31: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:29:00.80 ID:t1HSZp0A0
ドアに入った人間は間違いなく死を迎える
出てきた人間は認識できない。そしてこう思う「いつも通りのどこでもドアだ」
これはやばい
33: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:29:06.75 ID:n4tX8f/xd
ファンタジーに理屈を求めるな
40: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:16.61 ID:YDhiwy3ux
クオリア問題定期
162: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:40:28.58 ID:ftAX2LWY0
これと一緒?
スワンプマン(Swampman)問題
ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然雷に打たれて死んでしまう。
その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。
この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン(沼男)と言う
スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。
もちろん脳の状態(落雷によって死んだ男の生前の脳の状態)も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える
沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし
死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スワンプマン
179: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:41:59.55 ID:GIY4rT27r
>>162
オリジナルが死んでクローンが生きてるじゃいかんのか?
41: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:21.53 ID:WA0QJONNa
普通に生きてたって自分の細胞なんて大量に死んで大量に再生成されてるんだしそう変わらんやろ
45: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:53.03 ID:18fPDODfd
その原理でどうやって記憶が引き継がれるやろか
46: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:59.22 ID:U50EEPXD0
これ瞬時に分解されるならいいけどさ
なにかの故障で分解前の自分が残ったらどうなんのかとか考えると
同一人物とは言えないんじゃない
48: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:31:05.42 ID:9O2OCLX90
アンパンマンの顔の方が怖い
53: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:31:18.11 ID:5G763mqNa
自分では同じ人物だと思っていても実は元の自分の魂はどこかをさまよい続けてる可能性
61: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:32:17.39 ID:37Tdxgl60
今の人間と1秒前の人間は同一ではなく全部非同一だが特に問題はない
72: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:33:00.68 ID:WH7Cfp4id
馬鹿かよ
普通に生きてる人間だって細胞は50日くらいで入れ替わってるんだから
50日前のお前と今のお前は別人なのか?
77: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:33:35.19 ID:cZcs5wOC0
5億年ボタンも別人とかいう奴おるんよな
わけわからん
96: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:35:30.52 ID:t1HSZp0A0
>>77
5億年過ごして悟りまで得た記憶は消える
現代に戻ったトニオが仮に同一人物だとしても、それは最早別人ではないか
「どこでもドア問題」とはまた違う切り口だがこれも興味深い
247: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:47:04.40 ID:wvOWECHz0
>>77
仮にボタンを押したとき20歳だったとしたらボタンを押したあとに生きた4億9999万年以上生きた自分と20歳までの自分なら確実に後者の方が本体やろ
それがごっそり消えるって事は死ぬも同じや
85: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:34:14.55 ID:8UWRt5Ai0
スター・トレックのワープは絶対転送するたびに死んでると思う
103: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:36:18.19 ID:x97XzqEc0
>>85
死んでるぞ
情報から再構築してるだけで
反射して二カ所で再構築されたことあるで
123: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:38:13.43 ID:8UWRt5Ai0
>>103
じゃあなんでスター・トレックのやつらは当たり前のように使うんや
145: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:39:17.47 ID:x97XzqEc0
>>123
自分目線では意識が途切れないからや
死ぬ瞬間の常態が再構築されるから
自分が死んだことが分からんのよ
157: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:40:16.35 ID:8UWRt5Ai0
>>145
ワイはスター・トレックの新しいやつしか見てないから設定はよく分からんけどそんな恐ろしいのかよ
169: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:41:08.75 ID:c+i6sCtMd
細胞入れ替わってるから別人
187: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:42:37.85 ID:jRrygsBH0
瞬間移動はサイヤ人を原子分解して目的地で再構築し転送する技術
ならば、瞬間移動した悟空と目的地の悟空は果たして"同一人物"なのか?
211: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:01.18 ID:eElS06bn0
実際に発明されたひみつ道具未だに0説
272: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:13.72 ID:CRhF3KoG0
>>211
おこのみボックスみたいなやつ
295: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:50:28.13 ID:LM/XunXa0
>>211
309: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:05.35 ID:iRIqgU+X0
>>295
スマホ定期
336: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:52:48.52 ID:iRIqgU+X0
>>327
現実のほうが100年早いとか凄いな
ドラえもん出来るのも時間の問題やな
374: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:04.46 ID:MMPPMrZh0
>>336
二足歩行ロボは余裕やがAIがね……
フレーム問題解決できひんとドラカスのような人間とほぼ同じ思考持つAIは無理なんや
215: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:29.29 ID:3FDifW4rM
体は同一でも意識の連続性が無いと他人だとかどうとかの哲学やろ
217: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:34.37 ID:ZWPZn7+N0
まあSFにありがちな設定とはいえ仮に実在したらどうなるのかという思考実験にはなる
現実世界に実装されるのははるか遠い未来の話や
218: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:34.88 ID:PzVhFU0d0
再構築できるならコピーできるだろ。
時空つなげる技術やろ
タイムマシンの派生技術
221: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:39.74 ID:18fPDODfd
およげたいやきくんも同じや
毎日焼かれている事を記憶しているって話で論議になる
232: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:45:54.95 ID:yE5QNoWU0
>>221
店のおじさんが使う粉のメーカー変えたらどうなるんやろ
363: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:16.73 ID:18fPDODfd
>>232
・焼かれるてる途中からアニメが始まるので機械側に記憶を植える秘密がある
・逃げ出させるのは海の気持ちよさのぼくら意識共有で品質向上させる
・釣りのヤツは回収業者、自然の辛さの意識共有で品質低下する前に捕らえて食う
・美味しそうに食べられる事が幸せとの結論を皆に示す
やと思ってる
379: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:28.11 ID:yE5QNoWU0
>>363
海ポチャしたたい焼き食いたいか?
403: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:57:11.38 ID:18fPDODfd
>>379
美味しそうに食べるのが仕事や
230: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:45:48.11 ID:lbNXInLJ0
これワイはガチで小学生の時に考えてたわ
テレポートがあり得るとすれば元の奴を消滅させてまったく同じ原子配列を作るしかないとか
ワイって賢かったんやな
254: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:47:38.67 ID:x97XzqEc0
スタートレックは転送事故で二カ所に全く同じ人間が再構築されるってエピソードがある
一端存在を抹消してデータ化し別の所に再構築する
この一端抹消することを死と定義するかどうかや
あの世界では死とはしていない
279: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:30.70 ID:mhjhnXcM0
>>254
じゃあデータさえ残ってれば不死身なのか
467: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:02:36.08 ID:3KIy5FFL0
>>279
宇宙船の大破で緊急避難として転送装置使って電子情報として50年位閉じ込められたクルーの話が出てくるで
281: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:36.79 ID:4yUc0YOCa
>>254
映画では転送事故で死ぬシーンあったな
308: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:02.02 ID:8UWRt5Ai0
>>254
怖えー
284: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:48.03 ID:kJdMYAXr0
じゃあお前らが言う自分って何よ?
例えば全く同じクローンがいたらそいつは自分じゃないのって話
312: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:08.51 ID:5sL6Rbc/r
そもそも仮に全ての粒子の振る舞いを解明できたとすると、宇宙誕生から今後の未来まで全ては粒子は決められた通りの動きをしてるだけということになるからワイらは意識なんてないんやで
面白い話やろ?
361: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:13.10 ID:+89FksbW0
>>312
振る舞いを解明出来てもカオス理論的に予測するのはメッチャ難しいやろ
傾向は予測できるかも知れんが
398: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:47.68 ID:5sL6Rbc/r
>>361
答えを言うとこれはラプラスの悪魔っていう主張やで
現代の量子力学だと量子が確率的な振る舞いをするからそもそも未来の予測は難しいじゃなくて不可能なんやで
331: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:52:35.85 ID:qjvpfzXCa
物理的には粒子に区別はつけられないので別のところで作られてても構成が同じなら同じ人間ですってのが持論
342: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:53:22.29 ID:6KVBpo4i0
記憶と姿形が一致していれば同一個体だぞ
寝て起きて意識が途切れてるのに普通に暮らしてるじゃん
高位存在によって分解再構築されてるかもしれないのに
347: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:53:39.44 ID:2AOxcXPN0
いかに肉体がただの器なのかってことに気付いて怖くなるわ
371: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:49.33 ID:1nZgVAIUp
そんなんワイが小学生の時から気付いてたが
テレポートってのはファックスと同じやろ
376: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:18.66 ID:gcxdt7EOd
そもそも夜寝て朝目覚めた自分が昨日の自分と同一人物だという保証すらないんやで
384: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:02.65 ID:I51PO7AU0
>>376
そもそも世界は5分前に始まったばかりだからな
402: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:57:07.69 ID:iRIqgU+X0
>>384
五分前仮説すき
386: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:03.99 ID:+hU32+Wk0
>>376
今なんJ見てるワイも数秒前にできたワイかも知れないな
499: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:05:06.68 ID:kJdMYAXr0
たまにSFとかで自分の脳のデータ保存しといて蘇らせるやつあるやん
あれは同一性あるの?
530: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:07:28.78 ID:3KIy5FFL0
>>499
オルタード・カーボンでは同一性があるちゅう設定やな。
金持ちは数千年の間なんべんでもデータ移行できて富の偏在が究極を極める世界になってたわ。
肉体の器自体はスリーブ程度の価値しか無い世界や
507: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:05:55.88 ID:2XTrcqHN0
そもそも自分というものが実在しないんやで
仏教では無我と言って、絶対不変の自我にとらわれてはいけない、我執してはいけないと教えられているんや
大乗仏教ではまず識(意識、五感)のみが存在するとする唯識という思想があって
唯心論に近く思えるが唯識は最終的には識や心の存在すら実態は無いと教えられているんや
517: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:06:22.45 ID:TrKGSpkP0
5分前仮説って真実だろうが嘘だろうがなんら変わらないからなんかどっちでもいい気がしてしまう
同じこと思ったのがゲーデルの不完全性定理でな
まあ数学の公理はどうやっても証明できない的な話なんだけど
それ別に証明する必要なくねってね
だってすべてのものはAかnotAである、とか
AならばBかつBならばCかつAのときCは正しい(三段論法)
とかそれは証明とかするまでもなく当たり前だろって
それが成り立たないような事態が起こったらそれは思考そのものに意味がなくなるから別に考える必要はないと思う
542: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:08:42.22 ID:I51PO7AU0
再生医療で眼とか髪とか歯ができるようになったら何作るよ?
脳やろ?
超金持ちはそのうち永遠に世界を支配する存在になるんやで
545: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:08:52.20 ID:iRIqgU+X0
まあ実際肉体は器でしか無いな
じゃあこの意識はなんなのか
あるような気がしてるだけなのか
じゃああるような気がしてるワイは…あたまおかしなるで
606: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:14:11.32 ID:9C+wPqld0
>>545
物としては意識も胃や腸みたいな機能の一種で存在はしてるはずや
思考するための臓器やね
554: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:10:03.81 ID:x6Uk5Lz10
おっそろしい話してて草
理論的にこれだと加納なのか
573: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:11:59.30 ID:kJdMYAXr0
魂みたいなもんがあるのかどうかが問題やな
例えば死んだ子供のクローン作ったところで意味感じられるのかっていう
603: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:13:57.26 ID:t1HSZp0A0
>>573
生物の意識とは果たして単なる信号なのか、それとも魂的な何かなのか
考え始めると夜も眠れんわ
635: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:17:15.43 ID:LysIZqqhp
>>603
魂って言うのは本来意識のことやで
霊的な物、霊魂のような物と表現するのが正しい
612: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:14:30.26 ID:3KIy5FFL0
>>573
いうて金持ちは今ガンガン死んだペットのクローン作りまくっとるでな。
後10年20年したらなんの疑問もなく死産や早世した自分の子供のクローン作る富豪は出まくるやろ
628: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:15:59.48 ID:acWQW+nA0
>>612
ペットでさえクローンは死んだ子と違うやろ…と思うけどそれで満足するんかなぁ
645: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:18:22.51 ID:WuP0Tyx10
原子分解がどういうもんかは知らんが全く同じ物質で寸分違わず再構築されてるんならそれは同一人物と言ってええんやないか
669: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:20:54.66 ID:wW0mFGBf0
同一人物ではない定期
297: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:50:32.06 ID:VXLka/870
どこでもドアを使って反復横跳びしてみたいわ