく代数のせかいとか言ってるやん(´・ω・`)

    で代数世界の構造に目を向けて その拡張していくと変な数式が出てくる

    それをどう説明するかってことでしょ?(´・ω・`)

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:47:58.175 ID:QXMUFlSc0
    ゼータ変換 とか いろんな代数計算が

    行列式上で拡張できる(´・ω・`)

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:54.544 ID:3J7SZsDE0
    >>46
    なんでショボーン付いてるの?

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:46.912 ID:9OMQov4U0
    英語だとイマジナリーナンバー(想像数)っていうらしい
    こっちのほうがわかりやすい

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:50:31.421 ID:3J7SZsDE0
    >>49
    確かにこっちのがしっくりくるわ
    虚って概念は微妙にわからんもん

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:53:29.275 ID:iemFTWbPp
    人間は実数しか認識できないけどどうやらこの世界には実数だけでは説明できない現象がある

    説明できないけどあるものをとりあえず虚数としようぜ

    うおおお!虚数アリにしたらいろいろ説明可能になったぜ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:54:21.383 ID:3J7SZsDE0
    >>53
    こういうの面白い

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:54:21.441 ID:9OMQov4U0
    >>53
    なんで説明できるようになるのか
    意味がわかんねえ
    この世界怖い

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:55:36.381 ID:3J7SZsDE0
    >>55
    そもそも人間がそっくりそのまま見える物だけで分かるような世界じゃないんだろう
    人間基準で考えがちだけど人間なんて所詮ただの宇宙の星にいる生物なんだしさ

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:56:15.567 ID:ozhkw42O0
    >>55
    むしろ三次元空間だけで説明できるほど単純な世界だったとしたらその方が奇妙だと思うわ

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:57:35.502 ID:OPB2QNJH0
    >>58
    実は10次元時空である可能性もある

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:58:55.811 ID:ozhkw42O0
    >>63
    そうね
    超弦理論で考えるとこの世は11次元で、7次元はコンパクト化されてるって話

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:58:18.766 ID:3J7SZsDE0
    >>63
    マジかよ

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:59:56.650 ID:ozhkw42O0
    >>64
    まあそこに関してはいかんせん観則のしようがないので理論が乱立してる状態
    11次元という理論もあれば5次元、6次元っていう理論もある

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:56.042 ID:3J7SZsDE0
    >>67
    ほへーーーーー
    いつか観測できる日が来るのかなぁ
    来ない気がする

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:02:33.762 ID:OPB2QNJH0
    >>70
    まぁ実際何次元時空かわからないけど
    そういう5次元以上であるかどうかの検証実験はやられてる

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:03:12.445 ID:3J7SZsDE0
    >>74
    検証実験なんてできるのかよ!?

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:05:58.764 ID:OPB2QNJH0
    >>76
    重力が逆2乗則なのが今の常識なのだが
    (物質と物質の間に働く力が1/r^2に比例しているということ)
    もし余剰次元があるならこれが2乗則ではなくなるので
    これを検証できたら余剰次元があるのではということや

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:06:56.889 ID:3J7SZsDE0
    >>79
    ほへーーーーーなるほど!!

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:03:53.665 ID:ozhkw42O0
    >>70
    Dブレーンに関しては5次元目のやつの影響がこっちの4次元にも影響を与えるからその影響を観測しようっていう話はあったはず

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:51.414 ID:OPB2QNJH0
    >>64
    それが有名な超弦理論
    すべての物質はひもでできている
    そのとき時空は数学的に10次元であらなければならない
    実は10次元時空なら数学的にも素粒子物理学的にも面白い構造がある

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:55:18.052 ID:QXMUFlSc0
    代数世界においての現象について

    ヘビサイドは 「私は消化のプロセスを知らないからといって食事をしないわけではない」

    って言った(´・ω・`)

    代数世界の話は人間にとってなかなか理解しがたいもの(´・ω・`)

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:36.265 ID:iemFTWbPp
    一応この世界は11次元と言われてるね
    人間が認識できるのは3次元に時間の次元を合わせた4次元が限界らしい
    残りの7次元は想像するしかない

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:01:55.416 ID:3J7SZsDE0
    さっきから面白え詳しい話してくれてる人らってやっぱ数学科とか物理科だった人なの?

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:56:32.997 ID:3J7SZsDE0
    やっぱ神いるよな

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:57:07.265 ID:ozhkw42O0
    >>59
    神はいない
    と私は思っています

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:57:31.162 ID:3J7SZsDE0
    >>60
    実は俺が神なんだよ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:12 ID:sQFe8XGF0*
    要するに方程式が成り立たないから謎空間で辻褄合わせようとしてるだけだろ
    物理学や宇宙の不明な部分も「よくわからんけど多分ある」って物を作り出すよな
    2  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:37 ID:JKtz.DTA0*
    >>1
    そんなこと言い出したら数学の0の概念の否定からしなきゃいけないだろ
    3  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:38 ID:aDmHScNB0*
    数学はあくまでも人間の脳が自然現象を認識した際にそのパターンを抽象化して生み出した思考システムの一つにすぎないわけで
    いろいろと不完全だからな
    とはいえ他により良いシステムはまだ考え付いてないからそれで宇宙を分析する他ない
    4  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:41 ID:aDmHScNB0*
    アニメとかゲームに虚数空間とかディラックの海とかが出てきた時は単に言葉の響きがカッコ良さそうだから使ってるだけと考えて差し支えない
    5  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:44 ID:qc8McVGx0*
    このイッチ頭いいだろ
    6  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:47 ID:mtVxxLei0*
    ディラック「ノウミサンキライデース」
    7  不思議な名無しさん :2020年02月12日 14:53 ID:23N7HCJE0*
    そこにあるから、あるのだ
    8  不思議な名無しさん :2020年02月12日 15:07 ID:9yVQHR.k0*
    神なら今居ないよ、武漢で肺炎にかかってる
    9  不思議な名無しさん :2020年02月12日 15:09 ID:Pu4RuPvk0*
    最後草
    10  不思議な名無しさん :2020年02月12日 15:10 ID:HV7itwLg0*
    >>1
    馬鹿が分かったつもりになるかどうかで宇宙の法則が決まってるわけじゃねえよ。
    結局は証明されたか否かだけ。
    馬鹿が納得しなくても証明されれば現実だし、納得しても証明されなければ不確定それだけだ。
    11  不思議な名無しさん :2020年02月12日 15:23 ID:JjLmPFq50*
    そこに行けばどんな夢もかなうと言うよ
    12  不思議な名無しさん :2020年02月12日 15:45 ID:S6UTQ.Oj0*
    >>8
    エダ乙

    ディラックの海って聞くとエヴァを思い出すな
    スレの説明読んでも意味不明だけど
    13  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:10 ID:MPdCp7ZG0*
    理解する気にもならなくて草
    14  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:12 ID:afXU1dNW0*
    エヴァンゲリオンかなんかのCDに入ってたよく知らん歌がこんなタイトルだった気がする。
    15  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:24 ID:Km7t0wIx0*
    ああ、ディラックの海ね
    醤油つけるとうまいよね
    16  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:34 ID:0dOnPyiW0*
    鏡の中の世界を認める考えってことかな
    17  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:40 ID:k8rGxhlM0*
    テーブルクロスの皺
    18  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:53 ID:XBhVwEkE0*
    たくみくん動画撮影よろしく頼んだ
    19  不思議な名無しさん :2020年02月12日 16:56 ID:VVLQdFQc0*
    BSで再放送してた神の数式にディラック出てたな。
    面白いから全部観たけど、簡略化しまくりの内容で1割くらいしか理解できんかった。
    文学部出身です。
    20  不思議な名無しさん :2020年02月12日 17:03 ID:h2uBmiVh0*
    その目だれの目
    21  不思議な名無しさん :2020年02月12日 17:12 ID:fX1J4Clc0*
    本来この宇宙に物質と反物質は同量無いとおかしいって言う問題を説明しようとしたものか
    知らなかった
    22  不思議な名無しさん :2020年02月12日 17:23 ID:wB0Ybyef0*
    >>12
    俺は聖剣伝説2思い出した
    23  不思議な名無しさん :2020年02月12日 17:42 ID:4Ry6Dxjw0*
    虚数は想像上の概念じゃないんやで。
    実数空間と直行するペアの座標系を虚数で表してるんや。
    そんで、螺旋状に回転しながら進む座標を実空間で表すとコサイン波、虚数空間で表すとサイン波になるのを数式で表すと、オイラーの公式として、自然対数、πと三角関数が繋がるんや。ここが理解出来るようになると、電磁気学が凄く分かるようになるで。
    24  不思議な名無しさん :2020年02月12日 17:49 ID:yY8Lkxpw0*
    ば…ばかな…“ディラックの海”、奴か…⁉︎
    25  不思議な名無しさん :2020年02月12日 18:37 ID:hJMAQc6j0*
    >>1
    一理ある。
    結局は人間が観測可能な範囲に落ち着けないといけない訳だし。
    アインシュタインでさえ宇宙は絶対不変と捉えて自身の導関数に項目追加したんだから。
    26  不思議な名無しさん :2020年02月12日 18:39 ID:hJMAQc6j0*
    >>11
    ガンダーラ定期
    27  不思議な名無しさん :2020年02月12日 19:49 ID:tqPLsVYX0*
    久々にほのぼのしたスレを見た
    28  不思議な名無しさん :2020年02月12日 19:53 ID:P2X1mFH00*
    >>8
    いつものように罪なき人々を病気にして遊んでたら自分がかかったのか
    そろそろボケてきてるな
    29  不思議な名無しさん :2020年02月12日 20:31 ID:Z0F3XaM20*
    「流れ込む? しかし どこから?」
    「その流れのもとは おそらく ディラックの海だ」
    30  不思議な名無しさん :2020年02月12日 22:00 ID:LgkqEG1m0*
    >>29
    俺も同じこと考えてたわ
    31  不思議な名無しさん :2020年02月12日 23:00 ID:UbWDpd.F0*
    虚数っていうのは日本語の訳の最大のミスだと思う
    原文通り想像数って言葉を割り当てるべきだった
    実数の反対だから虚数という安直な訳をした人は謝るべき
    変な厨二患者を大量に生み出すだけ

    観測できる実数に対して観測できない想像数を導入すると
    式が大幅に簡略化するというツールでしかない
    32  不思議な名無しさん :2020年02月12日 23:01 ID:A3BeG2o60*
    >>12
    自分はカオスヘッド思い出した
    33  不思議な名無しさん :2020年02月12日 23:40 ID:4LwaI9740*
    まぁ放っとくと他の粒子と結びついて無い電子は
    どっか行っちゃうと考えたって事でしょ
    場の理論が生まれる以前の考え方だわな
    34  不思議な名無しさん :2020年02月13日 00:27 ID:uS.WIEHm0*
    百億の昼と千億の夜
    35  不思議な名無しさん :2020年02月13日 10:51 ID:xQi1IVjc0*
    ほう…ついにヒトは"海"に近づいたようだな…
    36  不思議な名無しさん :2020年02月13日 15:11 ID:au2pj9Pk0*
    >>21
    それはCP対称性の破れ
    37  不思議な名無しさん :2020年02月13日 16:30 ID:xGWGKS750*
    俺の肛門の対称性も破れそうです
    38  不思議な名無しさん :2020年02月15日 16:20 ID:w9Yn8z940*
    で?
    こんぶ取れるのその海は?
    39  不思議な名無しさん :2020年02月15日 18:18 ID:NeWXZXxs0*
    六次元時空(空間3軸時間3軸)のほうがロマンあって好き
    40  不思議な名無しさん :2020年02月17日 09:17 ID:mRawdrww0*
    ※25が何も理解できていないことはわかった

     
     
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