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    63
    2020年03月20日：15:03

    【絶望】新型コロナ治療、80歳以上は切り捨てか 医療崩壊危機のイタリア



    6ae43321-s


    1: １号 ★ 2020/03/20(金) 14:18:09.21 ID:lQ5OsDpC9
    新型ウイルス治療、80歳以上は切り捨て？ 医療崩壊危機のイタリア

    新型コロナウイルス対応で病床不足がこれ以上深刻化すれば、80歳以上の患者や元から健康状態が悪い患者には集中治療を受けさせない──イタリア北部ピエモンテ州トリノの危機管理チームが作成した治療の実施要綱案を英紙テレグラフが入手した。医師らは集中治療を受けられない患者を事実上、死なせることになるのではないかと危惧している。

    　新型コロナウイルスの一大流行地となっている伊ピエモンテ州の市民保護局が作成したこの要綱案では、病床が十分でない場合にどの患者に集中治療を施し、どの患者に集中治療を施さないかを定めている。イタリアでは新型コロナウイルスの感染拡大が続いており、集中治療室が不足している背景がある。
    （以下略）

    ※全文はソース元で
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00010000-clc_teleg-eurp

    引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584681489/





    6: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:20:03.28 ID:K76BGg/60
    助けて！ドイツさん！！

    7: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:20:14.44 ID:FYNgLXdT0
    救急医療ではトリアージは日常業務のうち
    なんでそれが絶望？
    現実社会を生きましょう

    11: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:20:48.91 ID:GF1qok5Y0
    なんで日本とここまで状況違うんだ
    中世みたいやん
    ホントに生活習慣とかの問題なのか

    12: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:21:15.33 ID:D27Wls5O0
    医療現場は地獄だな

    13: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:21:19.53 ID:X3YKf7Jg0
    まるで戦場

    15: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:21:31.40 ID:9V3KX/080
    選択される命。地獄絵図

    16: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:21:42.06 ID:6B+U8hgj0
    患者数、まだまだ増えると思うけど・・・。ＥＵ本部は援助しないの？医師の派遣とか病床を
    作るとかしないの？そろそろイタリアは国として機能しなくなるんじゃないの？

    21: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:22:44.80 ID:bXqqqTkw0
    長く生きて税金も払ってきて最後国に見捨てられるってどんな人生なんだろう

    22: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:23:06.61 ID:9grQyxdu0
    そもそも集中治療病棟って手術後の患者を入れる病床で
    空気感染症患者を入れる病床じゃないだろ？
    院内感染の促進してるだけ

    23: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:23:15.36 ID:19jTdMd60
    スゴイな… 姥捨て山復活祭やんけ！日本も真似しそうやな

    28: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:24:15.02 ID:+PgxdvrO0
    世界一母ちゃん大好きなんじゃなかったっけ？

    29: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:24:17.84 ID:l/m/EJbo0
    明日80歳になる人の立場は

    35: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:24:53.10 ID:OEehn4u30
    イタリアはカトリックなのになんでこどもが増えないのかな

    41: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:25:22.21 ID:tHa/dDU60
    イタリア殆ど死亡してるのが年寄りだそうだけど高齢化社会がなくなるんか

    44: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:26:03.46 ID:kh2aU/ny0
    これは早い話がトリアージって事と解釈していいの？

    50: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:27:19.46 ID:nkl9EMtA0
    80歳以上の時点ですでに黒タグ貼り付けか

    52: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:27:42.92 ID:rtLfSVrc0
    ドライな見方をすると、将来がある若者優先とは建前で、何かの
    損害賠償を支払う必要が出る時に若者が死んだ場合は老人のそれより
    はるかに高額になる訳だわ。個人主義の訴訟社会ではなにかにつけて
    こういう理屈でやる。

    53: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:27:43.00 ID:HUCJJsqh0
    こういう時こそEUで協力して医療体制を考えるべきじゃないのか？
    結局EUもただの金の繋がりでしかないのかなｗ

    57: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:27:55.59 ID:dU8cQHV40
    もともと収容できる病院を財政難で絞ってたくせに

    なだれ的に感染者をまとめた愚策

    65: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:29:28.73 ID:TPbPcJAH0
    トリアージはしょうがない　
    災害だと思うしかない
    でも肺炎で死ぬのって苦しそうだな
    安楽死できる薬くらい打ってほしい

    73: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:30:28.59 ID:awrCohY70
    長い目で見たら財政健全化に繋がるしイタリア復権のチャンスなんだよな

    82: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:31:26.75 ID:9uCnvpZL0
    まあ元々いい加減でテキトーな国民性で今が楽しければ良いよっていう人だはけの国だから有事が起きるとこうなっちゃうよね

    90: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:32:16.20 ID:0ZOjWH2k0
    ウチの地域の放送塔、
    昨夜の専門家会議を受けてか
    高齢者は出歩くなって言ってたｗ

    91: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:32:34.54 ID:RWZhGF080
    観光客いないだろうから、どこかのホテルを接収して病院にできないか？

    95: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:32:45.93 ID:nypkNG8L0
    リアル切り捨て御免か
    生きてる内に見れるとは

    96: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:32:57.68 ID:TBCS4k+b0
    無慈悲なＥＵ

    98: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:33:09.15 ID:Xukgk8XS0
    現実問題として考えないとね
    これは災害であって、一分一秒の中で選択をミスすればもっと多くの命に影響が出るんだから
    ほんとはこの部分の責任を政治が負うべきなんだが

    104: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:33:24.85 ID:M026Puon0
    トリアージってやつ？
    決める人は辛いな。

    113: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:34:40.83 ID:DsO9eKVR0
    イタリアのこの現状を見ても日本で全検査やれと言ってるやつらって知恵遅れなの？

    118: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:35:24.36 ID:kh2aU/ny0
    >>113
    つーかWHOが検査検査検査推進派だし

    133: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:36:44.93 ID:8Gzqyxfy0
    >>113
    検査の為に人が殺到するのが悪いのであって、検査が悪い訳じゃないぞ

    154: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:38:09.86 ID:H+tHj8Cb0
    >>133
    医療機関＝検査機関になってるのが悪いな
    医療機関受診の時点で医療機関がやられていく

    115: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:34:56.53 ID:MypbvzaT0
    >>1
    すげえ・・せめて任意にしてやれよ。聞いてて気の毒だ。

    120: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:35:37.15 ID:sC2o4rwF0
    国全体がタイタニック

    122: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:35:44.87 ID:LOQrlTSH0
    命の選別か。
    日本も人ごとじゃないよ。感染しないよう対策とってないと同じことになるんだから。

    125: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:35:59.46 ID:s45nKJZP0
    ヒェッ

    128: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:36:21.03 ID:+26BiAMbO
    高齢者は切り捨て

    そして、たぶん来年イタリアには
    空前のベビーブームが来る。
    イタリア人のことだから

    132: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:36:36.00 ID:9cS8tBlo0
    もうそういう時期が来たね

    151: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:38:07.30 ID:4jjRr1Mk0
    イタリアの現状は医療崩壊した結果とは思えない。
    死亡率が半端なく高い
    何か別の要因があるはずだ

    195: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:42:23.72 ID:EB2Cn5tC0
    医療費がもともとかかる世代だからこれはしゃーなし

    197: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:42:26.83 ID:G5HnAx3cO
    感染爆発しだした数週間前は、60代以上の処置は切り捨てじゃなかった？

    210: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:43:30.10 ID:mKHbb8Cy0
    爆発的に感染拡大してその地域の医療体制のキャパを超えたら
    もうこれはどうにもならんってことっすねこれ

    223: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:44:49.02 ID:XpT2STkc0
    そうしなければいけない時が来るかもって言ってたそばから来たやん

    185: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:41:10.29 ID:8nL2aQLp0
    やむを得ない
    残りの寿命が少ない人と多い人、どちらを重視すべきかは明らか

    30: 名無しさん＠１周年 2020/03/20(金) 14:24:18.38 ID:+8Zbs5lP0
    トロッコ問題だな








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:27 ID:abNl00L.0*
    嘘つくな！
    パヨクと立憲の連中と上昌広は、
    「イタリアは日本と違って経験があるからよくやってる」と言ってたぞ！
    2  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:30 ID:4.a9l3Fu0*
    イタリア有能
    3  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:32 ID:PL18itFR0*
    日本もさっさと切り捨てよう！
    4  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:34 ID:iD0QYw5p0*
    これがイタリアさんの少子高齢化対策ですか？(錯乱)
    5  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:37 ID:xXUjO7kp0*
    地球を蝕むウィルス(人間)を駆逐する抗体なんだよなー
    6  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:38 ID:AoOnuXXn0*
    悲報
    コロナウイルス、高齢化問題、環境問題を解決してしまう...
    7  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:43 ID:DDeNVStQ0*
    ドイツ以外EU主要国医者減らし過ぎなんだよ
    8  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:43 ID:c.zH6Z6f0*
    でも明日は我が身だよ
    みんな節度を持った行動をしよう
    自分が若いからって安心してはいけない
    みんな両親や祖父母がいるんだから
    9  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:46 ID:gwlFp4D60*
    この場合もトリアージって呼ぶの
    10  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:48 ID:qGiwHiMD0*
    日本だと逆に若者は免疫強いから老人を優先しますとか言いそう
    11  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:48 ID:iD0QYw5p0*
    日本て家庭にも空気清浄機あるけど欧米って無いのかな？
    空気が滞留したりとか、そういうのも関係ある気がしてきた
    日本とこんなに差が出るとは思わなかった
    12  不思議な名無しさん :2020年03月20日 15:51 ID:eezDbYn70*
    >>3
    限られた人数しか救えないなら若者優先はやむを得ないと思うけど、さっさとやれとは言えないな。自分の親などが感染して悪化したときに同じことは言えないと思う。
    13  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:02 ID:icR12ISS0*
    >>9
    非常事態下だろ
    14  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:05 ID:icR12ISS0*
    キューバのインターf……

    まあそれはおいといて、アメリカが諸外国にいるアメリカ人に帰国しろって言い出したよね
    やっぱりドンパッチ始める気？
    15  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:13 ID:SSL0TKYz0*
    日本は若者を見捨てて老人を救うだろうな
    16  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:15 ID:yOcuz8tk0*
    >>9
    言わないよ
    これとトリアージを混同させてしまう輩は
    悪意の塊。本物のくず
    17  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:17 ID:mL4dxlqg0*
    日本は維持でも検査検査の姿勢にはならんでほしい
    海外全部それで感染拡大してる
    18  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:23 ID:cJhZpDzC0*
    >>15
    それで全体として死者数が減れば正しいのでは？
    19  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:23 ID:gBpWW0L.0*
    実際外さなきゃならん時きたら、医療従事者のメンタルかなりやばくなりそうだな
    20  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:25 ID:gBpWW0L.0*
    >>1
    信じたせいで被害被った人少なくないと思うんだよね
    21  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:26 ID:cJhZpDzC0*
    いずれは大多数の人が感染するとしてもピークをずらす事でイタリアのような医療崩壊を招かないようにすることができる
    予防のメリットにはこうした点もあるな
    22  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:28 ID:5QEReJeQ0*
    日本も同じとこまで切羽詰まったら、逆に若者を切り捨てそう
    23  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:33 ID:ctCbcq990*
    >>22
    頼むから団塊だけ切り捨ててくれ
    24  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:36 ID:h01vYCIQ0*
    頭ではそれが合理的と分かっても、
    いざ自分の家族がそれに当てはまったら発狂してしまうよ…
    25  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:36 ID:g.DCTMaR0*
    日本では若者より老人を優先させることまではしないだろうが、「平等に」きた順番で処理していくことになるだろう。
    26  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:39 ID:W6wFYy.g0*
    トリアージやと思うやろうが、そう思うやつは選択せんでええヤツの意見であり、現場の人の視点ではトリアージになり得ない。医療の崩壊に対するトドメが医療従事者に直接与えられるもんとか地獄やで。
    27  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:46 ID:KRD10cAC0*
    ばぁちゃんっ子だからこういう話はキツいな
    28  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:46 ID:UBfUebBt0*
    イタリアの医療はヒデーらしいな
    外国人とか凄くおざなりにされるらしいし
    29  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:55 ID:jnuxF8hp0*
    >>20
    日本はチョォン捨て山作った方がいいな
    もちろんパヨクもそこで
    30  不思議な名無しさん :2020年03月20日 16:56 ID:jnuxF8hp0*
    >>12
    まず日本人に成り済ましてる朝賎人を切り捨てるできだろ
    31  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:05 ID:DdFukMOx0*
    日本もこうしてほしい。年金と健康保険の財政がよくなるからいいことだらけ。
    32  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:25 ID:hX1nrhU80*
    そもそも日本は、重症の患者を助けるって考えでしょ
    治療法がない今は、重症の患者が肺炎として入院した方が、医療崩壊よりマシって考え
    33  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:32 ID:hCujrnMd0*
    メリットしかない
    34  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:37 ID:7sn.ufGN0*
    高齢者問題解決やン
    35  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:49 ID:lMXB9DPQ0*
    年寄りと底辺がまず切られるよな
    日本が同じ状況になったらおまえらも危ないんじゃない？ｗ
    36  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:55 ID:iyAoL8qU0*
    >>30
    お前は違う病院行っとけ。
    37  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:56 ID:iyAoL8qU0*
    >>10
    通達はすでにそんな感じになってるね。
    38  不思議な名無しさん :2020年03月20日 17:57 ID:iyAoL8qU0*
    >>17
    それはそれで武漢の初期と同じだからな。
    39  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:00 ID:iyAoL8qU0*
    日本は医療レベルが高いし人工呼吸器も多い。
    手術用のものや、旧型でお蔵入りになっているものまで入れるとかなりの戦力にはなるし、医療崩壊の可能性は低いと思う。
    ただ、医療スタッフが少ないんだよなあ……。特に医師。
    今はブラック労働で持たせてるけど、現場負担が増えた時にどれだけ業務を増やせるか。危険手当も出ないし、やめる医師が出てきてもおかしくはないわな。
    40  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:25 ID:rNGXNdOv0*
    一方なんJ民は10万給付案で安倍叩きをするのであった
    41  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:26 ID:9tVyrXDx0*
    ※39
    なにを想定して言ってんだろ武器みたいなふわふわなイメージなんだがｗ
    80歳以上の日本人全員いなくなったら年金が月10兆円以上消費しなくなるんやが
    これは神の啓示か？
    42  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:46 ID:8KL9QQ.V0*
    >>18
    年よりばっか生き残って、その先どうすんのよ
    43  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:48 ID:yeUUy7Zr0*
    この機会に日本もパンデミックして
    高齢者掃除したほうが絶対にええよな
    44  不思議な名無しさん :2020年03月20日 18:59 ID:p4NNRoYM0*
    まあ、日本で今この瞬間年寄りが死滅しても
    少なくともこうしてネットで文字打てる連中は年長者より年少者が少ないままなのは変わらん
    自身も年老いたら若者の為に死ねって意味だ
    他人事じゃあないぞ
    45  不思議な名無しさん :2020年03月20日 19:34 ID:mLkGBQ9m0*
    日本もジジババは切り捨てて
    亡くなれば年金も浮くし、寝たきりの介護とかからも解放されるし、
    コロナ撒くなら老人ホームでお願いします
    46  不思議な名無しさん :2020年03月20日 19:47 ID:Gthqi6k30*
    >>17
    イタリアは検査したから拡大したわけではなく
    むしろ逆で検査プログラムの導入遅れて感染者が増えて
    慌てて検査を始めたけど手遅れだったからこんな惨状なんだけどな
    47  不思議な名無しさん :2020年03月20日 21:15 ID:ym8rhWLv0*
    この前は６０代以上は放置って聞いたけど８０代以上になったのか。
    オレは６０代だけど、６０代以上は放置でいいと思う。
    48  不思議な名無しさん :2020年03月20日 21:39 ID:GEe3CUUk0*
    >つーかWHOが検査検査検査推進派だし
    またデマ広めてる
    49  不思議な名無しさん :2020年03月20日 22:04 ID:z1wRKYW40*
    日本だったら若者は自身の免疫力で治るはずだから！と言って若者切り捨てるぞ
    50  不思議な名無しさん :2020年03月20日 22:25 ID:SRgyiEn40*
    他人の不幸は鶏の味や
    51  不思議な名無しさん :2020年03月20日 22:57 ID:wC.F0Nrf0*
    ヨシッッッッッッ！！！！！！すぎる
    本来（病院にお世話にならなくてもいい人除いて）生きてちゃいけない年齢なんだし、むしろどんどん感染してどんどんお亡くなりになってほしい
    街も、年寄りが減って快適www
    52  不思議な名無しさん :2020年03月20日 23:30 ID:HzewafKS0*
    富士フィルムのアビガン、催奇形性があるって
    あまり誰でもは使えないようだけど、
    80超えたジジババなら問題ないんじゃ？
    地中海にたくさん客船浮かべて、そんなかに
    ジジババを隔離してアビガン飲ませて寝かせとくとか出来んのかね
    まあ考え付くことは考え尽くしたんだろうけどさ
    53  不思議な名無しさん :2020年03月20日 23:39 ID:EridlIAC0*
    そもそも人工呼吸器つけとけば助かる訳じゃない
    人工呼吸器は肺の機能が回復するまでの処置なわけで、回復できるほどの体力がない、または回復する前に他の臓器に不全を起こしたりするリスクが高いから延命ではなく処置として人工呼吸器を使用できる人に回してるだけだと思う
    54  不思議な名無しさん :2020年03月21日 00:06 ID:rWYDQSHj0*
    >>25
    悪平等だね
    55  不思議な名無しさん :2020年03月21日 00:09 ID:rWYDQSHj0*
    >>47
    同意！
    56  不思議な名無しさん :2020年03月21日 00:48 ID:pDDwU7Hg0*
    >>53
    あまり長く使うとそれはそれで肺が痛むしね
    57  不思議な名無しさん :2020年03月21日 05:56 ID:8jcsiFpF0*
    >>2
    有能つーか選択肢ないんだよ。
    ビンボーすぎて医療機関はまともに機能していない。
    入院しても酸素吸入もできず放置。結局病院で寝てるか家で寝てるか場所の違いだけ
    イタリアだけ突出して致死率高い理由。
    58  不思議な名無しさん :2020年03月21日 09:31 ID:qiec3nrU0*
    コロナ有能じゃん
    高齢化問題の切り札！
    59  不思議な名無しさん :2020年03月21日 11:12 ID:xwlTUnh60*
    大分前からやってるだろ？60歳以上じゃなかったか？
    60  不思議な名無しさん :2020年03月21日 11:30 ID:U7hqr.e30*
    イタリアの医師は手を洗わない、とか聞いたぞ。そら感染も広がるわ（本当なら）
    人手があまりにも足りないから医学生まで駆り出しているとか
    61  不思議な名無しさん :2020年03月21日 12:44 ID:LL.dKHsw0*
    >>45
    老人ホームで働く子持ちむちゃくちゃ多いからな
    あとはわかるよな？
    62  不思議な名無しさん :2020年03月21日 22:30 ID:NlAHXzPw0*
    ここの人らの祖父母とか親戚がそういう対象になったらなんて言うんだろうね
    63  一応エアロゾル、肺炎、早期変異に対応可能の筈だが…!? :2020年03月22日 02:04 ID:RQOFFjws0*
    これならSARSやコロナウイルスの滅菌に効果が有ると既に検証されてるらしいプラズマクラスターでも直接吸入させる方がマシ!?
    世界の公的機関は公正、迅速に検証して欲しい(有効なら世界を救える!?)。
    メーカーも温度・湿度・薬剤等の要素を加味した吸入式医療機器の開発を!!

     
     

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