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    シュレーディンガーさん、「猫の生死の状態が重なっている」と主張したと勘違いされてしまう

    3: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:30:07.52 ID:9FEH55hn0
    例えが下手すぎたのが悪い

    5: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:31:33.48 ID:nE2f/0x7a
    >>3
    言うほど下手か?
    生死を例えに持ち出すのはわかりやすいやろ

    48: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:39:08.15 ID:WlRpHtxd0
    >>3
    どこが?
    いい例えだと思うが
    勘違いしてるやつがバカなだけじゃん

    4: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:31:02.62 ID:nE2f/0x7a
    シュレーディンガーさんは量子力学界に一石を投じた側なのに

    7: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:31:49.34 ID:masjdF0ia
    つまりどういうことなんや?

    29: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:36:01.12 ID:nE2f/0x7a
    >>7
    量子力学界で「物事は二つの状態が重なっていて、ワイらが見た瞬間にどっちかに収束するんや。つまり君が夜空を見上げるまでは月が出ている状態と出ていない状態が重なっているんや」
    とかいう論が流行ってたからシュレーディンガーさんは猫の例を出して「じゃあ箱を開けるまで猫は生きてる状態と死んでる状態が重なってるんか?そんなわけねえだろガイジども」って言った

    55: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:40:22.72 ID:HS3bORok0
    >>29
    それはちがうで

    67: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:25.29 ID:O0HBBMBJd
    >>55
    つまりどういうこと?

    85: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:43:13.65 ID:HS3bORok0
    >>67
    ミクロの世界では状態が重なりあっているっていうのをマクロの世界に適応して矛盾を指摘したんや

    42: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:38:45.80 ID:uwXmznQq0
    >>29
    当たり前のことを言ってるだけじゃん

    78: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:42:39.42 ID:WlRpHtxd0
    >>42
    でも正しかったのは量子力学の方というこの世の闇
    月のようなマクロのレベルじゃまだ確認されてないがミクロの世界ではその「重なり合った状態」というのは確認されてる
    アインシュタインも晩年はこれを否定し続けたけど結局敗北してる
    当たり前、とかいうけど量子力学はこれ以外にもオカルトすぎて人生観ひっくり返るレベル

    101: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:46:15.27 ID:7KmG6Q8Ha
    >>78
    分けて判別できるレベルまで観測できてないだけやないの?

    103: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:47:02.89 ID:nmmIzcVI0
    >>101
    ワイも詳しくないけど小さいから見かけがつかんとか言うレベルの話やないで

    50: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:39:32.39 ID:masjdF0ia
    >>29
    はえ~サンガツ
    具体的に量子力学でどんなことに適応されるんや?
    なんか思いついたやつ一個でいいから教えてクレメンス

    74: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:42:00.09 ID:nmmIzcVI0
    >>50
    コンピュータは0と1で支配するけど量子力学の考え使うとだと0と1が同時に存在できるコンピュータ作れるからそれを利用して効率いい量子コンピュータ作るとかある 教授が言ってたけどワイも何言ってるかわからん

    10: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:32:23.41 ID:A8pEXCMDp
    確認するまで分からない的な使われ方しがち

    13: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:32:55.44 ID:2Plwk6mT0
    シュレーディンガー「どう考えてもしんどるやろがい」てこと?

    22: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:34:38.65 ID:knDond5M0
    >>13
    そう
    マクロスコピックな状態で重ね合わせとかありえへんやんって皮肉というか問題提起

    27: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:35:49.38 ID:masjdF0ia
    光の波であり粒子であるみたいなもんか?

    35: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:37:36.70 ID://W9aDNsp
    ラプラスの悪魔なんて名前が知られてるだけでそれ以外の事は何も知られてないぞ

    41: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:38:34.77 ID:9FEH55hn0
    >>35
    この世の全ての物質の動きを演算で割り出せたら過去も未来もわかる的なやつやっけ

    54: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:40:19.35 ID:h9+uSQ6td
    >>35
    不確定原理で否定されてしもうてるからしゃーない

    51: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:39:41.30 ID:nmmIzcVI0
    シュレディンガーって量子力学に懐疑的だったのにシュレディンガー方程式使ってるの意味わからん

    75: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:42:26.40 ID:3kk31H5RM
    >>51
    コペンハーゲン解釈に懐疑的だったのであって量子力学そのものを否認してたわけではないやろ

    53: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:40:13.26 ID:qLLA/Tyw0
    実際にやってみればええやん
    なんでやらないんや?

    63: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:05.76 ID:Ax3tNTO/d
    >>53
    そんな実際に装置作れるわけないからからね

    70: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:28.59 ID:uDYnTgL10
    >>53
    そんな技術ねえよ

    59: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:40:40.83 ID:RUke68SDr
    最近の量子力学じゃ結局生きてる状態死んでる状態重なってるのが正しいってマジ?

    80: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:42:49.39 ID:34voBAyNd
    >>59
    量子力学的の枠組みの中ではそういう「状態」もあり得るんやけどそれをどうやって作れるかは別の話やね
    半殺しにするのは違うで

    62: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:04.20 ID:34voBAyNd
    シュレーディンガー方程式が記述する波動関数やて観測結果に繋げるには確率的解釈しか出来んしまあドンマイや

    65: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:19.48 ID:ROGojqA50
    そもそもこの議論自体がただの存在論的な問題で(この時点では)アインシュタインたちがムキになるポイントがずれてるよな

    71: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:41:28.69 ID:DyndxUFt0
    no title

    79: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:42:44.76 ID:uwXmznQq0
    そもそも重なってる状態っていうのが意味わからん
    体の半分が生きてる猫でもう半分が死んでる猫みたいな感じかな

    96: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:44:44.13 ID:BJqVEnqa0
    よく使われる生きてるか死んでるか見るまで分からんって理論こいつが考えたわけちゃうの?
    じゃあその理論ワイが起源主張するわ
    なんj民の猫って名前で広めてええで

    102: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:46:55.83 ID:5vypmHBj0
    >>96
    見るまでわからん、やなくて見るまで二つの状態が重なり合って存在しているってことや
    見るまでわからんやと別に普通やん

    105: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:47:12.18 ID:Zh/BCuTv0
    シュレディンガーさんは皮肉で馬鹿にするだけじゃなくて量子力学において推測の域を省いた公式を作り出した天才やからね

    43: 風吹けば名無し 2020/03/05(木) 18:38:58.01 ID:mmCNqPqAd
    誤解しとったで
    シュレディンガーに悪いことしたわ
    シュレディンガーの猫の話の流れを分かりやすく解説。量子の世界の不可思議な話 | アタリマエ!
    https://atarimae.biz/archives/6734
    「シュレディンガーの猫」のパラドックスを中学生でもわかるように解説――ノーベル賞学者が思考実験で伝えたかった真意とは?
    https://originalnews.nico/172794










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:40 ID:HUsMEmcv0*
    実際例えるの下手すぎると思う。
    前提条件が多くて、思考実験なのに考えにくいのよ
    2  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:42 ID:TWbTfuik0*
    ガガガガガン
    3  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:47 ID:IEPY9iSc0*
    アインシュタインでも、後ろから飛び蹴りかます程度には例えが下手。
    4  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:53 ID:7MzsO5DT0*
    『シュレディンガーの猫』まではギリついていける
    けどその発展系の『ウィグナーの友人』
    (その実験を友人にさせてを自分はその部屋の外から中を見ずに電話で様子を聞いたらどうなるの?)
    となるともう頭が考える事を拒否しだす
    5  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:56 ID:HY7zDECf0*
    物体の状態に干渉せずに観測することは不可能というだけ
    観測するから状態が確定するのではなく
    状態を確定する干渉を観測と呼んでいる
    6  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:56 ID:vxLSt.h50*
    スカートがめくられるまではパンツをはいている状態とはいてない状態が重なり合ってるっていうやつでしょ
    7  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:57 ID:1vF1a9kA0*
    なんjのスレって、猛虎便とかいう気持ち悪いスラングのせいで気持ち悪くなっちゃうね
    8  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:58 ID:jOxGIWeY0*
    シュレディンガーのコロナウイルス
    9  不思議な名無しさん :2020年03月07日 19:58 ID:QkUsmuaw0*
    量子自体は重ね合わせ状態でも検出された時点で確定するから実際は成り立たないんちゃう?
    10  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:01 ID:V7Cf.K.n0*
    >>1
    それ、お前がアホなだけだよ
    11  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:02 ID:V7Cf.K.n0*
    >>9
    色々と分かってないなwww
    12  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:03 ID:ibgCKVWQ0*
    📦 ニャー
    13  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:05 ID:ibgCKVWQ0*
    >>6
    うはー 夢が広がりんぐ
    14  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:05 ID:ibgCKVWQ0*
    >>7
    せやな
    15  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:07 ID:ho2bBTWv0*
    現在活動中の「量子コンピュータ」は一台では性能が悪いけど
    「平行宇宙の量子コンピュータ百兆台以上とリンクすれば演算能力が飛躍してます!」 って前提なのしらないの?
    ほんと庶民はメルヘンの国で生きてて草wwwwwww
    少しは勉強しようwww
    ソシャゲばかりしないでwwwwww
    16  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:09 ID:Noe4Mf8M0*
    >>6
    はえ~なるほどなぁ
    17  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:22 ID:ireoR2gm0*
    放射線核種が半減期に従って無くなる理由がうまく説明できないから、ランダムな確率で反応が起きてるんじゃない?って仮説に対して、
    マクロで考えると猫の生死も確率で決まるのが変だから間違ってる気がするというのがシュレディンガーの猫
    18  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:27 ID:VAnmuNks0*
    レスバに例え持ち込んで相手論破した気になってたら自分が間違っていたうえに、その時の例えをコピペ化されて門外漢たちにすら延々と使い回される状況
    どうやってメンタルたもってたんだろう
    19  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:31 ID:d7P1hW.w0*
    シュレーディンガー方程式は微分方程式で計算すると答えは一つでなくいくつも出てくる
    大雑把に言うと「1つの電子のボール」が上向きに回転してる確率50%+下向きに回転してる確率50%みたいに答えが出るわけ

    そのシュレーディンガー方程式の答えをどう解釈したら良いかが問題になった

    答えは最初から一つだけ正解が実在してるけど天気予報みたいに50%の確率でだけ答えてるだけだと考えるか(実在論)

    観測してないときは本当に上向きの電子ボールと下向きの電子ボールが重ね合わせの状態にあり観測したときにどちらかに収縮すると考えるのがコペンハーゲン解釈

    シュレーディンガーはそれだと猫の重ね合わせもありうるだろと反論したけど実験の結果(アランの実験)は実在論とシュレーディンガーは間違っていることがわかった
    今ではコペンハーゲン解釈が標準解釈になっている
    20  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:37 ID:phslc93L0*
    ネットやマスコミのよく分かってないのに声だけでかい奴が騒ぐと間違った意味が広まるのはよくある
    シュレーディンガーの猫、壁ドン、ツンデレ、叙述トリック、パワーワード、サスペンス、バルサのサッカー哲学、乱数などなど
    21  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:37 ID:QJUmjkAE0*
    皮肉が上手すぎて下手くそだったなw
    22  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:40 ID:phslc93L0*
    >>3
    アインシュタインはアインシュタインで、自身の相対性理論について「美人と一緒にいると時間の流れが早くなる」とか言ってたからなぁ
    23  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:42 ID:Y3gXNAu20*
    >>7
    (使っちゃ)いかんのか?
    24  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:43 ID:m0z.Z1890*
    >>6
    ちょっと違うな。
    スカートをめくるまで一物が生えてるかどうか確定していない。だ。
    25  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:43 ID:Y3gXNAu20*
    頭おかしなるで
    26  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:45 ID:LcHOoYg30*
    >>5
    それな。
    つまり、「不確定な粒子状態」を「事前に観測できる状態にする」ことそのものが不可能なんよ。なぜなら、その「収束する前の粒子」を観測すること自体が粒子の収束を起してしまうから。言ってみれば「ビッグバン」以前の宇宙を我々が観測できないのと同じ。だから、シュレディンガーの思考実験自体が前提を間違えてるので、ミクロとマクロの違いではない。
    27  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:54 ID:ojeZEdW80*
    >>1
    いや微視的なものから巨視的なものに繋げるにはこれが一番簡潔だろ
    てめえの確率解釈が正しいならマクロでおかしいことになるぞ?だから確率解釈がおかしいんだ!って言いたいんだから
    28  不思議な名無しさん :2020年03月07日 20:56 ID:ojeZEdW80*
    >>18
    なーんも気にしてねえだろうよ
    ほとんど脳死状態
    29  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:04 ID:3wGpS.ht0*
    「重なりあった状態」ってのは「競走が確定するまで勝馬投票券は…」ってのに似ていると勝手に思ってる。
    30  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:05 ID:uWBuKb3K0*
    ミクロの世界では観測するまで2つの状態が重なりあって存在する?
    じゃあミクロの現象とマクロの現象が連動する装置作ったらマクロでも2つの状態が重なりあって存在しちゃうだろおかしいだろ
    ってツッコミ
    なお現実は非情で、ミクロの世界ではガチで重なりあって存在したりする
    31  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:07 ID:5.oJ1hYf0*
    >>12
    生存を確認
    32  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:08 ID:5.oJ1hYf0*
    >>14
    せやろか
    33  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:16 ID:keW.qpKR0*
    もともとはシュレーディンガーが量子の現象とマクロの現象を関連付ける装置を仮定して、「そんなら猫が死んでる状態と生きてる状態が重なり合ってることになるじゃねぇか!そんなわけあるか!」ってことだったけど、それがシュレーディンガーの思惑を超えて示唆をもたらしたことにこの思考実験の大きな価値があるわけで、彼自身がどういう思惑を持って言ったかということは今や大して意味はないんだけどな。これを問題にしていること自体が権威主義的というか、だれだれが言ったから~という個人に焦点を当てる思考なんだろうな。
    34  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:16 ID:UyM7E6kt0*
    とりあえず猫派の俺にはつらい思考実験。
    35  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:27 ID:y6abx7tJ0*
    研究が進んだからドヤ顔で煽れるだけでシュレディンガーはまともな主張してるんだよな
    こんなオカルトじみた結論になるとは思わんやん
    36  不思議な名無しさん :2020年03月07日 21:36 ID:IeNqOvQS0*
    >>7
    なんやて工藤
    37  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:05 ID:JZmW60OI0*
    ラプラスの悪魔は文系の営業職がよく使ってる奴だ!いっつも技術に無理難題を押し付けて現場じゃ出来ねえ言ってるのに対して、その出来ない問題を解決する超越的存在を用意しろってね!
    38  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:17 ID:bhPqVyOj0*
    >>5
    電子や量子の世界では、観測するって事自体が対象に影響を与えるからね
    一般的な観測とは意味が違う、ただ見てるだけではない
    有名なのは二重スリット実験だけど
    意思が関係するとか勘違いしてるオカルトさんが多い
    39  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:27 ID:N.pBw0LU0*
    >>6
    「はいてない」は量子力学だったのか
    40  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:51 ID:BhmRzVc.0*
    猫好きだったのかな
    41  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:55 ID:7oPiOY3o0*
    >>26
    いやマクロでなら干渉による誤差が小さすぎてかき消されてるのだからサイズの話でも間違ってない。
    仮に量子より遥かに小さい粒子で観測可能なら量子の状態は確定できる。
    その代わりそのより小さい粒子の世界が不確定になってイタチごっこだけど。
    42  不思議な名無しさん :2020年03月07日 22:55 ID:aHjTPl700*
    >>6
    お前は書き込みをしているが実際にお前と言う存在は観測できてないってのもいいかもな
    43  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:08 ID:.PhEGoub0*
    >>1
    そもそも例えじゃなくて皮肉なんだから「例えが突拍子もなくて下手」ってのはシュレディンガーの狙い通りなんだよ
    なので「量子力学の例えとして不適切だよね」をガチで指摘してる人はシュレディンガーの意図を何にも汲み取れてないってことなんだわ
    44  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:11 ID:.PhEGoub0*
    >>3
    アインシュタインはシュレディンガーとは真逆で、「一般人に先進的な概念を分かりやすく伝えるなら突拍子もないほうがいいよね」って価値観のもと敢えて狙って下手な例えをしてるんだよ
    なのでアインシュタインにせよシュレディンガーにせよ俺らよりめちゃくちゃ頭いい人の例えが下手なのは「計算通り」ってことやね
    45  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:18 ID:Infrvgnp0*
    すまん。よく分からんのだが、もし俺がトイレに入っていたら、俺の横に俺自身の死体があると言うこと?
    子供が勢いよく扉を開けたら俺は座っている。
    俺はその時初めて生きていると認識されるの?
    でも俺はずっとトイレに入って用を足していたし、死体も無かったぞ。

    やっぱりよう分からんなwww
    46  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:41 ID:keW.qpKR0*
    >>45
    シュレーディンガーの猫のあなたが猫の場合かな?ミクロの物質の状態がAの状態になった時とBの状態になった時でトイレに毒ガスが出る・出ないの二分の一の確率で決まる場合、子どもが観測者とすると子どもからはトイレを開けるなりして確認するまではあなたは生きている状態と死んでいるかの状態の重ね合わせの状態になっている。あなたにとっても毒ガスが出てくる・来ないをあなたが確認するまで生きている状態と死んでいる状態は重ね合わさっている。
    47  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:42 ID:Jb.eEFHK0*
    基礎の部分をまるで判ってないのに
    応用したものを説明できるわけないだろ
    48  不思議な名無しさん :2020年03月07日 23:45 ID:cbVnrnSs0*
    で、結局シュレーディンガーさんは死ぬまで
    「生きてる猫と死んでる猫が重ね合って存在してるなんて有り得ない!」って言い続けたの?
    49  不思議な名無しさん :2020年03月08日 00:21 ID:IPHsNEwh0*
    蓋を開けたら収束するんで結局見られないんですけどね
    重なり合ってるところ
    50  不思議な名無しさん :2020年03月08日 01:11 ID:qT8TEXl00*
    いまだによくわからない
    生きてるか死んでるかだけ?いないとか病気とか実は別の動物とかあらゆる可能性がある?
    51  不思議な名無しさん :2020年03月08日 01:14 ID:MPxZRToP0*
    >>10
    違う、理解してない訳じゃなくて
    猫と放射性元素のある密閉した鋼鉄の箱の中で、放射性元素の1時間あたりの原子崩壊確率を50%とし、ガイガー計数管が原子崩壊を検知すると電気的に猫が殺される仕掛けにすると、(wikiより)
    っていうなんでもありな前提条件つけて考えるんならミクロの世界がマクロに影響を及ぼすのはおかしいやろって簡潔な説明でいいじゃんでことよ
    52  不思議な名無しさん :2020年03月08日 01:26 ID:rM8uVXRg0*
    >>4
    だれも語らないね
    53  不思議な名無しさん :2020年03月08日 02:01 ID:e1cgzFwF0*
    >>51
    そもそも同業の学者に向けてるもんだし、むしろなんでもありじゃ全然ないし
    どうせ簡潔な説明してたらガバガバだーとか喚いたり
    しょーもない揚げ足取り始めるだけじゃん
    文句言ってバカにしたいだけの人間性を改めろよ
    54  不思議な名無しさん :2020年03月08日 02:38 ID:rM8uVXRg0*
    >>50
    可能性を絞るために条件が設定されているんでしょうにもう…
    55  不思議な名無しさん :2020年03月08日 02:49 ID:hsAhyGM80*
    もっと不思議で面白い実験が量子論にはあるよ
    不発弾を爆発させずに見分ける実験とか過去を変える実験とか

    ハーディのパラドックスの実験もメチャクチャ不思議だぞ
    ある結果が起こる確率がマイナス1になるんだよゼロじゃなくてマイナス1

    56  不思議な名無しさん :2020年03月08日 04:00 ID:Lu6WDE810*
    世の中にはよくわからんけどそれで計算してうまくいくって例はよくあるけど、それの意味を理解するにはその世界にどっぷり浸からないとピンと来ない
    57  不思議な名無しさん :2020年03月08日 04:04 ID:YyJiQL7N0*
    アキレスと亀
    58  不思議な名無しさん :2020年03月08日 04:49 ID:MPxZRToP0*
    >>53
    ひよこミキサーくらい簡潔にせーや
    59  不思議な名無しさん :2020年03月08日 04:49 ID:a4yUJ6UF0*
    パブロフの犬←犬で実験したから分かる
    シュレーディンガーの猫←いきなり猫を持ち出すなよ
    60  不思議な名無しさん :2020年03月08日 04:51 ID:cQNtFZgg0*
    >>56
    回転演算子としての虚数とかな(今まったく理解してないまま書いてるけど)
    61  不思議な名無しさん :2020年03月08日 05:11 ID:cQNtFZgg0*
    >>52
    『シュレディンガーの猫』までが門外漢がネタとして楽しめる限界ということなのだろう
    62  不思議な名無しさん :2020年03月08日 05:50 ID:cQNtFZgg0*
    >>36
    「(量子レベルでは)真実はいつも一つじゃない!」
    63  不思議な名無しさん :2020年03月08日 06:58 ID:1KlNESYs0*
    実験者『この箱の中には生死の判らない猫がいます。生きているかは観測するまで判りません』
    箱『ニャー』
    64  不思議な名無しさん :2020年03月08日 07:24 ID:rM8uVXRg0*
    >>57
    それは実際の観測結果は異なる点で『シュレディンガーの猫』とは性質が違う
    今ここで持ち出して意味のある話ではないだろ
    65  不思議な名無しさん :2020年03月08日 07:40 ID:rM8uVXRg0*
    >>49
    量子に気づかれないようにもの凄くソ〜〜っと開けるか、量子に気づく間も与えない程素早くシュバっと開けるかしたらチョットだけ見れるんじゃないの?(文系脳
    66  不思議な名無しさん :2020年03月08日 09:10 ID:3htuZNQr0*
    「せや!わしらが確認するまで未来は同時に存在するんや!」
    「じゃあこの箱の猫は生きてるのと死んでるのが同時に存在するんだな!?」
    「アホか、猫やなくて世界が分岐する瞬間を待ってるんだよ」
    「おう待てい(江戸っ子)二重スリットはついに時間の概念も無視してサルベージできたぞ」
    「でもそれ過去は変わってないよね、なんとなくそんな気がするだけだよね」
    「確定した過去は変わらんけど未来を確定させると過去も因果で結ばれるんだぞ」
    「ファッ!?しかも未来の観測方法を限定すれば都合のいい過去を選べるって!?」
    「君のような勘の良い人間は嫌いだよ(神)」←今ここ
    67  不思議な名無しさん :2020年03月08日 09:27 ID:ld5ff.b90*
    ※66
    最後で草
    68  不思議な名無しさん :2020年03月08日 10:12 ID:vJVoEgES0*
    >>4
    シュレディンガー「死んでると状態と生きてる状態が重なってるとでも?」
    学者「それや!」
    ウィグナー「異なる観測者を用意したら決定未決定すら未決定になるんやが?」
    学者「それや!」

    うーんこの
    69  不思議な名無しさん :2020年03月08日 12:04 ID:kCcuJjRU0*
    シュレ猫状態は既に作られてるんだがなぁ
    70  不思議な名無しさん :2020年03月08日 13:24 ID:m.1Dg49r0*
    月のようなマクロなスケールでもそれが定説
    71  不思議な名無しさん :2020年03月08日 13:36 ID:v6OEtlij0*
    >>61
    『ウィグナーの友人』を提唱したウィグナーのフルネームが
    「ユージン・ウィグナー」てのが話の複雑さに拍車をかけている
    ただしこのようにネタにはなる
    72  不思議な名無しさん :2020年03月08日 15:27 ID:48y6n8of0*
    >>30
    水は混ぜることが出来るけど、氷は混ぜることが出来ない
    みないな?
    73  不思議な名無しさん :2020年03月08日 15:35 ID:48y6n8of0*
    >>65
    脳筋やろw
    74  不思議な名無しさん :2020年03月08日 15:56 ID:ugdMD5Lk0*
    実は不確定性原理は太古の昔から森羅万象に働いて来たんじゃないか?
    地球上に知性を持つ生物が誕生して、知性が月を物質として観測した瞬間に、神的存在が月の存在を確定させたんじゃないか?
    それ以外のあらゆる物にも、知性が発展するにつれて、神的存在がこの世の全てに辻褄が合うように都合よく存在を確定させてきたんだ
    知性の進化の仕方によっては天動説があり得たかもしれない
    今日の物理学の謎である量子の不確定性は、それまで決定させてきた物理現象に辻褄が合うように都合良く振る舞わせられている姿を見ているんだ
    75  不思議な名無しさん :2020年03月08日 19:40 ID:FUpERjdd0*
    >>65
    弱い測定やな
    76  不思議な名無しさん :2020年03月08日 22:01 ID:GHXxsAA50*
    >>75
    あるんかーいwww
    なんだかもうやんなるなw
    77  不思議な名無しさん :2020年03月09日 00:06 ID:GdXXMBRg0*
    >>8
    検査するまで陽性か陰性かわからない
    78  不思議な名無しさん :2020年03月09日 00:38 ID:EhfORM6y0*
    ※1
    ほならね、お前がもっとわかりやすく例えろって話ですよ
    シュレディンガーの意図を完全に反映させた上でな
    79  不思議な名無しさん :2020年03月09日 01:30 ID:xxlaokey0*
    何もない
    80  不思議な名無しさん :2020年03月09日 06:26 ID:LFXIL6WN0*
    同時って確認しょうがないなあ
    81  不思議な名無しさん :2020年03月09日 10:00 ID:hbPgOqFE0*
    スレ主がシュレーディンガーの猫をまったく理解していないという。
    なんでみんなただの認識論の話にしてしまうのか。
    確認するまでいろんな可能性があるって話じゃないっつーの。
    82  不思議な名無しさん :2020年03月09日 13:10 ID:FZsHTa1Y0*
    二匹入れたら、一匹が死んでて一匹が生きてて
    しかも重なっている状態だったって話だろ
    83  不思議な名無しさん :2020年03月10日 01:40 ID:wZgSxtOf0*
    >>81
    じゃあどういう話やねん。結局確認したことでデコヒーレンスが起こるということだろ
    84  不思議な名無しさん :2020年03月10日 09:41 ID:QeWp3mFs0*
    ※83
    >君が夜空を見上げるまでは月が出ている状態と出ていない状態が重なっている
    ↑この時点でまったく理解できていないでしょ。
    ミクロの世界の話とマクロの話は分けて考えないといけないってことなのに。
    夜空を見上げることのどこに量子の話が絡んでくるのさ。
    85  不思議な名無しさん :2020年03月10日 10:20 ID:UyOww3Jz0*
    >>22
    それこそ真理
    86  不思議な名無しさん :2020年03月10日 11:22 ID:eQahRCyF0*
    期待値稼いで飯がうまい
    87  不思議な名無しさん :2020年03月10日 18:43 ID:p.ahKIRb0*
    >>50
    理系科目向いてないよ君
    88  不思議な名無しさん :2020年03月10日 19:03 ID:p.ahKIRb0*
    観測する前の猫の状態なんて確かめようがないよ
    目で見ようが、耳で聞こうが、音波やX線で検出しようが、それ自体が観測なんだから
    89  不思議な名無しさん :2020年03月11日 11:15 ID:KshcmLuq0*
    >>88
    観測する前の猫の状態が確かめられないのと、量子の状態が確かめられないのとでは、レベルが全く異なる。
    例えば箱の中からネコが出てきたら、少なくともさっきまでその箱の中にネコがいたことはわかる。
    でも量子の場合はそれすらわからない。
    猫というマクロと量子というミクロを同じ道理で理解しようとしちゃダメ。

    シュレーディンガーの猫も、そんなミクロとマクロを同じ道理で理解しようとした際の矛盾に関するもの。
    90  不思議な名無しさん :2020年05月28日 00:14 ID:gK4IuJRp0*
    A:ミクロの現象は重ね合わせの状態になる
    B:マクロの現象は重ね合わせの状態にならない
    じゃぁ、「原子の崩壊」(ミクロの現象)を検知すると猫を殺す(マクロの現象)装置を作った場合、
    Aが正しいとするならBが成立しないし、Bが正しいならAが成立しないじゃん
    どっちにしても矛盾するじゃん
    ということ

     
     
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