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    71

    本能寺の変とか関ヶ原みたいな「歴史の特異点」みたいなの怖くね?ちょっと違うと歴史変わるじゃん



    Honnoj


    1: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:52:55.97 ID:TQ+AJUKy0
    今あるこの歴史は必然によってできてないということじゃん
    怖くね?

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584384775/





    5: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:53:57.09 ID:TQ+AJUKy0
    今あるこの歴史は偶然によってできているってことじゃん
    怖くね?ほんの少しの歯車の狂いで世界が変わるんだぞ

    7: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:54:54.57 ID:odyVzLop0
    >>5
    バタフライエフェクトてきなー?🥺❓
    🦋🌪

    6: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:54:33.14 ID:DyUseG0h0
    せやな

    8: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:55:28.32 ID:TQ+AJUKy0
    お前らこの怖さをわかってないな?
    例えば関ヶ原の直前に家康殺すだけで今のこの日本は存在しないんだぞ

    11: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:56:26.74 ID:t1QHsSrC0
    >>8
    ええんちゃうか
    日本発展しそう

    10: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:56:22.97 ID:vB2Ly3FId
    ワイは歴史修正主義者だからこわくないで
    どんな経過があろうと歴史は正しい方へ近い方へ戻される理論や

    12: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:56:26.89 ID:xBTkE+C/0
    そもそも地球と太陽の距離感からやろ

    17: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:57:56.45 ID:TQ+AJUKy0
    >>12
    それも怖いけどそれは惑星の運行だからスケール大きいじゃん
    「とある人間がある時ある場所で道にある小石を何気なく蹴ったせいで人類が滅亡する」
    みたいなのが怖いんだよ

    107: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:43:20.41 ID:SZ3axr+10
    >>17
    もしかしたらお前がこのスレ立てたことで人間の行動パターンが変わって誰か死ぬかもな

    15: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:57:04.91 ID:Zf+pj6D0a
    君の人生にもあるんやで特異点
    人生には平等に3回のチャンスが来るけどそれに気づかなかったらアウトや

    16: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:57:46.62 ID:7rRu05Fr0
    過去を変えようが未来に収束するからワイらには問題ないぞ

    18: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:58:15.60 ID:xBTkE+C/0
    すべてはチャンス♂

    19: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:58:49.15 ID:DyUseG0h0
    変えられんもんは変えられんししゃあない

    20: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:59:17.48 ID:DtbdWygt0
    織田信長が天下統一した世界線めちゃくちゃ見てみたかったわ

    56: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:11:05.78 ID:7M8reTUUp
    >>20
    堺商人と組んでたから大阪首都やで

    110: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:44:30.05 ID:hfRrzEZ4M
    >>56
    秀吉が天下とっても大阪なんやからそこは信長の天下統一でも変わらんやんけ
    それ言うなら関が原の勝敗やろ

    21: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:59:29.80 ID:TQ+AJUKy0
    お前らわかってないな?
    本能寺の変は光秀がたまたまのチャンスでノリでやったことだけど
    光秀がノリ悪かったら今の日本は東南アジアになってた可能性が高いんだぞ

    23: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:01:31.78 ID:xBTkE+C/0
    ワイは日本がドングリ拾い集めてたころ中国では三国志やってたことのほうが怖いわ

    34: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:48.12 ID:DyUseG0h0
    >>23
    わかりゅ

    25: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:02:50.49 ID:HT+E53cv0
    過去がどう変わろうと観測者は変わらないんだから未来は変わらないだろ
    観測者も変わってしまったら観測できないから矛盾が生じる

    26: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:05.86 ID:ToX3TqmJa
    ドラえもん理論知らんの?

    東京から大阪行くのに
    電車で行っても車で行っても大阪につく未来は変わらんぞ
    no title

    28: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:16.66 ID:s2+rpC9o0
    米軍によるダウンフォール作戦が実行されてたら
    日本人は絶滅してたやろな

    29: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:24.37 ID:z/nsQ6d/d
    美大落ちユ虐おじさんが美大に合格したらWW2は起きなかったか?

    32: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:44.49 ID:itOveOfh0
    イッチに「犬は勘定に入れません」って小説がオススメや
    序盤はたるいが読み応えのある時間ものSFや

    33: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:46.70 ID:M+8cfQg10
    歴史にifはないんや
    それに例え勝者が変わっても大きな世界の流れは変わらんと思う

    37: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:05:03.65 ID:TQ+AJUKy0
    >>33
    世界じゃなくて今ここだろ
    俺らの身近な世間が変わってしまうだろ
    2020年の日本が東南アジアみたいな後進国になってて東京オリンピック開催されてなかったかもしれないんだぞ

    36: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:04:33.79 ID:9Xwfcrz+0
    勝者は勝つべくして勝ってる

    38: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:05:13.61 ID:N6F83PDR0
    歴史には修正力があるからそんな変わらんぞ

    39: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:05:35.92 ID:ToX3TqmJa
    そもそも世界は5秒前にできたから

    43: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:06:27.12 ID:8+jLt5Z+0
    ようわからんから怖くないわ
    あまりに自分の理解を超えてるわからんことすらわからんレベルでな

    46: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:07:15.27 ID:gJ2ptMJx0
    「一つの出来事についての真実の全体が分かるのは、あとになってからである」

    それだけやん

    48: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:07:59.12 ID:z/nsQ6d/d
    スターリンがいなければソヴィエトも無かったか?
    結局因果で物語は今に収束するから世界は変わらない

    49: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:08:09.25 ID:TQ+AJUKy0
    いや偶然ってものは存在するだろ
    ミクロだと偶然を意識するのにマクロになると偶然をないものとして扱うのか?
    おかしいだろ
    飛行機乗る時にたまたま乗り遅れてその飛行機が墜落したらゾッとするだろ
    しないのか?

    52: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:09:35.84 ID:DyUseG0h0
    イッチの考えわかる気はするで

    53: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:09:44.71 ID:itOveOfh0
    どっちかというと、爺さんが戦地で死んでたらとか
    おかんがたまたま家業の手伝いで家の近くに来てなかったらとか
    おかんが流産した子が元気で育って家族計画打ち止めされてたらとか思うと存在の不安定さを感じるわ

    55: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:10:49.91 ID:DyUseG0h0
    番組の英雄たちの選択に近いものを感じる

    57: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:11:11.68 ID:ZE5z8Fh60
    織田信長が生きてたら生きてたで本能寺で死んでたらどうなったのか怖いって言われてるやろな

    59: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:12:35.84 ID:xBTkE+C/0
    過去には戻れない以上、勝てば官軍、偶然=必然やろ
    家康だって何回死にかけとるか

    61: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:13:42.26 ID:0jqgkTLJ0
    まぁ秀吉は織田家の武将で終わったな本能寺の変無ければ

    62: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:14:22.67 ID:U7y1s3A00
    今この瞬間も特異点なんやで

    64: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:15:36.50 ID:zUgsIGH50
    >>62
    オリンピックが開催か延期か中止かなんて特にそうやな

    63: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:15:32.36 ID:p1IstmCod
    実際信玄謙信が病死せずに脱糞が殺されてたら歴史はどうなってたんや?

    70: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:19:17.07 ID:zUgsIGH50
    あの人のあれがなければ日本のネット文化が大きく変わってたかもしれんとかあるよな

    72: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:20:04.23 ID:kdVr3wBY0
    ノッブが生きてても結局家康が天下とるとか
    家康死んでも別のやつがしばらく天下とったあと黒船来て同じような展開になるとか
    意外と変わらん可能性も十分あるだろ

    75: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:22:13.18 ID:zy+3tyO3d
    万が一三成が家康に勝っても内輪揉めで死んだやろうな
    あいつら味方同士でも糞仲悪いやろ

    80: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:26:35.49 ID:b9jUOzSd0
    そもそも信長が早い段階で死んでたら歴史は大きく変わってたはず
    例えば姉川の戦いで浅井に負けてたら信長はあっさり死んでいたかもしれない
    そう考えると浅井軍の英雄山崎新平を仕留め敵に大打撃を与えて結果的に日本の未来を形作った仙石権兵衛さんってやっぱすげえや
    今の日本があるのは仙石権兵衛さんのおかげなんやねえ…

    81: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:27:42.27 ID:uJhSockU0
    豊臣滅亡に関しては秀次事件のほうがターニングポイントだわ

    82: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:28:51.15 ID:9546DukvM
    歴史の大まかな流れで言えば誰が指導者になって誰倒したとかあんま変わらん
    古代エジプトやメソポタミア文明とか
    勝手に農耕始めて栄えて勝手に地球環境の変化で衰退してったやろ

    84: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:30:23.44 ID:GM0mogG00
    ヒトラーがいなければWW2は起きていなかったのか
    別の人物が代わりに起こしていた気がする

    86: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:30:51.79 ID:oONU0DeE0
    家臣からボロクソ言われてる宇喜多秀家さん
    宇喜多騒動の後に出奔した重臣戸川達安には書状の中で秀家呼ばわりされ
    秀家の仕置きでは家がたちいかなくなるのは天下の誰もが知っていると言われてしまう

    88: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:31:29.71 ID:rgfoOPCAM
    歴史が必然てどんな考え方や
    怪しい宗教にでもはまってるんか

    96: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:36:45.40 ID:TQ+AJUKy0
    >>88
    ちょっと過去を変えてもそんなに大きくは影響しない変わらないって意味だよ
    なるべくしてなってるってこと

    101: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:38:29.72 ID:itOveOfh0
    >>88
    人によって捉え方は違うだろうけど
    進化の過程やら気候変動やらで人類が何しようが大体同じような生活文化してたんじゃねって奴

    89: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:32:11.95 ID:R1y3xSR7r
    長崎に落とされた原爆がその日の天候の都合で予定通り小倉に落とされてたら、長崎の被害者7万人の子孫がそのまま生きてて今の歴史変わってたんやな
    もしかしたら今とは違う野球選手が生まれてたかもしれん

    115: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:45:41.33 ID:zUgsIGH50
    >>89
    複数案あったけど違ったらかなり歴史が変わったんやろな

    91: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:33:31.74 ID:APA32mWIx
    広島に原爆が落ちてなければ本土決戦

    92: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:33:48.83 ID:W4OLEahQ0
    本能寺の辺りのノッブあちこちから恨み買いまくりやから
    別にミッツがやらかさんでもそんなにタイムラグなく何処かで誰かに暗殺されてそうな気はするが
    あの時サルが秒速で畿内に帰ってこなかったらその後の歴史かなり大幅に変わってそうやな

    93: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:33:52.54 ID:b3PCDLh10
    歴史は嘘の塊だから
    誰も見たことないし

    104: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:41:10.93 ID:kdVr3wBY0
    アインシュタインとかノイマンみたいな天才がいなかったら発展の遅れが取り戻せなくて未来変わるんちゃうか

    109: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:44:13.84 ID:zUgsIGH50
    日本のIfで打線

    (中)近江屋事件
    (遊)本能寺の変
    (二)日本の分割統治計画
    (三)東京奠都ではなく京都や大阪なら
    (右)原爆投下場所
    (左)桶狭間の戦い
    (一)平治の乱
    (捕)日本国憲法と他の案
    (投)多田野

    112: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:45:13.40 ID:SZ3axr+10
    俺が道を譲った相手が直後に子供を轢き殺してるかもしれん
    譲らずに走ってれば子供は死なずに済んだのに
    そんでその子供は日本の未来を担う可能性があったかも

    120: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:47:46.46 ID:zUgsIGH50
    他人の人生に影響与えるからいじめってアカンのよな

    121: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:47:54.46 ID:9SbXxjkrM
    偶然なんてのはまやかしで全ての物事は必然やぞ
    ワイらが別パターンの世界を知り得ることはありえないんやから

    123: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:49:45.58 ID:zUgsIGH50
    ワイが中学の時にあの娘に告白してたら付き合ってたかもしれんし、なんJ民じゃなかったかもしれんし、早くに結婚してたかもしれん
    そうなると子孫も変わるし歴史も多少は変わるんかもな

    24: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:01:43.76 ID:fro6uiTpa
    イッチが生まれなかったらこのスレは立ってないんやな
    確かに怖いわ

    31: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 04:03:39.90 ID:7rRu05Fr0
    >>24
    イッチがいなくても誰かが建ててワイらは会えるんやで








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:11 ID:NjDBAQa00*
    世界視点なら
    サラエボ事件が起きなければ
    その後の世界史は現代に至るまで
    様変わりしていたといえる
    事件を起こした「セルビアの青年」の存在はでかい
    2  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:19 ID:V4qT1Zu00*
    本能寺はともかく、関ヶ原は家康死んでも変わらんと思うわ
    3  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:20 ID:N5pn2u950*
    F先生はドラで東京~大阪の例をだしてたけどTPぼんで一人の少年が助かったおかげで第三次大戦を回避できたとか書いてるんだよな
    よくあるヒトラーがいなかったらor美大に合格して画家になっていたらはスターリンが同じ事やるから意味ない
    4  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:35 ID:6zHWsYnE0*
    ターミネターの新作がそんなんだった未来は変わったけど
    人類は機械と戦争してる
    5  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:36 ID:NjGbQaKN0*
    本能寺の変がなくても関ヶ原の勝敗が変わっても結局安定した武家政権が発足する訳やから大きな歴史の流れとしてはほぼ同じやろなぁ
    6  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:37 ID:Sngdunnk0*
    過去にIFを持ち出してもまったく意味なし。

    すでに決まったこと。

    今が今である事実は、どうやっても必然なのだから。
    7  不思議な名無しさん :2020年03月17日 16:42 ID:Yv5IgzRC0*
    大筋は変わらないような気がする
    光秀が本能寺で信長を殺さなくても結局は徳川政権になるような感じ
    8  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:03 ID:.6sg6Q9W0*
    新型コロナは歴史の特異点になりうる
    9  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:04 ID:Knt9HZJR0*
    んなもん考える必要ねーだろあほかこいつ
    10  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:05 ID:F0Zaz6fO0*
    結果の積み重なりで現時点が構築されている。
    そこに必然も偶然もない。
    11  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:15 ID:L47fgOju0*
    お子さんがちょっとグズったり、化粧ののりを少し気にしたら、
    松永さん母娘が飯塚に殺されない未来があったかと思うと辛い
    12  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:21 ID:cgNr.uJk0*
    本能寺以外も全部特異点になるだろ
    13  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:44 ID:W.cJrkyI0*
    井伊直弼の暗殺が失敗していたらどうなっていたのか
    とても気になる
    14  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:51 ID:D5YqEgvb0*
    5000年前の石ころ1つ移動させただけで、多分今の世界は全然違うものになってると俺は思う
    15  不思議な名無しさん :2020年03月17日 17:54 ID:DEULrNyk0*
    このイッチは東南アジア舐めすぎだろ
    16  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:05 ID:Dewzjkql0*
    俺の特異点はカミさんと一緒になったことかな
    カミさんがいなかったら野たれ死んでたわたぶん
    17  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:12 ID:qrAFetHZ0*
    つまり信長の両親があの日エっちしなければ今の日本は無いってことだな
    18  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:24 ID:coIb6Tc30*
    >>13
    直弼が桜田門外の変で暗殺されなかったとしても、和宮降嫁は起きただろうな
    長野主膳が直弼が暗殺された後に引き継いでるし

    直弼と仲が悪い慶喜は15代将軍にならなかっただろうし、一橋以外の徳川御三卿が15代将軍になったのかもしれないな
    19  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:27 ID:PLkmyp9I0*
    >>14
    さすがに石ころ1つは例えが悪いわ
    20  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:27 ID:TG3XEbLm0*
    こういう発想というか考えって面白いけど
    もし歴史が変わったとしても変わった世界で我々は生活を営んでいくわけだし
    変わらなかった世界を知るすべもないから比べようもなく
    ようするに怖くはないな
    21  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:28 ID:PLkmyp9I0*
    戦争とか少しの弾みで生き残る人間変わりまくるし、そうなると子孫の顔ぶれも全然変わるから怖いよな
    まあ全体で見ればバランスは取れていくんだろうけど
    22  不思議な名無しさん :2020年03月17日 18:41 ID:1w3JR4uV0*
    それを言うなら特異点じゃなくて転換点とか分岐点じゃね
    23  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:02 ID:Wr.QCdYA0*
    どんなことでも些細な違いが大きな変化になるうるし、特異点てのは意味合いが違う言葉だ
    この程度の頭で歴史のifがどうこう語るな
    24  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:07 ID:uf8a6UJQ0*
    ミッドウェイ海戦はボロ負けした米軍がタイムマシン作って
    過去の米軍に日本軍空母の位置を教えたと思ってる
    25  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:11 ID:lhZikp7l0*
    小氷期による度重なる飢饉を打倒するために諸国が生き残りを賭けて武装化して戦国時代に突入したのであって大分大きな流れではあったとは思うやで。
    26  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:45 ID:MoFbKzyQ0*
    >>1
    オーストリアハンガリー帝国はともかく、ビスマルク体制は崩壊してたからどこかしらでドイツは叩かれたと思う。
    それか、ヴィルヘルム2世の親政に嫌気が差してドイツとロシアが同時に紅くなったか。
    27  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:52 ID:MoFbKzyQ0*
    >>26
    書いてて思ったが、ロシア弱体化の為にレーニンに通行許可をドイツが出したのもドイツにとっては分岐点だな。
    28  不思議な名無しさん :2020年03月17日 19:56 ID:SczyZK1C0*
    震災、アラブの春、難民、リーマンショック、コロナ等々
    これは特異点なんじゃないかと当時は思った
    でも変化してはいるが自分の生活は大して変わってない
    昔の人もこうだったんだろうか
    29  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:05 ID:08wj9vGP0*
    歴史なんてそれが起こって誰かが勝っての繰り返しで今があるんだから違えばそりゃ変わるだろ
    そうならなかった方のことなんて考えてもそうならなかったんだから装うは出来ても答えなんて出る訳ねぇわ
    30  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:07 ID:jCevEuuP0*
    本能寺はともかく関ケ原で西軍が勝つ方法は思い浮かばんからな
    唯一可能性があるのが石田三成が家康よりも東側で挙兵することで東軍と呼ばれるくらい
    31  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:07 ID:ydTiDgiQ0*
    >>27
    第一次世界大戦ってマジでどっちの勝ちに転んでもおかしくなかったから、すごい面白い
    32  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:17 ID:HzQpXadt0*
    ちょび髭が美大に上がってても戦争行くからその後は変わらんよね
    33  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:20 ID:8uJnsQmQ0*
    10: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 03:56:22.97 ID:vB2Ly3FId
    ワイは歴史修正主義者だからこわくないで
    どんな経過があろうと歴史は正しい方へ近い方へ戻される理論や



    こいつ歴史修正主義の意味分かってんのか?
    34  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:24 ID:HzQpXadt0*
    >>30
    あの時点なら説得成功してお飾りに秀頼引っ張り出してれば勝ちや

    35  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:36 ID:0MuZs14W0*
    替えの利かない人間ってほぼいないからなぁ
    結局歴史は似たような流れに収束していくと思うわ
    36  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:56 ID:9J5gZLo30*
    もし本能寺がなかったら、
    信長が死んでたらどうなってたんだろ、怖いってなるだけ
    些細な出来事で未来は変わるけど、変わった先の俺らはそれを当たり前と思って生きていく
    37  不思議な名無しさん :2020年03月17日 20:58 ID:gLyfpbFS0*
    わかる
    歴史的事件に限らず、例えばピンポイントの土砂崩れで女子高生が死んだ神奈川の事故も誰かが道中で話しかけていたりしてたら死なずに済んでたし、バタフライ的に今頃全く別の世界線になってたんだろうなと思う
    38  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:39 ID:XbipWQbc0*
    怖くはないしむしろ興味はある
    パラレルワールドを覗けるなら、WW2で枢軸国が勝利した世界とかいろんな世界を見てみたい

    俺がある日死んでた世界は何も変わらなさそうだから別にいいや
    39  不思議な名無しさん :2020年03月17日 21:44 ID:XbipWQbc0*
    SIREN2の永井くん思い出したわ
    エンディングで化け物が人類を支配した世界線に飛ばされて発狂するやつ
    40  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:13 ID:l.7FV94L0*
    信長ルートの日本は余程のことがなければ他国の植民地にはならんだろ。
    信長はイエスズ会のやばさに薄々気付いていたし。
    かといって、信長の夢だった大陸進出は恐らく厳しい。日本は兵站が弱いから、秀吉の唐入りでそれが浮き彫りになり失敗した。
    そこに気付ければイギリスに近い海洋国家にワンチャンなれたかも…確率は低いけどね。
    関ヶ原ルートは下手すれば戦国時代に逆戻りそしてそれこそ海外と手を組む大名が現れたり、他国に付け入る隙を与えかねないし、最悪植民地だったかもね。ただ、言うほど資源無かったし、日本から東には大陸無いから植民地にしてもあまり良いことなかったかもね。
    41  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:16 ID:FzzQfWGI0*
    遥か昔にしんだ他人の事なんて考えてどうするんよ。安部ちゃん暗,殺されるかもとか思いもしないクセに。
    42  不思議な名無しさん :2020年03月17日 22:38 ID:om7Wxekr0*
    ※40
    秀吉は信長の事業を継いだだけだから
    本能寺の変がなくても歴史はそんなに変わってない
    ただ、織田家が健在なら北条は残る可能性はあったから
    徳川の扱いがどうなっていたかが不明
    43  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:28 ID:l.7FV94L0*
    >>42
    全てが上手くいったらのタラレバの話
    だし、少し過大に書きすぎたかもね。
    でも、本能寺の変なければ信忠もいたから後継者で揉めることもないし、九州、東北の大名も恭順を示していたから秀吉よりは統一は早かった。大友も大名として残ったかもしれない。
    所領や勢力図は結構変わるんじゃないかな?そうなってくると歴史は変わると思う。
    44  不思議な名無しさん :2020年03月17日 23:50 ID:.eaMKbST0*
    >>6
    〜していたら、〜していればのタラレバは史学において禁句だしな。それを口にした時点で三流扱い
    やっていいのは小説家くらいのもんだね
    45  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:18 ID:2EaaWqli0*
    太陽に寿命がある時点で特異点など無に等しい
    所詮、猿の縄張り争い程度のミクロな出来事
    46  不思議な名無しさん :2020年03月18日 01:53 ID:Ed.v.3O10*
    それを言ったら
    ・野球chの規制がなかったらなんJには誰も移住しなかった
    ・移住しても規制が早く緩和されてたら、みんな元の野球chに戻ってた
    ・例のコテハンがなんJに来なかったら例の弁護士は来なかった
    ・例のコテハンが来ても特定されるような事をしなければ何もなかった
    ・そもそも例の弁護士が呼ばれなければこんなに大規模にならなかった
    ・例の弁護士が来てもなんJ民基準で有能であればネタにされなかった
    ・例の弁護士がネタにされなければニコニコに動画を上げられなかった
    ・ニコニコに動画を投稿する人物がいなければなんJの知名度も低いままだった

    こう考えるとなんJの人気だけでもここまで運要素が半端なくある
    47  不思議な名無しさん :2020年03月18日 02:47 ID:dAlUiF4i0*
    >>19
    いや例えでも比喩でもなく本当にそう思ってる
    まず今いる人間は全員別人や
    48  不思議な名無しさん :2020年03月18日 03:02 ID:B.bAENK.0*
    >>30島津義弘の進言通り夜襲を仕掛ける
    史実通りの1日で、関ヶ原の合戦は終わらず長期化させる
    49  不思議な名無しさん :2020年03月18日 03:42 ID:xyHvK..p0*
    バタフライエフェクトなんていちいち気にしてたら過去の改変なんてできないやろがい。
    50  不思議な名無しさん :2020年03月18日 03:58 ID:uD4xUjde0*
    起こった事の積み重ねやから確率は関係ないんやで
    51  不思議な名無しさん :2020年03月18日 10:18 ID:S4PNgBDF0*
    関ヶ原の戦いで家康が負けても、本隊は秀忠の指揮する三万の部隊だから関係ないぞ。
    とくに最近の研究では、家康はむしろ豊臣家の存続を考えていたけど秀忠が徹底的に滅ぼすマンだったと見られていて、家康が関ヶ原で死んでも大坂冬の陣夏の陣は変わらないだろ。
    52  不思議な名無しさん :2020年03月18日 12:38 ID:GvFTb4Ax0*
    宇宙に地球がある時点で考えるだけ無駄
    53  不思議な名無しさん :2020年03月18日 13:14 ID:XIK3sURG0*
    >>51
    たらればだけどあの時点で家康が死んだら東軍が霧散してた可能性が高いと思うんだよな。
    また戦国時代に戻るか豊臣家を旗頭にして毛利中心でまとまるか想像がつかない。
    54  不思議な名無しさん :2020年03月18日 14:24 ID:MfCXQskf0*
    過去に戻れたとしても何も変わらんぞ。
    時間は年表のように左から右に流れているわけじゃないし、因果は逆転出来ない。

    過去にさかのぼってまだ若い母を殺したとしても、自分は殺されなかった母が産んでくれたという事実は変わらない。
    街をつくるとき1丁目を作ってから2丁目ができるが、1丁目を破壊しても2丁目は残ったままというのを変わらないぞ。
    55  不思議な名無しさん :2020年03月18日 15:46 ID:Q8nY1pjC0*

    かもしれないって言われてもね。
    今そうじゃない世界にしかいられないのだから。でもそれは、過去だけに限った話じゃなくて、今これからでもあっても不思議じゃないことにはなる。
    56  不思議な名無しさん :2020年03月18日 16:05 ID:jp.XRBLJ0*
    本能寺の変は信長が死んでも秀吉が後継者の役割を果たしたから、そこまで分岐点じゃないだろ。
    むしろ秀吉が光秀討伐出来なかった場合とかの方が、再び乱世になってた可能性あるんじゃね
    57  不思議な名無しさん :2020年03月18日 16:31 ID:XIK3sURG0*
    戦国時代は信長出現がターニングポイントになってるから桶狭間が分岐点になってんじゃないか?
    たぶん秀吉や家康とか死んだとしても誰かが同じ役割をもってそんなに大きな変化はなさそうに思うけど。
    58  不思議な名無しさん :2020年03月20日 02:21 ID:Mu.jh06n0*
    >>30
    関ヶ原の前に稲葉山城を落とされたのがあかんわ
    天下分け目の稲葉山や
    59  不思議な名無しさん :2020年03月21日 05:41 ID:Ume6B2Cg0*
    まあ派手な歴史じゃなくても
    自分が買おうとしていたケーキが売り切れていたのでどうのこうのも歴史の特異点かも
    歴史といっても特異点が発生するレベルがあるのかね
    60  不思議な名無しさん :2020年03月21日 08:43 ID:0coIQJVa0*
    関ケ原とか本能寺とか大きな事象で考えると歴史修正というものもさもありなんと思うが、
    小谷城陥落時に三姉妹とお市の方も亡くなっていれば、大きく変化していると思われる
    つまり浅井長政が愛するお前たちも俺と一緒に死んでくれタイプだったら
    このifは結構大きく歴史に関与してくるぞ
    61  不思議な名無しさん :2020年03月23日 05:01 ID:1PIec5sM0*
    タイトルの特異点ってなんじゃ…こういうのはただの分岐点…少なくとも人々が利益やら何やらを求め良いと思った行動とっていった結果として行き着く結果みたいなのは特異点じゃないはず。

    特異点はもっと特殊な…歴史や社会的な一般とは異なる認識や行動で革命的な変化をもたらすような人物の登場や偶然の産物的な事の方が該当するハズだから現代でいえばノーベル賞取るほどの偉業のきっかけが偶然によるものだった本庶さんや田中さんとかの例が該当するんだけどな…
    62  不思議な名無しさん :2020年03月25日 09:54 ID:BVz56Y2n0*
    日本海海戦で東郷平八郎がT字ターンしなかったら
    いまごろ韓国に恩を仇で返されないで済んだかもw
    63  不思議な名無しさん :2020年03月29日 03:10 ID:S1y71.Yd0*
    日本史だとやっぱり信長が生きてたらなんだけど、世界史でみたらケネディ暗殺が失敗に終わってたら…とか考えちゃうね。
    64  不思議な名無しさん :2020年03月29日 06:50 ID:b5Y5ZZRg0*
    人にも人生の特異点があるので別に考えることでもない
    あの時転職してなかつたらな人生変わってたなど
    65  不思議な名無しさん :2020年03月29日 06:55 ID:W47cBHmy0*
    ヒトラーが居なければドイツは共産化して第二次大戦は米英仏Vsソ連共産ドイツの最終戦争になって欧州は人口半減してたかもな
    66  不思議な名無しさん :2020年03月29日 07:01 ID:W47cBHmy0*
    本能寺は信忠が逃げ切ってたら
    関が原は岐阜城が落ちなくて長引いてたら、立花が間に合ってたら
    ひっくり返る可能性があるからねぇ
    67  不思議な名無しさん :2020年03月29日 13:45 ID:W47cBHmy0*
    ※62
    東郷が祭り上げられなくて艦隊派が弱体のままで
    統帥権干犯問題も大問題にならずに
    日本帝国が生き残るかもw
    68  不思議な名無しさん :2020年03月31日 17:45 ID:ooUrFoCE0*
    たまたま寝過ごして乗り遅れた飛行機が墜落したら、個人的には偶然に思えるけど、歴史的には必然やねんで。それに乗ってた人の運命も必然って考えるとやるせないが、そういうもんやねん。
    69  不思議な名無しさん :2020年04月05日 14:44 ID:4ssj00tp0*
    飛行機の墜落は偶然だろw
    その人が生きててやった事が他の人がやるって事が歴史の必然
    信長が桶狭間で戦死してたらどうなったか?
    ナポレオンが探検家になって死んでたら
    ヒトラーが絵描きになってたら
    70  不思議な名無しさん :2020年04月29日 12:42 ID:iejgVaKE0*
    そんなの言い始めたら精子の誰が受精するかなんてランダムみたいなもんやぞ
    腰のつき方ひとつで信長生まれとらんわ
    71  不思議な名無しさん :2020年06月10日 08:32 ID:6JBrtOGE0*
    誰か多田野拾ったって

     
     
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