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    【障害者19人殺害事件】死刑囚植松さんの名言がこちら



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    夏ということで『うしみつ』さんと合同で毎週末に過去の面白かった怖い話を大量に投稿して涼しくなろう!というイベントを開催することにしました。今回は事件系です。

    今から30分ごとに怖い話(事件系)を34記事、再投稿していきます!

    投稿した記事はこちらのページに追加していきます。
    http://world-fusigi.net/tag/夏イベント2

    イベント詳細はこちら。プレゼント企画もあります。
    http://usi32.com/html/event.html
    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:15:21.465 ID:SlQQDk4zd
    「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

    「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

    「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」

    「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」

    「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」

    「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」

    「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584382521/





    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:18:28.889 ID:+wWtc61jM
    この人の経験と価値観は間違ってると言うのはさすがに無理があるくらい正論なんだよな
    まあ人殺しはよくなかったけど

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:19:17.170 ID:s1zTcsEl0
    >>7
    植松は「人」殺しとは思ってないからな

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:20:16.585 ID:+wWtc61jM
    >>10
    まあそこはしゃーない

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:23:12.522 ID:7piHhEBA0
    >>10
    でも動物を無闇に殺すのも悪だろ
    人じゃないにしても有機生物であることはたしかなんだから

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:19:06.324 ID:4iytXtOn0
    言ってることは正しく聞こえる

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:20:03.546 ID:NzB1q1M/0
    正論なわけないだろ
    それを肯定するなら個人の身勝手な思想で殺されても文句はないということだ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:23:41.909 ID:LLxbibIt0
    >>11
    人を人たらしめるものは何よ?

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:23:52.898 ID:7piHhEBA0
    >>11
    拡大解釈しすぎるわ
    こういう馬鹿が議論を滞らせているよな

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:30:33.042 ID:EueRh3lqd
    >>23
    拡大解釈ではないだろ
    ナチだってほぼ同じ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:21:36.514 ID:DQs/ViSW0
    言ってる事も正しい
    そしてこの社会は法治国家だから死刑も正しい

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:22:15.460 ID:InXuox66a
    正直現代の闇だよね
    戦前だったら生まれた時にキュッってされてた人たちだからね

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:22:19.877 ID:+wWtc61jM
    国家主義になれば植松も報われる社会になるかもしれないけどどうだろうね

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:24:08.731 ID:wJSkeeNa0
    人って正論を吐かれると怒るんだよ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:24:37.402 ID:w0adqvgd0
    彼なりの正義は見える

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:24:45.964 ID:xTxYAX5m0
    4番目以外全部論破可能だわ

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:26:04.542 ID:+pLglD510
    >>27
    やってみ

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:26:19.780 ID:LLxbibIt0
    >>27
    してみろよ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:35:17.698 ID:xTxYAX5m0
    >「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

    障害者でも責任能力があれば裁かれている。
    争点は責任能力の有無である。

    >「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

    知的障害を理由に裁かれないわけではない。
    責任能力の有無が争点である。
    責任能力がない原因が知的障害にある場合はもちろんあるが争点はあくまでも責任能力の有無である。

    >「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」

    追悼式で氏名その他が公表されないのはあくまでも遺族の意向であって、それを以て人間として扱われていないということにはならない。

    >「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」

    殺害を正当化する論拠にはならない。
    人を殺める権限というものは国家にしか与えられていない。

    >「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」

    障害者に人権を認めるということはそもそも基本的人権の理念を防護するために必要な事柄の一つであるから。

    >「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

    だからといって障害者を法的手続きに乗っ取らず一般市民が殺戮すればそれは社会秩序維持の観点で極めて大きな危険性があるから。
    介護がきれいごとではないことは事実だがそれでも日々介護の現場で汗を流している人達もいる。
    その人達の努力すら無にしたのが植松の行為である。

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:26:12.305 ID:7qsLZQqi0
    お前の感想だろそれ
    アホか

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:27:53.951 ID:krnwjYwLa
    むかついたから殺しただけだろ。奴の経歴調べたら解るがバリバリのDQNだからな。頭おかしい振りするなりすれば免れると思ったんじゃないの。尤もそれも芝居ではないようだが

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:29:22.361 ID:+wWtc61jM
    >>36
    周囲の人や知人からは良い評価貰ってたみたいだけど
    決して悪い人ではないと思うんだけどな

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:34:28.005 ID:krnwjYwLa

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:29:01.025 ID:5IjaHNuPd
    普通に正論だし死刑になった事で皮肉にも色んなヤツらへより強く伝わったからいいと思う

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:29:17.631 ID:ngyBQFord
    家族だったら辛いだろうけど生きていてほしい
    自分がそれだったら○してくれって思ってしまうかも
    自分の子どもだったら…?

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:29:53.205 ID:phMoY4Ab0
    正論とか言ってる奴らの将来が不安

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:30:22.011 ID:s1zTcsEl0
    >>41
    他人の将来が心配出来る余裕があるのか
    羨ましいね

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:32:24.839 ID:phMoY4Ab0
    >>43
    少なくとも植松を肯定してる奴らよりは余裕あるよ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:30:21.986 ID:rAuFJur1p
    事故とか病気で明日自分が障害者になるかもしれないんだよ
    植松は綺麗事とか言ってるけど、本当に綺麗事を言ってるのは彼自身
    みんなが健常者で当たり前っていう理想論の元で考えてる
    そして健常者は未来永劫そのまま健常者だと考えている

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:32:03.727 ID:EueRh3lqd
    >>42
    なるほどいいこと言うな

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:31:41.662 ID:tFABZq+l0
    よくわからんけどこいつを肯定するのは駄目だと思います

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:33:22.139 ID:5IjaHNuPd
    >>45
    よく分からなくて良いんだよ
    分かったらこいつを批判が出来ない

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:34:27.554 ID:Z06CyEYx0
    これを正論かどうか議論できないのって問題な気がするわ
    死刑を望む遺族も植松と同じ発想だとか問題視されないってどうなのよと

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:35:25.839 ID:H58g7M+d0
    殺しに頼る時点で正論もクソも無し

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:35:34.703 ID:2aM+2R76a
    正しい事が必ずしも正義とは限らない

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:38:36.566 ID:sxpd5LRu0
    正しい事言うけど自分の人生棒に振る事ないのに

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:40:17.793 ID:krnwjYwLa
    まさか本気で植松がこう思ってると信じてる奴はいないよな?減刑狙ってるだけだろjk

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:41:50.622 ID:sCTmzUUv0
    親戚にバイクで事故って植物人間になった人いるけどその家族は死んでほしいなんて1ミリも思ってなかったわ
    当事者になっても同じこと言えるならいいけどこいつを肯定してるやつのほとんどは第三者だろ
    自分が障害者になったら殺してくれとか言うやつもいるけどいざなったら生きたいって思うんだよ
    自分がいつどうなるかも分からんのに弱者を切り捨てる思考はやめろ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:42:51.723 ID:wAvQyrb50
    家族や周囲に悲しみしか与えないのは浅い感想だと思うよ
    同じく施設で数年働いてきた俺はこいつとこいつに流される馬鹿共こそ人間と思えない

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:56:57.961 ID:wAvQyrb50
    論とかクソ面倒でどうでもいいんだけど
    利用者が頑張って言ってくれた「ありがとう」は忘れられないなぁ
    いいことばかりじゃないのは確かだが暖かいものもあるんだよ
    それこそ現場を知って欲しいと思うね
    殺人犯の世迷言だけで知った気にならずにね

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:44:58.718 ID:+wWtc61jM
    障害者でもこいつが言ってるのは知的障害者だろ

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:47:36.515 ID:zmaMXDQH0
    あっ…

    蛭子能収
    「人間というものはだいたい1歳から2歳くらいまでの記憶は無いですから、
    魂が入ってないようなものです。未完成品なのですね。だから、この子を育てても
    不幸になると思ったら、2歳くらいまでの子供を親が殺して始末してしまうことは、
    法律で許可してもいいんじゃないでしょうか。」
    (1996年 笑う蛭子の副作用より抜粋)

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:48:46.190 ID:wJSkeeNa0
    >>86
    皮肉で言ってんじゃないのこれ
    あのサイコパスならいいそうだけど

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:51:39.299 ID:zmaMXDQH0
    >>88
    ちなみに、この文章は 再販本では編集者によって削除されてる

    でもたぶんこれ、大昔の産婆さんとかが生まれてきた障害者を殺してた時代の考え方だろうと思う。
    世の中にはこういう考え方もあっていいと思うんだけど、
    今の時代はこういう意見に蓋をしてしまうから、植松みたいな極端な奴が生まれてくるのかな、と。

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:49:14.626 ID:XmjgtK84a
    正論かどうかじゃなくて人間の命と尊厳な対してどうアプローチするかの違いが存在するだけだから
    何故こう議論の形態として自明の理の如く、正論であるかどうかの二分から始まるのか

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:49:30.671 ID:T6dLUa/Ap
    じゃあ病気になったら社会や周りの人に迷惑かけるし治さなくていいよね
    治療すれば治る病気でもその間は迷惑かかるし治さない方が効率的だし社会にとって良いよね

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:49:43.742 ID:iL/8ZmKfM
    責任能力があるとか関係ないでしょ
    植松は健常より金も手もかかることが障害者の罪だと思ってるわけだから

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:50:54.127 ID:l7cHYnVB0
    障害者と犯罪者はどちらも社会から外れた存在
    そのどちらも死ぬまで法律で守られている
    植松は両方に死を与えたわけだ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:55:18.744 ID:qWk1UJXX0
    >>93
    そういう事だな

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:52:03.411 ID:T6dLUa/Ap
    植松を肯定してるやつってほんとに中学生とか高校生なんだろうなって思う

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:54:07.069 ID:Ex2UVHK30
    出産前にダウン症が産まれると発覚したら殆どの人が中絶を希望するだろうな

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 03:56:20.440 ID:jeuCQXCH0
    だからといってその意思を殺すって形で表されても社会はそれを肯定するなんてことできるはずねーだろ

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:03:12.941 ID:hPkj+r8xK
    植松って人権についてよく知らないんだよな
    発言見るとそれが透けて見えるじゃん
    だから障害者の扱いうんぬんの話もトンチンカンな理屈になっちゃうんだよな

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:05:31.009 ID:VX9gewHxM
    でも俺らは現場を知らないから

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:07:49.896 ID:hPkj+r8xK
    植松の話に共感する奴も人権の内容とか成立過程を知らないんだろうな
    今は授業で教えないのかな

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:09:45.976 ID:K9mdZ7H9r
    金とか手間とか意思疎通で一般人が人殺していいんだったら痴呆老人なんかどうなるのよ
    誰でも殺される可能性のある世界じゃん
    介護が辛くて家族が殺すのはまだ同情できるけど赤の他人が好きな時にいきなり殺して良いわけないよね
    介護職員が大変だっつっても給料もらってんのよ

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:14:07.326 ID:0sui1fV+0
    こういうときなんか「非情なこと言える俺カッコイイ」みたいな思考の人たまに居ない?

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:15:53.969 ID:hPkj+r8xK
    >>118
    いるいる
    突然ポエム披露するんだよな

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:17:24.065 ID:My/8ldku0
    >>1
    でこいつは何が言いたいの?
    知的障害者は殺処分しろとでもいいたいの?1番肝心な事が書いてねーじゃん

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:21:52.168 ID:38tU+Nr80
    まあこいつネオナチだよな

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:24:31.205 ID:s/VAg3ca0
    ほんと人生無駄にしたね
    人の事より自分の幸せ考えりゃ良いのに

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:37:52.396 ID:zVI3huSsa
    真理の一端なのはそうだけど今までひた隠しに見ないようにされてきた場所がたまたまセンセーショナルに暴露されて注目されただけであって陳腐な発想でしかない

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:44:31.012 ID:iZB0TSoNa
    遺族が間違った考えを正すとか言ってたのは引いた
    行動を起こすのが問題なのであって考えは誰しも自由であるべき
    そんな奴が人権を語るな

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:49:57.913 ID:heuZDz+k0
    善悪は置いといて
    社会の負担が減ったのは事実

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 04:59:21.528 ID:E7tb1vJZa
    そんなこと言われたらすべての職業を3年やらなきゃ裁けなくなるじゃん
    本来は人が裁くのではなく法が裁くから問題ないのだが

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 05:09:09.720 ID:audZCV/ad
    ただの大量殺人者だろ
    それ以外の何者でもない

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 05:09:10.068 ID:HxPSEioK0
    御高説は結構だが経済的合理性だって大事だろ。本人が働くんでもあるまいし。理想だけで出来てるんじゃありません

    146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 05:33:11.941 ID:d9LG4vrUa
    障害者の遺族が死刑にされて良かったって言ってるけど本当にそう思ってる?とは勘ぐっちゃうね
    施設の費用ってバカにならんと思うし死んだ瞬間は悲しくても後々打算的な考えが巡るだろ

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 05:58:43.682 ID:uiGkMXt90
    社会の役に立たない人間を殺していいとしてもそれは植松の仕事じゃないし
    大体こいつがそんなに社会の利益を考えるほど社会を愛してるのか?

    149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 06:09:06.282 ID:kmWu9GE/a
    嫌なら仕事辞めれば良かった
    臭いものにフタで、気にせず生きれば良い
    なぜ自分勝手な正義感を振るう必要あったの

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/17(火) 06:23:12.187 ID:mxRi/tHpa
    ヒトラー思考だな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:29 ID:.vRMOptq0*
    〇〇だから××をやっていい。と考えるのはただの獣。
    知能や理性がある人間ではない。

    ある種の思考停止であって考えてるようで実際は何も考えてない。
    頭が悪い人の典型。
    2  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:30 ID:RhP5HgNY0*
    これを正しいことを言っていると思える人間がこんなにもたくさんいることが恐ろしい。議論にすらならないだろ。俺の周りには障害者もいないし現場に入ったこともない、せいぜい認知症のひ祖母世話を数年していたくらい、でも肯定できる要素なんてひとつもないってことはわかるよ当たり前だけど。現場に入ったことないって言うけどさ、それ仕事だよね?家族の苦しみって言うけどさ、家族なんだよね?
    3  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:36 ID:OdVszOjc0*
    超人思想ってやつか
    4  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:36 ID:wq1yXdA80*
    >障害者に人権を認めるということはそもそも基本的人権の理念を防護するために必要な事柄の一つであるから。

    働いてもいないのにか、だったらニートも社会不適合者の障害者だから堂々と税金で生活していいのか
    そのケツは一体誰が持つ?
    理念はいつから義務になった?
    放棄する権利は健常者にはないのか
    5  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:38 ID:UdPeQ4..0*
    人殺しを肯定するつもりはないけど、人ってなに?っていう部分から目をそらしてる人間は間違いなく多い。
    意志疎通のできない障害者に囲まれて生活をしたことない人間たちが、お花畑な理想論でイイ人気取ることは簡単だよな。
    6  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:42 ID:fYzu0Dxn0*
    障害者じゃなくて重度知的障害者な
    既に自我が崩壊して受け答えも出来ないような人達限定だよ
    それは本当に人と言えるのか?
    7  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:43 ID:mz47zqGT0*
    考え方が、まるでパヨクw
    8  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:43 ID:586ROXg40*
    「国際比較からみた日本の障害者政策の位置づけ」という論文をネットで読んだら日本の障害支出は、諸外国に比べとても少ないとグラフがあった。145ページぐらい。
    もし、一番障害支出が多い国とまではいかなくても、中くらいの国々ぐらいだったら、色んな負担が減って、こういう事件が起こる前に、みんな少しずつ休めて、障害ある当事者の負担にもならなかったのではと思ったりする・・・少ししか読めてなくて、
    気持ちを整えながら少しずつ読み進めたい
    9  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:43 ID:sagxdg9.0*
    せめて優しく死なせてやってくれや
    それこそ自殺サイトでは無いが、障害者家族向けの安楽死サイトでも作って、希望者を出来るだけ苦しまないよう死なせてたならまだ分かる
    刃物で惨殺はねーよ
    痛みはあるんだから
    人質のように案内させられた職員も目の前で殺人されまくって、大ショックやろ
    10  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:44 ID:eptiwEKp0*
    やっぱり大麻ってダメだわ、って感想を生む人
    11  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:46 ID:POo2p8sQ0*
    >>1
    お前のことだな
    12  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:47 ID:0sM.9Iqe0*
    兄弟に障害者いるけど○してほしいよ
    世話なんてできない
    13  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:48 ID:POo2p8sQ0*
    >>2
    議論放棄してんのはお前だろ
    14  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:49 ID:RdF8Ykje0*
    植松を否定できることが道徳的な善なのではなく、植松を否定できるほど平和で物質的に満たされた社会であるだけなんだよなあ
    食いもんがなければ食いぶちを減らすためにジジババを山に捨てるし、子供を間引いて来たのも日本人なんだわ
    大上段に構えて「植松は間違ってる!」なんて、平和ボケのボンボンの甘ったれた考えに過ぎんな
    15  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:50 ID:POo2p8sQ0*
    >>10
    因果関係って言葉知らないよね君は
    16  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:51 ID:YtLwDHgx0*
    4番目以外全部論破できるわ(ニチャア
    17  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:53 ID:fllZlnvH0*
    これだけの数を殺めるって、それはそれで障害がありそうだけどな
    18  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:54 ID:TA.SXnVs0*
    完全に居住区を分けて健常者は障害者を助けなきゃいけないとか暖かく見守る思想を無くして欲しい 無理なのかな
    19  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:54 ID:QwYh4WkA0*
    個人の裁量で殺人は社会的に許されることではない。しかし、正直理解できるし共感できる。自分が重度知的障害になれるか?と問われたらNOと言うし、生まれる前に殺してくれと乞い願う自分がいるから。彼らにはこのような自我すらない。結局これは社会と家族のようなコミュニティ的な難題
    20  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:54 ID:5fslaf9G0*
    老人介護の仕事してるけど、重度の認知症を見ると元気だった頃のこの人は〇んだも同然だよなと思う
    21  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:54 ID:6zMwc3M50*
    実際、重度の知的障害がどういうものかを見た方が良いのは確かだね
    全否定して悦に浸るやつって、ほぼ論点ずらしと感情論と発言すり替えに終始するから議論なんて何も始まらん
    22  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:56 ID:OdVszOjc0*
    ホントに変えたいならもっと時間かけて地道にやるべきだったよ
    人間なんて喉元過ぎれば熱さを忘れるから、大量殺人なんて何十年もすれば風化する
    23  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:57 ID:kVOcYfzx0*
    綺麗事言ってる奴は障害者に襲われても同じこと言えるの?
    24  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:57 ID:pyqQ8Lwh0*
    厨二こじらせてる奴多いな
    25  不思議な名無しさん :2020年03月17日 08:58 ID:RovhGbr50*
    コメ欄にも信者湧いてて怖いわー
    26  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:00 ID:hBC5bTk10*
    世の中の8割くらいは障害者よ
    27  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:01 ID:ULQ3nk3q0*
    >>23
    少なくとも殺しはしないよ
    28  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:02 ID:Qv.DG94E0*
    知己障害と身体障害を同列にしてるアホがおるな
    29  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:02 ID:fww77Nod0*
    いやーほならね?自分が障害者施設で働いてみろって話でしょ?
    30  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:03 ID:.XlWqpYz0*
    正直婆さんの目の前で幼い孫を陸橋から放り投げて殺した池沼が無罪なの理不尽すぎて、凄く昔の時間だけど未だに怒りが湧いてくるので、池沼で罪に問えないなら人殺すような池沼に人権なんてなくていいと思ってる
    31  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:05 ID:PysQsgPx0*
    責任能力ってのが必要なのかな、結果論で捌けばいいんじゃないの
    32  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:05 ID:p.C7S5Wa0*
    皆本当はそう思ってるけど口に出せないだけ。
    キレイで、良い人でいたいから目を背けてるだけ。
    33  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:05 ID:fww77Nod0*
    障害者を完璧に人間として扱うか、動物として扱うかしないと
    この問題は解決しないんだよなぁ

    障害者の都合のいいように人間と非人間を使い分けてるから植松のようなやつが出てきたんだ
    34  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:06 ID:.XlWqpYz0*
    >>16
    論破とかいうやつに限ってちょっとでも池沼の被害にあったらすぐに反対側の過激派に変わりそう
    35  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:07 ID:.XlWqpYz0*
    >>30ですが
    時間じゃなくて事件です…やだ誤字恥ずかしい
    36  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:09 ID:YY.N9N9o0*
    突然の事故で植物状態になった奴等は仕方ないだろうし、植松の殺しの対象にはならんだろ。生まれ持ってのガイジは無駄だから排除するって話だ。


    ま、マジで無駄だよね。
    37  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:10 ID:lF.G9TE60*
    >>1
    人じゃない=だから殺していい、とは確かにならんわな。まず人だし。
    38  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:11 ID:fww77Nod0*
    植松に綺麗事を言ってる奴らってさ、障害者施設で働いたこともなければ
    障害者の世話をしようとも思わない奴らなんだよね
    障害者を殺すのは悪!でも自分は障害者と向き合いたくありません!←これが本心

    コイツを批判した奴らの中に植松と同じかそれ以上障害者に向き合った奴がどれだけいるのかって話ですよ
    39  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:12 ID:E7fqWrLQ0*
    >>36
    わかってんならさっさと消えろ
    40  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:12 ID:YY.N9N9o0*
    ※2

    ならお前、重度の知的障碍者引き取って世話してみろよw
    41  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:12 ID:knXeqBhG0*
    >>6
    まさにこれだよな。
    法律でもって言ってる以上重度の知的障害者があるから責任能力がなく裁かれないって事も言ってるんだから
    もしかしたらそういう事件を目の当たりにして考えが極端になったのかもしれないし。
    もともと学生の頃から障害者の子供の面倒とか見てたわけだから
    42  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:13 ID:MzuFYTW40*
    まあこの事件がきっかけで重度知的障害者をどうする変わればいいと思う
    43  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:16 ID:fww77Nod0*
    動物も人を襲ったら猟銃で撃たれるなら、罪を犯した障害者もそうなるべきよなぁ
    人を襲う熊が、突然人間と同じ姿になったら無罪になるのかな

    知能は動物並のくせに、見た目だけ俺達健常者様と同じ格好してんじゃねぇよ
    44  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:19 ID:1nz2hI3B0*
    責任能力がないから人を殺しても無罪
    だったらそのこと自体がもう超危険なわけで責任能力がない時点で殺処分するべきだよね
    45  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:20 ID:bMjL9iws0*
    重度障害者の身内の世話が辛い、いっそ死んでくれたらと思う
    そんな障害者の家族だったら思っても何一つおかしくない考えが
    植松と同じ思想として排他されないことだけ願う
    助けが必要な人は救われて欲しい
    46  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:22 ID:OdVszOjc0*
    障がい者についてはもう少し考える必要はあると思う。
    でも植松の思想は極端すぎるし、あと日本である以上殺しても意味がない。
    47  とろろ一家 :2020年03月17日 09:26 ID:flc9odMa0*
    >>1
    56の書き込み責任能力の有無って法律用語の単語だから,法律関係の人か,裁判についての事詳しい人だな。弁護士の卵か弁護士っぽい書き込み。学校の関しても障害者用クラスと、共同にさせる学校もあれば、様々だよな。
    でも、障害や、狂った人でも、生物で分類したら極論、猿とか他の動物でも無く、
    「人」だと思う。殺して良いかどうか、生殺与奪の権限はコイツに無い。生んだ親にあるか無いかのレベルだと思う。
    今の時代エコーとか技術の進歩でほぼ間違い無く産む時に言われるだろ。
    あえて生んだんだから、大事にしてきたんだろ。
    48  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:27 ID:K9HOMKL90*
    「法律を破ったら罰せられる」
    ただそれだけ
    正しいとか間違ってるとかの話じゃないんだよ
    49  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:27 ID:BP.bzjph0*
    論破可能だわと豪語しながら論破が1つもできていないんだけど
    植松は認めねえけど論破可能と豪語しながら論破できない低知能が実に滑稽
    50  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:28 ID:hAdQOA5k0*
    「すみません。最後に一つだけいいですか」←これも追加な
    51  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:28 ID:lmTH9.a00*
    厨二病のキッズが支持してそう
    52  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:30 ID:x38QYARX0*
    そうだそうだって言ってる奴も介護施設で働いたことないだろw
    53  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:30 ID:C1TNJNHr0*
    殺す事でしか自分の意見を主張出来なかった時点で正論もクソもない
    殺す前に論じろよ
    54  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:30 ID:sREvQ.V90*
    >>6
    人と言える、人権がある
    でいいと思う
    その上で、人としてこうして生かされることは是か?と考えるべき
    人として尊厳ある死を認めるべきという思考に向くべきだったと思う
    延命治療に近いものがあるわけで、その側面から思考錯誤すべきだった
    植松氏が事件を起こしたことは間違いであったと思う
    55  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:31 ID:OdVszOjc0*
    >>51
    世界が認めないだけで本当は俺が正しいんだは中二病の王道
    56  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:32 ID:TxLNRAd40*
    >>27
    家族を殺されて、不起訴になったら分からないよ
    本当に難しい。
    57  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:34 ID:TxLNRAd40*
    >>39
    なにカリカリしてんの
    58  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:34 ID:Lj.vzOcK0*
    重度知的障害者は人なのか、人とはなんなのかを議論する事自体は良い事だと思うよ。Twitterとか見てても障害者と一切関わったことのない人達が綺麗事並べてるのむかつくときあるし。でも植松がした事を肯定してる人もおかしいでしょ。
    後介護者の待遇の悪さとかも語られないのが闇よな。
    59  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:36 ID:YV.5bRBy0*
    正論であってるよ。
    だが行使していいかは別問題よ。
    権利を持ってるのと、権利を行使する事が一緒でないようにね。
    60  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:36 ID:TxLNRAd40*
    >>48
    責任能力ないと判断されたら、殺人しても不問になるんだよ。法を破っても必ずしも罰せられない。
    61  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:37 ID:nKk27Tx10*
    >>44
    本当にな
    従兄弟が子供の頃に手のひらに五寸釘で風穴空けられて未だに跡があるけど相手は障害者で罪にならなかった
    障害者が加害者になった犯罪にも間違いなく被害者が居るんだぞ
    泣き寝入りさせられてきた被害者がな
    62  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:37 ID:WJbI3CNq0*
    言ってる内容の部分部分に感情として共感し得るものや同情に値する箇所がないとは言わないけど
    これが正論だと本気で思ってる奴はここで定義されてる人間じゃない池沼と同レベルの思考力しかないから死んだ方がいいね
    63  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:37 ID:F7bUl8440*
    障害のある人は人ではないとは…彼は神にでもなったつもりなのだろうか…
    64  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:38 ID:AUzz.NmW0*
    人間って不思議だよな
    他の生き物は殺せるのに、見た目が人間だったら中身が動物並の頭でも殺すことが悪になる
    65  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:38 ID:jYqWFfTq0*
    植松の行動は支持できないが、重度障碍者の介護をしたこともない
    現場を知らない人がダメに決まってんじゃんって軽い気持ちで言うのも
    違うと思うよ。
    66  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:39 ID:owoXux950*
    俺は過去に知的障害者から傘で眼を突かれる暴行を受けたことがあるから植松に同意する。
    傷害事件まではいかない、軽い怪我だったから良かったけど、これが大怪我で加害者が健常者だったらと考えると当然罪に問われるので現状はおかしいとおもう。
    67  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:39 ID:OdVszOjc0*
    >>60
    でも植松は責任能力があったから罰せられた。それだけの話
    68  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:39 ID:obQRYb1b0*
    矛盾つかれて指噛み千切ろうするガイジ
    法で裁かれたので障害者=人間を自ら証明したね
    69  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:40 ID:XWju.ZtK0*
    >>35
    気にするな
    70  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:41 ID:x38QYARX0*
    自分の思想は他人と同じとは限らないんだからさあ…。それによって働けなくなったり精神的ダメージで日常生活をおくれなくなったりと不幸になる人もいるんだからね。

    ネットで賛同者もたくさんいるみたいだし、まずはデモでもどうぞ。
    71  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:41 ID:Q.Cr0UKK0*
    介護の仕事をする中で辛くてそういう考えになってしまったのかもしれないと同情というか感じることはできる。
    でもそれで植松が殺していい理由にはならんだろ、いつこいつは介護施設の神になったんだよ。ただの従業員なんだから上司とかに訴えろよ
    72  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:41 ID:kS.Wr.EY0*
    >>12
    ほんとそれな
    うちの弟が重度知的障害だけど、
    植松に⚪︎して欲しかったわ
    奴に言葉なんて通じないし
    73  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:42 ID:yvOzcJUi0*
    植松聖人様の最後の尊いお言葉

    「世界平和に一歩近づくにはマリフアナが必要、と伝えたかった」

    こんなの持ち上げてるやつw
    74  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:46 ID:AUzz.NmW0*
    どれだけ綺麗事を並べても、人間が障害者を差別する心は消えない
    早く動物みたいに障害者も合法的に殺しちゃえよ、本性表せばいいじゃん
    75  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:47 ID:x38QYARX0*
    >>38
    自分には無理な仕事だなと思ったら辞めれば良かったじゃん。人間なんだから。
    無理やりそこで働かされてる訳じゃないだろ。
    76  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:47 ID:Ik347HJS0*
    >>6
    自分は人間とはただの地球上の生物の1つに過ぎないと思ってる
    高度なコミュニケーションを取れなきゃ人間じゃねえよ!って考えはビーガンやベジタリアンみたいな、まるで人間を特別視扱いする考え方に聞こえるよ

    人間とは何ぞや?スゴーイ事が出来るのが人間だから!って勝手に思って勝手に殺していった加害者は凄く傲慢で自己中だと思う

    十中八九、米である様に腹たったから殺した、単純にそれだけだと思うよ
    77  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:48 ID:3EVblUQy0*
    この人の意見を持ち上げるつもりは一切ないが、真っ当に働いてもらう給料から差っ引かれる税金を重度障碍者に使われるのだけは納得できない
    その身内が生かしてやりたいと思うなら勝手にすればいいが、税金を頼るのはお角違いだろ。生きててもらっても社会貢献する可能性なんてないんだからさ
    78  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:49 ID:8A5Fqu9j0*
    >>60
    「責任能力ないと判断されたら、殺人しても不問」も法の一部なんだよ
    79  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:49 ID:QeLK6Yux0*
    偽善者になる気は無い
    障害者は絶滅させるべき
    関われば分かる

    80  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:50 ID:wi4NedCa0*
    障害者を人間じゃないとまでは言わんけど
    障害者とかボケた老人は生きてる価値はないよな
    81  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:50 ID:X8UlZ.4v0*
    植松伸夫死んだらFFのBGMどうすんだよ
    82  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:52 ID:o8y6lY.V0*
    >>79
    自分の肉親がなればわかる
    過去の良い思い出やもしかして良くなるかもという未来への希望はそんな簡単に捨てれへんねや
    83  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:55 ID:j9gI1qst0*
    理解できないのはわかるけど、考えるまでもないとか、理解しようとしなくていいと考えるのは違うと思う。
    84  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:56 ID:.VlMGFTE0*
    責任能力の有無とか心神喪失で無罪とかどうでもいい法の解釈を聞いた結果、法学部のお勉強をする気がなくなって他のお仕事をすることにしました
    85  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:57 ID:IRiQIBgE0*
    >>79
    法が許容し社会が許容してる。
    絶滅させたいなら法か社会を変えるべき。
    不可能なら関わらない。
    86  不思議な名無しさん :2020年03月17日 09:59 ID:TNIS.4S20*
    少なくともたくさんの人達が障害者のことを考えるきっかけになった事件だし、植松のやったことに意味があったともいえるよな。こんなこと無かったら興味なかったと思うし。
    87  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:01 ID:9qeoLZ6D0*
    間違いを起こす前に自分からさっさと辞めて自分の納得いく仕事に就けばよかったのに
    なんでも他人のせいにしないで欲しい
    刺青や染髪、薬物乱用で自分の可能性狭めておいて逆ギレされても困る
    88  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:01 ID:D.Nztew20*
    ダメとか言ってる奴は、もし自分が障害者になった時にそういう風に扱われるのが怖いからだろ?
    これから先自分が一生健常者でいられる保証は無いんだしさ
    89  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:03 ID:nnVvWaKf0*
    >>6
    ゾンビは人、って事で人権ありますとかいい出すようなもんだしな。
    90  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:05 ID:m4NIQW890*
    経験値の低い浅はかな連中は
    このドア放を正論とか能書き垂れるのかよ!
    今まで生きてきて何も学んでない
    学習能力の低さに驚くわ
    91  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:05 ID:nngptYTr0*
    もうこれ読んでるような奴は植松なんて忘れろ
    健全な人が障害者に対して大なり小なり思う事の極端な例がコレで奴は死刑になりそうです
    障害者の施設は今日も平常運転
    君の思想がどうであれ昨日もそうだし明日もそう
    ダークヒーローの映画は終わり
    92  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:05 ID:ptpjAHUH0*
     重度障碍者は人ではないとの結論を肯定したとしても、それは植松のモノではなく、その障碍者の家族のモノ、人のモノを勝手に壊したらやっぱり罰は受けるべきだろ。
    平和なボンボンの甘えた思想いいじゃん。
    昔の人達はそれを作り出すために頑張ってきたんだし、まさか自己中な修羅の国を作るために、君たちの祖父母は人生を過ごしてきたと思ってるの?
    俺たちに出来ることは、作ってくれた社会に胡坐をかくことなく生きることだけだぞ。
    93  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:06 ID:98BgjYGI0*
    311の影響で職探しをしている時、介護の体験をしたことがある
    都内の結構名の知れた施設だったが、もう色々駄目だった
    入居者は人として扱われていないし、職員は人としての何かがぶっ壊れてる
    クソを漏らした状態の90越えの寝たきりに近い婆ちゃんが「恥ずかしい、やめて」と連呼する中、職員がシャワーを文字通り「容赦なく」当てながら力任せに足を開かせ、素手で陰部をほじくりクソを流す光景を俺は生涯忘れることはないだろう
    94  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:07 ID:Knt9HZJR0*
    ※93
    誰もがいつでもそうなる可能性があるんやで・・・
    95  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:07 ID:nnVvWaKf0*
    障害者の人権の為に健常者の人権が侵害され、それは見て見ぬ振りされてるという話を何がなんでも56した部分だけ見て逸らしたい人のお花畑さ加減。
    殆どの人は56した事を肯定まではしてないのにな。
    96  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:08 ID:na4LPelr0*
    自分がうまいこといかなければ社会のせい、他人のせい最近の若害の典型ですな
    かくゆうおれも31歳だが
    97  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:09 ID:nnVvWaKf0*
    >>93
    頑張って仕事してんな、それやらないと病気になるからな。
    98  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:11 ID:nKk27Tx10*
    >>43
    ゴメン
    素っ裸の酔っぱらいが毛皮忘れたクマですみたいな話思い出しちゃった
    99  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:11 ID:oEC.Q.Sg0*
    人権の概念や法のあり方のような長い歴史の中で培われたものは現代に至っては歴史の長さに比例して複雑化し勉強してない層には一見不自然に見えるんだよな
    だからスマホの時代にいきなり中世みたいな事を言い出す不勉強な輩がうじゃうじゃ湧いてくる
    現代の課題だわな
    100  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:14 ID:PLkmyp9I0*
    >>96
    おっさんやん
    101  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:17 ID:i.2krEnM0*
    >>12
    なら殺せよカス
    102  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:18 ID:i.2krEnM0*
    >>14
    大量殺人鬼を援護してる時点でクズ
     ナチスが正しいって言ってるわけだ
    103  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:19 ID:PLkmyp9I0*
    >>95
    身内の了承も得ずに超えてはいけない一線を超えた時点でそれは人殺しであって、仮にその思想が一部の人間から支持されるものであっても、内容に耳を傾けてもらえなくなるのは仕方ない

    植松の考え方を支持してる人間は「やり方は間違えてるけど」で流そうとするけど、正しいやり方を提示して世間を納得させる努力をしないなら意味が無い
    104  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:22 ID:rtO6vJ1O0*
    スレ47
    こいつ余裕あるというよりは、現場の苦労を想像する程度の能も無いだけだと思う
    105  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:22 ID:Y3s5F4jQ0*
    虐殺を肯定するわけじゃないが、植松叩いてる奴らは知的障害者に家族とか殺されても同じこと言えんのか
    106  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:23 ID:PLkmyp9I0*
    >>99
    ほんとにそう思う
    既成の規範を疑えと軽々しく言い放つ人ほど、その規範が作られていく経緯を真面目に知ろうとしない
    感情だけで粗探しをして正論を言った気になってるからヤバい
    107  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:23 ID:nnVvWaKf0*
    >>99
    早く身体だけは動いて腕力だけはあるけど認知力は低下してる人達が職員をアレしても警察が取りあってもくれない現状をなんとかしないと本当に現場知ってる人達や見てる人達はどんどんそうなっていくな、ヤバい。
    まぁもうすぐ老齢人口&障害ある人の総数はピークに達する、現在が最悪の時期の始まりだからここからは下がるので30年後には苦しみ理解できる人が減って忘れ去られるだろうけど。
    108  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:24 ID:vK1Ximrz0*
    俺は老人や障害者に生きる権利を与えてもいいと思うけどそれには1つ条件がある

    「障害者を生かすために健常者を犠牲にしてはならない」

    これを守れる範囲でのみ生かすべきだと思う。逆にいえばこれを守れないキャパオーバーの状態であるならば安楽死も視野に入れる事を認めるべきだろう
    109  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:24 ID:X6kQ.p.20*
    今日この後事故や病気で自分も障害者になるかもしれないのに〜というのは違うよな
    少なくとも今その時まで健常者だったんだから
    植松の主張は生まれたときから重度知的障害で意思疎通もできない人のことだろ?
    一昔前なら植松の主張は常識だったはずなのにね…
    110  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:25 ID:5pJA9DD90*
    この人の過去の異常行動の履歴を見ると、薬物での異常というより
    統合失調症の病状も垣間見れるね。
    111  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:26 ID:ihS7m4TG0*
    人を殺してないから殺人ではない。
    前段はせいぜい動物愛護法で受ける程度の罪だということだろうな。
    まぁそれには同意できなし、実際死んだり殺されても、名前が残ってないケースは幾らでもある。
    戦死者なんかでも遺体が引き渡されてもMIAから探しても確定できない人が幾らでもいるし、そうなったら引き渡された遺体が人間ではないと言って、ごみみたいに捨てて良いのか?という話になるわな。
    誰もそうとは思わない。
    ただ後段の部分には納得できるところもある。
    実際に仕事で行ったことがあればわかる話で、本当に犬よりも言う事を聞かない患者多いし、子供ならまだしも20歳過ぎとかなら、医者や看護師、介護士も身に危険を感じることが幾らでもあるからな。
    採血しようとしたら暴れるぐらいならしなければいいけど、看護師や医師の首を絞めようとすることが実際にあったからな。
    112  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:28 ID:zTTZiC5X0*
    >>75
    で、結局誰かが植松のかわりに働かなければならない
    お前のその意見は、本質の解決には至ってないな
    113  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:28 ID:yemvuP2u0*
    >>18
    ほんとそれ
    見かけると恐怖
    114  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:30 ID:PLkmyp9I0*
    >>105
    感情論にも程があるな
    たとえ相手が知的障害者でも、殺すのがやむを得ない場面なんて実際に襲われたりした正当防衛くらいのもんだぞ
    115  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:30 ID:axsI5mJp0*
    障害者の犯罪は全部保護責任者が負えばええんや
    116  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:30 ID:nnVvWaKf0*
    >>103
    実際に結構聞いてくれてる人がいるだけ意味はあったんだけどな。
    ぶっちゃけ死刑で当たり前だが、今まで正当に声を上げた人の話は俺には関係ない理論や障害に優しい人権パワーで掻き消されてたからな。
    こうなるまで対処されなかったのは危険。
    117  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:30 ID:vK1Ximrz0*
    例えば障害者施設の勤務者を全て公務員とし年収600万を最低ラインとして確約すれば辛くとも釣り合いが取れるから犠牲だと思う人は居ないだろう。

    しかし国の予算がそういった待遇を出来ないほど逼迫していると言うのであればこの国には全ての痴呆老人や障害者を生かすだけの余力がないということ。

    仮に障害者が1万人居て、健常者を犠牲にせず生かせるのが5000人だけだとしたら5000人だけ生かせば良いのであって、残り5000人はかわいそうでも安楽死させるしかない。

    全員生かすor全員頃すという議論をするからおかしいのだ。余力の範囲で生かせる人だけ生かそうという議論がもっと進んで欲しいと思う
    118  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:31 ID:nnVvWaKf0*
    >>108
    それな。
    それを見ないようにしてるのが問題なわけだ。
    119  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:32 ID:1ZhRLB3z0*
    労働環境が嫌なら雇い主に文句言うか、辞めればいいだけの話だろw
    仕事なんて、基本、他の人がやりたくない・出来ないことをやるから金になるんだぞ。
    120  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:32 ID:j4IAa99H0*
    >>76
    何に対して腹が立ったか、というのも重要かと
    障害者そのものに腹が立ったなら1日も務めていられないし、そもそも介護なんて仕事はしない
    この人を犯罪者にしてしまったのは、障害者の親ではないかと思う
    障害者の存在を意味のないものにしたのは、誰が見捨てようと最後に唯一障害者に生きていて欲しいと思うはずの親が見捨てたからだと思う
    面会に来ない、助けても余計なことをしてくれたと感謝もない親
    怒りより虚しさがつのるだろう
    障害者の尊厳を捨てたのは誰なのか?
    植松氏をモンスターにしたのは障害者ではなく健常者側、そんな風に感じた
    121  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:32 ID:B8PBw94S0*
    >>47
    それがそうでもない。
    つい先週娘が産まれたんだけど、出生前判断で判るのは無脳症とかの明らかな機能欠損か、せいぜいがとこダウン症まで。
    (そのダウン症にしたところで、エコー目視で判断するだけ。今の医学では性別判定すら100%じゃない)
    自閉症なんかの障害は、産まれてしばらくしないと判らない。まだまだ胎児って謎だらけの存在なのよ。
    122  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:34 ID:U7X8KFaZ0*
    >>6
    実際こいつは受け答えできた入居者はあの現場で見逃してるからなぁ。
    感情的に絶対こいつを認めないけど、こいつは控訴はしないって言ってる時点でこいつ自身の是非の議論は閉じてんだよ。
    遺族も荷が解かれた部分と家族を殺された感情でぐちゃぐちゃ。外様があれこれ言うべきではなくモヤモヤしたまま流れなきゃいかん事件
    123  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:34 ID:APqu.YNg0*
    植松の意見が正論とは思わないけど、こういう考え方が大なり小なり存在するのは事実だろうしそれを全面的に否定出来るほどの正論を我々は持ち得ているのだろうかと思うことはある。
    「命の重さ」というテーマは時代や社会環境によって変化するものであり、極論とも言える植松的な思想に対して目を背け一方的に否定する行為が正しいとは自分は思えない。正直自分の中に植松的な考えが全く存在しないと言い切れないのが非常に怖い。

    スレやコメント内で植松を断罪してる人たちに対して、自分が植松に対して感じる嫌悪感と同じものを持っている。お前は植松を否定することが本当に心の底から正しいと思ってるのか?と。それは植松とはベクトルが違うだけで本質的には同じ事はないか?と。
    124  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:34 ID:.J5pUnso0*
    関わる人は苦悩するから、綺麗事じゃ片付かない問題だ。
    でも動物だったとしても生きる権利がある、害獣でも無闇矢鱈に殺したら罪になるからな。
    障害者といえど人であるなら尚更だ。
    植松は云わば動物園で働いていた訳だ、自らが人として認めない障害者を預ける施設だからな。だから事情は兎に角として殺すべきではなかった。
    125  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:34 ID:wDZRq0YQ0*
    自分も医療職だしこのコメントの多さだから言えちゃうけど
    正直 なんで生きてるの?生かされてるの?レベルな人はいるよね。自発呼吸もないのに人工呼吸器に繋がれて心臓は動いてる人。
    リアルじゃ絶対言えないけど。
    126  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:35 ID:5IOqrWpU0*
    植松を正論とか言ってる奴
    正論言って死刑になる理由を教えてくれよ
    結局自分の価値観を実行して言い訳してるだけだろ
    127  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:36 ID:vK1Ximrz0*
    >>119
    待遇が看護師並みになるまで介護系の人は勤めるべきではないというのは同意。

    だが利益を生み出せない仕事である以上、そこまで待遇を上げるには公務員化する以外術はないから結局は国のやる気があるかどうかなんだよね
    128  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:37 ID:PLkmyp9I0*
    >>119
    殺意が芽生えるほどストレス受けた人は即座に離れればいいだけだよな
    刑務所に入ることと天秤にかけたら離れることの方が遥かに良いだろ
    それで現場で働く人間がいなくなれば、それはそれで仕方ないし
    129  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:37 ID:nnVvWaKf0*
    >>119
    だから働いてくれる人がいなくて建物立っても開始されない施設が多数だし、心中や身内56しや今回の事件が発生する原因になったわけだな。
    施設がなければ家族も綺麗事は言えずに追い詰められて結局同じ結果を辿るわけだな。
    130  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:38 ID:U7X8KFaZ0*
    障害者の問題を解決する方法って脳弄って障害を矯正する以外には無いと思うわ。
    131  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:39 ID:PLkmyp9I0*
    >>123
    やり方があまりにも卑劣で残虐だから思想に耳を傾けてすらもらえないんだろ
    植松支持してる人らも本当に現場の凄惨さや職員の心的外傷を想像しようとしたことはあるんかね
    132  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:39 ID:vK1Ximrz0*
    >>126
    コイツの出した結論は間違ってるけど、問題提起としては正しい。

    ちな俺の結論は健常者を犠牲にしない範囲で生かして、キャパオーバーした場合は安楽死やむなしという植松と現状の中間点の考え。

    欧米の介護の考え方に近いかな
    133  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:41 ID:PLkmyp9I0*
    >>126
    やり方が間違えてる時点で間違えてるからな
    司法を偽善と言いきれるだけの論理を持ち合わせてるならいいんだけど、大抵の人はないからな
    134  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:43 ID:0Bey8nz00*
    科学的には生まれる前に検査すればどのような状態にあるか分かるのが今の時代だからそれに沿って親に選択する権利や知る権利はあっていいと思うけどなぁ。それによって受け入れてうむ方もいれば断念できる方どちらも可能であればいいでしょ?私達の時代がこうだったから生命の選別をすることなく知らずして全てを受け入れなさいと言った一部の論調はまたごうまんだと思います。
    135  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:45 ID:nnVvWaKf0*
    >>126
    5656するのが認められないのは当然だろう。
    殆どの人が話してる部分はそこの肯定じゃないからな。
    実際にヤバイ全肯定の過激派がいるのは否定しないが…。
    例えば妻や娘が酷い犯され方して孕んでそれを苦に時殺した。
    それを旦那が怒り56したとして旦那の怒りはわかるよってレベルの話し。
    136  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:46 ID:7TNyyN020*
    >>2
    本スレもここのコメ欄からも分かるように、自分が重度池沼の遺族だとしたら、少しでも植松擁護発言すれば社会的圧力で叩かれるのは見えてるから、表向きだけ植松を許せないっていうだろう。
    でも、本音では一生感謝し続けると思う。自分の場合は。
    137  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:47 ID:5wdeIuq40*
    こいつは法律とは人ではなく罪を裁くものという法学の基礎も分かってないだろ
    138  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:49 ID:C6W3fMkg0*
    これ介護施設で働いていたという経歴無ければまるで意見変わるだろうね。
    全面肯定は絶対にできないけど、頭ごなしに否定してる人の方が想像力足りないと思うわ。
    139  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:49 ID:7ULY1tCC0*
    法の下の平等を盾に持ち出すくせに法を踏みにじってる時点でね。
    まあ本望だろうから黙って死刑になってクレメンス。
    140  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:51 ID:nnVvWaKf0*
    こういう話すると必ず両側のおかしい過激派ばかり目立って全肯定が全否定かになって話にならないのよね。
    中立ややどっちかよりの人も対する側の過激派のいい分に腹を立てて飲み込まれるし。
    141  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:51 ID:eVA0kbpI0*
    >>2
    収容所で殺戮してた人たちも、スパイ捕まえて拷問してる人たちも、家に帰ればよき家庭人
    どんなにひどいことでも、仕事の一環でやってるからね

    何事でも「仕事だから」って片付けるのはめちゃくちゃ危険
    142  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:54 ID:7i1BVU..0*
    功利主義を間違って突き詰めるとこういう思考になるのかもね。
    143  不思議な名無しさん :2020年03月17日 10:56 ID:vK1Ximrz0*
    まとめると日本の現状も間違ってるし、植松も間違ってる。おそらくは植松と現状の中間点あたりに現実的な答えがあると思うよ。

    老いて自分でご飯を作れない老人におかゆをあげるのは構わない。だけど自分でおかゆをすすれなくなったらそれは死に時なのだ。

    風邪になった老人に風邪薬をあげるのは構わない。だけど風邪薬だけでは治らないようになったらそれもまた死に時だろう。

    そういう自然な死に抗うのではなく受け入れる文化を日本は持ったほうがいい。
    144  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:00 ID:XX.CWlJO0*
    こいつが一番駄目なのは、家族の手で施設に入れられ、家族に大切にされている障害者を
    一方的に殺して良いと判断したその傲慢さと身勝手さだよ
    身内に障害者がいることで生活が逼迫したり希望が閉ざされたりしていて
    もうにっちもさっちも行かず追い詰められて
    手を下してしまうケースは実際過去にあるが、
    これらは情状酌量の余地がある
    障害者が家族の重荷でしかないからな
    でも、植松に殺られた人たちは、大切な家族の一員だったって事
    だから遺族は悲しみ怒りこそすれ、誰一人喜んでいないだろ
    こいつの身勝手で独りよがりな蛮行は万死に値するわ
    145  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:00 ID:y7QfbGET0*
    ヒトラー「私は間違っているが世間はもっと間違っている」

    まさしくこれ
    こういう問題って、それを扱う社会と経済に余裕があるかどうかなんだよ
    物事は正義と悪だけじゃない
    146  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:01 ID:Mo.Oyo9B0*
    >>67
    大量殺人するなんて正気じゃないよね
    精神喪失してたと思うから植松も責任能力無いんじゃない?
    147  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:01 ID:vK1Ximrz0*
    同じく障害者もあげたご飯を自分で食べれて、着替えぐらいは自分で出来て、人に暴力を振るわないなら生きてて構わんよ

    だけどご飯を自分で食えない、着替えもできない、人に手を上げるなら少なくとも「その人を生かしたいと思う家族の力のみ」で生かすべきで、他人に助力を求める事はすべきではない。
    148  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:04 ID:htGmnUh.0*
    >>6
    言えるんだけど、アホ?
    ヒトの時点で人間だぞ
    「本当に人と言えるのか?」とか、めちゃくちゃ頭悪いなw
    これが認められなければ優生思想に繋がるし、そうなれば困るのはお前みたいに頭の悪い奴だぞ
    149  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:04 ID:vK1Ximrz0*
    >>144
    そこでネックなのは彼らを生かすには従業員を奴隷みたいな待遇で雇い、また国から税金をジャブジャブ投入して成り立ってるという事。

    つまりは家族でも何でもない健常者の血肉を削り取って彼らの糧にして生かしている事を忘れてはならない。

    その家族の独力のみで生かすというならそれは他人が口出す事ではないのだが。
    150  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:04 ID:y7QfbGET0*
    この事件は「逃げずに障害者という存在と向き合った結果の極論」なんだよ
    人権という概念は100%完璧に正しいのかというところに行き着く
    151  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:04 ID:htGmnUh.0*
    >>89
    そんなもん存在しません
    152  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:05 ID:.NhBNevt0*
    反捕鯨を叫ぶ人に似てる
    自分の思想にそぐわない人を排除する
    とある一神教のような
    153  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:09 ID:siWndNnt0*
    実際知的障害者が生まれたら
    1、介護に自分の一生を捧げる
    2、楽にさせて楽になる
    間違いなく即決で2を選ぶね
    そして正解はない
    家族が話し合って決めるべきであり選択肢は作るべき
    154  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:10 ID:.VrmR.9m0*
    生物は死を拒絶するって基本概念抜いて思考や議論するのは嫌だな
    155  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:11 ID:Ik347HJS0*
    >>21
    障害者に対して人間かどうか議論なんて答えがない事やってどうすんのさ…
    てか別に誰がどう人間とは何ぞやって考えを持つのは自由なのよ
    重度の障害者を見て、これは人間ではないと思う人もおるだろうし人間と思う人もおる
    答えはないからこそそこをどう思うかは自由なのよ

    ただ加害者は、自分の考えに乗っ取り殺人という行動に移した訳
    自分の考えは間違いないと、考えを押し付けて命を奪っていったのね

    彼は自分が神か何かだと思ってるのかな
    156  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:14 ID:1ZhRLB3z0*
    >>141
    横だけど、詭弁で誤魔化すなよw
    お前が上げてんのは、仕事で反社会的なことをする人間で、植松は仕事が嫌だから嫌な客に手をかけたってだけで全然別次元の話だろうよw
    157  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:16 ID:yVkkEoGf0*
    まず一つ目が植松の個人の感想じゃん
    なに勝手に定義して、殺してんだよ笑
    なんでもありじゃん
    158  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:19 ID:ozfLyhi.0*
    知的障害でも5ろすは、そらあかんやろ。
    一応、人間なんだし。
    でも、人間として認められてて人権があるのなら、健常者同様に犯罪を犯したときに法で裁かれるべき。特別扱いされるから、こういうことになるんだよ。
    まあ知的障害は何するか分からないから、近付きたくもないし、優しくしようとも思わないけど。
    159  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:20 ID:hZl.Kkqn0*
    >>74
    じゃあ次はお前みたいなこどおじだね
    社会の役にも立たないから死んでよし
    160  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:26 ID:CkLmEiwE0*
    なんか言ってること全部薄っぺらく感じるな。
    現実なのに、どこか刑事ドラマの犯人を見てるような違和感。
    どこかで見聞きしたようなセリフで自分の罪を装飾してるだけっていうか。
    本心を、何ひとつ晒してないって気がするよ。
    161  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:26 ID:.LwTWih50*
    それこそ大切な人が殺されても、犯人には責任能力がないから仕方がないと納得出来る人ってどれだけいるんだろ?
    162  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:29 ID:BqN.yYt50*
    殺された障害者が全員、人に危害を与えたのに不問になった奴らだったら気持ちは分からんでもないけどな〜
    上の方のコメントでもあるけど、責任能力の有無じゃなくて結果で裁けばいいのに
    でもそれだと復讐や被虐待や正当防衛での情状酌量もやりづらくなるかもだしなあ
    小学生の頃、まともに話すこともできない知的障害の男子がいたけど
    可愛い女の子にだけ抱き付いたりベタベタ触って、拒絶されたら優しい先生の方に逃げて…とかやってたの見てたので
    ふつうにみんな大っ嫌いだったなあと思い出した
    163  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:29 ID:ISsRWLP90*
    >>114
    いや殺す殺さんとかじゃないだろ
    裁かれもしないんだぞ
    164  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:33 ID:x38QYARX0*
    >>112
    誰も働かなくなれば給与も高くなる可能性もあるし、障害者についてももっと議論されるかもね
    無理だなという方は人間なんだから辞めよう
    今の法律では自分が損だよ
    165  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:37 ID:zzjQOeOw0*
    >>2
    自分でハートマーク連打する気分はどうだ?
    166  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:38 ID:nXVRrWm.0*
    いろんな正しさがあるから植松も正しいんじゃないか。
    間違ってると思うなら死刑にせずに一生かけて更正するようがんばるべきだな、死刑で終わりじゃ反植松側の負けだよ。
    結局、殺して解決するんかい、野蛮人だな。植松と変わらん。
    167  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:38 ID:1ZhRLB3z0*
    >>150
    いや、逃げろよw
    家族なら同情できるけど、植松は基地外ってのは、逃げたくても逃げられない家族と、ただの雇われ介護人って立場の違いだろ。
    植松は仕事でいらついたから八つ当たりしただけのバカで、障がい者云々は単なる自己正当化の屁理屈だよw
    168  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:38 ID:6K4ucUjC0*
    世の中やったもん勝ちってことよ
    なお
    169  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:39 ID:zzjQOeOw0*
    >>9
    確かに安楽死する自由は必要だと思うな。
    170  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:40 ID:e9CZIews0*
    言っていることはわかるが、「それはそれ、これはこれ」。
    やることやったんだから、しっかり刑に服してね。
    171  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:41 ID:MCTJFQje0*
    これは人間とは何か、責任能力ってなに、人間の尊厳とはって問題だから倫理に近い。倫理では安楽死をありにするかなしにするか、延命治療ってどうなの?って感じで常に答えのない問を突き詰めて、時代によって変わったりするから植松を擁護するも否定するも無理だし自由。民主主義なんだから擁護が多ければ障害者は殺せばいいし否定が多ければ生かさなきゃいけない。論破だの厨二病だの以前にこの事件に対して考えることが大切、答えは全国民と学者政治家当たりがだすんじゃないかな?この国は民主主義だし
    172  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:42 ID:l5fuclk90*
    >>156
    仕事だからと付き合いだからは魔法の言葉やで
    タバコも酒も家族を犠牲にした休日のゴルフもすべて仕事だから付き合いだからで誤魔化せる
    それ仕事でしょ?お金もらってるんでしょ?は思考停止の魔法の言葉

    よく覚えておくといいよ
    173  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:42 ID:CHy5aaRw0*
    >>101
    そしたら捕まるだろ

    安楽死させるシステムもなく殺したら罰せられる

    産む前にわかってるなら堕ろせとは思うけどわからなかったらどうしようもない

    この辺はしっかり考えるべき
    174  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:42 ID:yVkkEoGf0*
    責任能力の無い犯罪者に対する司法のあり方に問題や矛盾があると訴える→よくわかる
    過酷な現場を見てきて、障害者を人間と思えなくなってきた→なんとなくわかる
    だから、大量殺戮して裁いてやった→???
    なんでそんな権利あるんだよ、神か?
    175  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:43 ID:zzjQOeOw0*
    >>56
    俺の親しい友人が知的障害者に暴行されたことがある。前歯を2本折って現在前歯2本は入れ歯になった。相手の知的障害者は何故かは知らないが不起訴になった。
    176  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:43 ID:1ZhRLB3z0*
    >>172
    だから、植松の件と何の関係があんだよw
    植松は仕事だから殺したのかよw
    177  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:44 ID:Sxk6ENe60*
    ただのDQN上がりが自分のしたことを正当化したくてそれっぽいこと言ってるだけ
    178  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:44 ID:yvOzcJUi0*
    >>163
    裁かれもしない(笑)
    どこの国?減刑されてるだけで
    普通に裁かれてるよw
    179  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:46 ID:yvOzcJUi0*
    >>175
    なぜか知らないって
    親しい友人ならなんで聞かないのw
    180  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:46 ID:l5fuclk90*
    >>176
    植松の話しかしてはいけないわけではない
    世の中にあふれる『仕事だから』という盲目的思考に突っこんだだけ

    そんなこともわからないのかね
    わからないだろうな

    もういいからロムっててくれ(笑)
    181  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:46 ID:7HD.CF8f0*
    責任能力がなければ無罪か。じゃぁ殺意のある中絶は死刑に値するな。
    182  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:46 ID:zzjQOeOw0*
    >>25
    自信の米が他人に認めて欲しいのがそのハートを見れば分かる。
    183  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:48 ID:yvOzcJUi0*
    ID:zzjQOeOw0*
    PC版はハートなんてないんだから
    いちいち言わなくていいよ
    184  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:51 ID:DVAAkhFO0*
    あ ほ く さ
    185  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:53 ID:t12ofL.N0*
    障害者の重犯罪について調べたら、植松の言い分も多少は理解できる。
    186  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:54 ID:BgOmESd.0*
    障害の当事者ってネットでもあまり多くないと思うんだが、等級1級の重度で施設に入ってる人は事実上の座敷牢に近い人権的にもかなりグレーな扱いであることは議論されるべきだと思うんだよな…
    187  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:55 ID:8bLVFhqy0*
    >>47
    うちの子は食道閉鎖だった。産まれて1ヶ月で10時間もの手術、その後もNICUで治療3ヵ月無事に退院できたが、同じ治療室には脳性麻痺、超未熟児(肺が開いていない、肝臓が機能していないなどなど)や目の前で亡くなっていく新生児がたくさんいた。我が子も術後はモルヒネ漬け、一生の間に健常者が浴びる線量の数値を軽く超えるレントゲン撮影、文字通り身体中にチューブを入れられ今でも手足や腹部に傷跡が多数ある。事前の定期検査でわかることなんてたかが知れてる。退院して一番に感じたことは我が子がこれから先何十年にも渡る予後検査と処置への不安ではなく、マトモに生きていけるかどうかわからないよそ様の子供の姿を見なくてよくなったという安堵感やった。この事件の根っこは単純な善悪とはかなり景色が違うということを真剣に議論していかなあかんと思うわ。
    188  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:56 ID:YbyCc1Bt0*
    責任能力うんぬんはマジでウンコオブウンコな法律だな
    これがあるせいで植松の言う事が一理あるように感じてしまう
    そもそも責任能力うんぬんは、責任能力無しと判断された瞬間死刑で構わない
    それは人である事を放棄している証拠
    障害者だろうがヤク中だろうが、人を殺したら正当に裁かれなければならない
    189  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:56 ID:Y3s5F4jQ0*
    >>114
    yesかnoで答えろや
    190  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:56 ID:KWWOmPRh0*
    言いたいことは分かる
    191  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:56 ID:YRCddyLa0*
    コイツ大麻やってたんだっけ
    192  不思議な名無しさん :2020年03月17日 11:58 ID:AkNQZad50*
    障害者施設で働いてたことあるから、植松の主張も正直わかるよ
    綺麗事ならいくらでも言える
    193  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:00 ID:3jWga9rq0*
    まぁ、施設に預けて誰も面接に来ないとなると
    なんだかなぁ
    194  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:00 ID:ZDb0ngqI0*
    なんかホロコーストを容認するみたいで嫌だな、
    その思想・殺意がある日、健常者に向かうことは決して・決してないのかよ。
    195  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:00 ID:8bLVFhqy0*
    >>2
    だから、おまえは黙っとけよ。
    無知を自慢してもはずかしいだけだぞ。

    196  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:01 ID:gWTxo9sl0*
    >>159
    なんで社会貢献してる健常者の俺が死ななきゃあかんねん
    鼻くそほじった汚い手でパンの生地こねてる障害者が死ねばいいんだよ
    197  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:05 ID:8bLVFhqy0*
    >>4
    だよな。ぶっちゃけあの議員さんたちにしても本当に何か成し遂げられるのかなぁ。
    権利があるその事自体はまぁそうなのかなぁとは思うけど、と同時に誰かに義務をおしつけてないのかなとも思う。
    198  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:05 ID:5PjzC9r30*
    >>4
    ないよ
    国に所属している時点でそこら辺は国が決める。
    個人の権限なんざ微々たるもんだろ
    199  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:07 ID:Fbp6GMyP0*
    56は意見ぶつけただけで論破とは言わん
    200  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:07 ID:POo2p8sQ0*
    >>102
    相手が言ってないことを否定する典型的な詭弁
    201  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:08 ID:8bLVFhqy0*
    >>156
    見識ないならROMってろや。
    恥ずかしい。
    202  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:09 ID:5PjzC9r30*
    >>120
    本人の質だろ
    薬物依存で頭おかしくないなった上に肥大化したコンプレックスによる選民思想、近場に下に見れる知的障碍者がいたからそっちにいっただけ
    わがままな子供やらと関わればそっちに加害する可能性があるレベルのアホだよ
    203  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:12 ID:S0hFYEHI0*
    障害者の人権は「できるなら」保護したい、無理ならどうしようもないものだと思ってる
    それくらいの感覚
    もし自分がある日障害者になっても、他人の人生を犠牲にしてまで保護してくれとは言えない、個人的には
    社会は「できる限り」相互扶助していく為にある
    植松はそこのところを極論に振り切ってる印象
    204  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:12 ID:BROv02AA0*
    言ってる事もまあ分かるけど他人も自分の命も無くしたんじゃ元もこもない

    ネットとか今ならYouTubeで持論出してりゃ良かったのに
    205  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:14 ID:0j39q3T70*
    正論?ガバガバやんけ笑
    なんや法で裁かれないのは人間でない証拠てww
    頭悪いなぁ
    206  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:15 ID:FHTPs4ci0*
    重度の知的障害や心神喪失で本来の刑罰が行われないのは確かに彼らを人間として扱っていないと考えられるな

    ただ寝たきりの障害者を「人間」と捉えるか「金食い虫のデカいペット」と捉えるかは個人じゃなくて国家なんだ
    「国家の見解が正しい」という大前提がある時点で植松は負けなんだよ
    207  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:15 ID:5PjzC9r30*
    >>62
    現社会に適合できない上に危険思想って観念から言ったら動ける重度知的障碍者と同じだからな
    何で生きてるのかわからんな
    208  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:17 ID:Tud03VAu0*
    障害者の人権の有無如何より前に、殺す権利がない
    209  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:18 ID:5PjzC9r30*
    >>196
    社会通念上の危険思想だからだよ
    貢献って言ったところで有象無象のレベルだろ?
    価値ないんだから当然だよね
    210  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:19 ID:ieuxIY440*
    ブラックジャックにあった無頭児の子供が産まれるのが正しいとするのが今の社会。「生きてさえいれば必ず幸せになる」というのは100%健常者視点の片寄った意見。「産まれない幸せ」についてももっと考えられるべき。
    211  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:20 ID:POo2p8sQ0*
    >>92
    器物損壊罪が妥当ってことか
    212  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:22 ID:POo2p8sQ0*
    >>207
    お前重度知的障碍者の意味分かってないだろ
    最低限、言葉の意味を理解してから書き込め
    213  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:22 ID:njPHVcfU0*
    現代の日本に、現場の人間が重度知的障害者(その家族も)に忍耐強く優しく接して、且つ長期間世話を見る余裕があるとでも?
    その現場じゃない人間がごちゃごちゃ言うなよ。
    214  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:25 ID:5PjzC9r30*
    >>131
    ないよ、自分の環境に不満がある奴がストレス発散に使ってるか中二病罹患者なのが大半だろ
    でなければ労働環境の改善やら法的根拠の見直し等の運動をはじめてるはずだけど、そんな話も聞かないしな。
    215  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:26 ID:5PjzC9r30*
    >>125
    議員年金もらうために生かされてるって噺は聞いたことあるな
    216  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:26 ID:POo2p8sQ0*
    >>126
    正論かどうかと死刑になるかどうかは関係無いから
    ほら教えてやったぞお礼言えよ
    217  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:27 ID:5PjzC9r30*
    >>135
    それなら理解できるんだけどね

    今回のことは八つ当たりとしか思えん
    218  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:29 ID:POo2p8sQ0*
    >>87
    間違いって決めつけて話を進めてるお前は論点さえ理解出来てない
    219  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:30 ID:SEVgoVjk0*
    >>2
    論に対しては正しいところはあるだろう、人を殺した事と論をごっちゃにしてないか?
    殺した事はダメに決まってるがそれと論をイコールにしてるのはお前の方だろ。

    仕事があるのも面倒くさがった人間がそういう仕事を作って押し付けてるだけだと考える事もできるし、家族間の問題をお前が代弁できるもんじゃない。
    障害者だから許されているっていう部分は事実としてあるんだしそういうのをまずは見た方がいい
    220  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:30 ID:FoMhjCSy0*
    責任能力は健常者でも酔っていたり薬の影響で無罪になったりしているので障害者関係ない
    221  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:30 ID:5PjzC9r30*
    >>149
    それは施設運用者や責任者に向かわなければならないものであって、利用者に向かっていいものではない
    222  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:31 ID:ffkSsWYb0*
    優生思想は拡大されたり、事故や病気にあったら次の排除のターゲットに自分がなるってことを理解しないといけないわ
    まぁそれでも若い貴重な時間をアウアウアーの面倒見るのに使わさせられて、その上待遇最悪な環境に追い込まれた時彼と同じ結論にならない自信はないけど
    223  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:32 ID:POo2p8sQ0*
    >>144
    遺族が大切にしていて誰一人喜んでいない
    ってのはお前の勝手な妄想だろ
    224  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:33 ID:5PjzC9r30*
    >>188
    動物でさえ危害能えたら駆除されるからな
    そこら辺は責任能力がない場合の罪状に対しての対応が必要だとは思う
    225  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:34 ID:TNIS.4S20*
    とりあえずレスする前に深呼吸してからレスしようね。感情的になって短文になってる人多いぞ。
    226  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:35 ID:Si0boX0A0*
    >>209
    危険思想ねぇ、どこがそうなのかわからないけど
    ほとんどの人間の奥底に障害者に対する差別意識があるなんて当たり前だろ?
    じゃあお前から見ればほとんどの人間は危険思想を持った奴ってことだな
    227  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:35 ID:5PjzC9r30*
    >>222
    強制された訳ではないから使わされては違うだろ
    彼の場合は素行不良と能力不足、努力不足の結果だよ、迷惑なことに
    228  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:37 ID:Fbp6GMyP0*
    Twitterで「きょうだい児」で調べてみるといい
    前向きに強く生きようとする人もいれば苦しんでいる人もいる。
    なんの苦労も知らんやつらが植松を全否定すべきでない。

    遺族といいつつ親しかピックアップされてないからな。
    兄弟姉妹だと人生狂わされる。
    農水次官の娘のように。
    229  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:40 ID:8bxU3wOl0*
    こいつを擁護してる奴がいるのってなんで?
    自分を正当化する屁理屈に言いくるめられてるって気づかないのか?
    230  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:42 ID:ffkSsWYb0*
    >>227
    実はそれも「能力不足」を下にした優生思想というね
    結局この事件の根幹は能力不足、努力不足ならどれだけ過酷な状況においこまれてもしゃーないって社会の考え方そのものや
    見方を変えればギリ健が重度の人たちの扱いをみて嫉妬して凶行に及んだようなもん
    231  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:44 ID:BeIDVYAU0*
    池沼と深く関わった事があれば植松の言う事もわかると思うし、俺はわかる。コロコロしてやりたいと何度思った事か。罪は罪だけどね。
    社会の関心が少しでも向けばいいけど。
    232  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:44 ID:.27L5TTr0*
    同じように裁かれないのが人間でないという判断の根拠になるなら、安倍や上級国民と言われた飯塚とかは人間ではないわな。
    しかし、そういうところにはこういうやつは絶対に手を出さない。
    自分より弱いやつにしか、自分の正義を振りかざせない。それがこいつやこいつを支持する奴らの全て。
    そしてそれが許されるなら、植松はこんな犯罪犯す前に裁かれている。
    233  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:45 ID:XX.CWlJO0*
    >>223
    お前は遺族の頭の中が読めるのか?
    腹の中は別の考えだって決めつけるお前こそ勝手な妄想してんじゃねーよ
    被害者家族の気持ちは第三者にあーだこーだ憶測する権利はねえぞ
    234  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:47 ID:VpEt7C5q0*
    >>12
    自分で○るか親に頼んでシメてもらえよ、口開けてよだれ垂らしてるだけで周りが何かしてくれるのは障害者だけだぞ
    235  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:49 ID:pzk2rYYC0*
    植松の行動を肯定する気は無いし、死刑は当然の事。
    考えさせられたのは
    人間を人間たらしめるのは、手足の有無、身体機能の有無では無い。
    身体能力は十分だが、意思疎通が出来ない重度知的障害者は人間か?野獣か?
    両親、親族が理解し費用負担をして、施設に収容している間は良いが
    両親の死後、施設の介護者にのみ負担を強いる事が良い事なのか考えさせられた。
    人権擁護の考えで言えば、死刑も否定しなければならなくなる。
    236  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:52 ID:69hIqG1b0*
    さっきから「国家が決めたんだから正しい」って言ってる人見るとやっぱ歴史を学ぶのって大事だなって思う
    国家も法も運用するのは人間。だから裁判で最も重要なのはその運用史たる「判例」
    結局法律も経験則に基づいて変わるものだよ。刑法200条が削除されたのもこのためだ
    「国家が決めたことなんだから絶対正しい」んだったら公民権運動前のアメリカにおける黒人差別も、NSDAPのユダヤ人迫害も全部「正しい」ことになる
     
    >>206は抵抗権(革命権)が何故成立したのかその歴史を調べてみると良いよ
    237  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:54 ID:Chub1n0X0*
    人間の存在理由が生産性や効率だけという理由で育つとこんな人間ができあがるんだろな親も悪い、植松は悲しい人間だ、大量殺りくを社会への損得で判断したんなら社会から死刑宣告された時点で植松は自死しなくちゃならない。
    指示してる人はよっぽど優秀なひとなんだろうね、誰にも迷惑を掛けることなく生きてきた、或いはそれも判らないほど鈍感なのかもね。
    現場がどうとか言う人は障害者いらないよという前に、社会の仕組み自体を疑ってみなよ。何故現場が大変なのか。
    238  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:55 ID:XX.CWlJO0*
    >>185
    重犯罪犯した障害者と、施設で大人しく寝ている所を植松に殺された障害者は
    別人なんだよなぁ…
    239  不思議な名無しさん :2020年03月17日 12:55 ID:63FxukHx0*
    >>211
    一応生き物だし、動物愛護法違反かもしれないだろ。
    240  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:00 ID:ieuxIY440*
    >>229 次の植松を生み出さない為にどうするかという話を皆しているんだと思うが。植松死刑ハイおしまい介護現場の問題は全て解決しました!って簡単な問題じゃないだろう。
    241  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:01 ID:4QofQWD50*
    ワイのカーチャンは養護学校の先生だったけど
    こいつの事どう思うかって聞いたら
    いいたい事はわからんでもないけど殺すのはいかんでしょ 例えこいつが人じゃなく「物」としてとらえてても他人の「所有物」を許可無く壊したり捨てたりしたら誰でもキレるだろ?
    ってさ
    242  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:02 ID:XJl.E4Lq0*
    >>1
    あなたの言ってることは正しい思う
    俺は似たような仕事をしてるけど
    そもそも仕事なんだからお客様を殺すなんて論外
    こんな危険な考えは失くさないといけない
    選民主義に発展するかもしれない
    243  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:04 ID:rSTgt8xH0*
    自分に甘えまくりのアホだから自分の言い訳に正当性があると思い込むのよ
    244  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:11 ID:SZVc4uAE0*
    今なら事前にガイジってわかるだろうし頃せばええよな。社会にも家族にも良いこと一つもないし
    んで昔なら頃頃しても問題無かったのにアホが可哀想!とか言い出す。理由は簡単よな自分には関係無い他人事だから綺麗事がいえる
    245  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:13 ID:BrrfWmZW0*
    社会に貢献しない障害者は殺しましょう
    殺したので障害者はいなくなりました
    次は社会に貢献しない高齢者を殺しましょう
    次は社会に貢献しないニートを殺しましょう
    次は社会に貢献しない仕事ができないを殺しましょう
    次は社会に貢献しない仕事が遅い人を殺しましょう

    さて、生き残るのは誰なのかね
    246  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:18 ID:KU.N.d.M0*
    ジャンキーの言い訳
    247  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:22 ID:zB.tc3zM0*
    >>235
    現代だと人間として扱うのでは
    過去に優生学の元、人間の価値による人選別を科学的なものとして実施していたが20世紀後半になって世界各国が誤りだったと認めた
    ※現代でも上記の問題をはらむ妊娠中絶についての議論は続いている

    248  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:24 ID:oEC.Q.Sg0*
    大量殺人の加害者にして介護職の労働事情の被害者でもある
    死刑はなんの解決にもならない
    労働環境の見直しと教育刑の必要性が現れた事例だと思う
    249  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:24 ID:wsyfyVeG0*
    脳に致命的ダメージ(認知症ではなくとも)を受けた人を見たことをある人がどれくらいいるのですか?
    いわゆるリハビリ病院、老健の人達の働きは並大抵のものではありません。
    どうか、それらの方々が報われますように。
    250  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:26 ID:lB7Y3Apy0*
    周りに池沼がいるからわかるが…遺族が植松に一番感謝してるだろ
    死刑になってくれて表向き憎んだり批判してりする事もできる
    正直、聖人の類だわ
    251  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:30 ID:BgOmESd.0*
    >>249
    今回は判断能力のない人間だから殺したって話だけど、なまじ判断能力があったらそれこそ死だけが救済になってしまうんだよな
    こういう施設でのまだ明るみに出ていない入所者虐待の実態とか、人権で片付けるには無理ある点がかなりある
    252  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:34 ID:9wpCJx2j0*
    レーニン「世界は平等であるべき!だから金持ちは皆殺し!」
    植松「障碍者は不幸を造るだけ!だから皆殺し!」

    こいつらの何が間違いって、問題提起自体は分かるんだが結論が全く理に適っていないこと。これがすべて。
    253  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:35 ID:1CZlVj2W0*
    >>13
    底辺極めた結果障害者介護みたいな仕事に就いて、それでストレスの捌け口に障害者叩いてるだけだろ
    障害者に振り回されるのも自業自得なのにそれを社会問題という棚に上げて被害者気取りってのはいかにも現実から逃げ続けた底辺らしい発想
    底辺になると心も汚くなるというのは本当だな
    254  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:37 ID:0HP09H.i0*
    >>5
    その障害者と関わる選択をしたのは紛れもない君たちだよ。
    自分の選択の瑕疵を他人に擦りつけて被害者気取るのは小学生までにしようね!
    255  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:38 ID:1fseaJBl0*
    >>136
    そう思うなあ
    家族だからとは言っても正直他人ではあるわけで、言葉も通じない他人に一生金かけて生かし続けるのは結構辛い。それこそ他の奴が言っているように自分の生活が1番大事だからな
    256  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:42 ID:1fseaJBl0*
    自己責任論者が増えたなあと思う、嫌なら仕事やめれば、とか。
    基本的には介護の現場でやりがいがあって続けてるなんて人はほぼ見たことがない。その人たちが言う通りにしたら、介護の現場には全く人が残らないことになる。
    そうして人が極端に足りなくなった時自己責任論者は何を言うのだろう?
    個人的には介護が必要になったのも自己責任だからそのままのたれ死んでてて欲しいが
    257  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:43 ID:zB.tc3zM0*
    彼の言動から身勝手な理由による殺人であって被害者の尊厳を守るため殺人したとはとても思えないだが
    258  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:46 ID:Yn2ajqdM0*
    >>219
    植松の話になると「障害者だからって殺して良いことにはならない」って発言必ず出てくるけど、その論点はもうすでに終わってる話で、健常者はその先に差し掛かってるんだよな
    自分の意見がすでに遅れていて、議論を滞らせる原因になっていると気付かない連中は一生そこから動かないからもう置いてって良いと思う
    259  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:49 ID:0tL.ahx70*
    >>4
    そうだよなぁ。実は意識して無いだけで自分も障害者かも知れないよなぁ。
    260  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:50 ID:Qu7JlpeY0*
    このレベルの知的障害者を家で世話しろって言われたらほぼみんな10日後には施設にぶち込むだろうね
    現に愛すべき家族の一員でもそうされてるわけだから
    261  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:54 ID:Qu7JlpeY0*
    >>245
    戯言
    社会に全く貢献していない・できない生産性ゼロのう◯こ製造器と、社会に貢献したことのある・実際は貢献はしている・貢献できる人間
    両者は全く違う
    262  不思議な名無しさん :2020年03月17日 13:54 ID:0tL.ahx70*
    >>64
    もしかしたらお前も頭動物並みって判断されるかもよ。
    その判断は誰がするの?
    263  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:02 ID:zB.tc3zM0*
    >>245
    実際、優生学の元、20世紀前半まで科学的であるとして世界各国で人間の人為選択が行われてきたからね。20世紀後半には一応、誤りだと否定されたけど
    ※今現在も中絶等はこの問題もはらみ議論され続けてるけど
    〇〇という意見を持つ人は障害や異常だから排除する、〇〇という人種は障害や異常だから排除するみたいに都合のいい解釈にされて排除してたからね
    264  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:04 ID:yXIZpyxX0*
    自分の子供が障害者だったら嫌でしょ。
    話の通じない奴なら特に。

    障害者は欠陥品
    265  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:04 ID:0tL.ahx70*
    実はさあ、俺アメリカ留学したことあるんだけど。普通は色んなこと話し合いで解決するんだよね。ものも面と向かってはっきり言うし。第三者とか挟んだりして、んでもちろん完璧ではないけど決着がついたら不利益取扱いとか無し。
    そういう基準から言うと日本人ははっきりもの言わないくせに話し合いしたところで意味ないし、自分内基準ではもはや人間とは言えないと思うんだけど、どう?
    266  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:05 ID:cfMsJxpk0*
    正直遺族は良いことずくめだよな

    ぶっ飛んだ奴のお陰で人生のお荷物から開放されて
    悲しんだふりしておけば周りはちやほやしてくれる
    慰謝料は有るのかしらんけど
    267  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:06 ID:CAlHoDRc0*
    >>11

    56キモいよなw
    268  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:07 ID:zB.tc3zM0*
    >>261
    同じだよ、同じ役立たずだよ、自分達は大丈夫だと思っていても、判断する側はそう思ってないかもよ
    我々は過去に社会に貢献したことのある...今はできないよね
    実際は貢献はしている...働き者の無能こそ一番害悪だよね
    貢献できる...御託はいいから今すぐに貢献してくれ

    269  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:07 ID:TFc8lBre0*
    今現在のように社会に余裕があるうちは障害者を保護する意見が正しいとは思うが、ひとたび恐慌やら戦争やらで社会的余裕が無くなれば植松側の意見が正しく思える世の中になるだろう。
    270  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:14 ID:Qc4.5HkM0*
    此奴なりの正義は出張してたからな
    盗人にも三分の理、と言うからな
    271  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:22 ID:qh.TnGGv0*
    ※4
    おまえが障害者になって社会の役に立てなくなったとき、いっさいの介助や支援を受けず粛々と氏ねるなら放棄しろよ。
    272  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:25 ID:IBh50dIp0*
    更生は無理でも、再犯はしなさそう
    273  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:27 ID:Wn.Yg4bU0*
    例えば、今、戦争が始まって、徴兵制度が適応されたとしても、障害者は障害者であるからというだけで免責されちゃうんだよね。
    将来の国の為になる人達は亡くなっていくのに。
    こいつらはぬくぬくとさ。
    274  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:28 ID:tpkOKz.X0*
    この判決に「死刑は人権侵害」を叫ぶ人たちから、全然コメントが出てない気がするんだが、気のせいか?
    275  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:31 ID:zB.tc3zM0*
    >>274
    植松の発言や意見の是非が議論の対象だから話題から逸れるのでは?

    276  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:31 ID:RKn5OcIY0*
    >>245
    これが的を得てると思うな
    植松支持は「社会にとって不必要なやつを排除すべき」って思想が根底にある
    ならばニートも殺すべき、高齢者も殺すべき、使えない奴も殺すべき…となる
    障害者だけ特別ってのはスジが通ってない…皆殺しの先にあるのは滅びだろう
    不必要でも、意味なくても生きてていいからこの世は成り立ってる
    277  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:33 ID:nW9ssnLg0*
    深淵を覗く者は~然りだがな
    理が違うものと接していればおかしくなる
    実際に行動に起こすかどうか?が境目でしかないな
    アイツの境遇に陥れば俺らとてあぁなる可能性は否定できん
    それくらいの生き地獄やで介護ってのは
    278  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:38 ID:wi4NedCa0*
    植松「障害者は人間じゃねぇ死ね!」
    国「植松は人殺しだ許されない死ね!」
    あれ?一緒じゃね?
    279  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:40 ID:Fbp6GMyP0*
    >>245
    この考え方好きだわ

    安楽死制度さっさとできないかな
    ワイ無能やから真っ先に使ってやる
    280  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:44 ID:zB.tc3zM0*
    >>279
    尊厳を守るための死と価値の優劣による選別は違うぞ
    みんな生きる権利はあるんだから安心してくれ
    281  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:47 ID:pzk2rYYC0*
    遺族の心には、決して表面には出せないが、植松に感謝する気持ちがあると思う。
    自分達の死後、この子はどうなるのか、どうするのか、との葛藤があったはず。
    その葛藤が無いなら、無責任な親の誹りを受けて当然である。
    282  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:47 ID:zB.tc3zM0*
    >>278
    裁判して判断したのと身勝手な理由で判断したのは違うんじゃ
    死刑の是非は置いといて
    283  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:50 ID:Pxzgdq9c0*
    「生まれた時から意思疎通のできない」ものを人間とみなせる奴は凄いなあと思う
    植松のやったことは単に何故か人間扱いされてたマネキンを処分しただけ
    そんなにマネキンが大事なら後生大事に家の中でままごとよろしく世話してやればいいのになんでわざわざ人様に管理を委ねようとするのか
    本来なら国が植松に報酬金と感謝状を渡すべき案件だろう
    284  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:52 ID:T.1jiqwm0*
    どんだけこのコメント欄で綺麗事を言われようが、障碍者が責任能力がなかったとかで無罪になるのは俺も納得してないぞ
    人殺しが良くないのは前提として、極端ではあるが言い分そのものは理解できる
    285  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:52 ID:c7NjXxY80*
    >>262
    そんなの個人が勝手にするものだろ、俺は知らん
    286  不思議な名無しさん :2020年03月17日 14:56 ID:3TeQTdzp0*
    >>233
    最初に憶測したのは144だぞ
    287  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:11 ID:WeoPE2W10*
    これにしっかり考えられるのって身近に知的障害者がいたかどうかだよな
    288  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:12 ID:zB.tc3zM0*
    >>284
    実際の世の中は綺麗事ではないが綺麗に見せる必要はある
    289  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:12 ID:qRQzThLw0*
    国はこの被告を死刑にすることによって体裁を保とうとしているが、本質はそうキレイには割り切れぬ。

    世界政府は日本に限らず、障害者を隔離し抹殺もしくは生殖機能停止処分を行ってきた。それも政府というものが生まれてから何百年何千年とだ。

    政策によって処分もしくは生まれないことにされた障害者は19人程度では収まらぬ。劣性遺伝は打ち止めねばならぬのだ。

    結論としては国の政策で行われる殺処分は合法である。それを個人で勝手にやったから処分されただけだ。障害遺伝子を止めなければならないことは全世界で一致している。
    290  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:14 ID:5fxSvKT70*
    そもそも犯罪者が擁護されることなんて普通無いわけで
    それなのにこうやって論争になってることが何よりの答えだよね
    291  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:16 ID:bryKjqfg0*
    やっぱり植松系まとめは伸びるなー
    292  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:16 ID:ec2GCzJP0*
    >>253
    ただ血の繋がった家族ですらずっと世話してる訳にもいかんから施設に預けて負担軽減してる訳で
    その世話をする仕事がド底辺扱いってのも割と歪んで見えると言うか
    結局社会全体として全てを救うだけの余裕があるのか?ってのはちょっと考えなくもない
    293  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:21 ID:bryKjqfg0*
    >>265
    流石に釣りだよな?
    294  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:27 ID:bryKjqfg0*
    >>241
    ペット19匹殺したら、どれくらいの罪になるんやろな
    295  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:28 ID:DnN7MK4N0*
    このスレでも居るとおり、植松を肯定するやつは日本に少なからず存在する。
    だからこそ、裁判で「どうして植松はこのような思想をもつに至ったのか?」「その思想は現代司法に照らし合わせて是なのか?」を検証した上で、徹底的に否定しなければならなかった。
    この考え方は日本国憲法の基本的人権の否定だからね。
    ところが、遺族の意向とやらで被害者の氏名も写真も出てこないし、植松の主張は臭いものに蓋をされてしまった。
    健常者の遺族が拒否しても氏名も写真も公表されるんだよ。なにが遺族の意向だよ。
    障害者の遺族ってことが、法律の原則を曲げるほどに「恥ずかしいこと」なのかよ?
    障害者を差別してるのは司法制度そのものだよ。
    296  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:35 ID:mHG.myPg0*
    >>93
    俺も介護の人の助けで今は精神的に少し楽になったし仕事にもいける。それまで本当に地獄だった。金払ってるからとか、仕事だから割り切れっていう人いるけど介護は難しいってどうしても思ってしまうよ。この人達いなかったら今の世の中生きていけない人も
    297  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:44 ID:zB.tc3zM0*
    >>289
    おーい、20世紀後半にはそれが誤りだったと国連や世界各国で認めてるんだぞ
    昔は科学的に正しいと思われていたけど今は誤りだったというのが世界各国の認識なんだけど
    かつては合法だったけど今は違法だよ
    298  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:48 ID:esU.Ln8b0*
    この話題でるとマウント取りたくてしょうがない人いっぱいでてくる
    299  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:51 ID:tGBNnm9J0*
    植松って介護職 3ヶ月くらいでしょ 勤務実態は知らないけど、一応、席だけあってちゃんとシフト通り出勤してたのかは謎でしょ
    300  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:51 ID:zB.tc3zM0*
    >>295
    植松の主張って古い陳腐な主張で昔の典型的は優生学思想だし
    車輪の再発見をさも新発明と喜んだり持ち上げてたりするのを見てると嫌気がさすよね
    またか
    301  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:55 ID:nM.uIGIu0*
    ニュースで抜粋されてた場面に裁判官が障害者とコミュニケーションをとろうとしましたかって正義者ぶって聞いてたところがあって笑えた
    こんな奴が人を裁くとか茶番だわ
    302  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:58 ID:L94Zu4SF0*
    大量殺人って認めて死刑にしたんだからこの調子で青葉も死刑にしてくれよ?
    303  不思議な名無しさん :2020年03月17日 15:59 ID:aPM0OMwp0*
    罪と罰を分けて考えよう。
    植松は今回のことを罪,いけないこととは考えていないが罰は控訴せずに受けるという。
    つまり死を覚悟すれば超法規的なことはし放題。
    罰とは免罪符を与えることなのではないだろうか?
    304  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:00 ID:0tL.ahx70*
    >>293
    マジマジ。
    自分内基準で人の価値決める神様気取りの猿なんて笑い話にもならねーよww
    305  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:05 ID:EiFRYxnn0*
    >>294
    どうもこうも普通に犯罪やろw
    306  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:06 ID:tv08q.gF0*
    どうせいつもの通り日本人は臭い物には蓋をするんだよ。殺人犯の、障害者の死すらなかった事はされるんだ。こんな事に何の意味があるんだよ。
    307  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:09 ID:T.1jiqwm0*
    >>288
    いざ凶悪な殺人事件が起こったら弁護士がこぞって「当時、精神的に不安定で責任能力はなかった」だの「殺意はなかった」だの「赤ちゃんを絞め殺そうとしたのではなく、優しく抱き上げただけ」とか言って障碍者無罪を勝ち取ろうとするのが綺麗かねぇ
    もちろん弁護士は依頼人の絶対的な味方だからそこを責めるつもりはない
    でも俺には綺麗な釘バットで殴りつけてるようにしか見えんのよ
    308  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:17 ID:9wpCJx2j0*
    むしろ日本人のほうがとことん話し合う人種だな。
    アメリカに住んでた時はやつらは話し合いをするが突き詰めないんだよ。
    知能が低すぎて突き詰める能力がない。突き詰めないで結論出しちゃうから
    いつも間違えるのが豚

    日本の場合、会社でもこのスレッドでも徹底的に反論を閃いて話し合いが続く。
    その末に正解に近いだろう結論を導き出せる。
    309  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:18 ID:zB.tc3zM0*
    春秋の筆法の元々の言葉の意味通りじゃないの?
    無名の人が悪事によって名や主張を世に知らしめることは害悪だから阻止しなければいけないと
    実際、悪事によって名前をその主張が世に知れ渡ったて、何も知らない人がその悪影響を受けてしまったと

    310  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:20 ID:zB.tc3zM0*
    植松「裁判官、最後に一つだけ」
    裁判官「駄目」(どうせお粗末な発言だったんだろうさ)
    311  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:23 ID:nlvMkMia0*
    人間の定義を示してくれないとなんとも
    312  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:24 ID:nlvMkMia0*
    反出生主義の俺の完勝でええか
    313  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:24 ID:BwwLcI8b0*
    これを正しいって言っている人は頭おかしい。個人が人間の定義付けをしていいわけないだろ。
    314  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:29 ID:tNP2uOdz0*
    障害者一人でも大変なのに
    それぞれ別々の厄介な個性がある障害者の事を頭に入れて複数人相手にしないといけないんだろ
    それで何かあった時だけ家族が怒ってくるんだからやりきれないわな
    こういう事件をきっかけにやっぱり家で面倒みようとした家族がどれどけ居るかだよね
    315  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:32 ID:vbwSmD5.0*
    犯罪者の極端な思想に共感できる俺ってヤベーわ(チラッ

    この程度のサブくてカルい輩しか肯定してないからな。
    マスコミも社会問題みたいに扱うから勘違いするアホがでてくるんだよ。
    荒れる成人式と同じ。

    障害者を八つ当たりで殺した田舎のバカが、思春期を拗らせた奴が書いた三文小説みたいな屁理屈こねたら同じ程度のバカに持ち上げられたてるみたいですねー。キモいですねー。
    しかも死にたくないから基地外の振りした挙句、せめて捨て台詞でも吐こうとしたらスルーされましたとさ。滑稽ですねー。
    速く執行されたらいいですねー。
    316  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:38 ID:T.1jiqwm0*
    綺麗事だけ言ってマウント取ってる正義マン湧きすぎて萎えるわ
    殺害事件については犯人が悪いので当たり前
    知的障碍者について考えるべき事件なのに、思考停止で批判しかしてないのは話にならんわ
    317  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:54 ID:BwwLcI8b0*
    >>316
    現場で働いている多くの人が同様の意見を言っているならいざしらず、たった一人の極端な思想をもった人の意見で、何故知的障碍者そのものを考えなければいけないのか?話にならん、って、そういうことはそもそも憲法上の生命権について、昔から考え続けられているから。何を今さら。
    318  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:54 ID:YpKOccTi0*
    >>253
    じゃあ誰も介護の仕事に就かなければこの問題は解決なのか?露呈しなければ何も問題は無いって暴論すぎねぇ?
    319  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:56 ID:zB.tc3zM0*
    >>315
    概ね同意する
    最後は、実現できない話だけど、一生介護させ続けたい、立派な介護者になれるように教育を施したい、そしてすべてが変わった後に執行でいいんじゃないかな?
    320  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:57 ID:.TR57Lis0*
    まず植松がどういう奴だったか一旦置いといて

    限りある社会のキャパシティで障害者をこのまま支え続けるべきなのか、という疑問は早急に答えるべきだろう。「弱者」ともいえるか

    例えば消費増税は増え続ける社会保障の財源の確保のためだとか言われてるがだが、結果はどうだ?社会保障は健常者もお世話になるものだけどさ

    321  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:00 ID:c6E.WOil0*
    正論かどうかはともかくとして、正論であるかのように聞こえるところがどこかムカつく
    322  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:04 ID:ZDb0ngqI0*
    太古より動物の世界は障害のある弱い個体は生き残れなかった、しかし人類は弱い個体を守りながら生活することに成功し、医科学の進歩で極端に障害がある個体を生かすことにも成功した、アリの巣の中の2割は何も働かない個体がいると云う、
    遠い将来、動けない彼らの遺伝子の研究が人類を救うことになる、と信じたい。
    323  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:10 ID:0tL.ahx70*
    >>322
    有史以前の社会でも明らかに生まれつき手が無かった人の成人の骨が見つかってる。
    何らかの役割を与えられて一生を全うしたみたいだよ。
    324  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:13 ID:Ly.uX.OK0*
    知的障害者施設のボランティアに学生の頃行ったけど、いきなり髪引っ張って引きちぎってくる奴、女子だけ延々タッチして回る奴、股間いじりまくって、その手で女子の胸揉んできて職員に取り押さえられる奴とか恐怖でしか無かった。
    殺人犯の擁護は出来ないけど知的障害者は見たくもない。

    本スレもコメント書いてる奴もボランティア行くといいよ
    325  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:20 ID:.TR57Lis0*
    >>321
    やったことが正当化できるのかどうかは別として、言ってることを全否定はできんと思うわ。

    責任能力がない者を裁かないのは人間でないと言ってるようなものだっていう言い分は腑に落ちるし、障害者を支えるために健常者(家族含む)に負担をかけて、それを放棄すれば罪になる現状は放置して良いものではないだろう。
    嫌ならやめろって言っても結局は誰かがやらなきゃならない。介護者がやめていって割を食うのは結局健常者である身内。かといって安楽死制度はない。

    最も介護者が極端にいなくなれば何かしらの動きが出るのかもしれんが、その間にも健常者である身内には多大な負担が出るしな。
    326  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:22 ID:0tL.ahx70*
    >>308
    日本で会社設立する時、マニュアル的に少数派株主選出の取締役を入れる規定排除するってしってる?任意規定だから別にいいんだけど、異なるバックグラウンドや利害を持つ人間との話し合いができない一例だと思うけど。
    327  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:24 ID:BwwLcI8b0*
    >>325
    お前は無一文のものから罰金を強制徴収できなかったら、そいつは人間じゃないと思うのか?無いものから取ることはできないなんて小学生でもわかること。そこでの問題は、責任能力の定義だけだから。
    328  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:28 ID:mfiuFVoZ0*
    植松の弁護士の弁護方針が大麻のやりすぎで精神イカれてたから無罪主張するっていう矛盾w
    329  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:31 ID:.EWquoJe0*
    すべての人間、間違ってる間違ってないもないんだよなぁ。
    日本の法律において死刑という[間違ってる]になるだけで

    時代がナチスドイツにおいてはこいつの思想が当たり前やったしな
    ユダヤだけと思われがちだけど、ドイツ国民であっても精神異常者は処分の対象。

    生まれてくる時代を間違えたな
    330  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:33 ID:AS4WdNQm0*
    >>20
    私はそうなる前に死にたい。

    私も老人介護してて、痴呆棟(今は認知って言うけど、昔は普通に痴呆って言ってた)にいたけど
    もう動物園だった。
    331  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:34 ID:zB.tc3zM0*
    >>324
    ボランティアに夢見られてもね
    そういうのを含めて向いてる人もいるし慣れる人もいる
    向いていないならわざわざやる必要はないよ
    332  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:35 ID:AS4WdNQm0*
    重度の知的障害者より
    うちの上司の方がずっと厄介
    あれの方が生きててみーーんな迷惑だぞ
    一応、健常者だがな!
    333  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:38 ID:P5PHuYxl0*
    植松の言葉を正論だといいながら植松の様に生きようとしないのは、それが正しい生き方だと思わないからなんじゃねーの?

    植松の言葉に正論だの論破してみろだの言ってるのって結局は植松の言葉を借りて言葉遊びしたいだけでしょ
    334  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:40 ID:OJXlXplH0*
    死んでしまって寂しいし悲しい。が、正直ホッとしたと言う障害者遺族ってかなり居る
    施設へ放り込んで音信不通も珍しくない
    体調悪化で施設から連絡すると舌打ちして適当にやっとけ面倒くせえなって言う家族もいた
    人殺しは肯定しちゃダメだけど、もっと議論はされてほしい
    335  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:41 ID:P5PHuYxl0*
    >>15
    植松の裁判知らないよね君は?

    大麻のせいだから~を大声で世間にアピールしたのは担当弁護士だよ
    336  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:44 ID:RmQfdVVW0*
    国としての本音は国力にならない人間は処分したいと思ってるよ
    日本経済が余裕なくなってきたときが楽しみだ
    337  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:46 ID:P5PHuYxl0*
    >>336
    そんなに処分されたいの?
    338  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:46 ID:zB.tc3zM0*
    >>325
    責任能力が無い人が人間でないなら、こどもは人間ではないということになるが?
    植松が絶えれないなら植松が辞めてばいいだけでは?
    339  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:49 ID:P5PHuYxl0*
    >>324
    知的障害の事を知ろうともしないでボランティアとか障害者はお前の自己満のためにいるんじゃないぞ
    340  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:50 ID:yakr24jX0*
    ロボットとAIで解決するかもしれないししないかもしれない
    ブレードランナーで描かれたみたいに人間に過酷な状況は
    高度なAIにも過酷な状況かもしれない
    341  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:51 ID:P5PHuYxl0*
    >>290
    植松の言葉の一部には考えなきゃいけない問題を含んでるから議論になっているだけ

    植松自身を擁護するために議論になってると思ってるなら相当ヤバいよ
    342  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:53 ID:9YxuIdN.0*
    >>23
    以前とある場所でエレベーター待ってた時降りてくるエレベーターからドカーンって音と叫び声が聞こえて
    なんかと思ったら女が降りてきたけど、エレベーターのボタンパネルぶっ壊してたんだよね
    後に知ったがそいつは統合失調だかなんだかとか言われてて腫れ物扱いだったと
    植松は殺人を決行しちゃったからさすがに擁護できんが、偏見を持たれたりするのは無くせない気がする
    まじで怖かった
    343  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:56 ID:hFTI.4540*
    色んな考え方があるのは仕方ない
    でも最終的な判断をこいつがするのはおかしい
    344  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:00 ID:9YxuIdN.0*
    >>38
    植松と同じこと思ってる人もいるかもしれない
    経験者だからこそ思ったこともあるんだろうし
    でも必要ないだのなんだの言って事件起こすくらいなら、障害者の世界から完全に離れるべきだったと思う
    大学時代の教育実習の段階で障害者への偏見持ってたっぽいしそれで後に施設で働くってのもよくわからん
    植松の言ってたこともわからんくもないけど、事件を起こしたのはあかん
    差別発言までで留まっとくべきだった
    345  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:02 ID:0luJrCNi0*
    >>1
    こいつが凶悪な犯罪者だからといって、介護士の労働体制を見直さないわけにはいかないからな
    346  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:03 ID:zB.tc3zM0*
    >341
    全くないかと。陳腐で古い優生思想なだけで目新しさもない
    介護の人手不足の現状だってまっとうな人間が訴えてるし取り組んでいる
    むしろ、昔の人が言っているように、無名の人が悪事によって名や主張を世に知らしめる無知な小人を惑わすというのがまさにこれかと
    347  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:03 ID:0luJrCNi0*
    >>253
    これがおかしいんだよな
    手前が世話しきれないゴミをせわしてもらうあいてを底辺扱いとかどれだけ人間性が歪んでいるのか
    348  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:05 ID:0luJrCNi0*
    >>258
    これ
    ギリ健は議論の対象すら分かっていない
    349  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:08 ID:0luJrCNi0*
    >>254
    誰かは直面しないといけない問題
    それを「あなたが好きで選んだのよ」で済ましてしまうのは罪だわ
    350  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:08 ID:zB.tc3zM0*
    >>345
    だから介護の現場として余計に邪魔だし害悪でしかなんだよ
    こんな思想を持った人が介護の現場にいると偏見で見られるのも邪魔だしこんな手段で介護の現場の負担を減らすことしか考えることができない低能だと思われるのも邪魔
    そりゃすぐに改善されることはないけれどまじめに改善活動している人達がかわいそうでならない

    351  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:12 ID:9YxuIdN.0*
    >>44
    これとは別ケースやがどっかの精神病院で凶器持った障害者から身を守ろうと背負い投げした看護師が書類送検されたってニュース見たことあるけど、ほんとにそう思う

    しかも植松の場合風呂で溺れてた障害者助けたけど家族からなに助けてんだよみたいなこと言われたとかなんとかいって
    植松の言ってることがほんとなら遺族の「私の子は天使」だの発言ははっきり言って理解できんね
    天使なら自分で面倒見ろや
    352  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:14 ID:LeOieR3H0*
    >私は介護施設で、数年間現場で働いてきた
    名言でもなんでもないww事実を述べてるだけやんw
    353  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:32 ID:3zOD53Rt0*
    >>12
    殺すと犯罪
    両親死亡後、兄弟の世話しなかったら犯罪

    遠くに転職して両親、親族友達と一切縁を切って一からやり直す
    で、情報が全く入って来ないようにすれば世話しなくても捕まらないかも?
    多分その場合の保護責任者は取り敢えず現場の他人になる可能性が高いはず?
    354  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:33 ID:svLeTJOz0*
    これの何が不思議なの?
    こんな胸糞悪い記事まとめる管理人の人間性を疑うわ
    355  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:35 ID:coIb6Tc30*
    社会全体が目を背けてきた「障害者」の在り方に一石を投じたことは確かだ
    ただ、1人で45人殺傷というのは狂っている
    車やガソリンを使って殺傷していた秋葉原や京アニ以上の異常性がある
    356  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:46 ID:QQtC.qu40*
    >>136
    同じく思っちゃうわ
    痴呆の祖母を数年間自宅介護の手伝いするだけでもしんどかったから
    357  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:47 ID:3boAf99O0*
    これ肯定する奴は善悪の前に単純に頭が悪い
    358  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:54 ID:UWExCIZ20*
    障がいのある人を人とするか否かなんでどうでもいいわ
    生き死にを勝手に決めるんじゃねえよ神にでもなったつもりかよ
    359  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:58 ID:UWExCIZ20*
    >>14
    平和な時代に生まれた人間が平和ボケして甘ったれた考えを起こして何か問題でもあんの?これから北斗みたいな時代が来るとか思っちゃってんの?
    360  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:58 ID:MJZ3oi.t0*
    よーこんなこと言えるわ
    361  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:00 ID:NFwQ053i0*
    詭弁じゃねーか こいつは自分が人間じゃないって言ってるに等しい
    362  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:24 ID:XFuEhnp.0*
    >>12
    うちは5歳児くらいの知能+他害行動有の自閉症が身内にいる。寝たきりとか意志の疎通不可能とかの重度より、うちみたいのが一番社会的に間引かれるべきだと思う。駅のホームで突然他人を突き落としたり、見知らぬ人に殴りかかったりすんのよ?

    「人かどうか」ではなく(ぶっちゃけ自分はうちのは『人』じゃないと思ってるが)、こーゆーのをやってくれれば良かったのに。
    363  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:28 ID:mPAICabL0*
    そもそも重度の先天的な精神疾患やら知的障害を持ってるヤツと、自活して社会に貢献してるヤツを同じ土俵に上げること自体、間違ってると思うんだが。
    人権だの命だのって同じ価値観を共有し意志疎通できるからこその思想体系だろ。
    それに遺族だって情だけじゃいつまでもやっていけないし、限界が来てる遺族もいて、内心⚪んでくれて良かったって思う人も結構いたんじゃない?
    364  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:31 ID:.TR57Lis0*
    >>338
    その子供に責任能力がない云々も疑問なんだがな。言っちゃあなんだが「まだ人間じゃない」って判断してるんじゃないかと思うわ。
    ない物ねだりはできないって言ってもさぁ...やられた側はどう納得すればいいんだよ。
    365  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:34 ID:mZdufTjz0*
    ゾンビを○すと 死刑になるってことか。
    366  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:36 ID:.TR57Lis0*
    この殺人自体を肯定してる奴はいるのか?
    確かに障害者の処遇について一考の余地はあると思うが、個人の能動的な殺人を許容するのは絶対にあってはならんぞ。めぐりめぐって、「通りすがりに殺されると思ったから殺す」といったぶっ飛んだものが正当化される。
    367  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:39 ID:.TR57Lis0*
    >>327
    それもう罰金っていう刑を科しとるやんけ

    368  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:43 ID:mPAICabL0*
    >>266
    今後施設を何十年分もの出費が減れば、かなりの額になるっしょ。
    369  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:55 ID:OVuOEz7h0*
    仮に人じゃなくて犬や猫だったとしても17匹殺したら死刑にしてほしいわ
    基地外やん
    370  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:02 ID:jknmmBAb0*
    すくなくともこのガイジどもがこいつに殺されなきゃいかん理由はないぞ
    371  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:06 ID:bkU2p25s0*
    自然界の平等(人間と言う存在等)と法律下の平等(社会的弱者に対する庇護等)をごっちゃにしてるんじゃないか?
    372  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:16 ID:Chub1n0X0*
    殺しても良い → 殺人は犯罪です。

    障碍者が無駄かどうか → 功利主義者かそうでないか

    障碍者が犯罪おこしても免除、ずるい → この件とは関係ない

    現場、家族内にいたら分かる → 一般化はできない。
    373  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:28 ID:ZLBg137Q0*
    やまゆり園再建のため、税金から計上された予算は40億
    その他犠牲になった人の慰霊モニュメント780万、施設の整備維持管理費12億、入居者の「意思確認」のための予算に5千万や

    これに対して「え?なんで生産性のない障害者にそんなに税金使わなきゃいかんの」と少しでも思ったやつは植村批判する権利ないわ
    弱者と共に生きるって綺麗事やなくこういうことや

    374  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:29 ID:ZLBg137Q0*
    >>373
    名前書き間違ったわ(ToT)
    375  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:29 ID:3YD8QETZ0*
    言いたい事はわかるけど自分の思想で他人の人生を巻き込んではダメだわな。
    376  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:31 ID:H9DfHpsn0*
    >>144
    浴槽で溺れかけた入寮者を助けたら、遺族から余計なことしやがってと言われたことが犯行きっかけの一つやで
    家族の全員が大事にしてたわけじゃないんや
    世間体さえなければ処分したがっとる家族も多い
    377  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:41 ID:qPWzxa0f0*
    殺人→ダメに決まってる
    介護問題、障害者の扱い→これまでも問題視はされている、今後も結論は出ない、そもそも出るわけがないと言うことはアホでなければわかること
    大麻→今回の件を理由に厳罰化していい、吸ってるやつだけ合法やらなんやら連呼してるだけ、無くていいもの
    378  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:43 ID:mHG.myPg0*
    >>256
    世の中こういう論調増えたよね本当に。そこまで悪いとは言わないけど。
    極端に自己責任理論ばっか言うやつに限って自分が介護される側にまわったらどうせ泣いて生きたいとか抜かすんだぜ。

    潔く死なずにな。言い訳して。 誰かの仕事で世の中回ってるのは綺麗事でも事実だから。
    379  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:48 ID:IX75DUts0*
    植松の思想についての議論でまともな発言してるやつ見たことない
    このスレもそう
    380  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:24 ID:OUP7YxFU0*
    >>373
    税金の使い道について意見するのと殺人犯を批判するのとは
    明らかに別次元の問題だと思いますが・・・・混同するほうがおかしいかと。
    381  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:37 ID:P3G2t07V0*
    意志疎通できないレベルのってヒトではあるけど、人ではないよね
    だから介護現場の改善って公営化してもっとシステマチックにするしかないと思うけどな
    382  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:55 ID:JqZxAB1N0*
    悪党でも正論は言えるからね
    逮捕したときのニタニタ面でコイツが正義に燃えてる奴じゃないのはわかる
    383  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:57 ID:VzgELHq.0*
    >>155
    そういう綺麗事はぜひ1度見てきてから言って欲しい
    実習で言ったことがある自分からすれば気持ち悪いの一言しか出てこなかったわ
    あーあーうーうー言いながらヨダレ垂らして上向いてるやつしか居ないんだぞ?
    何か生きてる物として接することは出来ても人として接することが出来るのか?
    384  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:59 ID:ibO9ZizB0*
    >>379

    まともな発言って何?
    例えば、どんな主張?
    385  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:02 ID:q4Ki8e.X0*
    >>103
    だからその正しいやり方は、どうやるのかの話で盛り上がる所じゃないの?無理で終わるの?
    386  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:13 ID:vhouX0kg0*
    戦前ならキュッとか言ってるやつなんなの?重度知的障害が生まれた瞬間わかると思ってんの?生まれてすぐわかる障害なんて極一部でしょ。重度知的障害や重度自閉症ですら1歳~とかにならないと分からなかったりするから、愛情もって育ててきた家族が苦しむんでしょ。生まれてすぐやダウンみたいに生まれる前にわかればね。
    ダウンなんて障害の中じゃマシだよね。重度知的障害や重度自閉症の家族ってほんと地獄
    387  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:19 ID:CU7ownPf0*
    産婆さんの話と似たような感じがするんだよな
    論議する部分が多々ある案件だと思う
    ネット以外じゃ絶対に無理なテーマだろうから
    388  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:19 ID:vhouX0kg0*
    >>47
    子供いない独身だよね?w重度知的障害や重度自閉症なんて1歳過ぎくらいにならないとわからないよ。植松がいう人間でないレベルなのにね。エコーや出生前診断でわかるのはダウンや一部の明らかな体の病気の人だけ。
    ダウンなんて知的軽度なら笑顔で明るい人たち多いからまだましでしょ。重度知的障害や重度自閉症なんて弄便するわ目もあわないわほんとニンゲンじゃない。
    ダウンより重度知的障害や自閉症が出生前診断でわかればね
    389  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:22 ID:Exxwvnor0*
    >>143
    これだろうな。
    どんな状況であれ、一方的に刃物で斬りつけるなんて事は断じて許されない。
    かと行って植松の言っていることが全く理解出来ないという訳でもない。
    やるなら家族の同意があれば安楽死などが認められるよう活動するとか、別の方法で世間に問題提起して欲しかった。
    390  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:23 ID:bJ.MD8550*
    >>120
    介護保険が出来る頃までは、病院では在宅介護が難しい意思疎通が出来ないような寝たきりの患者は亡くなるまで入院出来るところが多かったんだけど、何年も面会に来なかったり連絡が取れなくなる家族が結構いたよ。
    古びた病衣やタオルしかない元健常者だった植物状態の人や、覚醒していても意思疎通が全く不可能な人、奇声を上げたり暴れたりすることしか出来ない獣のような人がたくさん入院していて、家族が見捨てているような元健常者を、膨大な医療費を使って人として扱い、生かす意味はあるのかと悩むこともあった。
    24時間完全看護ではない病院では家族の付き添いや家政婦を雇って看病してもらっていたのだけど、植物状態や意思疎通が出来ない元健常者を、一生懸命介護して愛しむ家族の姿を見ると、どんな姿であっても人は人なんだと思い直すことが出来た。
    植松被告の怒りや発言、サツ意は障害者にではなく、本当はその背後にいる見捨てた家族に向けたものなんだろうと思った。
    あんな事件ではなく、持論を違う形で発信することが出来ていれば、少なくとも家族に見捨てられた障害者からは賛同されたに違いない。
    391  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:29 ID:wMjC4qXp0*
    昔、近所にあった養護施設のデカいやつにいきなり殴られて頭を7針縫った俺からすると何となく言わんとしてる事はわかる。
    結局そいつもお咎めなしで家族が病院代持ってきて終わり。
    だからって命を奪ってよい訳ではないけど、責任能力云々なんて言って庇うのも良くないじゃないかな。
    392  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:32 ID:Exxwvnor0*
    >>204
    そこだよなぁ。
    今の時代、問題提起する方法なんていくらでもあったろうに。
    これじゃただの殺人鬼やん。
    393  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:32 ID:bJ.MD8550*
    >>18
    今日信号待ちしていたら大声出しながら唾吐いたり手をブンブン振り回してみたり、通りすがりの人に奇声浴びせてる障害者っぽいのがいて怖かった。いきなり道路に突き飛ばされたりしたらかなわんのでそっと距離をとったけど、あんなの暖かく見守るとか無理だわ
    394  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:35 ID:Exxwvnor0*
    デスノートのキラみたい。
    そして信者がいるあたりも。
    395  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:59 ID:9YxuIdN.0*
    >>39
    いちいちカリカリすんなガイジ
    396  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:08 ID:9rnLhySy0*
    介護職に向いてない人だったってだけじゃない?
    転職すればよかった
    397  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:14 ID:zB.tc3zM0*
    >>364
    疑問も何もこどもは刑事では画一的に民事でも監督責任が争われるが概して責任能力は問われないよ
    でも当たり前だけど人間として認められているんだけど
    日本の国でもそうだし他の国でも凡そ似たようなものだよ
    398  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:16 ID:bJ.MD8550*
    >>339
    自己満のためじゃなくて、ボランティア活動で単位認定してもらえる大学生なんじゃないかな
    399  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:17 ID:D7asnE0R0*
    能力の無い人間や、自分の現状に納得出来ない人間が、職場で自分より下の人間を作り出して自分の虚栄心やプライドを満たしているのと同じように感じます。
    社会に迷惑をかけている人間を狙ったと言うならばヤクザ相手にもやれるのか植松は?彼は所詮ただ弱い人間を選んだけの卑怯者です。
    400  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:18 ID:.caRVr6t0*
    重度の知的障害者は人レベルの知能を持ってないと思うけど、人じゃないからと言って殺していいとはならないと思うな
    でも植松によって社会的負担が減ったのも事実
    401  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:20 ID:XA55sAnN0*
    障害者を人間として認めるにしても、人間としての権利は一部制限しても良いんじゃないかと思った。
    402  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:23 ID:2LIcuUSh0*
    >>144
    よく調べてないけど普段から家族から大事にされてると思えた人と、きちんと生きたいという意思表示(命乞い)ができた人は殺さなかったんじゃないかな

    家族だから、自分が産んだからって家族が愛せたらいいんだけど子供が健常者で産まれてきてもそれができない人もいる

    家族がまるで入居者の事をいない存在のように施設に預けっぱなしにしていて、なんとも言いがたい気持ちになるというのは医療や介護に携わったことがある人なら感じたことのある感覚だと思う

    本来はあなたたちがみるべきなんだよって


    403  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:32 ID:x7dk4cet0*
    殺しはダメ。
    でも、身内にその手の人間がいる身としては、精神疾患も含めて、そばにいる人間は不幸になるよ。
    だから、被害者遺族は施設に預けてたんでしょ。
    そもそも、年齢を重ねても1人で息する事も食べる事も、思考する事もままならない人を無理やり医療で生かしておいて、結局親や兄弟、介護士に責任押し付けて綺麗事並べてる世の中はおかしいと思う。
    残酷だよ。
    404  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:36 ID:x7dk4cet0*
    >>12
    わかるよ。
    うちもそうだよ。
    手術しないと長生き出来ない障害もあって、この間手術したけど、家族はありのままの自然に任せたくても、手術を拒否する権利すらないんだよ。
    むしろ罪に問われるんだよ。
    面倒見なきゃいけないのは家族なのに。
    無理やり生かされてるだけなのに。
    405  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:42 ID:dBxpn0wf0*
    綺麗事言うのは簡単
    ただ、誰かが
    「みんなで知的障がい者を助け合おうよ!」と呼び掛けたとしたら
    大半の人は聴こえなかったフリして通りすぎると思う
    406  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:42 ID:Chub1n0X0*
    我々は資本主義の奴隷
    新しい仕組みが必要かもしれないベーシックインカムもその一つになるかも。
    労働がすべて機械化された世界で労働力とみなされない「人」は無駄なのか?
    おそらく功利主義のAIは「人」は無駄だと判断するかもしれない。


    407  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:46 ID:zB.tc3zM0*
    家族が面倒観るというのは昔はそうだったし現代でも1970年頃に明確に決められた国の医療介護の方針でもあり今もその方針が継続して採用されている
    国の福祉の出費が表面上抑えられるからね
    とはいうものの前提となる家族制度が核家族化の進行で崩れた以上、その方針を見直す必要があると言われているものの先延ばししているのが現状だからな
    408  不思議な名無しさん :2020年03月18日 00:04 ID:rKxVRlSW0*
    >>405
    それはそうだ。やり方が間違っている。
    だから介護や福祉の関係団体が政治家送り込んだり有力な政治家に働きかけたりして目的を達成するんだろう
    綺麗ごとじゃないからな
    409  不思議な名無しさん :2020年03月18日 00:10 ID:c.TOjUzC0*
    いろんな考え方があっていいと思う。
    ただし、それを勝手な行動に移していい訳ではない。それが正しいと思うのならば政治家になるなりして法律や教育を変えて社会を変えて行くのがまともなやり方。

    社会という自分より強いモノを相手にする度胸も、その為の努力も無かった。だから自分より弱いものを狙った臆病者でしかないです。
    410  不思議な名無しさん :2020年03月18日 00:10 ID:XvxlyJdt0*
    植松への批判を「綺麗事」と切り捨ててる人は
    自分自身もその「綺麗事」で生かされてるんだと自覚してないんかね?
    皆が己の欲望のみに突き進んだら目も当てられない世界になるのは明白。
    そうさせないための知恵が法律や道徳などの「綺麗事」なんだよ。
    411  不思議な名無しさん :2020年03月18日 00:37 ID:fDq0Dh1A0*
    こいつの障害者って知的障害の重症の人らか?
    412  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:13 ID:Yasm.PYx0*
    こういう施設で働く人の精神がズレてくる、ひどいとぶっ壊れるってのは、適応能力って点で人間としてはごくごく自然なことのように思う。

    なんで、ロボットに仕事させりゃいいな。

    ロボットの新規購入、メンテナンス費用を障碍者の家族が払うと。

    人間が対応しろよ!なんて言う家族が出てくるだろうが、じゃあ施設に入れずお前がやれ、ってことで。
    413  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:24 ID:80FG9ceY0*
    中学で酒タバコなんか頭悪いとこなら普通やし大麻なんかTwitterみてテレグラム入れたらどうこうなるくらいまで普及しとるわ
    414  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:27 ID:rKxVRlSW0*
    >>410
    確かにその通りなんだよね
    みんなその「綺麗事」に守られているのにね
    まあ理想だよね。そういうことを否定する人達は「綺麗事」という言葉を敢えて使うのだろうけど
    415  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:47 ID:JkRs5ezN0*
    殺すのは良くない。でもね、言葉も通じない、叩いてくる噛み付いてくる、親族は姿を見せにも来ない、なんだかなぁって思うよ。安楽死できるなら希望とってあげたいよ
    416  不思議な名無しさん :2020年03月18日 02:20 ID:WG6EVMwB0*
    >>265
    正直これ思うわ
    問題提起する手段が間違ってる、とか言う奴いるけど
    言うほど今の社会で問題提起されたところで解決に向けて動き出すんか? っていうね
    話し合いもせずにこういうとこでちまちま言い合ってるうちは一生何も解決しないだろうなと
    417  不思議な名無しさん :2020年03月18日 02:49 ID:8jEIoWtx0*
    誰もが直視できないし、発言できないことをやった意味は大きい
    まあ、大方の人は認めないだろうけど
    418  不思議な名無しさん :2020年03月18日 02:52 ID:sgy7sERb0*
    お前のヤマユリ学園に入った動機って何だっけ?

    確か家から近くて仕事が楽そうだったからだよな!
    419  不思議な名無しさん :2020年03月18日 03:10 ID:rKxVRlSW0*
    無知な人がさも目新しいことをしたと持てはやすのはいつものこと
    無価値な人間を殺してもいいって思想は現代だと誤りとして認識されている過去の優生思想に分類分けできるから陳腐な発想だよね
    裁判官からしたら、まーたこいつらの相手をしなければならないのか、どうせお粗末な発言なんだから喋らなくてもいいよ、ってこと
    420  不思議な名無しさん :2020年03月18日 03:21 ID:.KbibsTC0*
    >>18
    誰も間違ってないしどんな風に生まれてきても責めなくていい
    そういう風な居住区があれば、じゃあそこにみんな集まって暮らしましょうってできる。結局そこでお世話する人は必ず必要だけどね、、
    殺すとか殺さないとか物騒なやり取りをしなくても、住処を分ければみんな安心して暮らせると思うんだよな
    下手に関わるから目障りとか思っちゃうだけ。
    421  不思議な名無しさん :2020年03月18日 04:10 ID:XZNBkOYm0*
    >>333
    「賛同はできるけど自分が刑を受けてまでやることではない」って考えてるのが分からないかな??
    例えば「ボランティアは良いこと」は正論だけど333くんは空き時間ずっとボランティアしてるのかな??言ってることちょっと難しいかな??
    知能の低さは親からの遺伝的要因が大きいから仕方ないけど、333くんが自分で考える癖をつけることはとても大事です。ゆっくり考えてみよう!
    422  不思議な名無しさん :2020年03月18日 04:57 ID:m59.Cy7.0*
    一番の闇はこの事件、TVで余り取り上げん事な気がする。
    遺族も遺族で被害者の名前を公表しない人が多数だし…
    何でかなぁと思ったら今まで生きてく上で嫌な目に合って来たのかなぁ、なんて思ったり。
    差別は無理解から来るって言うし、障害者を隠すんじゃ無く、もっと地域や学校で身近に関われる存在なら「得体がしれない」「迷惑な奴」以外の見方も出てくるんじゃないか?
    そのシステムを作るまでの過程や関わる人はかなり大変だと思うけど…。
    でも、何でもオープンにした方が健康的だよ、ホント。
    423  不思議な名無しさん :2020年03月18日 05:00 ID:vfwsjlhz0*
    綺麗ごと並べるだけなら介護疲れで無理心中なんて起こらないだろ
    もし依頼できる状況なんてあれば多数の応募があると思うけどな
    424  不思議な名無しさん :2020年03月18日 05:53 ID:Hvm8Ao290*
    それぞれがどういう考えを持つにせよ、これについて考える機会を与えたという意味では植松の目的は達成された
    当然許される事ではないが
    425  不思議な名無しさん :2020年03月18日 08:07 ID:Uk9BZT7.0*
    人間は全て平等でなければな。橋の上から園児を
    投げつけてニュースになったが、障害有りで
    ニュースは消えた。園児の先生とご両親は
    どんな思い。
    426  不思議な名無しさん :2020年03月18日 08:46 ID:BROiMpzp0*
    これを正論とか言ってるのは、
    中二病の子供かニートの類いだろ。

    植松は意思疏通できないから人間でないなどとも
    いってたらしいが、その理屈で言えば
    底辺のやつらはエリートに殺されたって
    文句言えんよ
    427  不思議な名無しさん :2020年03月18日 08:47 ID:Q2elLo.i0*
    でもお前ら、ガラ空きのバスで障害者が「あーあー、うーう」言っていたら
    近くには座らないだろ?声かけるか?
    植松は、ただの殺人者だけど、コイツが言う責任能力がない犯罪者が刑が軽くなるのは、どう考えてもおかしい。
    覚せい剤、大麻でラリッて殺人したら罪が軽くなる。
    泥酔い状態で人殴れば罪が軽くなるのはおかしい
    428  不思議な名無しさん :2020年03月18日 09:05 ID:feNOyRnT0*
    そもそも日本の人権派って“半端”なんだよ。
    障害者でも犯罪を犯した人とそうでない人を区別する概念が日本にない。
    軽度の障害から隔離必須の連中まで一緒くたに扱って、職員が被害を受けても
    外部に脱走してやらかしても全て泣き寝入りというクソ仕様。
    身体あるいは知的でも軽度のクラスで外部と交流を持つべき?人もいれば
    外部からは厳重なレベルで隔離すべき人もいる。
    段階に分けてきちんとケアしないと職員や家族以上に本人が地獄なのに。
    欧米はこの辺徹底してるよ。日本の人権派は都合のいい所だけつまみ食いして
    この辺の事情を話ししようものなら即異常な差別扱い。
    429  不思議な名無しさん :2020年03月18日 09:52 ID:a4.5imef0*
    >>242
    正確には「お客様」じゃなく「利用者」で、顧客はあくまで依頼主である家族や保護者様だけどね。
    (自己判断能力のある成人の方は除く)
    ただ、そこまでビジネスライクになれないのは、例外はあれど介護福祉の現場がこれを「商売」と考えていない所が大きい。
    B型支援なんか特にそうなんだけど、GHや生活介護部門の一つも抱えてりゃ補助金だけで回っちゃうもんだから、誰もかれも金勘定や営業努力をしようとしない。
    (採算とれない部門や赤字事業なんてザラ。それも改善しようとしない)
    結果、現場に対してもES向上やコンプライアンス徹底といった措置がとられずに、なぁなぁでダラダラ流れてしまう。
    就労支援はA型だけにせぇとは言わんが、もうちょいしっかり突っ込み入れろと、お上の監査が来る度にいつも思う。
    430  不思議な名無しさん :2020年03月18日 10:14 ID:q6qlguyS0*
    植松を全否定するのも勝手だけど少なくない人数が共感してる事から目を反らし続けるとそのうち少数派になってるかもね
    社会に余裕があるからそこに税金等支援が出来るのであって余裕が無くなると真っ先に切られるべき存在なのだからね
    431  不思議な名無しさん :2020年03月18日 10:58 ID:YvDOP9Wf0*
    >>427
    ネットの受け売りじゃなくてちゃんと法を勉強したら納得できると思うよ
    薬や酒が入っていれば必ず罪が軽くなるわけじゃない
    あと泥酔(でいすい)な
    432  不思議な名無しさん :2020年03月18日 11:26 ID:b5kh6Oyn0*
    精神疾患で無罪にしたら植松はどう思うのかね。
    人ではないとして自殺でもすんのか?
    433  不思議な名無しさん :2020年03月18日 12:42 ID:L73stcZr0*
    プライドど高すぎて拗らせちゃったのかな

    底辺に落ちたのは自業自得だけどね

    434  不思議な名無しさん :2020年03月18日 12:50 ID:g6wSHV1g0*
    ぶっちゃけ、遺族の中には感謝してる奴もいると思うんだよなぁ。
    植松を肯定するわけじゃないし被害者にも深く同情する。
    要するに障害者でも老人でも介護人にはそれ相応の高い給料と待遇を国が払えってことだよ。
    435  不思議な名無しさん :2020年03月18日 12:53 ID:XvxlyJdt0*
    >>430
    ときどき混同してる人がいるけど。
    障碍者の扱いをどう考えるかと
    植松をどう考えるかとは別次元の問題だよ。

    余裕が無くなったときに障碍者をやむを得ず切り捨てることと
    植松を全否定することとは普通に両立する。
    436  不思議な名無しさん :2020年03月18日 13:06 ID:epgrpCqT0*
    障害者自体をどう考えるかはさまざまあるとして障害者施設で介護介助するものとして働くことが適正や賃金等で合わないなら辞めればいいやん。仮にもほぼ全員がそうしたとしたら民間待遇上がるのか?もしくは国は公務員化でもするのでしょうかねぇ
    437  不思議な名無しさん :2020年03月18日 14:15 ID:EyMhScz50*
    >>179
    不起訴になったことに皮肉を込めてなぜか知らないがって言ってるんだろ
    日本語勉強しろ
    438  不思議な名無しさん :2020年03月18日 15:14 ID:NNVH.ams0*
    まぁあの世でガイガイ音頭でも踊ってるんだなガハハwww
    439  不思議な名無しさん :2020年03月18日 17:16 ID:yLWa5a1z0*
    責任能力が無いからって逃げる人間が居てソレにより差別がある以上こんなんが出てきてもしゃーないで
    完璧な世の中じゃないしな
    440  不思議な名無しさん :2020年03月18日 18:35 ID:3xrqlYAC0*
    自分が障がい者の立場、自分が障がい者の家族の立場、自分が障がい者施設の職員の立場、じゃない第三者の私はこの事件について何も言えない、分からない。いつもなら被害者や被害者の家族や親しい人の気持ちをまず考えてしまうけど、この事件は想像がつかない。すごく難しい。でも悲しい事件だとは思う。
    441  不思議な名無しさん :2020年03月18日 19:51 ID:iGpmqjCG0*
    >>397
    未成年もそうだし障害者もそうだが、日本でも他の国でもそうだって言われても疑問しかわかんよ
    やられた側はどう納得すればいいんだよ
    442  不思議な名無しさん :2020年03月18日 20:59 ID:maFMHK8v0*
    自分のことを自分で出来ない人は死ねばいいと思う
    443  不思議な名無しさん :2020年03月18日 21:44 ID:7Bv6pnxB0*
    >>6
    結構シンプルで、人か否かより隣にいてどうかなんだと思うわ
    日本で暮らす場合他人に迷惑かけるなと言われる。
    では彼らは?迷惑かけずに生きられるのか?
    全世界どこに行ったってNGだろう、誰だって楽に生きたいに決まっている
    助けあいだ何だという輩は、理念は素敵だが現実社会じゃ無意味ということを学んでほしい
    なぜか?人はロボットではないからだ、アナログだからだ、理論通りには行かないのだと言うことを学んでほしい

    もう文句言う奴は徘徊老人もボケ老人もまとめて面倒見てから文句言ってこいよと憤ります
    444  不思議な名無しさん :2020年03月18日 21:46 ID:7Bv6pnxB0*
    >>169
    出来れば安くしてもらえると助かるんだけどなぁと思ってます
    445  不思議な名無しさん :2020年03月18日 21:47 ID:7Bv6pnxB0*
    >>27
    のんきだね。大人の体で子供の思考だよ?
    446  不思議な名無しさん :2020年03月18日 22:46 ID:9PK4oWYR0*
    「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
    大麻で責任能力がとの弁護を受け入れた時点で自分は人間ではないと自分自身で認めたわけで、植松の理屈では殺処分相当だと思うがね。
    447  不思議な名無しさん :2020年03月18日 23:00 ID:5bDpdvsb0*
    福祉業界で働いてるけど重度知的障害者ってかなりエグいぞ。様々だけど疎通不良で粗暴行為自傷行為がある人もいて、介護職員がその対応をしないといけなかったりする。利用者から殴られたりひっかかれたりして怪我しても親族からは感謝されないし「仕事なんだからできて当たり前でしょ」という態度。管理者からは「上手く対応できなかったお前が悪い」。もちろん労災なんかおりない。話通じない生産性がない人間の世話して殴られても誰にも感謝されないし文句も愚痴も言えない環境で植松は狂ってしまったんだと思う。重度知的障害者の介護なんてまともな人間ならそうそう長く続けられないし、長く続けてる人って心の底では一歩引いて利用者見下してる歪んだ人が多い。
    介護とか福祉とは無関係の仕事してる人は「それが仕事だろ」「底辺なのが悪い」と切り捨てることができるだろうけど、自分にとっちゃ他人事じゃない事件だったよ。
    448  不思議な名無しさん :2020年03月18日 23:11 ID:47UkFDAe0*
    ※447
    自分も昔精神科と老年科の病院で働いてたことあったけど、穏やかな患者がいる一方で
    ホントにヤバい奴はヤバかったからな
    家族からも「コイツが病気になっても治療しないでそのまま死なせてくれ」って言われてるようなのが
    まあそういうのに限ってやたら元気なままだったりするんだが
    449  不思議な名無しさん :2020年03月19日 00:33 ID:cdNE1wCp0*
    意思疎通できない奴は殺していいって感じの判断基準みたいだけど、本人も当てはまるよね。
    日本語しゃべってるけど他の奴らの意見に対して聞き耳持ってない段階で、意思疎通できない状態でしょ。

    自分だけで自分に始末付ければよかったのにね。
    他者の手で刑を執行させることで、他者に手数をかけさせてる段階で、自分が手を出した相手と同じものになってる。
    自分が見下した存在と同じものになってるのに気づいてないのがね……。

    結局「お前は正しい、よくやってくれた」って賞賛がほしかったのかな。自分を理解しない他者に囲まれた中で「自分だけは正しい」という思いに酔ってる感じがする。それが痛々しい。
    450  不思議な名無しさん :2020年03月19日 01:13 ID:.inkCVCA0*
    まだ30歳くらいだろ?
    もう二度とセッ〇スも出来ないんだぜ
    アホなことしたな
    451  不思議な名無しさん :2020年03月19日 02:30 ID:pOH1T0cM0*
    >>56
    遺族の意向を無視して氏名その他が公表された京アニ大量殺人との違いは?
    452  不思議な名無しさん :2020年03月19日 06:37 ID:Cp.rg.wA0*
    言ってる意味はわかるし納得は出来る。ただ、正論とは言えない。
    453  不思議な名無しさん :2020年03月19日 07:33 ID:Xm.C6aJ60*
    >>18
    こういうこと言う人って絶対暖かく見守ってないよな
    454  不思議な名無しさん :2020年03月19日 07:50 ID:VQprGoXN0*
    これを正論だと言うのはそもそも論理というものを理解してないように思えるな。
    論理の前提が植松個人の決めつけになってる時点で客観性が皆無。

    人の定義付けをするのは植松ではないし
    植松を批判する人間=介護経験がない、という論理にも根拠がない。
    455  不思議な名無しさん :2020年03月19日 13:44 ID:iVl0iaDb0*
    正直、介護現場よりも営業時代の環境の方が地獄だったわw
    特に知的障害者の支援は福祉の中でも楽だと思う。
    休日の正午回ったあたりから、もう翌日の仕事のことばかり考えて憂鬱になることなんてないし、仮にそんな職場ならさっさと辞めてもっとまともな同業他社に簡単に転職することも簡単。
    植松なんてただの世間知らずのガキだよ。
    456  不思議な名無しさん :2020年03月19日 14:51 ID:fWK0k4ZE0*
    刺青して髪の毛染めて大麻やってる人のほうが社会にむいてないとおもうけどね
    自分の居場所や仕事を狭めていたのは本人の行動でしょ
    親は教師だと書いていたが、息子に対して今どう思っているんだろうな
    457  不思議な名無しさん :2020年03月19日 21:39 ID:582Nyy8W0*
    産んだ親が自分で育てもしないで施設に預けて面会にも来ない
    そんな奴らが〇〇ちゃんは幸せだっただの宣うんだからな
    重度障害者を一番人と思ってないのはこいつらだろ
    大事なモノを物置に入れてしまっておくのと同じ心理
    植松のやった事は一線を超えており、許されるべきではなく、法の下に裁かれるべきだが、その思想には同調できる
    458  不思議な名無しさん :2020年03月19日 21:55 ID:582Nyy8W0*
    >>434
    ほとんど同意なんだけど、介護人への報酬を国が補填しろと言うのだけ反対かな。
    この世に産んで、自分ではどうにもできないと放棄した親に責任がある。
    自分らの責任感の無さで人に嫌なことを押し付けてるのだから、彼らがそれ相応の対価を支払うべきなのでは?
    もちろん後天的な場合はその限りではないのだけれど。
    459  不思議な名無しさん :2020年03月19日 22:00 ID:582Nyy8W0*
    >>418
    それとこれとどう言う関係があるの?
    人の心は移りゆくもの
    最初の動機がどうであれ、真に現代の闇を憂いた可能性をゼロにはできんよ
    460  不思議な名無しさん :2020年03月19日 22:07 ID:i3qPYARb0*
    >>6
    植松に刺されて怪我した人がテレビ出てたけど一応受け答えはできてたよ。
    少なくとも自我が崩壊してるようには見えなかった
    461  不思議な名無しさん :2020年03月19日 22:42 ID:TwD5FqG10*
    というより重度の知的障碍者は紛れもなく「人」として法律では扱われてるだろ
    責任能力の有無云々はまさしく、「人」として扱われてるからこその話
    動物だとすれば人を殺したら間違いなく殺処分だ
    462  不思議な名無しさん :2020年03月19日 23:58 ID:VQprGoXN0*
    >>458
    誰もが十分な金を出せるほど裕福なわけじゃないよ。
    老人なら身寄りの無い人だって少なくない。

    感情論抜きで現実的に考えるなら
    介護職の待遇を改善するには公的な援助は不可欠だと思う。
    463  不思議な名無しさん :2020年03月20日 02:49 ID:Upc.8hxy0*
    自分が正しいことをしたって酔ってるところが気持ち悪い
    464  不思議な名無しさん :2020年03月20日 03:05 ID:HQ3bLGEl0*
    >>295
    遺族は恥じてるんじゃないんだ。
    障害者の家族と言うだけで差別されることもあるんだ。

    第三者の想像だけで身内の死を喜んだとまで言われるんだ。

    そりゃ隠すよ

    465  不思議な名無しさん :2020年03月20日 09:28 ID:ftpMYXY.0*
    まあ理解できなくはないやろ。ほぼ全員が本能では皆似たようなことを考えているはずやで。
    あそこまでする奴はまあ普通おらんけど
    466  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:27 ID:Q3ylpQDK0*
    この事件について議論することは必要だとしても、植松の発言を「正論」とすることには違和感がある。
    気持ちはわかる共感できるならともかく正論ではない。
    そもそも最初から正しいとわかってるなら議論の必要無くない?
    467  不思議な名無しさん :2020年03月20日 20:47 ID:CmNnS27I0*
    理由はどうで有れ、沢山の人を殺しているわけだし正論で有ってもそれは自分の中の考え方の正義の正論でしかない。
    自分の正義を正論化し、それを周りに認めて貰おうなんて無理な話、生まれて来た以上一人の人間、私たち人間と同じように生存権が有ります。
    命とは何か?自分が死ぬ前になって分かるはず…、そんな時に気付いてももう遅い死の恐怖に怯えて殺した人たちの幻を見ることもあるでしょう。

    若しくは気付かずに冷たい笑みを浮かべて死んで行くかもしれない、その表情の裏側の影に私はその人の生きざまを見ることになるでしょうね。
    その事を考えていると可哀想になるけど、自分の身勝手な考えで沢山の人が亡くなったのですから、正論関係なしに死刑は当然だと思うわ。
    468  不思議な名無しさん :2020年03月21日 01:54 ID:IfOBp26P0*
    介護の仕事をしてる人は少なからず自分が望んでその職に就いたわけで、障害者がいるから誰かに強制的に労働させられてるわけじゃないんよな。むしろそれで少し良い車乗ってる人もいるよねw

    >>56も正論だと思う。責任能力が問われるのであって障害だから問わないというわけじゃないし。まぁ大抵知的・精神障害があると無罪だったりめちゃ軽かったりするけど。

    それと、自分が障害者になっても生きたいと思う人もいれば死にたいと思う人もいる。そう思っても自殺もできない身体的障害なら殺してくれと思うだろうし。意思疎通もできない状態になったら親族に委ねるしかないのが現実だわ。
    469  不思議な名無しさん :2020年03月21日 02:27 ID:upkWs.kX0*
     健常者にはそういう社会のお荷物を預かるかどうかの選択肢はあるだろ、というような米があるけど、選択肢がない場合だって全然ありますよ。痴呆症の老人や重度障害者がいる家庭に生まれて一緒に暮らすハメになる子供とか。自分がそうだったんだけども。正直、殺意を抑える日々だったし、それでも何度か暴力を振るってしまった。そんな自分を肯定するわけにはいかないんだろうけども、それでも彼らが存在するためには必ず犠牲になる人がいるんだし、そういう人たちの声を素直に聴いて欲しい世の中になってほしいよ。
    470  不思議な名無しさん :2020年03月22日 22:17 ID:wMbw1s.a0*
    >>469
    本当にやむを得ない状況であればそれなりに酌量されるよ。
    有名な京都の認知症母殺人心中未遂事件では異例の執行猶予までついた。

    植松の件はそういうのとは全く次元の違う問題だから
    混同しないように気を付けないといかんと思う。
    471  不思議な名無しさん :2020年03月23日 08:48 ID:OIWHvfQT0*
    介護職の負の面を凝縮したような人って印象。元々こういう考えではなくて介護職についてからこう考えるようになってしまったんだろうしね。
    472  不思議な名無しさん :2020年04月01日 21:42 ID:8UTE8CYD0*
    植松は自分が殺したのは人ではないっていう前提で言ってるわけだから正論だっていうのは結構無理がある気がするけどな
    まあ殺人を擁護するつもりはサラサラないけど事実としてこういう事件が起きてしまった以上は彼の言っていることを頭のおかしい殺人犯の言ってることだとして無視するのもまた早計だと思う
    473  不思議な名無しさん :2020年04月10日 16:34 ID:dqoFoXgb0*
    うーん……
    申し訳ないけど自分もそういう障害者に対して社会の荷物って思っている
    実際にそういう人がいても関わりたくないだろうし極論言えば死んでも全然構わない。親戚がこの事件をニュースで見て「頭おかしいんじゃないのかしら」と言ってて、あまりこの植松の考え方対して違和感を持ってなかったから心の中で反発してた
    植松がしなくてもいずれ誰かはするとも思ってた。こんな社会だから言えないだけで本当は障害者に対して植松と同じ様なこと思ってる人、結構多いと思う。実際こんなこと言ったら倫理観欠如してるとかサイコパスとか言われるだろうから言わないけど。
    この人も障害者なんかに対して思うだけで留めておけば良かったのに。自分を社会に役立つ一人だと考えるならこんなことして死刑なるよりもっと人生楽しみながら社会貢献できただろうに。
    474  不思議な名無しさん :2020年04月13日 13:29 ID:b2w..Up40*
    強い思い込み等の統失みたいな症状出てるって時点でお察し
    議論の対象にもならない
    475  不思議な名無しさん :2020年05月02日 04:44 ID:UR2smTVr0*
    幼なじみの家系の特種な病気
    1 生まれたときはふつう。
    2 男だけ幼稚園くらいから視力が悪くなる。
    3 高校くらいで視力が0.1とかになる。
    4 40~50歳で視力を失う。
    幼なじみとその兄貴はやっぱりあてはまってて妹はなんの問題もない。
    そいつは結婚はしない、もちろん子供なんて考えていないと言っていた。
    俺は「2分の1の確率で女が生まれたら一生面倒をみてくれるぞ?」って言ったら「2分の1の勝負はできねーよw」って言ってた。
    長くなったけど一言で言うと先天性でも手助け程度で済むケースを否定するつもりはない。だけど先天性の精神疾患×精神疾患は子供をつくるべきではないと思う。
    476  不思議な名無しさん :2020年06月14日 14:56 ID:irc5vWB50*
    人も根本は動物だからね。弱く障害あったら生きていけないのが自然なわけで
    それを無理矢理捻じ曲げれば上手く行かない部分が必ず出てくる
    477  不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:28 ID:AgBT2LER0*
    あさすぎて草
    478  不思議な名無しさん :2020年08月10日 13:40 ID:TQn9zGwi0*
    植松「さん」?
    479  不思議な名無しさん :2020年08月10日 13:41 ID:iVxrOo1R0*
    障害者介護の実態を知らない癖に…という一点だけはまあ分からんでもない
    他は屁理屈だし、正論でもないだろ
    スレ中にもある通り、障害者が減刑されることがあるのは責任能力の有無の問題だ
    子供が減刑されるのも錯乱した状況での犯罪が減刑されるのも同じこと
    だからといって子供は人間扱いじゃないから殺していいとはならない
    つまり減刑の有無と基本的人権の有無は関係してない
    480  不思議な名無しさん :2020年08月10日 13:49 ID:.CkwrsUD0*
    食べる以外で生き物を殺すなよ。殺したらちゃんと食べなさい。
    食べないなら、責任をもって飼育しなさい。
    481  不思議な名無しさん :2020年08月10日 13:52 ID:nvzrSm.O0*
    答えは一つじゃないんだよ いろいろな考えがあって いろいろな生き方がある 全て肯定する気はないが 気持ちは少しわかる
    法律に違反してるからダメなんて考え それこそ思考停止 意味のある殺人もあるかもしれない
    根本を言えば、自分の生き死にも
    人に頼る点は それはその人の責任
    町で歩いていて 無差別殺人にあっても
    100%悪くないわけじゃない
    1でも回避できる 可能性があるのだから
    植松は植松の人生全うした
    何も全うしない人もいる世界で
    482  不思議な名無しさん :2020年08月10日 13:53 ID:qULBfkVG0*
    親族は厄介払い出来て感謝してるぞ
    それが答えだ
    483  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:00 ID:sKNed1Tx0*
    この人殺しの言動は理解し難いけれど、
    こういう人殺しが出て来ても不思議では無い気は
    屁理屈合戦に終始している奴等を視ているとしなくもない。
    484  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:02 ID:oSdCab9h0*
    植松が言ってるのは、自活どころか上手くコミュニケーションも取れないような重度の人達の事だろ
    障がい者で大きくまとめて括るから、おかしいと感じるんだよ
    マスコミがやってる発言の切り取りと変わらんぞ
    485  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:02 ID:pVgIIThe0*
    >>357
    なんか議論して頭良くなったつもりになりたいんだよね
    486  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:07 ID:V3BZFQlq0*
    自分が殺された人達と同じ状態になったら、安楽死させて欲しいけどな
    家族や周りに多大な迷惑をかけてまで生きたくは無い
    487  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:08 ID:v.lRxxxJ0*
    仮に自分が障害持ってたとしてこんな勝手な理屈で○されたかないだろ
    結局一人称だけの世界で生きてんだよ
    488  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:10 ID:pVgIIThe0*
    >>405
    そりゃ見て見ぬフリするでしょ
    「知的障害者を助け合おう」じゃなくて「知的障害者を排除しよう」だったら大半の人が足を止めるのか?
    「みんなでゴミを拾おう」でその場で大半の人が足を止めるのか?
    そういう何にでも当てはまるものを持ち出すのはどうかと思うんだが
    489  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:11 ID:eJHdICXy0*
    今8月。3月の話なのに、急に"オススメ"に出てきた。
    490  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:17 ID:7DZq9AeF0*
    利権団体しか特してないからな
    家族さえ不利益被ってる
    491  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:18 ID:qTqCZJoM0*
    >>77
    これが根底にあると思う。権利は声高に主張するが義務は発生しないというか。
    せめて、何かやらかしたら責任能力のある親が罰せられるとかになってほしい。制度面で優遇されてる分、享受してる側は責任を負って下さい。
    492  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:21 ID:qTqCZJoM0*
    >>92
    家族のモノなら家族が全て世話して下さい。
    493  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:23 ID:YGWHlL460*
    難しく考え過ぎや。単に屁理屈屋のクソ雑魚メンタルな陰キャが、想像力欠如したまま、仕事の大変さも理解しないで介護職に就いて、仕事しないで済む方策を考えた結果、斜め上に行った挙げ句、プライドだけが高くて、意固地になって屁理屈に屁理屈を重ねてるだけ。本当に真っ当な人間なら、政治活動でも署名運動でも介護の現状を訴えるか、離職すればよいだけの話。
    大方、辞めたいってのが恥ずかしくて言えないとかだけの理由なんちゃう
    494  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:35 ID:OjbCBsZa0*
    子どもには幸せになってもらいたいのが親や
    子どもにハンデを持って生きてもらうのは子に申し訳ないと思う
    親が罪を被って転生させたらええと思う
    495  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:36 ID:.ZL9ls1d0*
    少なくとも植松が正気だったとは思えない
    学生時代から大麻に溺れ、死刑になった後のインタビューでも大麻合法化のことばかり語ってた
    大麻に溺れた理由も落ちこぼれたからという、典型的な無能&モラルの欠如した犯罪者
    こいつの行ったことについて考察するだけ時間の無駄、藁のように死ねばいい
    496  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:44 ID:OKEtX5Jx0*
    恵まれた人は否定し、恵まれない人は肯定する。
    恵まれた人は恵まれないフリをするかもしれないし
    恵まれていない人は恵まれているフリをするかもしれない。

    奇しくもコロナ禍で重症患者に対応できる機械の数で命の選別を経験した。
    年齢という回復見込みなのか金銭的余裕がある順に機械を使うのか早いもの順か優先度はいろいろあるのだろうが、重度の知的障害がある人の優先度は低くなることを承服しかねると言える人は少ないのではないかと思う。

    人権の発達過程が責任能力がという議論は余裕の産物もしくは誰かの犠牲の上に成り立つものであって
    余裕がない・自分が犠牲になるという場合には、非情な決断をできずにズルズルと引き延ばすことは許容できないと思う。

    議論ができる余裕があり続ければと願うが、その余裕を生み余裕を削るのがコロナ禍という外圧というのも日本的だと思う。
    497  不思議な名無しさん :2020年08月10日 14:49 ID:1InPnAdO0*
    植松は正論を言っていない!
    →じゃあ養護施設で毎日ガイジの世話してみろよ

    やれるって言えないよな?はい論破!はい解散!はいお疲れちゃん!
    498  不思議な名無しさん :2020年08月10日 15:02 ID:FNNMYZDJ0*
    別に全肯定するわけではないが、一理あるとは思う
    個人的に思うのは、今の人間社会は人権にこだわり過ぎって点
    自然界なら、自力で生きていけない生き物は飢えて死ぬか、他に食われるか、どちらかだ
    それを人権という人類独特のシステムで無理やり生かそうとしてる。本来死ぬべき人間を無理やり生かすから、こいつみたいなバグが発生する

    いい加減、見直すべきじゃない?
    全ての人間を救うなんて無理だよ。残酷なようだけど、救い切れない人間は切り捨てるべきだ
    その前段階として、自力で生きれない人間は安楽死を認めるようにするべき
    社会が頃す前に、自分で死を選択できるようにしたほうがいい
    499  不思議な名無しさん :2020年08月10日 15:02 ID:TJrKjKbT0*
    >>254
    通りすがるだけなら、他所へどうぞ。

    論点見えてないにもほどがある。
    500  不思議な名無しさん :2020年08月10日 15:04 ID:nux2y0xE0*
    いっその事介護施設や学校を無くせばいいじゃん
    501  不思議な名無しさん :2020年08月10日 15:34 ID:TOWwnXD70*
    1番の問題は医者や看護婦と介護士が同等に扱われていない点だと思う

    医者で年収800万くらいなら障害者相手でも仕方なく面倒見るしなんとか名誉を保ってあげるために最善を尽くすだろうなって思った
    502  不思議な名無しさん :2020年08月10日 15:57 ID:wFfesT8.0*
    必ずわいてくる「もしも自分や家族がそうなったらと思うと障碍者もむげに扱えない」ってやつ、それ裏を返せば完全に他人事で済むとしたら障碍者を排除することも厭わないってことだろ。
    その行為の妥当性を自分が被るか否かでしか考えられないならただの卑怯者。

    ちなみに自分は出来損ないは世の中から排除されるべきだと思ってて、仮に自分がそうなったら処分してもらってかまわないし自力で片をつけられる状態ならそうする。
    503  不思議な名無しさん :2020年08月10日 16:30 ID:6wLTF9270*
    >>1
    今はこんな無茶な数のハート付けれないからいいな
    自分らの正しさを示したいがためにこんな数のハートつけて、獣はどっちだよ笑
    504  不思議な名無しさん :2020年08月10日 18:42 ID:KPuuMQmr0*
    意思疎通のできない人間を生かしておく意味はあるのか、死んでもらう方が世のため人のため本人のためなんじゃないかって、考えは理解できちゃうけど
    それを実際に行うような社会には絶対にしてはいけないと思う。
    なんとか意思疎通ができて、なんとか愛されながら暮らしている人達が見知らぬ人から早く殺してもらえ。なんて言葉を浴びせられる光景が目に浮かぶ。
    障害者に対しての差別やいじめに罪悪感を抱かない人達が増えそうだし、全ての人が色々な障害についての知識を持っているわけではないから、周りからの偏見の目に苦しむ(思考力のある)障害者が増えそう。それによって新たな被害者が出るのは確実。殺さないという選択をした家族は、社会からの圧力によってかなり苦しまされるかもしれない。
    さらに最低ラインの引き上げをしろって言い出す輩も現れそうだし、際限がなくなる可能性は?
    頭悪いから変なこと言ってるかもしれないけど。
    505  不思議な名無しさん :2020年08月10日 18:54 ID:pVgIIThe0*
    >>502
    じゃあなんでいま生きてるんだ?
    煽り抜きにすごい気になるんだが説明してくれないか?
    まさか「誰からも出来損ないって言われたことないから」とか言わないよな?
    506  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:12 ID:pVgIIThe0*
    >>501
    仮に医者と看護師と介護士が同列に扱われて年収800万になったとしたら資格取得の難易度も同等に上がるだろうし
    それに伴って現在働いてる不満いっぱいの人達が結局は知識不足で徐々に淘汰されていくんじゃなかろうか?

    それってどうなん?自分達が淘汰されるのは構わないってスタンスなの?
    507  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:18 ID:PjGK6JbU0*
    安楽死を認めるべきだとか、介護職の待遇を見直すべきだとかいう議論は
    どんどんやったらいいと思うよ。
    国民の総意に基づいて法改正をすればいい。

    そういう手順を踏まずに個人的思想に基づいて突っ走ったのが植松なわけで
    植松の行為は上記の議論とは全く関係の無い話。肯定のしようがない。
    508  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:18 ID:o2XFQJiJ0*
    正直悲しい反面、一生背負っていくものがなくなって夫婦間でも親子間でも誰にもわからないように胸を撫で下ろしてる遺族はいるんだろうな。
    509  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:36 ID:pVgIIThe0*
    >>434
    本当に待遇よくなったら単純にもっとたくさんの人がここで働きたいって来るわけだよね?
    つまり採用者側はより良い人材を選びやすくなるわけだ
    そうなると現在働いている人達に優秀な人材と同じ給料払うわけにはいかなくなるし、また新たな火種が生まれるだけな気もするんだが

    なんか植松を肯定してる連中ってはっきりと言わないからわかりにくいんだよね
    「世の中の闇」とか「介護の実態」とか「働いたことないからわからないんだ!」とか「待遇が」とか言ってるけど結局どうしたいの??
    510  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:44 ID:pVgIIThe0*
    >>447
    なんか「会社辞めればいいじゃん」ってのが極論だって言う人に繋がるものがあると思うだけど

    怪我しても労災使えない会社は辞めて正解だと思うんだけど
    会社のシステムや待遇への不満を客にぶつけるってのが意味がわからないんだが

    そもそも仮にお前の不満が全て改善されたとしたらお前は多分その会社に必要な存在ではなくなると思うんだよ
    そんな高待遇な会社だっあらもっと優秀な人材が来るでしょ
    511  不思議な名無しさん :2020年08月10日 19:56 ID:8P6PR8IF0*
    俺は一理あるなと思う。
    512  不思議な名無しさん :2020年08月10日 20:18 ID:Or75yfp70*
    ケースワーカーになってみろ、そしたらわかる
    513  不思議な名無しさん :2020年08月10日 20:23 ID:8P6PR8IF0*
    >>329
    正直、その時代に戻ってもいいと思う。
    514  不思議な名無しさん :2020年08月10日 21:38 ID:tSZLUFOU0*
    日本では違法である大麻を使っていた。

    これだけでも植松の言う事は論値(論ずるに値しないというなんj野球用語)
    515  不思議な名無しさん :2020年08月10日 21:55 ID:pVgIIThe0*
    >>384
    お前みたいな奴が知り合いにいたら本当面倒くさいわ
    516  不思議な名無しさん :2020年08月10日 21:59 ID:pVgIIThe0*
    >>459
    いやそう思ってしまうのって結構あると思うんだが
    なんか比較対象が哲学寄り過ぎて社会で生きていく上での知性が足りてないんだな君は
    517  不思議な名無しさん :2020年08月10日 22:01 ID:pVgIIThe0*
    >>427
    近寄らないな
    でもお前みたいな奴にも近寄りたくないから一緒だな
    518  不思議な名無しさん :2020年08月10日 22:39 ID:pVgIIThe0*
    >>4
    ないでしょ
    嫌なら国を変えるしかない
    519  不思議な名無しさん :2020年08月10日 22:40 ID:pVgIIThe0*
    >>499
    その論点がわからないんだよ
    でも誰も論点説明してくれないんだよ
    520  不思議な名無しさん :2020年08月10日 22:44 ID:pVgIIThe0*
    普通に汚い物は汚いし当たり前のことだと思うけど
    だからなんなの?その次が出てこないからわからないんだよ
    521  不思議な名無しさん :2020年08月11日 05:53 ID:6dLv4I9U0*
    障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず とか言いながら
    自分は心神喪失で無罪主張だからな
    こいつの言葉なんて
    吹いて飛ぶくらい軽い
    522  不思議な名無しさん :2020年08月11日 09:45 ID:yKN2Iqh60*
    彼の主張は正しい
    そして日本は法治国家なので彼が死刑になるのも正しい

    ってレスが全てな気がする
    やったことは間違っているが、思想と発言自体は間違いだと断言できるほど自分は聖人じゃない
    523  不思議な名無しさん :2020年08月11日 14:55 ID:hi8lGbMG0*
    >>16
    論破は「自己満足」に過ぎない。
    524  不思議な名無しさん :2020年08月11日 15:10 ID:hi8lGbMG0*
    問題なのは……この事件が起きた事で、何かが改善されたか? 
    「何も変わっていない」という事だと思う。

    具体的には……介護士・ヘルパーの待遇が改善されたとか、身障者の介助施設の在り方が改善されたとか……全く聞いていない事です。

    皆さんはもう少し「どうしたらこのような事件を防げたか」を考えるべきではありませんか?
    「 結 局 、 何 も 変 わ っ て い な い じ ゃ な い で す か 」
    525  不思議な名無しさん :2020年08月11日 15:13 ID:hi8lGbMG0*
    >>522
    「死刑反対論」の人間に利用される事を、少し懸念しています。
    526  不思議な名無しさん :2020年08月11日 15:35 ID:hi8lGbMG0*
    >>525
    「愚者」の主張は……「断片的には」正しく聞こえるものです。貴方も……他のコメントも錯覚しています。

    私は、介護福祉士です。 私にはこの犯人が「愚者」にしか見えません。理由があります。

    あの事件から……結局、介護福祉の制度は変わっていません。何一つ変わりません。
    527  不思議な名無しさん :2020年08月12日 22:46 ID:2lXgeiDU0*
    理屈としちゃ植松の主張はおかしくないんだよな
    倫理や道徳って点からだとおかしな主張ではあるんだけど

    ジジババ世代(昭和前半)なら普通にやっていたことだし
    528  不思議な名無しさん :2020年08月16日 18:09 ID:Mu7Fk8b20*
    >>1
    介護職員は皆口を揃えて気持ちはわかると言っていた
    俺も池沼に暴力を受けてシバきまわしたことがある
    529  不思議な名無しさん :2020年08月16日 18:10 ID:Mu7Fk8b20*
    >>2
    働いてないんだよな?じゃあ黙ってろよ
    実行はしないが、気持ちはめっちゃわかるよ
    530  不思議な名無しさん :2020年08月16日 18:12 ID:Mu7Fk8b20*
    >>5
    彼らも間違いなく人だ
    なまぽや年金の受給を支援していた立場だが彼らも俺も税金の虫で社会には必要ない
    531  不思議な名無しさん :2020年08月16日 18:15 ID:Mu7Fk8b20*
    >>6
    彼ら1人につき数億円の税金がかかるんだが、それほどまでに守るべき命か?
    なまぽよりひどいぞ
    532  不思議な名無しさん :2020年08月16日 18:16 ID:Mu7Fk8b20*
    >>101
    何故12の気持ちがわからないのか
    お前ほんとに悪人だな
    533  不思議な名無しさん :2020年08月25日 11:50 ID:ryF1DH6r0*
    そうだ!
    植松の意見を全面否定して議論すら許さない的の人たちが、
    重度知的障害者の面倒を見ればよいのではないでしょうかw
    534  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:51 ID:d4b.mDR30*
    介護はした事ないけど身内が障害者な関係で何度かあうあうあー状態の人を見る機会が小学生の頃からあったから、その状況でずっと考えた結果があれなのかなと思うと、言ってる事は分からないでもない。
    だけど絶対に許されない事。もし身内が巻き込まれてたらそれこそ絶対許さなかったと思う。

     
     
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