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    【倫理問題】臓器くじの問題について考えようぜ





    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 00:59:31.455 ID:QoKq9jUd0
    「臓器くじ」本文
    (1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
    (2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る

    臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

    さてどうでしょう

    臓器くじ

    臓器くじは、哲学者(倫理学者)のジョン・ハリスが提案した思考実験。日本語圏では「サバイバル・ロッタリー」とカタカナ表記されることも多い。

    「人を殺してそれより多くの人を助けるのはよいことだろうか?」という問題について考えるための思考実験で、ハリスは功利主義の観点からこの思考実験を検討した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/臓器くじ
    臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
    http://world-fusigi.net/archives/7701764.html

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584892771/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:00:45.042 ID:h/FsN2q/0
    人が死ぬことは正しくない

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:00:45.675 ID:0+4iNHuq0
    その法案が可決される世界の倫理観なら許される

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:02:49.465 ID:QoKq9jUd0
    ちなみに臓器くじは可能な限り多数の人の命を助けることができる制度だぞ
    そういう点においては死刑制度とも似通っていると言える

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:59.263 ID:0+4iNHuq0
    >>6
    死刑制度として利用するならいいんじゃね
    罪のないひとを選ぶのは意味がわからないよ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:03:12.081 ID:C2VgoTaSd
    何らかの目的達成のために人を殺めるべきではない
    という命題に照らし合わせるとアウト

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:18.455 ID:5OpIP+BG0
    人を救うために人を殺すのは矛盾してるだろ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:56.566 ID:MgvACIC10
    参加者が全員合意の上ならいいんじゃないの

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:05:01.478 ID:lHKh4PyrH
    ランダムじゃなくて
    親が同意した障害者とか、死刑決まってる奴ならまあいいんじゃないと思う

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:05:22.695 ID:LRbLRbWv0
    病気や事故で死ぬのは悪じゃないけど人が人を殺すのは悪なのでアウト

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:06:08.988 ID:QoKq9jUd0
    究極の合理主義者はこの臓器くじの制度に賛同するはず
    臓器くじに反対するってことは少なからず非合理的な理由が含まれるって事だな

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:25.475 ID:0+4iNHuq0
    >>15
    合理的に考えれば何十年も勉学に打ち込み社会的立場を得たひとりを殺して
    ずっと闘病生活でなんの実力もついてない無職を大量に生み出すことは社会的に不利益

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:16:22.580 ID:q92Uy2Qcd
    >>29
    まあ、極論はこういうことなんだけど

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:11:04.918 ID:XQjFyegFK
    >>15
    んなことないだろ
    合理的なんてのもそん時の流行り廃りあるから

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:15:04.417 ID:q92Uy2Qcd
    >>15
    俺は人間の商品価値はイコールではないと思ってるので、くじでやるのには反対かな

    1、ある人間の体の商品価値が、そのまま生きることによってそいつが生み出す価値を上回り
    かつ2、その人間の価値とその人間を移植に使うことで助かる人間全員の価値を比べたときに後者が上回る
    ならやっても良いと思う
    そもそも、ドナーを健康人に絞ってる時点で、対象をしぼっちゃダメって論理は使えないよね?

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:06:47.753 ID:EVccDqjQ0
    昔自殺しようとした人を政府が強制にさらって再利用する、みたいなドラマあったの思い出した。
    世にも奇妙だったかな

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:07:16.886 ID:0+4iNHuq0
    >>17
    自殺者リサイクル法でしょ

    https://youtu.be/jQzXKwomWA4

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:11:04.136 ID:q92Uy2Qcd
    >>18
    国が公営安楽死施設作ってそれやるのはありな気がするけどね
    ちゃんとカウンセリングもして、それでも決意固い人だけにすれば良いし、それ以外での自殺を違法化すれば今より自殺者減る上に自殺志願者への説得リーチもできるようになる
    しかも、飛び込みとかによる経済ダメージを減らせて死体を有効活用できるって良いことずくめでは

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:07:42.140 ID:HeZg8RYLd
    犯罪者から臓器巻き上げればいいんじゃね!
    ?

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:03.161 ID:q92Uy2Qcd
    臓器移植が必要な人間(一人分の移植で助かるやつ全員の総和)と、そのために殺される健康な人間のどちらが価値が高いか次第では
    単純な人数じゃないでしょ

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:27:09.680 ID:iTEdB84l0
    まあ>>22だな
    ランダムという前提だと、健康な人の命の価値のほうが平均的には高いだろ、って思ってしまう

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:17.566 ID:zUtAauUD0
    健康な人から選ぶのはダメだろ
    例えばだけど
    臓器Aの移植が必要な人
    臓器Bの移植が必要な人
    臓器Cの移植が必要な人
    の三人がいてランダムで一人死んでもらって他二人に必要な臓器を提供ってのはアリな気がする

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:51.297 ID:hetrQOoQd
    そもそも感情ってのは非合理なものではないが
    自然な情動も加味した上での合理性でしょ
    感情を排した論理性が合理的であるということではない

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:01.981 ID:QoKq9jUd0
    補足:
    この思考実験では「健康な全国民からランダムで一人を選んで殺す」だから犯罪者だけピックアップする事はないぞ
    もちろんランダムで犯罪者が選ばれることはある

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:42.012 ID:QjrSK0gF0
    それなら殺された人の遺族とか家族に莫大な金でもないと割に合わない

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:45.080 ID:5nqGt9mta
    本来死ぬ必要のない人が死ぬのは良くない
    ただ自分が健康じゃない側に回ったら大賛成するかもですはい

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:49.128 ID:cVCvitZU0
    命の価値は等価ではないのでNG
    くじの対象となる人間を移植しなければ助からない人や死刑囚などにすればよい

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:12:20.068 ID:QoKq9jUd0
    臓器くじは倫理的に間違っているという指摘に対する反論:
    →別々の臓器の移植が必要な人が3人居たとして、ここで臓器くじの制度を利用しないことはある種見殺しにすることになるのではないだろうか

    という反論についてどう考える?

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:13:56.881 ID:YeHkGIa6d
    >>37
    元々死ぬ者に対して無闇に健全な者を殺しては行けない

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:13:58.666 ID:cVCvitZU0
    >>37
    その3人で納得してくじ引きするなら解決
    しなければ全員死亡

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:14:55.618 ID:5OpIP+BG0
    >>37
    それが見殺しになるなら現代の人間は見殺ししまくってる
    今やってないんだから賛成するはずもない

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:18:15.236 ID:XUTnQYGQ0
    「臓器くじ」本文
    (1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
    公平であろうが殺人は人道的ではない
    世界各国でも死刑廃止が増えているため

    (2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る
    (1)の時点で殺すの選択肢が間違っているため(2)にまで話が来ない

    なので倫理的に間違っている

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:20:26.227 ID:q92Uy2Qcd
    >>48
    殺人は人道的ではない 理由は世界各国でも死刑廃止が増えているため
    では導けなくね?

    もっと自然状態論的な話から入るべきだと思うが

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:25:48.954 ID:XUTnQYGQ0
    >>51
    (1)の問がそもそも曖昧すぎる話であって
    理由を事細かくかけなんて言われてないよ
    なので簡潔に分かりやすく問に答えた

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:19:37.136 ID:3oJ0+etE0
    命を助けるために命を消すのはおかしい

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:22:23.435 ID:4rDIY3UU0
    仮にこの制度が社会にあったとした場合
    誰も健康に気を使わないよな

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:29:07.106 ID:4rDIY3UU0
    倫理観の問題ってことだとこの制度を作ると必然的に高齢者は移植の恩恵を授かり
    若者から生贄を出すことになる

    年金なんかも実はこれだけど、年金の場合は老後に自分が恩恵受ける側に回れるけど
    この問題の場合、生贄にはそれ相応のリターンがないのが問題

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:31:23.147 ID:atCb3q9Hd
    たとえば成人と幼年だと単純には移植できないよな

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:32:57.560 ID:/QB2sFl20
    病気になったのは自己責任
    生まれつきだろうが関係ない

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:35:00.984 ID:p10egwX4r
    臓器移植をすれば必ず助かるというわけでもない
    健常な人の意思を尊重していない

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:24.823 ID:/QB2sFl20
    病気なんてもんは助けなくていい
    苦痛なく死に導きさえできればそれでいんだよ

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:32.115 ID:EBTMiDsHa
    ERとかグッド・ドクターにこんな話あったな
    犯罪者からもらうやつ

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:38:49.591 ID:FeChy+rwd
    もし健康体じゃなければくじに当たらないというルールならくじに当たる(死亡)という最大のリスク回避のために死なない程度に不健康になるという戦略をとる人が多くなる
    結果的に人民全体の健康レベルを下げることになる

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:42.705 ID:VCS8FswN0
    一人の命が数人の命より価値や将来の功績を期待できるならするべきでないし
    そうでないならすべきじゃないか

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:43:00.487 ID:xgDUl/Brd
    >>80
    功利主義的にはこれだと思う

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:49.110 ID:4rDIY3UU0
    トロッコと違うのは生き死にが目の前で起きるかどうかと切迫した状況かどうかだと思う
    それと、切り替えて一人の側に列車が行っても一人なら逃げられるかもとかルール外の印象も大きい

    移植ってなるとあれだけど、例えば遭難して誰かを殺して食べないと全員死ぬって時とかだったら
    クジで犠牲者選ぶってことは実際にありそう

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:49.685 ID:XUTnQYGQ0
    まあそもそも治療や延命自体が超自然的な事柄だから自然界としては間違ってるんですけどね

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:50:20.519 ID:MVjJA9EXd
    完全にランダムだと貴重な人材を失って無価値な五人が生まれる可能性がある
    人の命の価値は等価ではない

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:52:25.969 ID:iYiQEvmEd
    >>87
    それは逆に無能一人が有益な人間を複数助ける結果もあり得るわけで

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:02:18.500 ID:zREFTMA90
    人々が安心して生活できなくなるので、人類全体のQOLが著しく低下する。
    仮に臓器くじの恩恵を受けて助かった人も、その著しく低いQOLで生涯を終える。

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:25:45.254 ID:WWcW9lI80
    移植を必要としている人間間で一回やってみればいい
    摘出すると死ぬ臓器待ち数人なら賭け成立するでしょ
    最初に掛け金全員で出してドナーの遺族総取りならいいんでないの

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 04:12:32.067 ID:IP3UmBST0
    合理的だけど倫理的ではない

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 05:26:01.756 ID:vIez/9yn0
    完全健康体を無作為に選ぶのは非効率

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:19:06.842 ID:ESCJ1DwrM
    臓器が必要な奴がやればよくね?
    健康であるならばそれは優秀な個体であるが故にそのままの形で残すべき

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:37:11.179 ID:fSF2AoONd
    まあ、実際のところ、移植希望者で富くじ(自分の健康な臓器をベット)すれば良い気がするね
    メリットを望むからにはリスクも負う感じで

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:43:13.659 ID:UUvJcJx3d
    反対
    多数のために一人を殺すなら
    一人のために多数を殺すことも認めざるをえないため
    おそらくまともな社会運営がなされていないだろう

    その問題設定だと健常者にまったくメリットがないし

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 07:00:41.966 ID:JyCRdjwSa
    この制度運用し続けたらそのうち心臓が欲しい人と肺が欲しい人はいるけど他の臓器が見つからないから捨てちゃうみたいなことが起きそう

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:27.378 ID:5CVMkig4d
    これ仮に臓器くじで助けてもらった人が健康になったあとに今度は自分が臓器くじに当たるっていう不毛な事象も起こり得るんだよな

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:56:44.851 ID:lwqjMRGT0
    >>75
    なんかこれショートショートとかにありそう







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:15 ID:t3ZIAnU40*
    ドナーカードで済むことじゃん
    2  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:16 ID:HQMJ6qQI0*
    臓器くじの合理性には全ての人間の価値は等しいって前提が必要だから全く現実的じゃない
    3  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:25 ID:ytk6evqr0*
    ランダムとか最悪すぎやろ
    仮にそうなったら臓器必要としてる人らは迫害されて皆殺しにされそう
    4  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:29 ID:Pis5mDE80*
    そもそも現代の倫理観での話なら殺人の時点でアウトじゃないの?
    5  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:30 ID:DySiMOEM0*
    上記のコメントと似た切り口だけど
    人間1人の命を比較できるという前提に立つならそれは合理的なのだろうね
    しかし命というものの価値を絶対のものとしたときには複数を保存することが合理的だという解釈は成り立たない
    比較ができない概念に対して複数だから良いとか悪いとかを判断することはできない
    善し悪しでは無く、好き嫌いの話ならわかる
    6  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:31 ID:dzsNf30l0*
    人間の価値は平等ではないかんな
    どうしてもというなら犯罪者ばらしたほうがいい
    7  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:32 ID:lTzVYuGp0*
    健康だと選ばれる可能性があるから、みんな率先して不健康になりたがるんじゃないかな?
    8  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:37 ID:aIJTI0iL0*
    最近虐待で死んだ女の子は父親の判決が出た後も記事を生み出す超逸材だ。記事を生み出すってことは大きな金を生む。それは凶悪で残忍なほど価値がある。
    臓器移植のために犠牲になるってことは一つの医療として当たり前になっていくことになる。日常は良くも悪くも何も生まない。
    9  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:38 ID:NjYOCIzo0*
    一見合理的に見えるけど実際は移植には相性の問題があるからランダムにとるのは全く無意味
    10  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:44 ID:7lJH6lD10*
    くじで死にたくもない人から臓器を奪い取るより
    死にたい人を安楽死にする代わりに全臓器提供して貰えばWin-Winじゃないの?
    更にそれを国家事業にして海外からも患者集めれば国も潤うぞ
    11  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:58 ID:7GYLFr0O0*
    誰でも賛成するさ、当事者じゃなければ。
    12  不思議な名無しさん :2020年03月26日 22:59 ID:7GYLFr0O0*
    まず提唱したやつからくじ引かせろ。
    13  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:02 ID:.zW4jT2d0*
    臓器移植受けた側だけど免疫抑制剤使ってないといけないし、健常者時代の体調と同等に戻る訳でもない。
    めっちゃ生産性の高い健常者を死なせるリスクを負ってまで数名の重病人を半病人に戻す事に、社会的なメリットはあまり感じられない。
    臓器移植が必要な程の重病人になるのは理不尽な事なのかもしれないが、それらを半病人にする為に殺される人はもっと理不尽だろう。
    臓器くじは理不尽な目に遭う人を増やしてるだけなんだよ。
    14  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:08 ID:cnsw.uQW0*
    教室では「正しくない」あるいは「どちらとも言えない」とか答えたほうが印象がいい。

    でも、世の中では実際に行われている。

    ①コロナで外出禁止 → 外食死亡、レバレッジ民死亡(自己責任扱い)
    ②社会保障で月数万円集める → 底辺死亡(自己責任扱い)
    ③自動車産業を国の柱に → 年間交通死亡事故4000人(自己責任扱い)

    つまり正義か悪かは、個人の都合(脳の本質的欲求)や習慣、為政者などの影響や思い込み、マスコミの誘導や多数決(集団心理)で、まるで問題ではないかのようにすり替えられる。
    15  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:13 ID:oAmdulo10*
    トロッコ問題はいい思考実験だと思うけど、臓器くじは無理やりすぎて嫌い
    そもそも臓器移植自体が適合者探す必要があるっていう常識が欠けてるから、問題にすらなっていないし。
    16  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:17 ID:cfNk.N4g0*
    思考実験なんだから人の命の価値は等しくないなんて現実的な話をするのはナンセンス。
    17  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:17 ID:Bbe2XHdc0*
    他人の臓器を厚かましくも欲しがっているナントカちゃんを巣食う会の連中が
    誰も臓器提供の意思表示をしていなかったなんて話もあったなw
    あいつらは所詮ただの募金ビジネスなんだろうがね
    18  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:25 ID:Fk5eVOOL0*
    とりあえず12の言ってる事が見当違いで草生えた
    19  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:28 ID:cnsw.uQW0*
    前提でいくらでも変わるので、そもそも正しいか間違っているかと区別する問題ではない。

    自国を賛美し、他国を批判するのはどの国の国民も同じ。皆、立場が異なるからだ。

    ただ、「こういう問題には答えがないよね」とかって躊躇して見せれば、人は安心する。実際の世の中では当然のように行われていても、たいして注意も払わない。マスコミが注目しているネタには過剰に反応する。

    人に認識はバイアスの塊。これが答え。
    20  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:34 ID:iks1uxY00*
    臓器くじは現実的な解答があって既に運用されているから議論は盛り上がらんよ
    現実は複数要因の折衷案でつまらんからね
    21  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:46 ID:vuIxthBb0*
    公平なと言いながら健康な側に何の利益もない
    臓器不全の患者から使える臓器で複数を助ける
    なら公平といえる
    22  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:51 ID:vuIxthBb0*
    まあ現実としては
    脳が機能不全をを起こした患者の臓器で複数を救うは今やられている
    臓器が必要な人同士でくじを引くならいいと思うぞ
    23  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:58 ID:RWtFafWp0*
    一人の命を犠牲にするより
    五人の命を救う方が得する可能性が大きい
    って前提条件があるなら合理的だと思う
    24  不思議な名無しさん :2020年03月26日 23:59 ID:cnsw.uQW0*
    ひとつ言えることは、我々は、「人間の命は特別だ」と刷り込まれていること。

    他人の命を奪うことは重罪だ、という認識を共有することで、社会に安定が生まれるからだ。これは大きなメリットだ。倫理の問題、とかいって悩んでる連中の愛らしい姿!カワイイ!!

    デメリットとしては、高齢で平均余命あと10年くらいの患者に、何百万円もかけて、副作用たんまりの治療を実施し、数か月の延命を試みることが正義とされてしまう、ようなところ。

    その金の出どころは、日々の生活に困窮している底辺サラリーマンや母子家庭のなけなしの社会保障費、かもしれないのだ。
    25  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:08 ID:X2NnZMO20*
    合理主義者だと疾患があって移植無しだと生きれない人の方を見捨てるやろ
    コスパがいいを突き詰めたのが真の合理主義やぞ
    生産性が無くなった時点でポイよ
    26  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:14 ID:38vz.xGQ0*
    割とマジで安楽死×臓器提供制度作ればいいとは思う
    ただし身売り防止でお互い金銭のやり取りはなしで。

    タダで最期まで診てくれるᵃ&新鮮なドナーが安価で手に入る
    WinとWinしかない
    27  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:18 ID:38vz.xGQ0*
    トロッコのデブ落とすやつと同じだね
    ほっといたらイク多数を救うか、
    無関係だった少数はそのままイカすか。
    28  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:18 ID:aB3e0Hi.0*
    ワイ犯罪者の臓器とか貰いたくないや
    29  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:20 ID:63.Iqzud0*
    仮に4人の子供を救える臓器をもつ100歳のジジィや職歴無DTニート殺人者35歳がクジに当たったにも関わらず頑なに拒否しても、俺はこのクズどもの命を奪うべきではないし子供は死ぬしかないと思う。人類の倫理観の発達はクジなんかで左右される偶然や他人に左右される運命をいかに自分自身で克服するかが大切だと思うから
    クジを作る暇があるなら老人やどうしようもない青年が住んでも許される社会設計をし、ガキを救う治療の研究をすべきだろ
    30  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:36 ID:PCjtS46N0*
    カント先生が他者を手段としてのみならず目的として扱えって言ってたから、臓器くじはアウトだし、線路も切り替えないし、デブも突き落とさない
    31  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:38 ID:9FiSwA3Q0*
    そもそも臓器移植自体が適合するかどうかを検査した上でやっているわけだから、完全ランダムな時点で全滅もあり得るし不合理すぎて話にならんだろ
    32  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:41 ID:4sClTCBc0*
    臓器おかしい不健康な奴なんか罪のない健康な奴犠牲にしてまで助けなくて良いわ
    33  不思議な名無しさん :2020年03月27日 00:56 ID:65ICv15J0*
    なんで健康な人からわざわざ取るんだ
    犯罪者から取りなよ
    34  不思議な名無しさん :2020年03月27日 01:04 ID:QqY3seUG0*
    根本的に間違っている。

    なぜ、『健康的な人』にする必要があるの?
    むしろ、
     【臓器移植が必要な人の中から選ぶ】
    のが妥当でしょ。

    移植されなければいずれ死ぬ人が1人犠牲になることで、何人もの同様な人が助かる。

    これこそが、助け合いの精神だろうに。
    35  不思議な名無しさん :2020年03月27日 01:05 ID:QRBptQ.Y0*
    もし自分が選ばれたらと考えると駄目と言いたい
    提供される側を考えても綺麗事かもしれないが胸糞悪いので駄目です
    36  不思議な名無しさん :2020年03月27日 01:11 ID:AhKcQpLe0*
    >>2
    価値云々以前に自分が死んでもいいのかってところからスタートだろ。合理的でもなんでも無い。
    37  不思議な名無しさん :2020年03月27日 02:15 ID:jhBmLdXm0*
    合理的ってかサイコパスみたい。
    38  不思議な名無しさん :2020年03月27日 02:23 ID:Z7dqDaUl0*
    やってることは生贄ですね
    倫理観が古代に退化していると言える
    39  不思議な名無しさん :2020年03月27日 03:09 ID:VKNg.EoJ0*
    これ機械の共食い整備みたいに健康な人という不備のないものを使うより不健康な人同士でやった方が効率的じゃね?
    40  不思議な名無しさん :2020年03月27日 03:24 ID:9gM5MCol0*
    死後の臓器提供も拒否るつもりだから反対
    貧乏くじばっかり引かされてきたからせめて自分の体くらい完品で持っていきたい
    41  不思議な名無しさん :2020年03月27日 03:43 ID:jv5.hkS40*
    特攻の是非と同じ発想だな。 でも、やっすいハリウッドの
    マーベル系のストーリーなんてほぼこれだぜ?
    自己犠牲する本人がOKなんだったらOKなんじゃないか?
    42  不思議な名無しさん :2020年03月27日 04:57 ID:CWYSEDHl0*
    死刑にされるような奴の臓器を移植して、
    人を56す欲求に悩まされるとか、そんなのは絶対に嫌だよ。
    というか、こういうのは全然救われてないよな?

    なんか気づいたけれど、俺らがもし臓器移植をしなければいけなくなった時に臓器移植をする医者はその作業に慣れていて欲しいよな。ぶっちゃけ、経験不足による移植失敗とかは、自分の手術の前にひととおり全部やっておいて欲しいんだよな。とすると、スレタイのように、移植手術の件数をガンガン増やすというのはいいアイデアかもしれない。いいアイデアかもしれないがおれはそういうゲームには参加したくないよな、自分の運命をサイコロに託すとか嫌だしさ。
    43  不思議な名無しさん :2020年03月27日 05:24 ID:eeUHKaGF0*
    平等と、殺人への忌避感と人類の命の価値を高く置くことへ批判してるアホは黙っとけ。知性所持からの傲慢じゃなくて、そこを徹底して教育の段階で刷り込んで置かないと共生と繁栄の根幹が崩れるってだけだ。欲しけりゃ殺して奪いとれが蔓延するとそれこそ漫画の世紀末だわ。
    44  不思議な名無しさん :2020年03月27日 05:58 ID:moxzlrxv0*
    まさに中華人民共和国が世紀末です
    現実の問題、ウイグル問題を考えよう
    45  不思議な名無しさん :2020年03月27日 06:00 ID:CIdDhzGu0*
    ワイは反対やただただ気持ち悪い
    結局は感情論になるんや
    46  不思議な名無しさん :2020年03月27日 06:41 ID:6thJr.aG0*
    (1)健康な人から選出される
    なら暴食して糖尿病になって腎移植待ちリスト入りすれば臓器くじ制度に殺される心配はなくなるわけだな
    節制や人工透析は死ぬほどつらいかもしれないけど殺されるよりマシかもしれないな
    とりあえず選外地位に逃げておいて生活つらいわと思うようならそのあとで自殺しても良いんだしな

    ちなみに移植で助かった人間は健康になってくじ引きリストに入るのか?
    入るようならとんでもない命の無駄使いで笑えるし、入らないならあたらしい上級国民様のおでましですな
    そういう命のやり取りは社会不安を生むデメリットの方がデカいと思うが
    47  不思議な名無しさん :2020年03月27日 07:07 ID:UvQaU9Iz0*
    これを発案した哲学者は事故や病気の死者が少し増えるようなものだから人々は受け入れられるはずと言う無理な前提で結論付けている。
    だから受け入れられる人だけでくじを引けば成立する。
    多分言い出しっぺ一人でくじ引いて一人で死んで一回で終わる。
    48  不思議な名無しさん :2020年03月27日 08:40 ID:TZLmK6Lk0*
    俺にとって一番価値が高いのは俺だから
    俺が死ぬ可能性のある制度には反対する
    もし、俺が移植が必要な立場なら逆に賛成する
    49  不思議な名無しさん :2020年03月27日 08:50 ID:j3dryooX0*
    どんな人間、どんな理由があろうが、理不尽に殺し始めたら終わり
    50  不思議な名無しさん :2020年03月27日 08:55 ID:UHSS2is70*
    適当な人間を殺して食用にするのと何が違うのかが分からん
    51  不思議な名無しさん :2020年03月27日 09:35 ID:49Rn9XF10*
    発展途上国の貧乏奴隷とも言える全く公平でない超貧乏くじを引かされてる最下級人が居るから日本の今の暮らしが出来てるのに良いも悪いもあるかよw
    すでに認めているんだよw
    52  提唱者 :2020年03月27日 09:38 ID:8rVAUWlX0*
    >>12
    じゃあ…特に臓器は必要じゃないけど、くじ引いてみるわ。

    ゴソゴソ…『12』

    よっしゃ、12。死んでもらおうか?
    これでええんやろ?なぁ12?
    53  不思議な名無しさん :2020年03月27日 10:19 ID:UwV0pWsF0*
    多数を救うために人の命をコストにするということ自体が理に合わなく、利にもならない。
    多数を救うための他の方法を探すほうが合理的である。
    54  不思議な名無しさん :2020年03月27日 10:24 ID:Kpj6mKIj0*
    よく死刑になったヤツの臓器移植とか出てくるけどさ
    記憶が脳だけじゃない論が有るだろ
    アレが完全に否定されない限りオイラは死刑囚臓器は嫌だな

    55  不思議な名無しさん :2020年03月27日 10:48 ID:EgNwC.BA0*
    >>1
    自分は臓器を提供しません。
    56  不思議な名無しさん :2020年03月27日 10:57 ID:gwoGem5I0*
    合理主義者だが反対するよ
    すべての人間が、社会にとって等しい価値があると仮定したとしても反対するよ
    命は社会のものじゃないからね
    57  不思議な名無しさん :2020年03月27日 11:19 ID:bCHnslAE0*
    安楽死施設が合法になったら逆に生きやすい世界になる様な気がするんだけどね。
    安楽死には厳正な審査が必要だと思うけど、自分で死に際を決められる様に
    なると精神的にも安定すると思う。
    58  不思議な名無しさん :2020年03月27日 11:49 ID:EL94g6J60*
    健康な人が対象であり患者には適用されない事から平等ではない。感情論を省いた合理的な思考によって導きだすなら、医療の発展と開発による治療がベストであり、健康な人の道行きを阻む事は人類の損失に関わるので肯定はしないだろう。
    59  不思議な名無しさん :2020年03月27日 12:03 ID:Ap2a6k9l0*
    このカオスの世に合理もクソも無いだろ。
    しいていえば、この世に青年少女の患者3人と1人がいた場合、人類という種を残すという意味では…
    っていってもここでも健常者でなくて患者の誰かでもイイわけだからどこまでいっても合理性はないわなー。
    っていうか「合理的、論理的」言ってるヤツらほど振り返ってみると間違ってることの方が多いのでとりあえずやめといた方がいいってことは確か。
    60  不思議な名無しさん :2020年03月27日 13:01 ID:QD3FYYwP0*
    この問題って提唱したのは誰なの?
    倫理クイズにしては出来が悪い
    61  不思議な名無しさん :2020年03月27日 13:31 ID:0L8h.um10*
    人を見殺しにする事は辛い事だが犯罪では無い
    何の罪もない人間を強制的に殺害することは罪
    よって臓器くじ制度は罪

    じゃダメかな?
    62  不思議な名無しさん :2020年03月27日 13:58 ID:SS0BOSNN0*
    最大の反論は「自殺したがってるやつは常にいる。しかも多数!」

    てことに尽きないかコレ。まぁ臓器提供のための自殺者公募っていうのも倫理的にはかなりヤバい問題抱えてるが。
    63  不思議な名無しさん :2020年03月27日 14:37 ID:j3dryooX0*
    自殺したがってるやつを、じゃあ殺しますってやったら次の日に日本無くなるぞ。
    自殺大国をなめない方がいい。


    だからやるなら、臓器欲しいやつらだけでやったらいいだろ。
    腕が欲しいやつと足が欲しいやつのどちらかが生き残るならつじつまが合うが、
    健常者からむしり取るのはイミフ。効率以前にただのマイナス。
    64  不思議な名無しさん :2020年03月27日 14:50 ID:KFqM2mep0*
    なくならんだろ
    どこがどうなったらなくなるんだよ?
    65  不思議な名無しさん :2020年03月27日 15:28 ID:Onk5F0CP0*
    臓器クジの実施によって起こりうる事

    臓器提供される側(Giver)より健常者(Taker)の方が圧倒的多数なので、多数決によりGiverは社会悪となりコロされる、もしくはテロによってそもそもGiverが居なくなる

    66  不思議な名無しさん :2020年03月27日 15:33 ID:Onk5F0CP0*
    >>65
    ごめんGiverとTaker反対に書いてた
    67  不思議な名無しさん :2020年03月27日 15:35 ID:RDXMEPya0*
    >>5
    いやいやなんでこれが合理的なの?
    移植の必要な人って身体に問題を抱えているわけでしょ
    機械の部品でもひとつ交換すれば他に不具合をもたらす
    人体はさらに複雑で臓器ひとつ交換しておわりって話なんてない
    設定自体がナンセンスだ
    68  不思議な名無しさん :2020年03月27日 15:41 ID:Onk5F0CP0*
    >>65
    続き
    その結果、クジ制度のある地域には臓器提供の必要な人が居ないという何とも皮肉な事になり、じゃあクジ要らなくね、という人が増え進化論的に臓器クジは生き残れない
    69  不思議な名無しさん :2020年03月27日 20:00 ID:54wMKbWM0*
    >>5
    一番の合理化するなら欠陥品は廃棄すべきだよ。
    正常なひとつを解体して欠陥品直しても同等の結果生まれないからな、1対5だとしても遜色ない1か壊れやすくなった5ならば1をとった方がいい。コスト的にも
    70  不思議な名無しさん :2020年03月27日 21:29 ID:HL2ofJSR0*
    健康な人ではなく、臓器移植を必要とする人の中から一人をくじ引きで選んで殺して、壊れた部位以外の臓器をすべて他の人たちに移植すれば、いいんじゃない?
    71  不思議な名無しさん :2020年03月27日 23:44 ID:3Qos4BI60*
    >>67
    本文に書かれている「合理的な人間ならば」という部分への返しだね
    72  不思議な名無しさん :2020年03月28日 06:54 ID:eUPd.p5d0*
    もしこの制度が適用されたら、圧倒的多数の今健康な人にはデメリットしかないので意見が偏ってしまうのでは。自分は(将来のリスクは否定できないが今は)十分に健康なので臓器くじが採用されるのは困る。

    現実的には、若者が提供者になって老人が助かる可能性や臓器提供を受けた病人が健康に生きられない可能性もある。

    仮に、
    ・子供が生まれた直後に親が登録し、同年に生まれ登録された子供達の間で適用される
    ・出生時に判明し成人して数年以内に死亡するが、成人時に臓器提供を受ければ命を失わずに済む病気が10人/10000人の割合で存在する
    ・登録者の中から1人/10000人の割合で提供者を選び、提供者は出生から成人まで親から離れ施設で育てられる
    ・成人した提供者は10人に臓器提供し、10人は病気を持たない者と同様に生活できるようになる
    という設定で親の立場だったら、自分にはなかなか魅力的に思える。
    73  不思議な名無しさん :2020年03月28日 13:22 ID:keqiLlMA0*
    お金を稼ぎ、お金を使って経済を回す健康な複数の人と
    お金を消費するだけの人が国や政府にとって建前抜きで同価値になるとは思えないね
    74  不思議な名無しさん :2020年03月28日 13:56 ID:Tv6qg5OV0*
    >>60
    ジョン・ハリス
    実現性を問うものではなく功利主義を議論するための思考実験なのに本旨が分かってないコメントが多い
    75  不思議な名無しさん :2020年03月28日 15:50 ID:ZnOWBZws0*
    トロッコ問題もそうだけど、
    “少”を犠牲にして“多”を救うみたいな事って
    結局そこに“多”が必要かどうかじゃね?
    現在の地球規模の目で見ると、
    人口過多で食料の奪い合いが始まろうともしてるのに
    そこまでして“多”を増やす必要はないと見るのが合理的

    大事なのは“多”を救う事が目的ではなくて“多”を救ってどうしたいかだろなー
    76  不思議な名無しさん :2020年03月28日 16:26 ID:6kGkdxPk0*
    わかりやすく臓器移植の話にしたせいで、(本来重要じゃない)臓器移植そのものの話になりがち~
    わかりにくくなっちゃうこの感じ~
    77  不思議な名無しさん :2020年03月28日 18:32 ID:eRNweGsa0*
    >>2

    臓器移植が必要な人々(のうち政治家や大会社社長とその親族)
    健康な人をランダムに一人選び、殺す(ランダムとは言ってない)
    78  不思議な名無しさん :2020年03月28日 21:06 ID:26AoHrod0*
    そもそも論で、臓器移植はどうなの?臓器移植目当ての犯罪もあるのに。
    何かの目的や大義名分で人を殺すのは良くないと思う。でもこれって死刑制度の否定なんだよなぁ。

     
     
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