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    27

    歴代の世界都市で打線組んだ

    5: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:04:26 ID:OWL
    1(一)バビロン(バベル)

    もっとも有名なバベルの塔の逸話の他にもバビロンの大淫婦など、名の売れた要素の多い古代都市
    古代メソポタミアの大都市であり、ユーフラテス川周辺に成立した都市の一つである
    しかしウルクやアッカドに比べ知名度が頭抜けている
    それに加えバビロニアなどの名前になる程影響力を持っていたことが推測される

    8: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:05:23 ID:vde
    アレクサンドリアは?

    11: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:06:56 ID:OWL
    >>8
    一時的過ぎて歴代の世界都市に入れるにはどうかなとおもった

    9: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:05:55 ID:OWL
    2(遊)北京

    中世から現代の中華の南京とならぶ中心地
    煬帝などに端を発する中国東部の開発、その影響を大きく受け発展した

    元来は辺境であり、モンゴルの攻撃に大きく影響されるため首都が南京になることも多かった
    だが、中華の最大範図を築いた清の首都であるためこちらが選ばれた

    10: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:06:35 ID:nQf
    北京ってなんやかんやで立地ええんやな

    18: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:09:20 ID:OWL
    北京は正直高句麗への前線基地感はある

    13: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:07:21 ID:OWL
    3(左)エスファハーン

    二度の繁栄を経て、世界都市にまでなった粘り強い都市
    『エスファハーンは世界の半分』とまで言わしめた歴史上稀に見るほどの交易都市であった

    この都市の繁栄は世界を練り歩くイスラム商人による部分が大きい
    イスラム時代以前は特筆するほど大きな都市ではなく、『都市としての原型がある』程度であった

    モスクの建築、首都としての制定
    そして何より道の整備によりこの都市は大発展を遂げていった

    14: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:08:01 ID:nQf
    アッバース朝のやつやな

    15: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:08:22 ID:OWL
    4(中)ロンドン

    大陸すべてを所有した史上最大の国、大英帝国の首都
    産業革命および新大陸開拓の利益を一身に受けたこの都市は世界の工場となり、世界の銀行となった
    そしてその栄華は未だに衰えず、世界最大の影響力を持った都市であり続けている

    17: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:08:37 ID:Tq4
    懐かしいわ
    世界史好きだけどもう一部の時代しかやらなすぎて忘れてる

    19: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:09:48 ID:OWL
    5(二)長安(西京、咸陽など)

    名前のよく変わる都市
    しかし一貫して洛陽とならぶ古代中華の中心であり続けた
    周辺の蛮族に文字を与え文明を育んだ漢、始皇帝によって統一されシルクロードが通った秦
    そういった偉大なる中華の首都であり、最大都市であった

    しかし一時は天然の穀倉地帯として持て囃された洛陽周辺も、その食料に助けられていた長安も、中華の公共事業によって開拓された新規の穀倉地帯には敵わない
    中華の中心地はより利便のいい東方に移り、長安や洛陽に残ったのは過去の栄光と遺産だけだった

    20: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:10:55 ID:OWL
    6(三)カラコルム

    モンゴル帝国の首都
    言ってしまえばそれだけなのだが、それなりの期間世界にまたがる帝国とその道の中心地となった
    それなりの歴史ある都市

    22: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:12:10 ID:OWL
    7(右)イスタンブール(コンスタンティノープル)

    世界最古の都市があった場所の一つ
    ただ、ビザンティオンが成立したのはそれに関係がないため最古の都市と呼ばれることは少ない

    この都市の発展の要因はまたもや交易にある
    そしてまたもやイスラム商人にある
    立地も素晴らしく、イスラム商人にこの場所が解放される以前からビザンツ帝国の首都として大いに発展していた

    だがこの都市の真価が発揮されたのは15世紀
    東西の交流があらゆるものに解禁され、宗教による排斥がある程度収まった時代からである

    24: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:13:06 ID:OWL
    8(捕)エルサレム

    真実世界最古の都市の一つであり、前述のバビロンと強い関係があり、現在から過去に至るまですべての都市を凌駕する宗教都市である

    また地理的な要所でもあり、感情的、戦略的、商業的にこの都市を狙うものは後を絶たない
    この打線どころか世界や歴史のどこと比べてもコレほどまでに因果の絡み付いた都市は他に存在しないだろう

    25: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:13:59 ID:OWL
    9(投)ローマ

    すべてのヨーロッパの起源にして、世界に股がる帝国の起源とも言える都市
    説明が必要ないほどに有名で、自明なほどの場所であると思う

    26: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:14:12 ID:xWv
    洛陽もそこそこ首都になっとるけど入らんか

    28: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:14:54 ID:OWL
    >>26
    長安とどっちかやね入るなら
    時期は同じで役割分担に近いし

    27: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:14:23 ID:Du2
    バグダードは2軍かな?

    30: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:16:08 ID:OWL
    >>27
    イスタンブールやエスファハーンと比べると現代以外ではパッとしない
    歴史上で世界都市レベルになったとは言いがたいからカットやね

    29: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:15:59 ID:s3E
    アメリカの都市は新しすぎるかな?

    32: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:17:42 ID:OWL
    >>29
    ニューヨークは候補に入っとった
    ただ、モスクワとのにらみ合いに特化してたのとワシントンDCと二分されとる分弱く感じたのでカット
    一強の覇権が続けば打線入りワンチャン

    31: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:17:27 ID:0mp
    花の都さんは?

    33: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:17:59 ID:OWL
    >>31
    ロンドンに勝てる要素無いのでカット

    34: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:19:00 ID:Du2
    パリは美術史打線ならクリーンアップ張れるんやけどなあ

    35: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:19:55 ID:OWL
    美術史路線だと全然違う打線になっちゃいますねぇ……
    その路線だと江戸とかパリは実際強い

    39: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:20:53 ID:Du2
    >>35
    フィレンツェはクリーンアップは難しいかもしれないけど余裕でスタメンなのが美術史打線やし

    43: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:22:56 ID:OWL
    >>39
    ルネサンスは実際文化のおばけ

    38: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:20:39 ID:s3E
    中東が強すぎる

    40: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:21:48 ID:OWL
    >>38
    イスラムによるインド中華と欧州アフリカ中継がチートですね

    41: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:21:54 ID:vde
    ロンドンは都市機能で言ったらワーストに入りそう
    ヨーロッパならサンクトペテルブルクとかどうやろ?

    44: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:24:29 ID:OWL
    >>41
    ロシア北欧の中心地ではあっても世界都市かと聞かれると疑問
    近代以外での存在感もパッとしないので候補入りすらなし

    42: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:22:08 ID:y0G
    中東に興味津々ワイ、満足

    45: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:26:13 ID:OWL
    >>42
    中東はここ最近大変なだけで基本優秀だからね
    大体エルサレムが悪いけど

    46: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:26:42 ID:y0G
    >>45
    うーん、この

    48: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:27:25 ID:y0G
    >>45
    さすが世界宗教の始まった地だけあるな

    52: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:30:51 ID:OWL
    >>48
    実際現代の争いの根本的な理由はほぼほぼこいつの所為でじわる
    中東とか100割そうやろ

    53: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:33:45 ID:y0G
    >>52

    47: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:27:04 ID:Du2
    歴代有能君主で打線組んで欲しいけど難しそうやし
    歴代無能君主で打線組んで欲しいわ

    50: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:28:44 ID:OWL
    >>47
    見方によるよね
    アレクサンドロス大王もワーストレベルの無能と言えば無能やし、有能と言えば有能
    君主で打線組める自信はない

    56: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:38:54 ID:3Ua
    >>47
    誰から見ても無能といえばガチ障害者だった東晋の安帝がおってコミニュケーションすらまともにとれなかったらしい
    中国代表やったら隋の煬帝とかやな

    57: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:40:28 ID:OWL
    というか中華はわかりやすい
    洛陽・長安、北京・南京のセットのどっちかや
    規模と周囲への影響力からしてどっちもランクインさせた

    >>56
    煬帝は上で述べとるけど洛陽・長安の括りを北京・南京に変えるって偉業を成し遂げてるんだよなぁ……

    62: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:45:36 ID:3Ua
    >>57
    方針は正しいんだけどやり方がガイジなんだよな
    反乱放置したまま高句麗攻めるな
    挙げ句に江都に逃げて現実逃避するな

    64: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:47:39 ID:OWL
    >>62
    方針の正しさと公共事業を終わらせた一貫性は評価したい
    それ以外はゴミやから無能君主打線の候補には入るけどな

    67: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:51:03 ID:3Ua
    >>64
    長城と運河はいずれやらなアカンことやしね
    そこだけはワイも評価しとる

    49: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:28:26 ID:7bN
    ヴェネツィア(ヴェネツィア共和国最盛期時代

    51: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:30:07 ID:OWL
    >>49
    ヴェネツィアは正直迷ったけどよく考えたらスイスポジだなって気付いた
    賢いけど世界都市とは違う

    54: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:34:04 ID:vde
    じゃあウィーンは?
    中世近代通じて最重要都市やろ

    55: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:36:03 ID:OWL
    >>54
    欧州の重要都市ではあったけどその時代欧州が世界の中心とは言いがたいのでカット
    やからその時代からは中国とか中東の都市が主に打線入りしとる

    65: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:49:03 ID:vde
    ポル・ポトは個人としては超絶有能やろ
    外圧がなかったらほぼ覆らない絶対権力てにしてたんやし

    66: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:50:17 ID:OWL
    >>65
    コレが問題
    こういう見方を変えると有能なヤツ多いんよ

    ガチの無能にはガイジムーブすらできないんやなって

    68: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:51:36 ID:vde
    無能の代名詞のジョン王が王権を低下させて貴族階級の政治参加許して後の大英帝国の基礎になったり
    無能有能は一概に言えんよね

    69: 名無しさん@おーぷん 20/03/28(土)01:52:54 ID:t6O
    無能ゆえに置物になった結果いい政治になった、ってとき君主を有能っていうのも違うしな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年03月28日 08:27 ID:BJHROwxW0*
    打線組むやつは底辺
    2  不思議な名無しさん :2020年03月28日 08:50 ID:w4LAhHgL0*
    北京かカラコルム外して
    ニューヨーク入れるべきだろ
    当代なんだから
    3  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:00 ID:3kcwONJZ0*
    カラコルム抜いてカイロ入れたほうがしっくりくる
    元の中心ってほとんど北京だったし
    4  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:03 ID:pY7p9ZZi0*
    バグダットやキエフがないとか舐めてんの?
    5  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:08 ID:xWQGH.h50*
    江戸や東京を入れない所が奥ゆかしい、Good!です。
    6  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:15 ID:oGudisON0*
    北京は世界都市じゃねえだろ
    元の時代にチョロっと外国人が居たくらいで、明は船団は出したけど交易はしていないし政府内にも外国人は居ない
    清の時代は鎖国だぞ?
    7  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:40 ID:V6nK0KBz0*
    >>1
    面白そうな題材なのに打線笑あいたた…てなるわ
    8  不思議な名無しさん :2020年03月28日 09:52 ID:CenmF7BG0*
    江戸は都市としては人口規模がでかいけど、国際的な繋がりは皆無に等しいかったからな…
    9  不思議な名無しさん :2020年03月28日 11:05 ID:3jeTh08E0*
    ベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビベンキーをにじいろジーンに戻してくるんじゃねぇ糞フジテレビ
    10  不思議な名無しさん :2020年03月28日 11:15 ID:EqvnyIsQ0*
    アレキサンドリアってアレキサンダー大王が建設してイスラム社会に入るまでだからB.C.300~A.D.600年の900年ぐらいの繁栄で短い扱いされるならロンドンとか北京入らなくね
    11  不思議な名無しさん :2020年03月28日 11:27 ID:81dB1upM0*
    オレもカラコルムは違和感あるな。アレキサンドリアを「一時的」というならカラコルムも一時的だろう。

    上に書かれてる通り、北京も「国際都市」感は薄いな。
    中国から選ぶなら租界文化が栄えた上海、海のシルクロードの玄関である広州、マルコ・ポーロなる人物に「世界一」と称された泉州あたりが候補だろうな。
    他候補としては
    ・イスラム文化とキリスト教文化の接点であるスペインのグラナダやシチリアのパレルモ
    ・1000年にわたりローマ帝国の首都であったイスタンブール
    ・中央アジアの「文明の十字路」であったサマルカンド
    があるかな。全体的にイッチは勉強不足感が否めないな
    12  不思議な名無しさん :2020年03月28日 11:51 ID:LM.ail7n0*
    元イッチの22のエルサレムの説明が、世界都市の定義じゃない
    のが笑った。
    13  不思議な名無しさん :2020年03月28日 11:58 ID:YvryA8tc0*
    江戸・東京が無い。却下。
    14  不思議な名無しさん :2020年03月28日 12:05 ID:ShqFktjD0*
    >>13
    江戸は規模だけ見れば世界トップクラスだけど
    鎖国時代が長かったから世界都市とは言い難い、ってことじゃね?
    15  不思議な名無しさん :2020年03月28日 12:05 ID:sauWs2jc0*
    >>5
    世界都市じゃあねーだろう
    16  不思議な名無しさん :2020年03月28日 12:19 ID:sauWs2jc0*
    今の世界都市総合ランキング
    1.ロンドン
    2.ニューヨーク
    3.東京
    4.パリ
    5.シンガポール
    6.アムステルダム
    7.ソウル
    8.ベルリン
    9.香港
    10.シドニー
    17  不思議な名無しさん :2020年03月28日 13:10 ID:4IQPgxp.0*
    北京?
    北京が入るなら京都大阪堺あたりも入るだろ。
    18  不思議な名無しさん :2020年03月28日 13:25 ID:nKjPcJPk0*
    >>11
    勉強不足は同意だけどイスタンブールは入っとるぞ
    19  不思議な名無しさん :2020年03月28日 14:09 ID:qmjedTl40*
    バグダード入ってないのがちょっとモヤったなぁ
    シルクロードとペルシャ湾が交わる交易の重要都市だろあそこ
    20  不思議な名無しさん :2020年03月28日 15:06 ID:Ne003mMW0*
    >>14
    有史以来、人類最大の都市なんだけどな。

    今も東京都市圏は世界最大。
    21  不思議な名無しさん :2020年03月28日 15:54 ID:sauWs2jc0*
    >>20
    世界都市ってのは世界に対する影響力の大きい都市
    東京は世界都市だけど、江戸の頃はただのメガシティ(巨大都市)
    22  不思議な名無しさん :2020年03月28日 17:28 ID:552TXmxc0*
    北京は国際性も込みで問題はない
    今となっては完全に中華帝国首都の感があるけど、もともとは遊牧世界と中華世界の結節点みたいな性質もある

    それより、世界一の都市になったことがないエスファハーンが入ってるのが変
    影響力のピークはセルジューク朝の首都だった頃だろうけど、この時期は開封の方が圧倒的に巨大だし、この時代を除くとイスタンブールに勝てる要素がない
    23  不思議な名無しさん :2020年03月28日 17:29 ID:SqVqU54Z0*
    カラコルム入るならヴィジャヤナガル入れて欲しいわ
    ハンピ遺跡は最高やった
    24  不思議な名無しさん :2020年03月28日 23:16 ID:CenmF7BG0*
    国連本部のあるニューヨークは流石に入れてもええやろ
    あそこ以上に世界都市なところはそうそう無いぞ
    25  不思議な名無しさん :2020年03月29日 14:12 ID:4Qv73w.n0*
    江戸がないからやり直し
    26  不思議な名無しさん :2020年03月29日 16:35 ID:VfsRMvK.0*
    >>7
    ランキグンなら?
    27  不思議な名無しさん :2020年03月29日 16:37 ID:VfsRMvK.0*
    >>19
    バグダッドじゃなくて?

     
     
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