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    95
    2020年03月13日：22:00

    「どこでもドア問題」、ヤバすぎて炎上



    doa


    1: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:24:54.62 ID:t1HSZp0A0
    どこでもドアは人間を原子分解して目的地で再構築し転送する技術
    ならば、ドアに入った人間と目的地の人間は果たして"同一人物"なのか？

    欧米でとんでもない議論に発展している模様

    引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1583843094/





    7: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:26:33.73 ID:0xMqxXZV0
    違うぞ
    ドアのこっちと向こうの時空を切り取ってこっちと向こうを繋げる技術な
    同一人物だよ

    28: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:28:42.76 ID:f7tJRuNj0
    ワイがワイやと思えばワイやで

    25: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:28:25.03 ID:7BRhFYD8a
    哲学的な何か、あと科学とか
    やん懐かしすぎやろ

    30: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:28:57.26 ID:SpUtomy6a
    これや
    http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html
    思考実験　どこでもドア
    http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html

    どこでもドア

    39: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:29:50.34 ID:/yqkoh7ia
    >>30
    原作じゃなくて草

    31: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:29:00.80 ID:t1HSZp0A0
    ドアに入った人間は間違いなく死を迎える
    出てきた人間は認識できない。そしてこう思う「いつも通りのどこでもドアだ」
    これはやばい

    33: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:29:06.75 ID:n4tX8f/xd
    ファンタジーに理屈を求めるな

    40: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:16.61 ID:YDhiwy3ux
    クオリア問題定期

    162: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:40:28.58 ID:ftAX2LWY0
    これと一緒？

    スワンプマン（Swampman）問題

    ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然雷に打たれて死んでしまう。
    その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。

    この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン（沼男）と言う
    スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。
    もちろん脳の状態（落雷によって死んだ男の生前の脳の状態）も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える
    沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし
    死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/スワンプマン

    179: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:41:59.55 ID:GIY4rT27r
    >>162
    オリジナルが死んでクローンが生きてるじゃいかんのか？

    41: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:21.53 ID:WA0QJONNa
    普通に生きてたって自分の細胞なんて大量に死んで大量に再生成されてるんだしそう変わらんやろ

    45: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:53.03 ID:18fPDODfd
    その原理でどうやって記憶が引き継がれるやろか

    46: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:30:59.22 ID:U50EEPXD0
    これ瞬時に分解されるならいいけどさ
    なにかの故障で分解前の自分が残ったらどうなんのかとか考えると
    同一人物とは言えないんじゃない

    48: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:31:05.42 ID:9O2OCLX90
    アンパンマンの顔の方が怖い
    アンパンマン「あ……この顔はまだきれいなのに……」
    http://world-fusigi.net/archives/9301934.html

    53: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:31:18.11 ID:5G763mqNa
    自分では同じ人物だと思っていても実は元の自分の魂はどこかをさまよい続けてる可能性

    61: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:32:17.39 ID:37Tdxgl60
    今の人間と1秒前の人間は同一ではなく全部非同一だが特に問題はない

    72: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:33:00.68 ID:WH7Cfp4id
    馬鹿かよ
    普通に生きてる人間だって細胞は50日くらいで入れ替わってるんだから
    50日前のお前と今のお前は別人なのか？

    77: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:33:35.19 ID:cZcs5wOC0
    5億年ボタンも別人とかいう奴おるんよな
    わけわからん

    96: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:35:30.52 ID:t1HSZp0A0
    >>77
    5億年過ごして悟りまで得た記憶は消える
    現代に戻ったトニオが仮に同一人物だとしても、それは最早別人ではないか
    「どこでもドア問題」とはまた違う切り口だがこれも興味深い

    247: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:47:04.40 ID:wvOWECHz0
    >>77
    仮にボタンを押したとき20歳だったとしたらボタンを押したあとに生きた4億9999万年以上生きた自分と20歳までの自分なら確実に後者の方が本体やろ
    それがごっそり消えるって事は死ぬも同じや

    85: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:34:14.55 ID:8UWRt5Ai0
    スター・トレックのワープは絶対転送するたびに死んでると思う

    103: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:36:18.19 ID:x97XzqEc0
    >>85
    死んでるぞ
    情報から再構築してるだけで
    反射して二カ所で再構築されたことあるで

    123: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:38:13.43 ID:8UWRt5Ai0
    >>103
    じゃあなんでスター・トレックのやつらは当たり前のように使うんや

    145: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:39:17.47 ID:x97XzqEc0
    >>123
    自分目線では意識が途切れないからや
    死ぬ瞬間の常態が再構築されるから
    自分が死んだことが分からんのよ

    157: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:40:16.35 ID:8UWRt5Ai0
    >>145
    ワイはスター・トレックの新しいやつしか見てないから設定はよく分からんけどそんな恐ろしいのかよ

    169: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:41:08.75 ID:c+i6sCtMd
    細胞入れ替わってるから別人

    187: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:42:37.85 ID:jRrygsBH0
    瞬間移動はサイヤ人を原子分解して目的地で再構築し転送する技術
    ならば、瞬間移動した悟空と目的地の悟空は果たして"同一人物"なのか？

    211: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:01.18 ID:eElS06bn0
    実際に発明されたひみつ道具未だに0説

    272: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:13.72 ID:CRhF3KoG0
    >>211
    おこのみボックスみたいなやつ

    295: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:50:28.13 ID:LM/XunXa0
    >>211
    no title

    309: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:05.35 ID:iRIqgU+X0
    >>295
    スマホ定期

    336: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:52:48.52 ID:iRIqgU+X0
    >>327
    現実のほうが100年早いとか凄いな
    ドラえもん出来るのも時間の問題やな

    374: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:04.46 ID:MMPPMrZh0
    >>336
    二足歩行ロボは余裕やがAIがね……
    フレーム問題解決できひんとドラカスのような人間とほぼ同じ思考持つAIは無理なんや

    215: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:29.29 ID:3FDifW4rM
    体は同一でも意識の連続性が無いと他人だとかどうとかの哲学やろ

    217: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:34.37 ID:ZWPZn7+N0
    まあSFにありがちな設定とはいえ仮に実在したらどうなるのかという思考実験にはなる
    現実世界に実装されるのははるか遠い未来の話や

    218: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:34.88 ID:PzVhFU0d0
    再構築できるならコピーできるだろ。
    時空つなげる技術やろ
    タイムマシンの派生技術

    221: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:44:39.74 ID:18fPDODfd
    およげたいやきくんも同じや
    毎日焼かれている事を記憶しているって話で論議になる
    たい焼き「毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれて嫌んなっちゃうよ」←は？（ある意味哲学的な歌だった）
    http://world-fusigi.net/archives/8859574.html

    232: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:45:54.95 ID:yE5QNoWU0
    >>221
    店のおじさんが使う粉のメーカー変えたらどうなるんやろ

    363: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:16.73 ID:18fPDODfd
    >>232
    ・焼かれるてる途中からアニメが始まるので機械側に記憶を植える秘密がある
    ・逃げ出させるのは海の気持ちよさのぼくら意識共有で品質向上させる
    ・釣りのヤツは回収業者、自然の辛さの意識共有で品質低下する前に捕らえて食う
    ・美味しそうに食べられる事が幸せとの結論を皆に示す
    やと思ってる

    379: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:28.11 ID:yE5QNoWU0
    >>363
    海ポチャしたたい焼き食いたいか？

    403: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:57:11.38 ID:18fPDODfd
    >>379
    美味しそうに食べるのが仕事や

    230: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:45:48.11 ID:lbNXInLJ0
    これワイはガチで小学生の時に考えてたわ
    テレポートがあり得るとすれば元の奴を消滅させてまったく同じ原子配列を作るしかないとか
    ワイって賢かったんやな

    254: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:47:38.67 ID:x97XzqEc0
    スタートレックは転送事故で二カ所に全く同じ人間が再構築されるってエピソードがある
    一端存在を抹消してデータ化し別の所に再構築する

    この一端抹消することを死と定義するかどうかや
    あの世界では死とはしていない

    279: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:30.70 ID:mhjhnXcM0
    >>254
    じゃあデータさえ残ってれば不死身なのか

    467: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:02:36.08 ID:3KIy5FFL0
    >>279
    宇宙船の大破で緊急避難として転送装置使って電子情報として50年位閉じ込められたクルーの話が出てくるで

    281: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:36.79 ID:4yUc0YOCa
    >>254
    映画では転送事故で死ぬシーンあったな

    308: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:02.02 ID:8UWRt5Ai0
    >>254
    怖えー

    284: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:49:48.03 ID:kJdMYAXr0
    じゃあお前らが言う自分って何よ?
    例えば全く同じクローンがいたらそいつは自分じゃないのって話

    312: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:51:08.51 ID:5sL6Rbc/r
    そもそも仮に全ての粒子の振る舞いを解明できたとすると、宇宙誕生から今後の未来まで全ては粒子は決められた通りの動きをしてるだけということになるからワイらは意識なんてないんやで
    面白い話やろ？

    361: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:13.10 ID:+89FksbW0
    >>312
    振る舞いを解明出来てもカオス理論的に予測するのはメッチャ難しいやろ
    傾向は予測できるかも知れんが

    398: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:47.68 ID:5sL6Rbc/r
    >>361
    答えを言うとこれはラプラスの悪魔っていう主張やで
    現代の量子力学だと量子が確率的な振る舞いをするからそもそも未来の予測は難しいじゃなくて不可能なんやで

    331: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:52:35.85 ID:qjvpfzXCa
    物理的には粒子に区別はつけられないので別のところで作られてても構成が同じなら同じ人間ですってのが持論

    342: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:53:22.29 ID:6KVBpo4i0
    記憶と姿形が一致していれば同一個体だぞ
    寝て起きて意識が途切れてるのに普通に暮らしてるじゃん
    高位存在によって分解再構築されてるかもしれないのに

    347: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:53:39.44 ID:2AOxcXPN0
    いかに肉体がただの器なのかってことに気付いて怖くなるわ

    371: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:54:49.33 ID:1nZgVAIUp
    そんなんワイが小学生の時から気付いてたが
    テレポートってのはファックスと同じやろ

    376: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:55:18.66 ID:gcxdt7EOd
    そもそも夜寝て朝目覚めた自分が昨日の自分と同一人物だという保証すらないんやで

    384: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:02.65 ID:I51PO7AU0
    >>376
    そもそも世界は5分前に始まったばかりだからな

    402: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:57:07.69 ID:iRIqgU+X0
    >>384
    五分前仮説すき

    386: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:56:03.99 ID:+hU32+Wk0
    >>376
    今なんJ見てるワイも数秒前にできたワイかも知れないな

    499: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:05:06.68 ID:kJdMYAXr0
    たまにSFとかで自分の脳のデータ保存しといて蘇らせるやつあるやん
    あれは同一性あるの?

    530: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:07:28.78 ID:3KIy5FFL0
    >>499
    オルタード・カーボンでは同一性があるちゅう設定やな。
    金持ちは数千年の間なんべんでもデータ移行できて富の偏在が究極を極める世界になってたわ。
    肉体の器自体はスリーブ程度の価値しか無い世界や

    507: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:05:55.88 ID:2XTrcqHN0
    そもそも自分というものが実在しないんやで
    仏教では無我と言って、絶対不変の自我にとらわれてはいけない、我執してはいけないと教えられているんや
    大乗仏教ではまず識(意識、五感)のみが存在するとする唯識という思想があって
    唯心論に近く思えるが唯識は最終的には識や心の存在すら実態は無いと教えられているんや

    517: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:06:22.45 ID:TrKGSpkP0
    5分前仮説って真実だろうが嘘だろうがなんら変わらないからなんかどっちでもいい気がしてしまう

    同じこと思ったのがゲーデルの不完全性定理でな
    まあ数学の公理はどうやっても証明できない的な話なんだけど
    それ別に証明する必要なくねってね
    だってすべてのものはAかnotAである、とか
    AならばBかつBならばCかつAのときCは正しい(三段論法)

    とかそれは証明とかするまでもなく当たり前だろって
    それが成り立たないような事態が起こったらそれは思考そのものに意味がなくなるから別に考える必要はないと思う

    542: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:08:42.22 ID:I51PO7AU0
    再生医療で眼とか髪とか歯ができるようになったら何作るよ？
    脳やろ？
    超金持ちはそのうち永遠に世界を支配する存在になるんやで

    545: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:08:52.20 ID:iRIqgU+X0
    まあ実際肉体は器でしか無いな
    じゃあこの意識はなんなのか
    あるような気がしてるだけなのか
    じゃああるような気がしてるワイは…あたまおかしなるで

    606: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:14:11.32 ID:9C+wPqld0
    >>545
    物としては意識も胃や腸みたいな機能の一種で存在はしてるはずや
    思考するための臓器やね

    554: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:10:03.81 ID:x6Uk5Lz10
    おっそろしい話してて草
    理論的にこれだと加納なのか

    573: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:11:59.30 ID:kJdMYAXr0
    魂みたいなもんがあるのかどうかが問題やな
    例えば死んだ子供のクローン作ったところで意味感じられるのかっていう

    603: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:13:57.26 ID:t1HSZp0A0
    >>573
    生物の意識とは果たして単なる信号なのか、それとも魂的な何かなのか
    考え始めると夜も眠れんわ

    635: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:17:15.43 ID:LysIZqqhp
    >>603
    魂って言うのは本来意識のことやで
    霊的な物、霊魂のような物と表現するのが正しい

    612: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:14:30.26 ID:3KIy5FFL0
    >>573
    いうて金持ちは今ガンガン死んだペットのクローン作りまくっとるでな。
    後10年20年したらなんの疑問もなく死産や早世した自分の子供のクローン作る富豪は出まくるやろ

    628: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:15:59.48 ID:acWQW+nA0
    >>612
    ペットでさえクローンは死んだ子と違うやろ…と思うけどそれで満足するんかなぁ

    645: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:18:22.51 ID:WuP0Tyx10
    原子分解がどういうもんかは知らんが全く同じ物質で寸分違わず再構築されてるんならそれは同一人物と言ってええんやないか

    669: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 22:20:54.66 ID:wW0mFGBf0
    同一人物ではない定期

    297: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:50:32.06 ID:VXLka/870
    どこでもドアを使って反復横跳びしてみたいわ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:13 ID:OBZe2LYL0*
    半身を乗り出した状態はどう説明するんだって言ってるだろうが
    2  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:20 ID:t5XuiH5S0*
    何十年前のネタだよ･･･
    3  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:27 ID:hVK8szst0*
    こういうこと言い出す人ってまじめんどくさい
    4  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:27 ID:qM9cbnke0*
    バカ。
    真空中の宇宙に繋げて空気が吸い込まれた描写あるだろうが。どこでもドアは転写じゃなくて空間移動だ。
    5  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:29 ID:TRelV9Tr0*
    どちらかと言えばどこでもドアは人を転送してるんじゃなくて
    空間の方をねじまげてるんとちゃうん？
    6  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:43 ID:ou.5iyey0*
    思考実験での話なんだろうけど
    どこでもドア自体はドアが目的地側に複製されてるかでもう一つ出現してるから
    空間を繋ぐ装置だろ
    7  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:44 ID:gKn5bPc70*
    細胞がどうとかじゃなくても
    過去の自分と今の自分は違う人だと考えることが出来る
    考え方や好みも違ってるし連続性があるのは記憶だけだ
    8  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:49 ID:XsipqIc70*
    ○○さん、若返りクローニング成功おめでとうございます。ところで、オリジナルのあなたがまだ生きているんですが、いかが致しましょう？
    9  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:51 ID:SKltidyW0*
    そんなワープ装置に気軽に飛び込めるくらい
    未来は倫理とか命を軽視しまくってる世界になるかもな
    10  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:54 ID:DEJvLB2b0*
    >>7
    確かに経験や体験で人間は変わっていくからな
    毎日自分を上書きしてる感じ
    11  不思議な名無しさん :2020年03月13日 22:54 ID:qoO11wBu0*
    ここで少し引っかかったのはどこでもドアより「炎上」という言葉
    これのどこが炎上してるの？
    不思議ネットも炎上という言葉を使えばアクセス数稼げることに気づいたの？
    12  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:00 ID:QpYjwBlx0*
    倫理的な問題で元の人減を消滅させてるけど
    これ消滅させなければいくらでもコピーつくれるのか…


    まあ同一人物や自己認識なんて精神的なもので科学的じゃない
    科学的に見るなら、コピーが正確と仮定するならそれは同一人物で間違いないよ
    それこそ何人コピーが作られてもね
    前例がないから混乱するだけ
    13  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:04 ID:DCTf.ih.0*
    思考実験って言うから何か高尚な考察みたいに勘違いするけど、実際には昔流行った空想科学読本と同じで素人の的外れな妄想だからな
    14  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:04 ID:BssMxEd00*
    勝手に設定つけたして勝手に悩んで
    なにやってんだ
    15  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:06 ID:Qm3QMnbV0*
    通過する時に転送するんじゃなくて
    開けた瞬間に空間を歪めてるよね
    海の底に繋げたら海水がこちらに流れてくるし
    16  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:06 ID:p3A9TwNA0*
    どこでもドアは、空間を繋ぐ道具。
    映画「雲の王国」に出てきたけど、
    時間移動を加えることでタイムマシンになる。
    17  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:10 ID:X1OHunNt0*
    でも普通の人間だって常に代謝してるわけで、半年もすれば細胞が全て入れ替わって全く別の人間と言っても過言ではないんだぜ
    18  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:14 ID:V2ANZWga0*
    たいやきくんの場合は、ナウシカの王蟲などと一緒で
    「個にして全、全にして個…時空を超えて心を伝えゆく…」ってやつだろう。粉だけに。
    19  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:14 ID:k6WkHqem0*
    >>11
    本スレのスレタイに炎上って書いてあるから不思議ネットの独断ではないよ
    議論とか話題とかなら分かるけど炎上はしてないよな
    20  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:27 ID:tslZaMqe0*
    ヤバくないンゴよねえ
    炎上してないンゴよねえ
    完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
    21  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:27 ID:LLJVySHj0*
    勝手な妄想と独自解釈して騒いでるけど、本スレでも何回も言われてるけど、どこでもドアは時空を繋げるドアだぞ。ドアホめ

    ※3
    漫画とかアニメを考察とかな
    クソダサイとか野暮って言葉を知らないんだろうな
    22  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:34 ID:ypej2xWp0*
    移動先のドアの座標に偶然人が居たらって話かと思ったわ
    原作無視の妄想で何やってんだこいつら
    23  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:43 ID:LLa091Qv0*
    この手の話にクローンの話題よく出てくるけど全く関係ないような
    24  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:47 ID:qzgri5YD0*
    思考実験自体は別にいくらでもすればいいし面白くもなるけれど、
    「どこでもドアってこういうもの」って言い出す人がいるのは面倒くさい。
    だからどこでもドアと関係ないところでやってほしい。
    藤子先生なら「未来ドロボウ」で十分同じ議論できるんじゃない?

    >>18
    僕は評価する。
    25  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:52 ID:xPYArcHq0*
    これ確か元ネタだと(あくまで二次創作)、使った本人(オリジナル)は別空間に捕らわれて苦痛味わいながら殺される設定なんだよな
    26  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:57 ID:mwr4cCDD0*
    こんな議題で人が集まってお金貰えるとか正気の沙汰じゃねぇよ…✆
    27  不思議な名無しさん :2020年03月13日 23:57 ID:xYMk0jx00*
    5億年ボタンほしい
    5億年も死の恐怖から逃れられるとか最高だろ
    28  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:01 ID:cIRRiddL0*
    一緒にハエも転送されるとハエ男ができるわけですね
    29  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:01 ID:Ubh8VMCJ0*
    人間には魂があるのかどうか、これが問題なだけだろ
    魂がないのなら、再構築されたものは別のものだよ
    魂があるのなら、再構築されたからだに魂が移るだけだから同じもの

    人間の体は、単に魂の入れ物であるかどうか、っていう話
    30  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:05 ID:r7IXVzBD0*
    攻殻機動隊の士郎正宗が蜂の惑星っての書いてるから探して読め
    物質生成機と超AIが浸透した、異種族とのコンタクトを目的とした文明のお話
    原因不明の攻撃された主人公が、すぐにバックアップから再生成されて、自分を殺そうとした者を捜査したりする
    生き物と科学技術・データとの境目がなくなっている
    その世界でも彼らは夕焼けを見て感動し、友情や愛情を育む
    なんの問題があるだろうか？
    31  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:18 ID:z0DYmgHu0*
    この仮説の云いたいことはどこでもドアよりも
    GANTZの人体転送装置のニュアンスに近いんじゃないのか？
    あれなら一旦人体を原子分解して移動した場所で再構築するから理屈的にはこっちだろう
    32  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:19 ID:QOGDaCCR0*
    この手の話見る度に思うのが
    そとそも細胞再構築云々は公式設定なの？

    勝手に考え設定に勝手に頭悩ませてる気持ち悪い奴らだよね
    33  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:27 ID:OJptMJTQ0*
    昔、生物系の本に書かれていたのを読んだことがある
    細胞の材料であるタンパク質は常に劣化したものから新しいものに置き換えられていて
    人間の場合、数ヶ月もすれば体のほとんどが新しいタンパク質に置き換えられていると

    一瞬か徐々にかの違いでしかないのなら、ドアをくぐった先の自分も間違いなく自分と言えるだろう
    34  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:37 ID:IVpmzggc0*
    多分スタートレックの設定と勘違いしてると思われ
    35  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:51 ID:97LIOfQG0*
    本スレ7で終わりよ。

    そもそもなんで人体を分解するという発想に至るのか。やはり人類というのはそういう生物なのだろうか。
    36  不思議な名無しさん :2020年03月14日 00:58 ID:9teJzfZ.0*
    >>33
    そもそもどこでもドアは分解再構成をするんじゃなくて空間を捻じ曲げて遠くにつなげる道具
    だから自分は分解されない
    根本的に前提が間違ってる
    37  不思議な名無しさん :2020年03月14日 01:28 ID:vMubWg6d0*
    二次創作の話で実はドアをくぐったのび太達が分解されてなくて次元の狭間みたいなところにドアをくぐったのび太がくぐった数だけ居るって話を見た事があったなぁ
    38  不思議な名無しさん :2020年03月14日 01:40 ID:HoWEIXhN0*
    マジレスすると、

    スキャンして、転送して、再構築(分子レベルでの物質創生)する技術より、

    空間を歪めて繋いで、移動できるようにする方が何百万倍も楽な技術だと思うぞｗ
    39  不思議な名無しさん :2020年03月14日 01:54 ID:V1lVRcBv0*
    人間をスキャンして再構成する技術（まあ人間に限ったことではないが）なんてクローン以上に開発制限が厳しいやろな
    何故ならパラメーターを有利に改変した複製人間が可能になる技術だからｗ
    病気治療くらいなら良いが、身体機能や体形を自在に（しかも記憶まで写せる）なんなら数十年前にスキャンしたデータと組み合わせて若返る。なんてことすら出来てしまうよな
    40  不思議な名無しさん :2020年03月14日 01:55 ID:e9rFg59a0*
    例えば瞬時に自分(A)の隣に全く自分と同じ人間(B)が現れたとして、BはAとは違う位置に立っているから、その後に取る行動や思考はAとは徐々に異なってくる。
    食べる物やいる場所が違う事でどんどんAとBは物理的にも別人になっていく。

    結果Bが生まれた瞬間にAが死ぬなら代わりになる事は出来る。
    共存していたらその内別人になる。
    41  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:03 ID:fGGGc1ck0*
    スタトレの転送は、基本的には物質を分解してストリームで送って再構成する方式だよ
    その設定を知らなかったか無視して二人に増えた話を作っちゃったから、仕方なくその話の舞台の惑星では反射で二倍に増える特殊な環境であったと後付けされた
    42  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:07 ID:x10FZgtq0*
    とりあえず電脳化と有線でも無線でもどっちでもいいから記憶の共有できるようになればこの機械作っても大丈夫かと思うわ。
    でも大体の人間が同一人物と対話とかしたら自分が本物だ～とか言って発狂するってのが定番だからなぁ。耐性無い奴は使っちゃダメな機械だろうなｗ
    43  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:07 ID:x10FZgtq0*
    とりあえず電脳化と有線でも無線でもどっちでもいいから記憶の共有できるようになればこの機械作っても大丈夫かと思うわ。
    でも大体の人間が同一人物と対話とかしたら自分が本物だ～とか言って発狂するってのが定番だからなぁ。耐性無い奴は使っちゃダメな機械だろうなｗ
    44  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:09 ID:BwCn3VH90*
    どこでもドアは、体半分ドアの向こうに出る、行かなくてもドアの向こう側が見えるって演出がたまにあるだろう。
    これは明確に空間の捻じ曲げ、接続する道具と設定されてるって事なんだから、見ればわかるとしか言いようがないよ。
    絶対に分解されてない。

    というかこの話してるやつ本当にドラえもん見てるのか？
    45  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:16 ID:XjGITYp00*
    理系の話は全く分からんけどこのテクノロジーが実現したとして
    どんな風に社会に落とし込むかは気になる
    流通交通業界の反発とかセキュリティの問題とか
    46  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:20 ID:ssWPi4150*
    昔からの哲学の定番ネタじゃん
    こんないつまでも同じことをグダグダ言ってる連中相手するより、最新の物理学をかじった方がずっと面白いぞ
    今だと一般に認識されるような時間も空間も存在しないってとこまで研究が進んでいるらしいし
    47  不思議な名無しさん :2020年03月14日 02:47 ID:pAnq96YM0*
    スモールライトが欲しいです
    48  不思議な名無しさん :2020年03月14日 03:04 ID:yCrlptEA0*
    人間は人間の認識できる次元でだけで構成されているわけではないから、3次元的に分解され3次元的に再構成されるだけなら問題ない
    49  不思議な名無しさん :2020年03月14日 03:32 ID:O7julKCT0*
    空間を捻じ曲げるのは良いんだが
    目的地を赤道付近にしたら吹っ飛ぶでｗ
    50  不思議な名無しさん :2020年03月14日 04:01 ID:7IAEurZP0*
    とっくに結論出てるしアクセス数稼ぐ為だけの下らない物になったな
    51  不思議な名無しさん :2020年03月14日 04:48 ID:fW6B0VQO0*
    ドアを開けるとそこに移動先の風景が見えているんだから空間をつなぎ合わせる道具だと分かりそうなものなのに
    52  不思議な名無しさん :2020年03月14日 04:53 ID:Is0yDlJ20*
    すべて幻のようなもの
    それが「空」やで
    53  不思議な名無しさん :2020年03月14日 05:22 ID:bU2Le.q10*
    本スレもまとめコメにザ・フライが出てこないのは嘆かわしい
    54  不思議な名無しさん :2020年03月14日 07:08 ID:kLR0.g1c0*
    どこでもドアの～って言わず、単にそういう装置があったらって仮定すれば良かったのにな
    原作と設定が違うって方向に話が進んでしまう
    55  不思議な名無しさん :2020年03月14日 07:19 ID:0JyWGKfp0*
    オリジナルどこでもドアは完全な空間接続だからな
    つまりあれワープなんや
    理屈はわからんが、法則性のない自由な二つの場所を無理矢理繋げるんや
    時空捻じ曲げとかそんなチャチな技術じゃない
    もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
    56  不思議な名無しさん :2020年03月14日 07:26 ID:r4fb.T2h0*
    なんか「ボイルスタウンの狼男」思い出した。
    人体の再構成も魂の存在も全部盛り。
    復刻されないのかなぁ、あのマンガ
    57  不思議な名無しさん :2020年03月14日 08:52 ID:UrAq5g2s0*
    タイトルが思い出せないんだけどフィリップ・K・ディックの小説で異星人に殺された探査員グループの生体データから再構築された同じ個体たちが何度も何度も地球に帰還してきて無限に処刑され続ける短編あったんだがタイトルが思い出せない
    58  不思議な名無しさん :2020年03月14日 09:11 ID:s9rvvnT.0*
    >>3
    ヤバくないし、炎上もしてない
    どこぞアッフィカスだろうね
    59  不思議な名無しさん :2020年03月14日 09:20 ID:rACzgS1d0*
    タイトルは忘れたが、スキャンして遠方で再構築するゲートが普及してる海外SFがあったな。要人が事故等で亡くなっても、キャッシュメモリから復元可能。うーん便利。という展開だった。
    創作なんだから、もっと気楽に考えればいいのに。
    60  不思議な名無しさん :2020年03月14日 09:30 ID:uwoL.eQx0*
    もし自分がだれかの完全なクローンでオリジナルに臓器移植するから死んでくれって言われても
    同一人物だから問題ないでって言えるのかな
    61  不思議な名無しさん :2020年03月14日 10:25 ID:GDpuL7WV0*
    ちょっとまてよ？原子になった状態でワイの彼女と重なり合った場合、それはえっちしているといえるのだろうか？🤔
    62  不思議な名無しさん :2020年03月14日 10:27 ID:GDpuL7WV0*
    >>17
    脳細胞は細胞分裂しないから変わらない
    63  不思議な名無しさん :2020年03月14日 10:54 ID:kJbVRCB10*
    >>2
    アンパンマンの本体はニコちゃんマークの方だし（記憶も）

    ドラえもんのどこでもドアは空間を捻じ曲げて繋げてるから原子分解しないし。
    64  不思議な名無しさん :2020年03月14日 11:01 ID:kJbVRCB10*
    >>5
    作中でもしっかり説明してる描写があるからね。
    65  不思議な名無しさん :2020年03月14日 11:48 ID:TAmllb810*
    思考実験ネタとしては鉄板だが、原作に置いて「空間をつなげている」設定が明言されているので今更過ぎる。
    66  不思議な名無しさん :2020年03月14日 11:50 ID:TAmllb810*
    >>63
    アンパンマンの本体は「体に宿った命の星」であってマークじゃないぞ
    頭と体の総体がアンパンマン。
    頭がぬれれば力が出ないことから頭も本体の一部であることは窺える
    67  不思議な名無しさん :2020年03月14日 12:11 ID:iPtxiswA0*
    調べもしないで書いてる知ったかが多いけど
    離れた場所の空間を接続して通れるようにするのと
    ワープは全く別の物だぞ
    例えの説明と設定上の原理をごっちゃにするな
    68  不思議な名無しさん :2020年03月14日 13:07 ID:xQrhcwi.0*
    どこでもドアって、ドア開けたらすでに目的地見えてる時あるよね
    物理的に何かしら起こってるのは、通る人じゃなくてドアそのものだろ
    人体の再構成とか何バカな理屈展開してんの
    69  不思議な名無しさん :2020年03月14日 13:16 ID:GeM6S7UO0*
    大人になってもドラえもんなんか見てるから

    こんなややこしい事考えるんだよ。

    バカだねえ。じつにばかだ。
    70  不思議な名無しさん :2020年03月14日 13:49 ID:58AxoVna0*
    >>69
    でも描いた藤子F先生は大人なんだよなあ？
    71  不思議な名無しさん :2020年03月14日 13:49 ID:58AxoVna0*
    少なくとも5年位前には既にあったぞ、この話
    72  不思議な名無しさん :2020年03月14日 14:13 ID:iPtxiswA0*
    ※68
    アスペは記憶を引き出すのが苦手なようだから助けてやるが
    作品中に実像と区別できないレベルの立体映像を表示する機能を持った道具が多数登場する
    どこでもドアにも当然、採用されていると考えるのが自然な訳だが
    73  不思議な名無しさん :2020年03月14日 14:32 ID:Z5BYFIsD0*
    どこでもドアは空間直結だからこれは違う。
    この説明はスタートレックの転送装置に近い。
    74  不思議な名無しさん :2020年03月14日 15:52 ID:XquNAgdW0*
    >>66
    なるほど。すごい納得。
    75  不思議な名無しさん :2020年03月14日 15:59 ID:XquNAgdW0*
    >>38
    再構築する機能でエネルギーから食べ物とか作ってるから必須の技術だし、空間繋げる方がやばいと思うぞ。
    76  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:01 ID:XquNAgdW0*
    >>28
    スタトレは混じっても分けられるからなぁ。
    77  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:05 ID:XquNAgdW0*
    話の主題は転送によって目的地に転送された人間は果たして"同一人物"なのか？なんだがな。しかも数十年前から議論はあるって言う。
    78  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:29 ID:GJgiKoDj0*
    向こう側の景色が見えてますやん。空間と空間をねじ曲げて繋げる扉でしょ
    ワームホール扉なだけで通過する物質は別に分解されてない
    79  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:29 ID:nPaUwUmU0*
    どこでもドアっていうか映画｢ザ・フライ｣の転送装置やんな。元スレのどこでもドア(出口のドアは利用者が設定した任意の場所になる)の説明だと｢出口になる転送物が再構築されるドア｣はどこから持って来て誰が設置したのんって話になるｗ
    80  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:31 ID:CDiRmja50*
    >>27
    認知症なれば解決じゃん
    体感で何年過ぎてるか知らんが
    正気に戻った瞬間は5億年ボタンの5億年が終わった瞬間の体験が出来ると思うぞ
    81  不思議な名無しさん :2020年03月14日 16:37 ID:CDiRmja50*
    >>72
    お前の妄想のどこに自然な要素があるのか。
    心の理論に障害ありそう。
    82  不思議な名無しさん :2020年03月14日 17:30 ID:8030ioLH0*
    >>63
    ※2とお前に賛同
    オカルト系サイトでこのネタが取り上げられていたから｢ドラえもんの話では空間を～｣って説明したら叩かれた、曰く分解後再構築するっていう設定の洋画が在るらしい
    どうあろうと架空の話だと思っていたが、原始分解か何かして量子の状態で移動するという研究はなされている
    空間をねじ曲げて繋げるという研究もある
    どっちであろうと危険が伴いそうだが、前者が安全そう
    83  不思議な名無しさん :2020年03月14日 17:40 ID:8030ioLH0*
    >>82
    付け加えておくと前者はコピーアンドペーストではない(理解がここまでしか追いつかなかった)
    量子がペアで存在してて、一つが動くと連動してもう一つも動く。例え地球の裏側にあっても寸分の狂いもなく遅れもなく動く現象を利用するとか言ってたわ
    コピーアンドペースだと何もない月に空気を送れる(移動)出来そうもないが、研究では出来ると
    後者は例えると異空間を通るようなもん、名称は忘れたが目の前にも在るって
    84  不思議な名無しさん :2020年03月14日 22:12 ID:MfSNJX8f0*
    >>1
    これってそもそもどこでもドアが瞬間的に別地点に存在する説明ができないよな
    普通にSFものの大掛かりな機械のワープで説明すればいいのに
    85  不思議な名無しさん :2020年03月14日 23:59 ID:sHGENyPS0*
    スタートレックやべぇな
    ずっと好きで観てたのに転送がそんな設定とか知らなかったわ
    バークレーが異常に転送を怖がってたのは知ってるけど、一度バラバラに分解した粒子のみを使って再構築するから同一性は保証されてると思ってた
    でもこの設定は原子配列さえ読み込ませたら新しい人間を作れるって事と同じだもんな
    86  不思議な名無しさん :2020年03月15日 00:17 ID:CyvD.6go0*
    どこでもドアは例の一つに過ぎん。
    この問題はどこでもドアの原理ではなく、自己の存在を問う思考実験にこそ本質がある。
    言わば哲学の範疇であり、物理学的地位からどこでもドアの仕組みに言及することは全く論外である。
    対して、人間の細胞が日に日に入れ替わるという生物学的な見地からの視点は比較対象となり得る。
    87  不思議な名無しさん :2020年03月15日 16:32 ID:xQ49pTo90*
    >>85
    地下に転送しようとして、転送ビームが妨害フィールドやら地殻を抜けなくて失敗したからキャンセルして元の場所に実体化ってのがあったな

    所で転送元なら装置あるから3Dプリンタ(フードレプリケーターと同じ方法)で復元ってのはわかるけど、転送先ではどうやって構築してるんやろね
    88  不思議な名無しさん :2020年03月15日 22:27 ID:iD9kDN1Z0*
    劇場版スタートレック第一作の転送エラーのシーン
    ぼやーっとした人間の影が歪んで叫びながら消滅するとこがホラーだわ
    これとか、ザ・フライの蝿男の転送エラーも恐い
    89  不思議な名無しさん :2020年03月15日 23:05 ID:KH.rPjLG0*
    転送で物体を再構成まではいいけど、その物体の運動までコピーできると
    思えん。空間を捻じ曲げての方が現実味ありそふ
    90  不思議な名無しさん :2020年03月15日 23:30 ID:azY7YcNA0*
    これって完全なクローンを作る技術なんだよな。つまり量産もできる。
    91  不思議な名無しさん :2020年03月16日 00:12 ID:ZfGas.gC0*
    台風のある瞬間のスナップショットを撮って、その構成をコピーしても
    そこに風は起きない。人もまた同じではないか？
    92  不思議な名無しさん :2020年03月16日 00:40 ID:ZfGas.gC0*
    例が悪いか、
    例えば慣性運動している物体のコピーを作っても慣性運動という運動まで
    コピーできんだろということ
    93  不思議な名無しさん :2020年03月16日 05:28 ID:HgAqLA1e0*
    >>72
    はいガイジ
    離れた2点の空間を直接繋ぐ道具と原作内で明言されてる
    宇宙と繋がって空気が吸い出されたり
    大量の水が手前に溢れてくる描写がある訳だが
    94  不思議な名無しさん :2020年03月26日 14:44 ID:2mu5ihZJ0*
    >>66
    アンパンマンって、最初は明確な敵が居ないとか、そもそも顔がなくても平気だったりと、今と大分違うんだで……
    顔がないのにしゃべってたりと、中々ホラーな感じ
    95  不思議な名無しさん :2020年05月16日 06:50 ID:.NHgpPEW0*
    ＞どこでもドアは転写じゃなくて空間移動だ
    チョイ違う、ドアの枠で別空間をつなぐアイテムすよ
    ドア部分はつながった空間を隔ててる

    ※94そもそものアンパンマンは普通のオッサンだったじゃん
    子供に与えるアンパンは懐から出して与えてた
    セリフでも「しっかりするんだ、しんじゃいけない
    私は何度でもアンパンを運んでくるぞ！」って言ってる

     
     

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