【悲報】外国人が学ぶ日本語文法、むずかしすぎる

1: 風吹けば名無し 2020/04/08(水) 02:25:43.10 ID:B4EylILy0

なんやこれ・・・

日本語の起源ってどこなんだろう？
http://world-fusigi.net/archives/7326780.html

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586280343/

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:10 ID:l9vDS7vV0*

日本人だけど日本語むずいわって思う時普通にある

2 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:18 ID:lGaq2S7Z0*

>>1
そんな難しい日本語を扱える日本人って凄いんだな

3 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:19 ID:jy.zVrBW0*

3月1日は日曜日で祝日、晴れの日でした

4 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:21 ID:ejD9aqF00*

＞一カ国でしか使えないから
英語とフランス語とスペイン語以外は大抵そうやろ

5 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:22 ID:xXCXs07Q0*

この前、売ってて思ったけど、
大きなコロッケバーガーは
コロッケバーガーが大きいのか
大きなコロッケのハンバーガーなのかとか
ワイは頭悪いからこういう事考えてしまう。

6 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:27 ID:FkP4Siof0*

津軽弁を持ち出されると日本人も理解不能な模様

7 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:35 ID:EdOcREk20*

こっちが学ぶ英語もムズいからセーフ
発音と文字は統一して
クソザコだからこの程度で難しくて泣いちゃうから

8 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:37 ID:EdOcREk20*

日本人なのにお前の日本語わかりづらいから英語で書けって言われる理不尽さよ…
なお相手も日本人

9 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:39 ID:bBTrVeS50*

Japanese Sentence Structure: The Ultimate Beginner’s Guide　ってトコの図を見れば一発

10 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:40 ID:cucm79ZT0*

NとMの発音の違いは中学英語でやったと思うけどRとLの発音の違いに近い
原理は違うけど

11 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:43 ID:rSpv4cJw0*

英語の発音の不規則っぷりは英語圏の人間にすら欠陥言語とネタにされるレベルだぞ
「ダーリンは外国人」というアメリカ人の言語学者と結婚した日本人女性のエッセイ漫画で、言語学者曰く「英語は初めて見たり聞いたりした単語は読み方（聞いた場合はスペル）も意味も全く分からないことが多い」だとか

12 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:44 ID:KjpseExr0*

英語も英文の表記が滅茶苦茶で、それにデーン系や元のウエールズ系やフランス系やラテン系の言葉や文法が入り混じってるから構造崩壊してる

13 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:45 ID:JjCC.Ba90*

エマーソンだったかな、格言集で、
まずい教え方のために物事は実際よりも難しくなっている。
ってな。

14 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:45 ID:rSpv4cJw0*

ちなみに世界のメジャー言語の中だと中国語が一番文法が単純で簡単だとか
プログラム言語に近いらしい
その代わり発音と聞き取り（あと外国人には漢字を覚えるのが大変）は一番難しいという

15 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:46 ID:IM1Ebu2e0*

英語はそもそもmusic languageだから言葉そのものの美しさや良さを追求してきた日本語と真逆の言語なのが最大の障壁

16 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:46 ID:pmFiFdGQ0*

nとmの違いは唇を閉じるか閉じないかやで。あとngてのもある

17 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:50 ID:EdOcREk20*

英語の発音三次元だから無理

18 不思議な名無しさん :2020年04月08日 12:51 ID:rSpv4cJw0*

欧米人からすると意外と日本語は日常会話レベルまで上達するのは簡単らしい
しかしそこからさらに上達するのはとても困難でネイティブレベルまで上達するのはほぼ不可能
逆に中国語は最初のとっかかりがとても難しいが、一度日常会話が可能なレベルに上達すると後はすぐにネイティブ中国人レベルまで上達できるとか

19 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:03 ID:OSBwEocM0*

てにをははもう諦めてる外人結構見るで
「私　行きたい　梅田駅わからない」みたいな片言よう聞くわ

20 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:06 ID:UOoCX4uX0*

稀によくある

21 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:08 ID:cVMP2hzn0*

>>2
正しく使える人は少なくなってるみたいだけどね

22 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:12 ID:b5xMI2Iy0*

こんなの勉強したくないよ…

23 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:13 ID:zpkmKKzt0*

>>19
賢い

24 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:15 ID:Lkxtqps30*

外国人さん向けと思われる関西弁の解説が面白かったな。
「ええ」の解釈が山ほどあるやつ。
「ええで=OK」「ええわ=no thanks」みたいな。

25 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:18 ID:EdOcREk20*

>>22
しておけ

26 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:22 ID:.V3aEirf0*

外国の方でとりあえず日本で日本語喋ってみたいという方は、とりあえず「やべ〜」とだけ覚えておけば大丈夫な気がします。Ｑ.あなたの名前はなんですか？「ワタシ、やべ〜(オレはヤベだ。)」Ｑ.どこか道を聞きたいとき「ココやべ〜(地図を見せながら。)」(このやべ〜場所にこの外人は行きてえのか！超クレイジーだぜ！これは教えるしかないな！)Ｑ.不運にも喧嘩を売られてしまったとき「オレやべ〜」(オレはヤバい奴だが、そんな装備で大丈夫か？)(こいつはクレイジーな外人に喧嘩を売ってしまったぜ！ミスったぜ！逃げるか！)Ｑ.恋をしてしまったとき「キサマ、やべー」(あなたはとてもかわいいです。)(まぁありがとうございます！)Ｑ.何か感動したとき「やべ〜♪」Ｑ.腹が立ったとき「やべー！」Ｑ驚いたとき「やべー！」Ｑ.矢部に会ったとき「やべー！」Ｑ.助けてほしい時「おい、やべぇ〜！！！！！！(大声)」いつか言語が『やべー』に統一されてしまう日が来てしまうのかもしれないくらい『やべー』は万能ですよ。

27 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:30 ID:ZmPMtLCs0*

複数の意味を持つ表意文字ってことを理解しようとしてないのでは
まぁ英語にしたって話す人によって癖ありすぎてん？ってなることあるし

28 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:31 ID:uuB9nXiU0*

思ったより面白くなかったっす

29 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:32 ID:nqpWpcuB0*

>>2
すごくない
生まれてからずっと日本語の環境にいるなら普通
逆に日本語の仕組みを外国人にわかりやすく説明できるなら凄い

30 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:36 ID:x4No.6oV0*

>>3
I know that that that that that girl said is wrong.

にんき人気とひとけ人気のような違いなんて英語でもたんまりあるんだけど

31 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:38 ID:VF5PmnFu0*

表現方法が豊かな分、冗長ではあるわな

32 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:40 ID:x4No.6oV0*

>>26
面白いつもり？

33 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:41 ID:UDSfomWE0*

中国人とは偽中国語でコミュニケーションとれる
私　必要　手紙　とかな

34 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:48 ID:9ap4hj050*

なんつーか語学と国語学を同時に習ってる感じになってんな
そりゃ難しいよ
そもそも表意文字って現在のラテン英語語圏≒白人文化圏だと日常生活的にほぼ残ってないからね

35 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:48 ID:J8w4pDcp0*

>>32
稚拙が過ぎました、大変失礼しました。

36 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:50 ID:Y4pT3Gxt0*

普通に英語覚えた方が行動範囲広がりそう

37 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:51 ID:aOqj2ZKh0*

>>30
I know (that) [that "that" {that (that girl) said}] is wrong.
「ぼくはその子の言った『その』は間違っていると知っている」だっけ？
目的語を導く従属接続詞の that
主語を導く従属接続詞の that
代名詞の that
代名詞に対する関係代名詞 that
girlに対する指示形容詞の that

38 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:55 ID:rikEaCmc0*

一匹二匹三匹
この匹の読み方は難しいと思う

39 不思議な名無しさん :2020年04月08日 13:57 ID:mDm09n2Z0*

英語は世界各国どこでも使えるけど日本語は極少数の国しか使えないからなwしかも世界からしたらトップレベルの難しさだし

40 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:04 ID:3bUIQO8m0*

日本の英語教育も似たようなことやってるよね。話せるようになる訳ない

41 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:05 ID:0f.ddn2r0*

中国語というか漢文を訳すのは何故か出来るが、中国語は喋れない
日本語を難しくしてるのは方言なのでは！？

42 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:09 ID:.jXz2Ku.0*

話し言葉と書き言葉を混同してるな
日本語は話し言葉としては型がしっかりしているので世界的にも簡単な部類
ただし欧米言語とその型が違うので欧米←→日本は相互習得が難しく感じる
日本人の英語能力が低いのも日本語のせい

書き言葉は3種類の文字と分かち書き(単語ごとにスペースを入れる)が無いという特徴があるので普通に世界的にも難しい

43 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:10 ID:.jXz2Ku.0*

>>33
トイレでピンチやんけ！

44 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:13 ID:GEhhFbxd0*

文法が違うということは思考の順番が違う
省略できる部分が違うということは重要視している部分が違う
言葉の違いというのはすなわち価値観の違いということ
この部分が最大限に違う点が外国人が日本語を学んだり日本人が外国語を学ぶうえで最大のネックなのよね

45 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:14 ID:EElVyZuj0*

俺にとってのギリシャ語
俺にとっての中国語
俺にとってのヘブライ文字
って感じで、それぞれの国で分かりにくい言語があるみたいよ

46 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:15 ID:lD7dbGgn0*

どーもの万能っぷりときたらもう

47 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:15 ID:HdLJnYWD0*

コスパか
確かに

48 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:17 ID:J8w4pDcp0*

>>32
しかし、最近コロナ関係でまとめ記事などを見ることが増え、どうも外国人に対する差別意識が過ぎると思うことが多々あり、もう少し軽い気持ちで日本語に接っしてもらうくらいがちょうど良いのではないか？と、「やべ〜」くらいでも言葉は伝わるよ。という思いを伝えたく、考えたのが今回書いてみたきっかけだったりします。現実にも言葉の使い方が多少上手くないという理由からのちょっとした外人の方への差別があるようにも肌感覚で感じていたので、そろそろもう少し我々も母国語というのを軽い感覚で考えるべき時なのではないかと思ったのです。

49 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:19 ID:dAMR5kQY0*

なんか勘違いしてる人が多いけれど、
いわゆる SVO タイプで、単語の配置によってその単語の意味を決める英語とかだと、
単語を言うだけでは意図が伝わらないのな。
なんか本当に数学っぽいというか論理というか理屈のかたまりだよ、本来の英語は。
and とかって、おれらはなにげに ~とぐらいにしか考えていないけれど、
英語では and の両側をおなじ文法の文章を置かなくてはいけないとかさ、
そうそう、まさに、英語って「単語を置いていく」っていうのがイメージにぴったりだと思う。

50 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:27 ID:X5x1fQXz0*

カタコトの英語とかは基本的に通じないか理解しようとしてもらえない。
でも、カタコトの日本語は、助詞が間違ってても、形容動詞の結びが間違ってても、ちゃんとアジャストして理解してもらえるんだよね。そのあたりのファジー感と補正力の強さは日本語の強さだと思うわ。

51 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:35 ID:S5qd8U4l0*

大人気(だいにんき)
大人気(おとなげ)
人気(ひとけ)
う〜ん、全部popular！w

52 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:39 ID:NjNSlcdM0*

第一外国語さえ習得出来たら、第二外国語は案外簡単だと思う。
全然関係ない言語でも、習得ノウハウや精神的ハードル下がるだろし。
欧米人は周辺に取っつき易い言語多くてずるい。
日本人はいきなり英語で苦手意識植え付けられるからな。

53 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:40 ID:uNP2WRhv0*

たこやき食べちゃったイッヌかわいい

54 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:46 ID:mUDuqJqI0*

結局例外だらけなんだから丸暗記した方が早いって話や
日本に出稼ぎに来るフィリピン人とかで文法から勉強始めるバカ居ないぞ
英語も文法から教えないでまず話せるようにしようや

55 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:49 ID:C3kfUJFS0*

nambu　は難無くナンブと読めるけど
namru　はナムルとは読めないね
イタリア語分からなくてもボンジョルノとか言われると脳がイタリア語脳になる
こいつイタリア語で来ると構えてるのに英語で話されると脳がガクガクする
この感覚なんだ？脳が言語別にシナプスの切り替えでもしてんのか

56 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:51 ID:GEhhFbxd0*

>>52
ヨーロッパ人が他のヨーロッパ言語覚えるなんて関東人が関西弁覚えるようなもんだからさすがにノーカンだろ

57 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:52 ID:rM0zAbm10*

音読みが複数あるのは、中国から時代毎に何回も輸入して、そのまま全部使ってるから。明　めい　みょう　とか。

中国も無数の読み方があったが、毛沢東が漢字そのものを簡易化した。でも現在も１万語くらいが普通につかわれているらしい。

58 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:52 ID:m9ACsbOx0*

しょうけい、どうけい　憧憬　どっちやねん(笑)
早急ってそうきゅうって読みたくなるけど　さっきゅうが正しいんか？

59 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:53 ID:uAjUSBnL0*

たんに文法体系が英語圏とは違うから
韓国語やトルコ語が母語の人は日本語を習得しやすい

日本語の読みが難しいのは漢字が入ってきたことが原因
上げる、挙げる、揚げるの違いも、
生む、生じる、埴生、生きる、生誕の読みの違いもこれ（呉音、漢音、唐音）

漢字さえなくせば日本語は話すだけだからラクチンになる

60 不思議な名無しさん :2020年04月08日 14:56 ID:ZVyeNwPM0*

外国人が言うには、話す、聞くは簡単らしい。発音が単純だからね。
ただし、読みと書きは…。

61 不思議な名無しさん :2020年04月08日 15:05 ID:uAjUSBnL0*

>>56
単語は似たようなの多いけど、欧州言語でもゲルマン、ラテン、スラブと結構違うよ。

少なくとも日本国内同士の文法ならここまで隔たりはないよ。欧州↓は各国で色々
形容詞が名詞の後に来る、格変化が無い、主語が省略される、冠詞が多量にある
形容詞が名詞の前に来る、格変化がある、主語の省略はされない、冠詞がない

62 不思議な名無しさん :2020年04月08日 15:05 ID:Bmwt3sHW0*

象は鼻が長い。
はい、主語はどれ？

63 不思議な名無しさん :2020年04月08日 15:11 ID:l9vDS7vV0*

>>37
そこまで書いといて「だっけ？」って聞くのは俺には嫌味に見えるぞ

64 不思議な名無しさん :2020年04月08日 15:14 ID:Fs2urOeK0*

「nambu」は単純にヘボン式ローマ字のルールに沿って表記しているだけでしょ

65 不思議な名無しさん :2020年04月08日 15:40 ID:EnIJdnzr0*

言語の会得は「習うより慣れろ」の典型だと思う
理屈でこねくりますと時間だけかかってやる気を無くす

66 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:03 ID:r8LKCuZJ0*

ドイツ語とかも文法的には超簡単だからな
動詞が2番目に来るくらいで後は比較的自由だし

ただ男性名詞女性名詞を覚えるのが難しすぎる…

67 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:04 ID:39DzvCPw0*

文法や理屈がめんどくさく思えるのはわかるが、その文法や理屈が分からないままに聞いたり話したりするのは赤ん坊でもない限り無理だし、苦痛そのものだぞ

それに日本語とは違って英語は語順に厳しい言語だから、ただの単語の羅列ではコミュニケーションできない

68 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:17 ID:zpkmKKzt0*

>>62
僕の象さんは鼻が長い

69 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:35 ID:7.D48Tf80*

私は　と　私が　の違いを説明してくれないか？

70 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:45 ID:1XJlcq9C0*

日本語も自由度が高いおかげであんまり難しくはないと思うけどなあ
同様の表現でのニュアンスの違いはどの国の言語だってそれなりにあるわけだし
それに日本語は漢字あるけど小学校の1000字と中学以降の数百字の組み合わせで大体用は足せる
英語は英語で漢字がない代わりに綴りと意味が結びつかないことが多いから結構たち悪い
結論どっちが簡単難しいとか無い

71 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:46 ID:F2VN.FDG0*

外国人に道聞かれてヘタなりにでかい声で英語で言ったら通じた
相手はGoogle翻訳アプリ画面見せてきたけど

72 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:47 ID:1XJlcq9C0*

>>16
このngでンって読むやつほんと嫌い
中国語にもフランス語にも出てきやがって
しかも英語のng(ηみたいな発音記号)より数段聞き取るのむずいし

73 不思議な名無しさん :2020年04月08日 16:59 ID:ha7eASC00*

langfocus channnelやん
このチャンネル面白いからおすすめ
日本語以外にも幅広い見識あって感心する

74 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:02 ID:RlyUCtPp0*

キラキラとかピカピカとか擬音語が難関らしい

75 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:04 ID:1XJlcq9C0*

>>58
英語にもあるよ
rightをライトと読むとかそんな低次元の話では勿論無くて、そういったフォニックスが出来てても絶対読めない単語
indictment(インディクトメントじゃなくてインダイトメント)とか

76 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:07 ID:ZnYz66g80*

>>18
中国語発音ヤバすぎんべあれ
スゥ？みたいなの5種類くらい教えてもらったことあるけど違いは分かるけど発音できなかった
どこ使えばいいのか取っ掛かり無さすぎてな

77 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:21 ID:1XJlcq9C0*

>>38
ハ行の単位は撥音と促音で関連づければ、、と思ったけど思ったよりとくに3と4が難しいな
匹(さんひき、さんびき、よんひき、よんびき)
本(さんほん、さんぼん、よんほん)
泊(さんぱく、よんはく)

78 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:26 ID:FQIMj3ZP0*

この教材作ったの日本人だろ
無駄に難解。まるで受験英語の参考書だ。

79 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:47 ID:gLSwPZZb0*

こういうネットの書き込みでも要約すると行間が伝わらなかったり、丁寧に書いたら長文だ必死だと馬鹿にされるからな。難しい。

80 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:54 ID:JnipuC9g0*

「ん」のnとngとmの違いは神田と新宿と新橋でわかるってどこかで見たけど目から鱗だったわ

81 不思議な名無しさん :2020年04月08日 17:59 ID:JnipuC9g0*

>>78
Langfocusっていう世界中の言語を紹介してるyoutubeのチャンネルの動画だぞ
日本語に限らずどの言語でもこういう解説をしてる

82 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:01 ID:wvhdRWPj0*

>>4
ポルトガル語とドイツ語もやで

83 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:08 ID:wvhdRWPj0*

>>7
日本語と英語じゃ発音システムが根本から違うから統一は無理だなぁ…
日本語堪能なネイティブスピーカーが、
「英語はスペルと発音がバラバラな単語だらけ」
「その点日本のひらがなは表記と発音が一致しているので分かりやすい」
と言っていたよ

84 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:09 ID:u4gMQndu0*

「観光地の中でもこの辺りは人気が無い」

こんなの判別不可だよなw

85 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:13 ID:.3ajhS6b0*

Game Theoristsがサンズの一人称オイラ問題を解説してたけどこんな感じの説明だったわ。
海外の人が日本語理解するって大変やな…

86 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:16 ID:C6.ZNKFJ0*

コンビニで会計した商品をレジに忘れたまま出そうになった事があって、その時の外国人の店員は「ちょいとお客さん！」って呼び止めてくれた。
歴史物かなんかに影響されたのかなって思ったわ

87 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:37 ID:SCeGXa6y0*

とりあえず名詞と動詞覚えたら意志の疎通は出来る
形容詞もちょろっと覚えりゃ良いだけ

名詞、動詞、覚えた。話できる。
形容詞、少し覚えた。簡単。

こんな感じ

88 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:47 ID:SGOV5KAI0*

文法なんて関係ないわと言ってる奴らはいつまで経ってもまともに話せないよ

89 不思議な名無しさん :2020年04月08日 18:53 ID:8XxYQAFi0*

自分が赤ちゃんの時にこのような勉強をして母国語を覚えたんかって話
言葉を覚えるのは赤ちゃんと同様のやり方で良い
文法は後から勝手に付いてくるもん

90 不思議な名無しさん :2020年04月08日 20:14 ID:Dpv72zX80*

文章から平仮名を抜いても通じる日本語は素晴らしい
文章平仮名抜通日本語素晴

91 不思議な名無しさん :2020年04月08日 20:40 ID:ZS01R3070*

>>69
自分をアピールしたいときが
わたしは
それは自分ですってアピールしたいときが
わたしが

ってイメージ

92 不思議な名無しさん :2020年04月08日 20:59 ID:EkDiLEtv0*

日本語は敬語の体系が結構難易度を高めてると思う。特に謙譲語、日本人でもよく間違えるし。
あともともと日本語に無かった人称（二人称としての「あなた」とか三人称としての「彼、彼女」は明治の造語）。なので誰のことを指しているのか解り難いことがある。

93 不思議な名無しさん :2020年04月08日 21:31 ID:HoGrQ.zg0*

「は」はトピックワードと言って「〜のことなんだけど」というような感じの意味で、多くの場合主語と一致する。
主語は「が」で表すけどトピックワードと一致する時は省略されるのが普通。
節中の主語は「が」が使われるが「の」も使われる。

94 不思議な名無しさん :2020年04月08日 21:51 ID:OqCBCQgt0*

日本語って漢字以外は文字と音が一致してるから簡単な会話程度なら難しくないかも。
ひらがなを書けなくても覚えてる音をとりあえずローマ字で描けば何とかなるだろ
ただ文章や漢字を極めるのは非常に難しい部類だと思う。正確な文章がないってぐらい文章や漢字のルールがガバガバすぎる

95 不思議な名無しさん :2020年04月08日 22:14 ID:pTaRd6WM0*

日本で生まれ育って日本語使えるのが凄いわけ無い。恥ずかしいから冗談でもやめてほしい。義務教育を修了して母国語が扱えるなんて当たり前。差異の大きい外国語が難しいなんて当たり前。日本語が使えるだけで優秀なんてそんなわけがない。
あと日本語習得のコスパが悪いかは一概には言えない。話者の数が少ないから経済的なメリットが少ないとは言い切れない。その逆もまた然り。

96 不思議な名無しさん :2020年04月08日 23:25 ID:gdTTvG.f0*

外国人っていつもDeath color Death color言ってるよね
あれなんなん？

97 不思議な名無しさん :2020年04月08日 23:41 ID:6YNTUKIX0*

母音の無声化とかいう現象を最近知ったわ
無意識のうちに母音を発声してないときがあるとは

98 不思議な名無しさん :2020年04月08日 23:41 ID:6YNTUKIX0*

>>96
ワロタ
確かに語尾にデスカラーつけがち

99 不思議な名無しさん :2020年04月08日 23:51 ID:R2RMHkVT0*

発音は割と手強いぞ。
カブト↓→からのカブトムシ↑↓で発音変わる。
成田↓→からの成田空港↑↓発音変わる。カブトムシと同じ原理やな、と思うと。
羽田からの羽田空港で発音変わらない。なんでやねん！
羽田(地名)からの羽田(人名)は発音変わる。
なんでやねんなんでやねん！ってなる。

100 不思議な名無しさん :2020年04月08日 23:57 ID:R2RMHkVT0*

>>95
冗談にマジレスの方が恥ずかしいやろ

101 不思議な名無しさん :2020年04月09日 00:33 ID:l0kv8a980*

>>33
典型的な偽中国語で間違って伝わるパターンやないかw

102 第二言語は母語以上に上達することはない。 :2020年04月09日 00:39 ID:koM7HJzy0*

知人の仏人は、日本語の習得は簡単な部類と言っていたな。
彼女は、読み書きは勿論、発音もケントギルバートと比べても遜色が無い。
誤字も無く、私の慣用句の誤りを正すレベル。
｢日本語が難しい言語と勘違いしてたらあきまへんえ～。｣だって。

そんな彼女は七ヶ国語を操る。
そして母語(仏語)がとても美しい。

103 不思議な名無しさん :2020年04月09日 00:48 ID:zFd0II9Q0*

>>99
もちろん完璧に発音するのは他の言語同様大変だけど、意味を伝えるだけであれば日本語は簡単な部類だと思う
例えば他の言語であれば区別するようなm、n、ngのような発音も日本語だと「ん」としか表すことがない
こうなると外国人にとってはある程度発音の融通が効く

104 不思議な名無しさん :2020年04月09日 02:48 ID:2dGjrP3L0*

自分も小さい頃、日本語って発音簡単じゃん！とか思ってたけど、例えば韓国語に「つ」みたいな発音がないから韓国人は「ちゅ」になっちゃうとか知って、母国語によって感覚違うんだなと思った。

これも他の人も言ってるけど、日本の英語の授業も難しく分解しすぎてると思う。動詞がどうこうとか考えながらしゃべらないし。

105 不思議な名無しさん :2020年04月09日 03:10 ID:bKMgznwm0*

「ん」をnとmに分けて表記するローマ字は旧ヘボン式って言って今よく使われてる「ん」がnしかない修正ヘボン式とは勝手が違う。
旧ヘボン式ではてんぷらやこんぶ、さんまのように「ん」の後ろの子音がb、m、pの時に「ん」のアルファベット表記をmににする。

106 不思議な名無しさん :2020年04月09日 03:11 ID:Ll3ZBdFS0*

英語のがムズいやい

107 不思議な名無しさん :2020年04月09日 03:12 ID:bKMgznwm0*

>>55
ナムルはnamulだしローマ字表記してもnamuruだよ

108 不思議な名無しさん :2020年04月09日 04:13 ID:mmZ.cCVF0*

日本人も読解力落ちてきてるから、頼むから本を読んでくれ。何でもいいから。
教養と想像力を養えていない人が多すぎる。

109 不思議な名無しさん :2020年04月09日 08:47 ID:Fn4eNfyP0*

晩飯にカレーワイ食った
でもカレーがワイを食べたということにはならないから便利だな

110 不思議な名無しさん :2020年04月09日 08:53 ID:j3At4U.B0*

最近、文章で相手にして欲しい事を伝えるのが難しいと思うようになった

書いてる途中で気づいたが、相手に指示したいのか、相手にかまって欲しいのかわからんな
説明文自体が難しい気がする

111 不思議な名無しさん :2020年04月09日 09:01 ID:K.eBQR120*

>>102
当たり前のように標準サンプルとしてケントギルバートが採用されてんのがなんか好き

112 不思議な名無しさん :2020年04月09日 09:04 ID:o0kRKD7l0*

bやpの前の「ん」がmになるのはそれらの音を出すためには口をとじるひつようがあって、我々日本人もそういうときには口を閉じて「ん」と言っている
んでもって英語等々他の言語だと口を開いた状態で発音するnと閉じた状態で発音するmで日本人からしたら同じ「ん」でも実は言語学的には別のもので表記も違う
発音と表記の関係性から非日本語話者がスラリと読めるのはnanbuではなくnambuってこと

113 不思議な名無しさん :2020年04月09日 09:41 ID:B1B.FP.O0*

日本語って話すだけなら英語より簡単じゃないかな。てにをはだけ極めればSOVとかの文型なんて必要ないし。記述とか読解をネイティブレベルまで高めるのは地獄だろうけど。

114 不思議な名無しさん :2020年04月09日 09:51 ID:QwXrq1ch0*

日本語を話す時と英語を話す時の自分はそれぞれ何か違う
どっちにもお互いに訳せない表現があるし、表現の下地になる文化が違うから自分自身の性格的なものが別になる
手が二つあって足が二本ある同じ生き物同士なんだなぁと感じる共通の表現も勿論あるけど

115 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:19 ID:u1dBeHkH0*

>>84
にんき　ひとけ　どっちでもほとんど状況変わらんの面白いなその文。

116 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:34 ID:.6dGHv.n0*

>>14
中国語学習してるがその通りだな。発音練習に学習時間の4割くらい使うらしい。

てか発音もさる事ながら拼音(ラテン文字の発音表記)を同時に覚える必要があるのが究極に面倒。拼音を覚えないと中国語キーボードが使えない。

特にnとngの区別とか相当難しくて耳で覚えられないから拼音を個別に覚えておかないとキーボード使う時困る

117 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:41 ID:.6dGHv.n0*

>>19
言葉って通じさえすればいいからそれで十分とも言えるよな。特に日本語は語順が自由だからワード並べるだけで伝わるし

118 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:43 ID:.6dGHv.n0*

>>38
いちひきにひきさんひきで、とりあえずひきで覚えさせばおけ

119 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:48 ID:.6dGHv.n0*

>>42
そういや最近、英語に対して母国語が構造上どれだけかけ離れてるかをグラフにした物を見たけど、日本語と韓国語が一番遠かったな

120 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:50 ID:.6dGHv.n0*

>>46
なんやで言い合う関西人のコピペ思い出したわ。あれこそ万能や

121 不思議な名無しさん :2020年04月09日 10:58 ID:.6dGHv.n0*

>>54
暗記した後出力しまくって覚えるのが一番速い。考え事を英語で脳内再生する学習法もトレンドだし

122 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:01 ID:.6dGHv.n0*

>>60
朝青龍が喋れるくせにツイッターが変なのはそこだな

123 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:03 ID:.6dGHv.n0*

>>62
ぱっと見わかりにくいよな
外国人には象の鼻は長いと伝えるべきか

124 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:05 ID:.6dGHv.n0*

>>74
ワンピが海外でナルトより不人気な理由のひとつだったりして

125 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:24 ID:.6dGHv.n0*

>>89
第二言語となるとまた変わってくる。まず名詞に限らずあらゆる発想や感情までも最初から外国語で出力する必要がある。

その上で1番よく会話する人が外国語話者である必要がある。そして膨大な会話(トライ&エラー)を繰り返して間違いを除外して行く。

赤ちゃんと同じやり方ってのは手間も時間もかかるんよ、だからルールを先に学んでる。
ただ話しまくるだけで上達するなら学校がそういうやり方にしてるはず。そうでないという事はもう自明だよね

126 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:27 ID:.6dGHv.n0*

>>104
音に関しては母国語の母音に引っ張られるよな

127 不思議な名無しさん :2020年04月09日 11:41 ID:.6dGHv.n0*

日本はもうちょっと英語教育に力入れようぜ
ネットの進歩でグローバル化がさらに強まってるし外国人ともっと気軽に話せたら色々捗りそう。

とりあえずyoutubeの日本人いるー？安心したー！英語ばかりだと不安だわ〜みたいなコメントが究極にダサいからやめてほしい。

128 不思議な名無しさん :2020年04月09日 16:33 ID:a4CHiHcm0*

英文法の単語日本語のに置き換えるだけで大体通じるって教えたげて。

129 不思議な名無しさん :2020年04月09日 16:59 ID:D2MX5cZe0*

>>127
第二、第三言語は母語ありきだよ。
母語が未熟な人は、それ以下にしか第二言語を使えない。
母語の読解力を養ってから学ばせるのが良いとされる。(低年齢からは好ましくない)

130 不思議な名無しさん :2020年04月09日 17:05 ID:gOi.0I070*

外人は基本ヘボン式だけどn→mなんて絶対に書かないし混乱するだけだからやめとけ

131 不思議な名無しさん :2020年04月09日 18:02 ID:62UE7Zxw0*

彼女とたまに行くトルコ人がやってるケバブ屋での話だけど
来店前に一つトルコ語覚えてから行って会話するのが楽しいｗ
相手もオレ達の事覚えてくれてるし喜んでくれる
トルコ人の店員行く度に日本語上手くなってるしｗ
やっぱ出稼ぎに来る外国人はやる気がすげーわ
逆にスポーツで日本の監督する糞外人あいさつ位は覚えろや礼儀だろ

132 不思議な名無しさん :2020年04月09日 23:07 ID:dUiz8Ag.0*

日本語は助詞が発達しているから省略しても伝わるんだ
「カメラ」「使い方」「わからない」
これらの順番はどういう風でも伝わるから文法なんて無いに等しい。
単語を覚えるだけ、発音も重視しない。
完璧にマスターするのは難しいけど、日常会話程度なら楽な言語だと思うけどな

133 不思議な名無しさん :2020年04月10日 00:11 ID:85Od.cFM0*

>>21
日本語に限らず言語は生き物で時代や使う場面で変わっていくものよ

最近の若者の言葉遣いが正しくない的な事を言ってる奴は言葉の進化に追い付けてないかわいそうな人なのよ

134 不思議な名無しさん :2020年04月10日 01:53 ID:7XHQUkG00*

>>4
イタリア語も他にも話されてるの何カ国かあるかな

135 不思議な名無しさん :2020年04月10日 01:59 ID:7XHQUkG00*

>>10
仏語か独語Mが口を閉じて発音、Nが開けて発音だと習ったわ
スレにあった南部線の表記がMなのはそういう理由があるからかな、天ぷらの綴りもtempuraだし
って事は単語とか単位はNの音って事になるな

136 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:01 ID:7XHQUkG00*

>>135
よくコメ欄見返したらもう既にこれ書かれてたわ

137 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:03 ID:7XHQUkG00*

>>72
フランス語習い始めたがこれ見てやっぱ難しそうだと思ったわ

138 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:04 ID:7XHQUkG00*

>>76
四声ってやつかな
中国は広いから地方によってはもっとバリエーションあるらしいな…8個の音を使い分ける地域もあると聞いて戦慄した

139 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:05 ID:7XHQUkG00*

>>24
中学の英語の教科書に｢結構です｣の使い方が分からん外国人の話が乗ってたの思い出したわ

140 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:08 ID:7XHQUkG00*

>>33
手紙って中国語だと意味変わるんだよな
この文今の状況だと買い占めみたいやな

141 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:09 ID:7XHQUkG00*

>>38
カタコト外国人は2分をにぷんと読んだり5分をごぷんと読んだりすると聞くしな

142 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:10 ID:7XHQUkG00*

>>46
すみません、もな

143 不思議な名無しさん :2020年04月10日 02:11 ID:7XHQUkG00*

>>51
かざぐるまとふうしゃは使い時ほぼ無いからいいもののこれはなぁ…

144 不思議な名無しさん :2020年04月10日 07:03 ID:A0rU2EIL0*

NHKの語学番組をみていて、大抵の言語は一応仕組みをわかったつもりになれるが、アラビア語だけは全くわからん…
日本人でアラビア語できるやつすごいわ

145 不思議な名無しさん :2020年04月11日 00:26 ID:zhGEXO1l0*

>>55
おれもネイティブ日本人なのに字幕洋画にいきなり日本語が出てくると聞き取れなくなる

146 不思議な名無しさん :2020年04月12日 03:32 ID:RvWr1HeB0*

日本語講師やってるけど
似たような文の違いの説明がだるい
「コーヒーは好きです」「コーヒーが好きです」とか、「夏休みに京都へ行く予定です」と「夏休みに京都へ行くつもりです」とかはまだ説明できるけど
「休みの日はだいたい寝ています」「休みの日はたいてい寝ています」「休みの日はほとんど寝ています」の違いとか聞かれてもすぐには分からんわ

147 不思議な名無しさん :2020年04月18日 08:49 ID:E.vewbqD0*

フィンランド語よりはマシ

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