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    研究者「ウイルスは生物ではない」医師「生物ではない」学者「生物ではない」





    1: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:16:43.10 ID:jkrnqV850NIKU
    じゃあなに?😷

    ウイルス

    ウイルスは、他生物の細胞を利用して自己を複製させる、極微小な感染性の構造体で、タンパク質の殻とその内部に入っている核酸からなる。生命の最小単位である細胞やその生体膜である細胞膜も持たないので、小器官がなく、自己増殖することがないので、非生物とされることもある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ウイルス

    引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582982203/





    10: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:00.89 ID:ErL2S0ak0NIKU
    考えるな感じるんだ
    ウィルスという概念さ

    17: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:01.12 ID:nW3SbVkZ0NIKU
    抽象的な概念らしい

    20: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:17.63 ID:jkrnqV850NIKU
    ロボットみたいなデザインのウイルス見たことある?
    あんなの生物のはずないだろ?

    50: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:39.04 ID:QIjM+o0B0NIKU
    >>20
    no title

    56: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:45.19 ID:jkrnqV850NIKU
    >>50
    これこれ

    61: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:06.77 ID:y8BDoUcy0NIKU
    >>50
    ファージやん

    64: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:22.82 ID:ezHksm3i0NIKU
    >>50
    T2ファージ習った後の休み時間絶対皆で描く説

    34: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:21:35.63 ID:PjAd2e1e0NIKU
    花粉は生物?

    41: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:24.25 ID:jkrnqV850NIKU
    >>34
    分離した生体組織やろ

    47: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:32.58 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>34
    生物やで
    細胞やし

    54: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:24.93 ID:borgRSlMaNIKU
    >>47
    単細胞生物は生物やけど花粉は生物じゃないで

    78: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:26:20.19 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>54
    細胞なんやから生物の範疇には入るやろ
    ヒトの細胞かて当然単体で生きてはいないけど生物ではあるやん

    40: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:16.07 ID:Fd8PQWqZ0NIKU
    生物の定義てなんやねん

    58: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:56.81 ID:G5HEiepLaNIKU
    >>40
    細胞
    代謝
    恒常性
    遺伝子

    67: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:29.74 ID:4qc1Qt9SaNIKU
    マジレスすると
    3つある生物の定義の内、自己複製能力があるってのがあるんだけど
    ウイルスは基本的に宿主の細胞に入り込んで細胞が分裂するタイミングでちゃっかりただ乗りして複製してる
    なので自分だけで自己を複製できないので生物の定義から外れるっちゅーわけや

    生物

    何をもって生物と見なすかについては、さまざまな定義が存在し、その統一は困難であるとされる。生物が持ち、無生物が持たない能力や特徴としては一応、

    自己増殖能力、
    エネルギー変換能力、
    自己と外界との明確な隔離がある

    とされる。これに進化する能力を加えることも多い。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/生物
    関連:生物の「3つの定義」を知っていますか? | 若い読者に贈る美しい生物学講義 | ダイヤモンド・オンライン

    102: 風吹けばアザラし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:28:38.28 ID:LSySycQN0NIKU
    >>67
    リケッチアとかマイコプラズマも自己増殖できんけど
    生物の定義やないか?

    112: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:29:35.18 ID:huBRZQ/q0NIKU
    >>102
    その辺の細胞内寄生菌は細菌とウイルスの間の存在って言われてるで

    136: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:31:20.03 ID:4qc1Qt9SaNIKU
    >>102
    ぶっちゃけその辺も生物としてどうなんだっていう議論はあったはず
    ウイルスも生物だろっていう考えの生物学者もいるし

    75: 風吹けばアザラし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:25:51.70 ID:LSySycQN0NIKU
    ウイルスは本体ではなく、何かの生物の一部分という説がある
    猫の毛、みたいな

    89: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:27:36.48 ID:G5HEiepLaNIKU
    ワイは生物やと思うわ

    97: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:17.45 ID:bVTeWiXc0NIKU
    人間が決めた生物の定義に当てはまらないだけで似たようなもんやろ

    101: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:30.37 ID:qgJipXv10NIKU
    生物に定義つくったらそこから外れてただけや

    117: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:30:06.50 ID:Ti6XA/VR0NIKU
    生物じゃないならどうやって変異するんや
    インフルエンザウィルスとか毎年アップグレードしてるけども

    203: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:13.18 ID:3gWzCkMs0NIKU
    >>117
    当然変異は生物が能動的に遺伝子を変化させてるわけじゃなくたまに壊れたりコピーミスしたりした結果なんや

    252: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:41:08.99 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>203
    一般的な突然変異はそうだがインフルエンザウイルスは違う。
    ウイルスゲノムが一本ではなく7ー8本に分かれて存在している。
    だからウイルスが大量に人や動物に集まった際に、それらの配列の交換が起きる。
    インフルエンザのオルトミクソウイルス、ノダウイルス、レオウイルスなどに含まれるウイルス科はその分節を持っている。
    これらは能動的とは言えないまでも受動的なミスではなく
    ウイルスが生き延びるための戦術。

    278: 風吹けばアザラし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:43:06.01 ID:LSySycQN0NIKU
    >>252
    めっちゃ詳しい
    専門家か?

    290: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:44:16.28 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>278
    国試終わりの医学生や

    299: 風吹けばアザラし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:45:05.82 ID:LSySycQN0NIKU
    >>290
    お疲れ様やで、国試受かってるとええな

    337: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:48:14.14 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>299
    サンガツたぶん大丈夫や

    127: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:30:36.34 ID:HZEawvxHrNIKU
    生物と非生物で分けるのが間違っとるんや

    131: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:30:56.63 ID:xhD10Cln0NIKU
    ウィルスって無から湧くわけやないんやから流行ってない時もどっかに存在しとるんよな?
    インフルとか一体どこにおるんや

    577: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:09:14.08 ID:tUMSR3w+0NIKU
    >>131
    細々と転がって漂ってる
    だから夏でも罹る人おる

    589: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:09:56.12 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>131
    インフルは北方の水禽類が大量に保有していて渡りと共に来ると考えられている。

    150: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:32:13.09 ID:BcxZzRoS0NIKU
    ウイルスって死ぬんやろ?
    死の概念があるってことは生物ちゃうの?

    153: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:32:19.30 ID:0PNPfpryrNIKU
    ホンマに神秘やで

    164: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:33:36.81 ID:Jdy0r1u80NIKU
    増殖に他の生物使わないできないと生物とは認められないのはなんでなん?

    176: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:34:44.34 ID:7sQJWMle0NIKU
    >>164
    今までそうじゃないのしか見つかってないから

    201: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:06.60 ID:4qc1Qt9SaNIKU
    >>164
    定義が先なんや
    ウイルスなんてものが見つかるより前に生物というものを学術的に定義しようという話が起こって3-4個の定義が作られたわけや
    非生物である石とか紙とかは自分では増えんやろ?
    ところがその後ウイルスなんていう定義から外れたよくわからんものが見つかったせいでややこしくなっとるんや

    225: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:39:21.33 ID:Jdy0r1u80NIKU
    >>201
    なるほど

    226: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:39:31.18 ID:w895Drhq0NIKU
    >>201
    つまりカモノハシが哺乳類かどうか争ってる感じやな

    186: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:35:49.71 ID:fhDdpwdOaNIKU
    宿主にプラス要素のあるウイルスとかおらんのか?
    性欲を高めるとか

    210: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:53.47 ID:dgzbq9rG0NIKU
    >>186
    ウィルスと呼ばれるものは全て宿主の細胞に自らの遺伝子注入して宿主ぶち壊して増殖するからほぼ害にしかならん

    269: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:24.15 ID:XBH7VYZOaNIKU
    >>186
    哺乳類が胎生能力を得たのはレトロウイルスのおかげ
    今でもへその緒に居て変な奴が胎児に侵入するのを防いでくれている

    465: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:00:54.47 ID:C1fQ4qRRMNIKU
    >>269
    こマ?
    レトロウイルスってHIV以外におるんか

    474: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:01:40.45 ID:J5kl1YFX0NIKU
    >>465
    人間と共生する善玉ウイルスも結構おるで

    189: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:36:01.14 ID:FBp6PqzBaNIKU
    ウイルスに似た身近な存在としてミトコンドリアがおるで
    ウイルスと同じでRNAを持っていて自己複製ができない

    205: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:19.22 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    医学部卒業するものだけど
    DNAまたはRNAの遺伝子配列が殻に包まれてるだけの存在だよ
    生物ではないと習った

    245: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:40:43.50 ID:Jdy0r1u80NIKU
    >>205
    包まれてるだけで>>50こんな形に

    264: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:08.84 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>245
    バクテリオファージでしょ?
    それはよくわからん。細菌に感染して遺伝子の持ち運びするくらいしか習わなかった

    221: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:38:47.71 ID:8XTwl8Sg0NIKU
    うちの大学のくそ教授は細胞からなり、代謝を行い、同種間での繁殖を可能とすることを生物の定義と仮定するならウイルスは最後が不可やから違うと考えられるみたいな話してたで

    230: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:39:36.95 ID:Wsr1Z1NjMNIKU
    >>221
    同種間って言い方だと有性生殖限定みたいに聞こえるな そういう意図はないんやろけど

    250: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:40:59.09 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>221
    真菌はワイらとかなり近い細胞の構造をしとるんやで
    最近は細胞に核とかなかったりワイらの細胞とかかけ離れた構造をしてて分類的にも結構遠い

    268: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:17.72 ID:OFy/xTfCaNIKU
    >>250
    お前さっきからすごいな
    生物に自信ニキかな?

    275: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:43:01.03 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>268
    仕事で細胞とか使ってるだけ

    281: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:43:33.76 ID:OFy/xTfCaNIKU
    >>275
    普通にすごいやん

    302: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:45:15.50 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>281
    仕事やと生殖細胞をメインで使っとるんやけどホンマは菌とか扱ってみたかった
    菌の培養めっちゃ楽しくて好きやった

    231: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:39:36.74 ID:VqT4O8YRMNIKU
    ワイガイジ、細菌と真菌の違いがよくわからない

    248: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:40:45.26 ID:dgzbq9rG0NIKU
    >>231
    原核生物か真核生物かや

    283: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:43:39.41 ID:IBxxzSC+0NIKU
    >>231
    単細胞か多細胞かの違い
    真菌はきのこやカビに近い
    なのでぶち殺すの大変

    233: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:39:38.73 ID:7sQJWMle0NIKU
    ウイルスすげー言うけどこんな複雑な構造もってる生物もすげーだろ

    259: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:41:22.26 ID:boonn8eRpNIKU
    なあ質問ええか
    遺伝物質とタンパク質ってどっちが先にできたんや?
    わいのカンではタンパク質というかペプチド方が先にできてそう
    なぜなら遺伝情報をになう物質の構造が複雑すぎるから✊😳

    279: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:43:17.41 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>259
    遺伝物質(塩基配列の連続)を各種ヘルパーRNAが読み込んでタンパク質が作られる。

    295: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:44:48.82 ID:boonn8eRpNIKU
    >>279
    でもセントラルドグマにさからうレトロウイルスとかおるんやろ
    原始の生命体が誕生するまでに
    タンパク質と核酸のどっちが先だったんかが知りたいねん✊😷

    323: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:46:33.21 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>295
    レトロは本当にやばいな。
    自然界でRNAからDNAを逆算して作る酵素を持ってる破格の存在
    しかも各種生物のゲノムに入り込んで腫瘍原性の複製しながら増殖していく本当の悪魔
    起源についてはわからん。すまん

    363: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:51:11.82 ID:boonn8eRpNIKU
    >>323
    せやな逆転写酵素の存在はほんまよくわからん
    わいはウイルスは単純な構造しとるしゲノムサイズが小さいから原始的な存在やと思っとったんやけど
    もしかしたらそうじゃないのかもしれんと思わされる🙄
    レスありがとな✊😳

    263: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:04.52 ID:sX6ymc8SaNIKU
    ウイルスって何が楽しくて生きてんのかな

    379: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:52:32.72 ID:gQnlMydO0NIKU
    このスレのウイルスに自信ニキ的には今回のコロナはやばいんか?

    399: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:54:38.57 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>379
    SIRSもあれコロナだった
    終息した要因として
    患者を隔離できたからという背景がある。

    今回は船に乗せたりしたけど本当に中途半端な措置で、結局隔離になっていなかった。
    どうなるかはわからないけど
    少なくとも前と違って対応がまずかったとはいえる。

    566: 風吹けばアザラし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 23:08:03.95 ID:LSySycQN0NIKU
    >>379
    正直よくわからん
    医学部国試終わりニキが言うようにSARSもMARSもコロナウイルス
    2類感染症に指定されるそれら2つを恐れないわけがないんだけど
    一方でコロナは普通なら風邪の原因のひとつ
    昔なら風邪で済まされていたものがコロナウイルスと分類されて
    大袈裟な騒ぎになっているような気もする
    日本と世界の温度差がだいぶ違うのも気になる

    470: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:01:23.17 ID:xhD10Cln0NIKU
    とんでもねえ致死性ウィルスやけど感染力がないから数人ぶっ殺してこの世から消えるウィルスとかおるん?

    480: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:02:24.53 ID:VNOHvCKTdNIKU
    >>470
    今日はこの辺にしといたるわ的な

    482: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:02:27.31 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>470
    エボラが近い
    致死率高いから感染力も低い

    494: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:03:22.84 ID:FBp6PqzBaNIKU
    >>470
    エボラ強すぎて広まらなかったんやないか

    514: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:04:48.24 ID:xhD10Cln0NIKU
    >>482
    >>494
    でもエボラってちょっと前に復活したしこの世から消えては無いよな
    どっかでほそぼそと暮らしてたんかエボラ

    538: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:06:20.11 ID:FBp6PqzBaNIKU
    >>514
    完全に消すのは難しいやろなペストも未だに残っとるし
    残滅できたのは天然痘くらいや
    なおアメリカロシア

    484: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:02:32.11 ID:pRO0x9NprNIKU
    耐性菌ってあれどういう理屈なんや
    たまたま毒を食らったやつが生き残って耐性がつくのか
    それともたまたま耐性もってるやつが生き残るのか

    507: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:04:06.40 ID:irT5VL9PHNIKU
    >>484
    後者じゃなかった?

    510: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:04:32.76 ID:V9xSNlvt0NIKU
    >>484
    後者やで
    菌なんてそのへんに何億というオーダーでおるからその中にはたまたま薬が効かん奴がおるんや
    人間かてhivに感染してもまるで発症せんやつが稀におったりするのと同じ

    その効かないやつ以外の菌が抗生物質で皆殺しにされたらライバルがいなくなって耐性菌の天下が生まれて増えてくるって寸法

    530: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:05:56.68 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>484
    耐性遺伝子が細菌間で伝わる。それは細菌同士の結合で送られたりファージが郵送したりのパターンがある。
    全く別の種類の細菌が持ってる耐性の配列が全く別種の細菌に伝わることもある。
    耐性遺伝子は、独立して、あるいはゲノム配列に入り込んでいるものが切り取られて、他の細菌に送られている。
    初出はおそらく突然変異

    541: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:06:33.80 ID:irT5VL9PHNIKU
    >>530
    マジかよファージって郵便屋だったのか

    564: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:07:55.32 ID:GBt1dOQJ0NIKU
    >>541
    そうだよ。
    耐性や毒素の遺伝子を送り込むことも有れば、感染した細菌を溶かしてやっつけることも有れば、決定的に噛み合わない遺伝子配列を郵送して送り込まれた側を倒すこともある。

    536: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:06:12.00 ID:gQnlMydO0NIKU
    この手の学問って終わりが見えないのがつらそう
    勉強好きなやつならむしろ大歓迎なんやろけど

    433: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:57:52.61 ID:ElAG8Cdj0NIKU
    ウィルス詳しくなったらゾンビ映画を違う視点で見れそうやわ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:23 ID:PrEOuRUX0*
    定義定期
    2  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:24 ID:0jwao31a0*
    ファージの画像が取り沙汰されるようになって随分経つけど、仕事内容を初めて知って驚愕している
    3  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:29 ID:rT9rjkCI0*
    >生物に定義つくったらそこから外れてただけや

    ↑これだよなぁ

    てか他の生物に入り込んで「生きよう」とする時点で生物やん
    4  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:36 ID:ycoSg3mL0*
    ちなみに50の画像は超微細模型な。
    どっかの会社が技術力を見せるために作ったやつ。
    5  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:44 ID:tsoUGP700*
    「でも広義には生物です」
    6  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:50 ID:aYVz.BZx0*
    小さすぎて定義が難しいんだってね

    プリオンとかもはやタンパク質らしいし
    7  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:51 ID:t7wLAa.O0*
    教科書の知識
    8  不思議な名無しさん :2020年03月01日 18:59 ID:db2F6Yfd0*
    生物の要素と物の要素を併せ持った

    9  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:01 ID:d2IQVpqn0*
    プリオンとかいうより頭のおかしい存在すき
    ただの増殖するたんぱく質ってなんだよあ(困惑)
    10  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:05 ID:f6OogvnU0*
    植物限定だけど、ウイロイドなんて言うただのRNA断片が病原性を持ってるなんてのもあったりする
    11  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:05 ID:l9ap6Aku0*
    ※7
    誰だって最初は教科書やら資料やら先人からの知識を仕入れてるんじゃないの?
    それとも※7はこの分野の研究の大家か何かでいらっしゃる?
    12  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:13 ID:eIe70wZg0*
    はぇ~みんなすっごい…
    13  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:24 ID:7SyGmp4G0*
    マイクロマシンやで

    やからコロナ絶対殺すマイクロマシンを作って注射すればオッケー

    もちろん奄美の黒兎よろしくそれが次のパンデミックウィルスに変貌するのが映画セオリー
    14  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:27 ID:Mf0zxuB.0*
    ワイは生物やけど、ワイの髪の毛や爪は生物ではない。
    ウィルスはワイよりもワイの髪や爪に近い存在やと考えればいいわけか?
    では一体ウィルスは誰の髪の毛や爪なんやろうな・・・。
    15  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:30 ID:ov.CG.Fc0*
    このまとめは結構分かりやすい解説が多くてためになったわ
    16  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:35 ID:g9pzn6NN0*
    ウイルスって不思議だよなぁ
    17  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:35 ID:vv88l9kV0*
    スレで紹介されている生物としての定義は少し違うな
    分子生物学的な定義は下記。
    1)自己非自己の境界を持つ
    2)恒常生を持つ
    3)自己増殖能を持つ

    スレ内の定義だと恒常生では無くエネルギー変換能となっているから、釘の赤錆も生物にカテゴライズされちまうぜ。
    18  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:37 ID:EYOPn12Q0*
    詳しい人いて楽しかった
    19  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:39 ID:drCqdMMv0*
    生きていないのなら殺すことはできないんだな。
    20  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:42 ID:97f9tA1b0*
    人間がそういう風に線引きしてるだけ
    21  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:50 ID:pjrl.urF0*
    生物やで
    話は変わるが化石という言葉も日本語と英語じゃニュアンスが違うな
    英語的には石化の有無はどうでもいい
    22  不思議な名無しさん :2020年03月01日 19:59 ID:r61gPNIL0*
    そもそも生物かどうかっていう定義自体ははっきり言って時代遅れでどうでもいいことなんだよ
    生物学者はウイルスが生物かどうかなんて全然気にしてない
    普通に生物学者や医学者がウイルスを研究してるしね
    23  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:10 ID:8bGhFOLL0*
    ウイルスでさえ次世代へDNAを伝えてようとしているのに俺らときたら、、、
    24  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:10 ID:r61gPNIL0*
    ちなみに現在考えられてるウイルスの由来は二つ
    1:他の細胞の中に寄生する細菌が自分の増殖系を捨てて寄生先の細胞の増殖システムを利用するようになったタイプ

    2:分裂中の細胞が何らかの影響で潰れた際に、DNA鎖やRNA鎖や細胞の増殖機構の一部が千切れてそれだけで独立してしまったタイプ

    ファージなんかは1のタイプで、元々他の細胞の中に潜り込んで寄生するタイプの細菌がより単純化する方向に進化したんじゃないかと考えられてる
    寄生生物ってのは生物としての機能を寄生先に依存してどんどん単純化していく傾向がある
    ウイルスが寄生生物であれば元々はもっと複雑な生物だったのがシンプル化したというのも妥当な考え方

    2番のタイプについては、化学的に合成したDNAの鎖は他の細胞に潜り込んでウイルスのように振る舞うので遺伝学の研究で活用されてる
    自然界で同じようなことが起こっても不思議ではないと考えられる
    25  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:11 ID:gZGT7gey0*
    >>22
    正論ね
    生物と非生物の定義なんて人間が便宜的に付けてるだけ
    ウイルスはウイルス
    大昔は全ての動物を植物と動物に区分しててキノコは何か?って議論があった
    でも、今ではキノコは菌類に区分されてる
    26  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:24 ID:3q.uOCkf0*
    生物にとってはプラグインとかMODみたいなもん
    27  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:28 ID:JVou4UPp0*
    ウイルスとは死んだ生物の魂だよ。
    28  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:39 ID:Q39glgv70*
    >>17
    いわゆる細胞生物学の定義やと脂質二重層から成る細胞膜で自他の境界を作るって注釈入っとるからな
    29  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:42 ID:.l7miKTo0*
    動物食べるの残酷だから辞めますって言ったら
    植物の気持ち考えたことあんの?って返されてる人達いるじゃん。
    彼等の食糧問題を解決させるもの、それがウィルス
    30  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:43 ID:PCSv6Kmn0*
    >>3
    自己というか同種で増えないから意見が分かれるんやで
    寄生してでも増えるなら生命なら
    コンピューターウイルスも生命の範疇に入るしな
    31  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:45 ID:1W6awHCY0*
    なんだこのスレ
    天才大集合かよ
    (´・ω・)
    32  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:45 ID:D1x.rZtY0*
    単体で増殖できないから「生物ではない」と。
    生体の外では全く活動していない単なる有機物。
    物質としての風化や分解の法則が当て嵌まる。
    33  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:48 ID:wXGj8DSu0*
    生物の定義が確立していないのに、曖昧な存在であるウイルスが生物・非生物なんて議論に意味があるのか?
    石を見て「これは非生物」ぐらいなら皆受け入れるだろうが。
    34  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:48 ID:PCSv6Kmn0*
    >>16
    俺からしたらクラゲの方が不思議だわ
    臓器ごと?違う生命体が連結して1つの生命体作ってたりするし
    35  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:54 ID:XjCzgNOd0*
    細胞のカッコウ
    36  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:55 ID:KkyuuGZn0*
    ウイルスは地球外から来たメカニックや
    37  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:57 ID:orD5j9lJ0*
    >>14
    みんなに髪があると思うなよ
    38  不思議な名無しさん :2020年03月01日 20:58 ID:D1x.rZtY0*
    代謝などの生体活動をしていないというのが肝で、細菌などに比べて乾燥や低温といった悪条件に強い、いや低温の方が分解され難い。
    当然自己修復も出来ないから、分解によって不活性化される。
    39  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:01 ID:.6b1zWT70*
    >>30
    増えるかどうかは条件その1だから
    コンピュータウイルスは他の条件に当てはまらない

    どれか1つに当てはまる「モノ」はいくらでもあるけど、3つの条件に当てはまるのは「生物」くらいしかいない
    40  へそ吉 :2020年03月01日 21:02 ID:eu8Qp0dr0*
     ウイルスは結晶を作るのだそうです。ならば無生物と考えてもよさそうですが、他の細胞に入って増殖するから、生物のようでもあります。
     ウイルスが発見された時、その小ささと単純さから、これこそ最古の生命だ、とする意見も出ましたが、ウイルスは他の細胞が無いと増える事ができないのですから、ウイルスが一番先にできた可能性は無いと分かり、この説は否定されました。
    41  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:03 ID:.6b1zWT70*
    >>37
    つまりお前の髪はきっとどこぞでウイルスやってるんや
    よかったやん!
    42  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:05 ID:.6b1zWT70*
    >>28
    そんでウイルスはタンパク質の殻やから違うというね
    脂質二重層は流動性があることにより自己非自己の境界を維持しつつ分裂して増えることが可能ってのがすごいことや
    ウイルスはそれはできんからな
    増やすには外に出ないといかん
    43  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:07 ID:.6b1zWT70*
    >>33
    せやから3条件満たすものが生物でそれ以外は非生物やってしたやん
    定義が曖昧なんじゃなくて定義を知らんだけやろ
    44  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:11 ID:jlPHkw4u0*
    大腸菌使って目的の遺伝子を増やしたいときは、プラスミドベクターに目的の遺伝子を
    組み込んで大腸菌に放り込む。そのプラスミドにはアンピシリン耐性遺伝子が組み込んであるので、
    アンピシリン混ぜた培地の上でスクリーニングしてやるとプラスミドを取り込んだ大腸菌だけが
    生き残るので目的の遺伝子を増やすことができるんやで。
    耐性遺伝子なんてかんたんに組み込める。
    45  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:11 ID:dltfEI5g0*
    RNAワールド説って今はもう廃れたんか?
    セントラルドグマ以前の生物ではRNAが遺伝と酵素機能のどちらも担ってたって自分は習ったけどな
    RNAもタンパク質ほどじゃないけど複雑な3次元構造が取れるから特異的酵素反応がおきるとか何とか
    46  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:18 ID:lODu25a40*
    かつてはミトコンドリアも独立した生物だったけど今は違うからな

    ウイルスを生物とするならミトコンドリアも生物として扱わないとおかしい
    47  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:22 ID:jRHN9nsY0*
    厳密な定義ではなくて気分の話になるけど、やっぱウイルスって結晶化できる(ものもいる)時点で生物とはなんとなく言いたくない気がする。
    48  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:22 ID:rZs61XoS0*
    ごくたまに現れるガチインテリj民好き
    49  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:24 ID:rZs61XoS0*
    >>41
    やさc
    50  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:25 ID:ysUH0lun0*
    フラッシュメモリとPC位違う
    そのフラッシュメモリとPCが接続されフラッシュメモリに書かれた情報がPC内でコピーされ続ける状態が感染
    51  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:28 ID:ysUH0lun0*
    >>45
    いまはマイクロRNAなるところまで掘り進めている
    52  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:29 ID:rZs61XoS0*
    >>34
    人間も腸が本体でそれ以外は腸が栄養を得るための手足でしかないと言われてたりするし生命体って考えるほど不思議なんよね
    53  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:31 ID:rZs61XoS0*
    >>42
    細胞分裂で中身ベチャアってならんのはそういうことだったんすねえ...
    54  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:32 ID:rZs61XoS0*
    >>23
    きっと俺たちの髪の毛が誰かにウイルスとして感染してるから....
    55  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:35 ID:3ZwQ6cLI0*
    コンピュータウィルスって名前はピッタリなんだな
    情報を対象にぶち込んで悪さをする
    56  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:40 ID:VCXWv1wA0*
    生物の定義がおかしいんやで、AIもったロボットは生物になりうる。
    すなわち生物はロボットの進化型の1種と考えれば進化樹の枝のひとつや。
    酵素は生物じゃないが組み合わせで生物のようにふるまう。とかいうわけわからんようになる。
    57  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:41 ID:PCSv6Kmn0*
    >>33
    それ言うなら「粒子でもあり周波でもある光は物質か?」だろ
    58  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:49 ID:PCSv6Kmn0*
    >>22
    気にしてないから時代遅れとはこれ如何に?
    59  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:52 ID:PCSv6Kmn0*
    >>23
    増えすぎたら自制するプログラムもあるみたいだしな
    だから裕福になるにつれて子孫を残さないんだろ

    結局は自分が生きるために生きてて
    ヤりたいがために「主の保存がー」言ってるだけだろ
    60  不思議な名無しさん :2020年03月01日 21:59 ID:WFeOygrZ0*
    それで細胞壁ではなく、エンベローブとか言うのか
    61  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:04 ID:PCSv6Kmn0*
    >>47
    環境で生体とかが変わるのは冬眠とかで言えるけど
    恒温動物のはずの熊が冬眠したら体温が激減するのは恒温動物から外れるんだけど
    それでも変温動物のは虫類にならないのは哺乳するからなんだわ

    ウイルスの場合、そういった明確な区別の枠以前の基本的な分類項な存在だから気分での区別が基本になるんよね
    62  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:05 ID:PCSv6Kmn0*
    >>50
    PC出すならコンピューターウイルス挙げろよカス
    63  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:06 ID:PCSv6Kmn0*
    >>55
    ちなみにウイルスバスターとかも勝手にプログラム書き換えるウイルスと大差ないんだわ
    だから違うヤツいれて起動させるとお互いを攻撃しあうんやで
    64  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:11 ID:PCSv6Kmn0*
    >>56
    AI関係ないよ
    ・PCの電源を自己複製のために利用
    ・とりついたPC内で自己複製
    ・恒常性がある
    で、ウイルスが生命ならコンピューターウイルスも生命になりえるんやで

    これはWin98くらいの頃から言われとる
    65  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:12 ID:PCSv6Kmn0*
    >>3
    「生きよう」としてるかは不明やん?
    細胞があればとりあえずとりつけってプログロムされとったらそこに意思なんて無いわけだし
    66  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:15 ID:PCSv6Kmn0*
    >>14
    そもそもお前が生物である保証がないからな
    67  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:25 ID:PCSv6Kmn0*
    >>20
    ある程度のところで線分けしないと
    ただ「成長するから生命」ってなると
    鍾乳石も生命になって
    生命ってなんや?に戻るからな

    その線引きした線の上を生命にするかどうかの話しやで
    68  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:34 ID:age5OBSM0*
    物理好きだったが、生物好きって言ってたやつの気持ちが少し分かったわ。詳しくは知識が無いので分からんが、面白いな。
    69  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:37 ID:JayfNY2X0*
    高卒未満ばっかりかよ...
    高校生物で習う範囲じゃねえか
    70  不思議な名無しさん :2020年03月01日 22:41 ID:IlyfeE.v0*
    ウイルスの場合は「死滅」ではなくて「不活性化」だね
    71  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:12 ID:ysUH0lun0*
    >>62
    脂質二重層につつまれたRNAをもつのがウィルス
    フラッシュメモリは外装があるだろ?
    その喩えも分からないカスは目障りだから黙っててくれないかな?
    72  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:24 ID:vuv.PGlt0*
    生物の断片。で、細胞に寄生できた時に、生物として完成する。としたら、やっぱり生物でないかい?
    73  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:28 ID:hrGVJgsW0*
    >>3
    ウイルスの目的が謎やからな
    細菌は宿主を生かして一緒に生きよ!って奴が多いから分かるんだがウイルスはてめーをぶっころして俺も消えるぜ!って感じだから何がしたいのかわからん
    74  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:33 ID:hrGVJgsW0*
    >>63
    それが免疫というんやで?
    75  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:33 ID:hrGVJgsW0*
    >>69
    高校行ったことないのか?
    生物と物理は選択式なんやで...
    76  不思議な名無しさん :2020年03月01日 23:54 ID:z9HKG1OI0*
    つまりワイは生物や無かったんやな
    77  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:03 ID:0O.tYTJF0*
    この範疇は生物だとか生命体だとか、こうだから昆虫であるとか、人間が勝手に決めてるだけやぞ。
    それ以上の意味はない。
    ただ単に人類の学問の中で勝手に決めればいいだけの話。
    78  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:03 ID:bJmi1LAz0*
    探してみたら細菌くらいバカデカくて複雑なウイルスとか
    ウイルスのように振る舞う原核生物とか発見されてるらしい
    79  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:04 ID:ckSoriaR0*
    >>52
    ナマコ「かかったな!そっちが本体だ!」
    80  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:14 ID:VGG0Cdus0*
    >>72
    神が七日目に放り投げて未完成になったバグだとしたらちょっと面白い
    81  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:40 ID:PBdnGHqr0*
    >>12
    スレに湧いた国試終わりの医学生の知識量よ
    こういう人らが作った医療に対して、色んな意味で頭の悪い奴ら(主にジジイ共)が謎の陰謀論で訳の分からん態度をとるのほんと解せん
    82  不思議な名無しさん :2020年03月02日 00:55 ID:kQda9NS.0*
    ウイルスは人工的に行われるアポトーシスなんかなあ
    83  不思議な名無しさん :2020年03月02日 01:03 ID:IUCYyM3z0*
    本スレ見てたけど無知で質問してる連中も素直だったし
    教えてあげてる連中も高飛車なところもなく無知にもわかるように教えてた
    84  不思議な名無しさん :2020年03月02日 02:10 ID:42GmXLON0*
    >>11
    医者のタマゴとかじゃなくて最先端生物学者とかの話聞きたいけどココには居ない
    85  不思議な名無しさん :2020年03月02日 02:15 ID:42GmXLON0*
    >>58
    生物無生物の話はもう出尽くしたから
    気にしないで先の研究しようぜって話
    86  不思議な名無しさん :2020年03月02日 02:19 ID:42GmXLON0*
    >>44
    そういうのって何処でやってんの?病院?
    87  不思議な名無しさん :2020年03月02日 02:57 ID:pBtvDKYg0*
    タンパク質のが先に俺も一票〜
    88  不思議な名無しさん :2020年03月02日 06:07 ID:g84w1DFW0*
    ウイルスの起源はなんなんだ?
    祖先が生物のそれと違うなら、ウイルスはある意味で宇宙人的な存在なのかな
    89  不思議な名無しさん :2020年03月02日 06:19 ID:NedC6zK.0*
    >>9
    増殖させるんではなく他のたんぱく質を変異させてるんちゃったか。
    90  不思議な名無しさん :2020年03月02日 06:29 ID:NedC6zK.0*
    >>22
    とはいえ生物かそうでないかは大事じゃないか?生物は本能や何らかの目的があって行動するもんやん?なら非生物は受動的に動いてるわけやん?では何の刺激や指向性を最初に受けてウィルスは活動しとるんか。非生物である小石は誰によって放り投げられたのか。そういう意味で大事やと思うわ。
    91  不思議な名無しさん :2020年03月02日 06:39 ID:yQhAjq1g0*
    じゃあ精子は生物ではないのか?
    92  不思議な名無しさん :2020年03月02日 06:54 ID:HpJosf3k0*
    >>6
    プリオンは他人に感染して回っている迷惑な病人みたいなタンパクで、自己増殖とは言えないからね。


    93  不思議な名無しさん :2020年03月02日 07:08 ID:GsNp.JAR0*
    >>84
    論文を読めとしか
    94  不思議な名無しさん :2020年03月02日 07:55 ID:JxMBkijZ0*
    >>90
    それは脳のような構造を持つかとかそういう議論すれば良くて、生物or非生物に関係ないかと。

    まぁ私は生物も”思考させられてる”と考えてますがね(ニチャア)
    95  不思議な名無しさん :2020年03月02日 10:25 ID:uh.GUv0s0*
    >>90
    >生物は本能や何らかの目的があって行動するもんやん?

    この考え方自体が古臭すぎる大間違いなんや
    生物に目的なんてないし本能なんて単なる神経系の機械的な反応の組み合わせにすぎんのや
    生物とは化学物質と化学反応の組み合わせで動いてる現象にすぎんのや
    96  不思議な名無しさん :2020年03月02日 11:08 ID:bJmi1LAz0*
    ※90
    脳も神経も持たずわかりやすい法則性に従って生きてるだけの生物の方が地球上で圧倒的多数派だぞ
    97  不思議な名無しさん :2020年03月02日 11:30 ID:MRmiauP20*
    >>91
    精子は運動する分ウィルスより複雑だな
    98  不思議な名無しさん :2020年03月02日 12:16 ID:St598fnB0*
    ウイルスを生物としたら
    今度はプリオンは生物か?ってことにならない?
    99  不思議な名無しさん :2020年03月02日 13:00 ID:2Swu425A0*
    生物とは異なるやろな。細菌だもの。
    同じ菌類のキノコを「生物だ!」って言う奴居らんやろw
    100  不思議な名無しさん :2020年03月02日 13:01 ID:1f5KaKYe0*
    メディア「殺菌!」
    101  不思議な名無しさん :2020年03月02日 14:09 ID:oyFHxuah0*
    5G環境で活性化してコロッと逝かす事ができるらしいな
    102  不思議な名無しさん :2020年03月02日 15:29 ID:8ABbLBB60*
    生物なんて認めたら、動物愛護協会みたいなの出てくるやろ
    103  不思議な名無しさん :2020年03月02日 15:50 ID:B2HPQObo0*
    生物と非生物という二つの種概念で物質という類概念は構成され、ウィルスと非ウィルスという二つの種概念で非生物という類概念を構成する。
    論理学的に整理するとこんな感じなのかな?
    104  不思議な名無しさん :2020年03月02日 17:22 ID:h2X7gkOh0*
    ※99
    ウイルスと細菌も別物だけどね
    105  不思議な名無しさん :2020年03月02日 17:28 ID:j5ZRS5JW0*
    「ニートの基準考えた」
    その程度の話
    つまらん
    106  不思議な名無しさん :2020年03月02日 17:34 ID:j.k8WwLD0*
    なるほど!
    では、エイリアンも
    幼体から成体になる過程で他者を経由するから生物ではないわけだな

    いい加減な定義だな、おい
    107  不思議な名無しさん :2020年03月02日 18:19 ID:Td6kUGZH0*
    生物じゃ無かったら乾き物やろうなあ
    108  不思議な名無しさん :2020年03月02日 18:26 ID:f1hgvAVj0*
    >>106
    代謝を行う≒自らタンパク質合成を行うかだね
    エイリアンは寄生虫のカテゴリじゃないかな
    109  不思議な名無しさん :2020年03月02日 20:11 ID:D7rNRDiV0*
    生物ではないけど生命ではあるんだっけ
    110  不思議な名無しさん :2020年03月02日 20:40 ID:pVt9h.ux0*
    正解はだな。

    なまものだよ。なまもの!

    111  不思議な名無しさん :2020年03月03日 00:35 ID:KCqiuglH0*
    >>102
    ウイルス愛護団体か…virusをもじってヴィーガンと名付けよう
    112  不思議な名無しさん :2020年03月03日 10:10 ID:I.WHkwF.0*
    >>102
    ああ、マジでそれ(ゲラゲラ)
    113  不思議な名無しさん :2020年03月03日 13:22 ID:tunoXFXG0*
    生物ではないとウイルスに言わされている
    114  不思議な名無しさん :2020年03月03日 13:30 ID:SeimhGAX0*
    これに関してはただの定義論の問題に過ぎないので、生物に含めようが含めまいが、本質に変わりはない。それこそ中学・高校の時に習うこと

    それよりも例えば、BSE問題で話題になった異常プリオンとかが「単なる物質(タンパク質)」に過ぎないということなどが重要
    例の肉骨粉を作るのに1000度以上に加熱するわけだが、これなら生物の定義論はともかくウィルスや菌などは生きていられないので、衛生上安全だと考えられたわけだ
    でも、プリオンは単なるたんぱく質なので残留する。そもそも残留しないほど焼却したら肥料や飼料にならんしね
    なので、BSEの感染因子となりえてしまったわけだ
    115  不思議な名無しさん :2020年03月03日 18:24 ID:BpGs8N7c0*
    こういう話題って自分の中の「生物」のイメージを定義とごっちゃにして語るやつが湧くんだよな
    生きてるから生物だろ、とか(その「生きてる」が何かを定義してるって話なのに)
    116  不思議な名無しさん :2020年03月04日 10:34 ID:C6K.esDB0*
    科学と倫理の間で漂うウイルス
    117  不思議な名無しさん :2020年03月05日 14:44 ID:pkWb3iyf0*
    >>19
    壊せるよ
    118  不思議な名無しさん :2020年03月07日 02:21 ID:wqSg.cvc0*
    ファージは知れば知るほど地球外か超古代の超文明が作ったナノマシンとしか思えない。
    あの足の制御系とか取り付く細胞の判別とかどこでやってんだよ?って思う。
    119  不思議な名無しさん :2020年03月12日 16:16 ID:ava.WpdV0*
    ファージ、ミステリアスでかわいい。
    あんなのを拡大して手の上で遊ばせてみたい。
    120  不思議な名無しさん :2020年03月12日 18:30 ID:HHOtBrtv0*
    まあ、人間が理解しやすくするために勝手に1か0に分けているだけだからな、そもそも
    121  不思議な名無しさん :2020年03月13日 11:45 ID:0GI9ilKo0*
    >>13
    >コロナ絶対殺すマイクロマシン

    人はそれをワクチンと言う
    122  不思議な名無しさん :2020年03月14日 05:27 ID:GHc0N2D10*
    細胞をハード、DNA等による各種機能をソフトとしてコンピュータとするならまさにウィルスだと思ってる
    123  不思議な名無しさん :2020年03月14日 22:25 ID:W99IWkjE0*
    生物の定義そのものを更新すべきだろうな
    124  不思議な名無しさん :2020年03月15日 05:19 ID:SeV67rgz0*
    >>他の生物に入り込んで「生きよう」とする時点で生物やん

    >>生物は本能や何らかの目的があって行動するもんやん?


    進化論スレまとめとかでもよく出る意見だけど
    生物やウィルスの「目的」が繁栄だとか加害だとかいうのは
    人が他を擬人化して思ってるだけで、誰かが確かめたわけじゃないからね

    生命維持に必須の器官が産まれつき働かない個体が「死のう」という目的で死んでいくとは言えないのと同じように
    生きているから「生きよう」という意思があるとはいえない
    125  不思議な名無しさん :2020年03月15日 13:10 ID:mTkm5QEH0*
    >>121
    ワクチンは死んだウイルスで体を慣らすものでウイルスと戦うのは免疫系、つまり自分自身だぞ
    126  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:41 ID:qCAm6n0s0*
    ウイルスも生物として含めてプリオンやコンピューターウイルスは生物とならない新しい生物の定義って作れないのか?
    127  不思議な名無しさん :2020年03月18日 00:31 ID:p.em9x0d0*
    宿主壊しながら増殖するって人間みたい
    128  不思議な名無しさん :2020年03月18日 13:31 ID:yLWa5a1z0*
    キッチリ分けれん間のヤツが居るって事は条件付けが間違ってるって事じゃないのか?
    129  不思議な名無しさん :2020年03月18日 13:42 ID:5XHCSWAL0*
    ウイルスとかいうクソどもは漏れなく滅んでくれ

     
     
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