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    生物学上からコロナの恐ろしさを語る



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:30:56.824 ID:GNBocy5+a
    以前生物学を専攻してたので、調べたことを書こうと思います。

    今回の新型コロナの恐ろしさは大きく分けて
    ・感染効率の高さ
    ・免疫細胞にも感染すること
    の2つだと思います。

    コロナウイルスは名前の通り王冠の様な形をしています。スパイクタンパク質というのがウイルスの表面にたくさんあるのでこんな形になっています。
    底辺医師だけど、コロナからサバイブする方法についてつらつら語る
    http://world-fusigi.net/archives/9601554.html

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1587378656/





    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:38:01.240 ID:GNBocy5+a
    一応ソースは論文をもとにしてます…
    https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpheart.00217.2020

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:31:42.804 ID:ssZWfW3x0
    >・免疫細胞にも感染すること
    ファー

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:32:12.044 ID:Sp4xCH7M0
    >>2
    これま?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:33:16.408 ID:QIZwJE/hF
    >>5
    T細胞をハックして免疫情報をリセットする

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:35:41.584 ID:kWzdQ7fy0
    >>2
    生き残りたいならコロナ関連ニュースくらい見とけよ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:32:17.164 ID:lNZvuN3t0
    ウイルスは生物であり生物でない←これよくわからん

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:35:15.169 ID:NfXQgKyWd
    >>6
    生物の定義のひとつに自己複製が出来るっていうのがあるんだ
    ウイルスは自分じゃ増えられなくて他の生物の細胞を利用して増殖するんだ
    ウイルス個だとどんな栄養があっても増殖できない→生物じゃないってワケ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:46:05.921 ID:6f3o33nT0
    >>11
    つまり自らの複製である子供を作れない俺達は生物ではない…?

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:34:11.673 ID:DDta7KuU0
    もっと書いて

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:34:17.888 ID:GNBocy5+a
    コロナウイルスはエンベロープウイルスという種類で、表面を脂質の膜で覆われてます。
    HIVやインフルエンザウイルスもこの種類にあたるので、ぱっと見同じように見えます。

    コロナがアルコールに弱いのは、アルコールでこの膜が壊れてしまうからです。

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:35:58.354 ID:nTvmpFu4a
    つまり自分の細胞を敵だと勘違いして自分を攻撃すんのか?
    かしこいなぁ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:37:13.276 ID:GNBocy5+a
    コロナウイルスも色々種類があって十数年前に流行ったSARSや実験でマウスを絶滅させたりするMHVもこの一種です。
    今回の新型ウイルスはSARSと同様にACE2という受容体に結合して感染します。

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:41:32.139 ID:GNBocy5+a
    ACE2は肺をはじめ、腎臓や筋肉、心臓など様々な臓器にあります。
    つまり、コロナウイルスによって重篤な腎疾患や心疾患が生じる恐れがあり、実際にそのような例は報告されています。
    肺炎という名前ですが、感染したら肺だけのダメージで済むと考えない方がいいです。

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:43:56.381 ID:GNBocy5+a
    味覚障害や嗅覚障害もコロナが肺のみでなく、嗅覚に関わる細胞に感染する影響で生じています。

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:46:41.613 ID:GNBocy5+a
    感染力が高い話ですが、コロナウイルスはHIVやインフルエンザウイルスと違って2種類の感染経路があると考えられています。
    一つがインフルエンザやHIVと同じようにウイルスを細胞に取り込んでもらって侵入する方法。
    もう一つはウイルスが細胞と融合して中身を注入する方法です。

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:50:24.293 ID:GNBocy5+a
    問題は後者の方法です。
    前者は免疫などに邪魔されにくいが、侵入までのプロセスが多いので感染スピードが遅いです。
    後者は邪魔さえなければ急速に感染させることができます。

    この2種類の侵入は実はSARSでも確認されていましたが、新型コロナは後者の比重が高いか、より人間に適応した機構を持っていると考えられます。

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:55:15.047 ID:GNBocy5+a
    それに伴って免疫にもコロナウイルスが感染することが知られています。
    これはSARSでは見られなかった現象です。
    おそらく、ウイルスが細胞に中身を注入する侵入法と関係があるはずですが、なぜかは分かっていません。

    これの恐ろしいところは標的であるT細胞(免疫細胞)を壊してしまうところにあります。
    つまり、新型コロナにかかることでエイズのような免疫の弱体化が生じる可能性があるのです。

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:57:32.389 ID:GNBocy5+a
    生物学上と言いながら具体的なデータや論文を引用せずに書き込んだのは気が引けます。
    ただ、今回の新型コロナウイルスにはまだ未知な後遺症が残る可能性があるのでしっかり予防していただけると幸いです。

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:02:20.589 ID:e92cfjuT0
    >>30
    いえ
    お疲れ様でした

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:58:25.405 ID:GNBocy5+a
    あとコロナウイルスは界面活性剤にも弱いので、石鹸で手を洗うようにしてください。

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:00:07.035 ID:Sp4xCH7M0
    >>31
    ありがとう
    参考程度に頭に入れとくね

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:10:33.856 ID:GNBocy5+a
    最後に補足ですが
    コロナが標的にしているACE2ですが、高血圧と加齢によってこのACE2も増えます。
    喫煙や飲酒など血圧を上げる行為は避けた方が無難です。
    場合によっては運動ですら感染リスクを高めることになるかもしれないです。

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:12:54.755 ID:ZWiFopW10
    専攻してたってことは修士とか?

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:20:49.688 ID:GNBocy5+a
    >>36
    修士卒です。
    今は会社員ですが。

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:33:44.572 ID:lvGNiini0
    これって人類どころか、下手すりゃ哺乳類の終わりが来そうだよな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:38:13.153 ID:Z/Myshsw0
    博士卒ですが質問です
    今回のコロナウイルスは、ホストのゲノムに組み込まれますか?

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 20:48:28.998 ID:diqSCSoCa
    >>40
    COVID-19に関しては分かりませんが、SARSやMHVの例から転写だけさせると考えられます。
    私のリサーチ不足かもしれません。

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 21:06:44.467 ID:Z/Myshsw0
    >>42
    ID変わってるけどリンクの張り方から恐らくイッチね
    恐らくゲノムには行ってないだろうという点で同意だよ、現状ではゲノムには行ってないかもしれないしそれは分からない

    では次の課題
    ゲノム転写なしにホストの免疫系を抑制する機序はHIVと異なるが、貴方の主張の通り免疫細胞に対する攻撃があった場合
    短期的症状以外に、長期的にはどのような症例が現れ、その場合どのような療法が有効か

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 21:59:40.824 ID:GNBocy5+a
    >>43
    HIVのくだりは少々語弊がありましたね。
    ご指摘のとおり、コロナウイルスの免疫細胞への作用はHIVとは異なります。コロナウイルスは今のところ、T細胞を破壊することが報告されているようです。
    私は臨床系出身ではないので具体的なことまで予測がつきませんが、長期的にはコロナウイルスに慢性的に感染している状態が発生してもおかしくないと考えています。
    治療としては、RNAをインサートする方の侵入経路を阻止、例えば、スパイクタンパク質を活性化させる因子を阻害することが有効だと考えます。

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 21:19:38.527 ID:8ps6bZYxd
    コロナウイルスは人体の中にある免疫細胞を自分と同じコロナウイルスに変えてしまって増殖していく
    アビガンはコロナウイルスのコピー能力を免疫細胞じゃなくてアビガン自身にコピーをさせるから、コロナウイルスは増殖出来なくて体内で消滅する
    (アビガンは細胞じゃないからコピー出来ない)

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 21:24:31.783 ID:3Xas0YF/d
    殺伐としたスレに一服の清涼剤のようなレスを俺が

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 21:30:15.704 ID:3Xas0YF/d
    まあ仮にだよ?

    その新型コロナがいつまでも体内に潜んで体調が悪くなるたびに増殖してダメージ与え続けるとしたらさ

    やばいよね?

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 22:04:40.137 ID:GNBocy5+a
    >>49
    コロナウイルスで陽性だった人が退院後に再び陽性になった例も報告されているので、その通りかもしれないですね。

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/20(月) 19:32:10.166 ID:6rLle/a9a
    ためになった








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:15 ID:G54.r.Yx0*
    >博士卒ですが質問です

    意味もなく学歴でマウントとりにいってて草
    2  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:27 ID:9N.DqgRP0*
    学会とかの「素人質問で申し訳ないのですが」みたいな枕詞じゃないの
    3  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:29 ID:l2WdvAzj0*
    まさに隙あらばだ 気持ち悪いわぁ
    4  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:31 ID:y7lU6muH0*
    博士さんw
    課題()出したくせにそのままレスもせずに消えんのかよwww
    5  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:35 ID:l2WdvAzj0*
    博士のほうが修士より長く研究するから、それとは意味が違うでしょ 明らかにただのマウント
    6  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:36 ID:sVsQyLIv0*
    伊達にインフルとエイズを合成してないのでアル!(エッヘン)
    7  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:44 ID:mhD9q7wK0*
    博士卒何しにきたん? ま、あんなやつほっといてサンキューイッチ。
    8  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:44 ID:abv48vc80*
    風邪でも人によっては後遺症残るよ
    味覚や嗅覚に異常が出るのも風邪でも普通にあるわ
    9  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:53 ID:YIsAI0Oj0*
    マウントの取り合いすんなよw

    しかしコロナも何度もぶり返すのは厄介だな
    気がつかないで感染し、バラマキ、ぶり返す
    南半球でも流行ってるから夏でも収束しない
    かなり困ったウイルスだな
    10  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:53 ID:0Vigfcn60*
    テレビでウダウダ垂れ流してるニュースよりよっぽどためになった
    アルコールに弱いってことは身体中酒まみれなら・・・
    11  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:54 ID:6EoXrl7B0*
    クソマウントで草

    筋組織とかにもACE2があるから発症者が筋肉痛を訴えるわけだね
    12  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:56 ID:D0Xx0sHW0*
    困難無理ゲーじゃん
    13  不思議な名無しさん :2020年04月21日 08:56 ID:44llSrdL0*
    笑た
    こんなんばっかだから収まらない
    14  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:03 ID:PIvhxeaB0*
    改めて恐ろしいウィルスだな
    対人ウィルスとしては歴代最強クラスなんじゃないか
    15  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:06 ID:RdLNx.AO0*
    こういうので不安が増幅していくんだろうな
    コロナ鬱ってマジであるもんな
    16  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:06 ID:sVsQyLIv0*
    >>11
    マジか?!
    一週間位前に背中全体の筋肉が猛烈に痛くなってワケわからんかったんだが…
    マジかぁ…
    17  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:06 ID:g3.Mctz90*
    T細胞の破壊例は報告されてるけどHIVみたく免疫不全まで行くほどの例は報告されてないんだよなあ
    T細胞が激減するなら血液成分の数値ですぐわかるだろうし、これを脅威と判断するのは時期尚早すぎるわ
    18  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:07 ID:Tysl2P.b0*
    知れば知るほど冥王斑
    19  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:09 ID:ohpX3jam0*
    つまりみんなが免疫獲得しての収束は難しいってことか?
    天然痘みたいに気合でウイルスを地球上から消し去るしかないのか?
    20  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:10 ID:i70.qp7D0*
    >>10
    ロシアの人ですね
    わかります
    21  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:10 ID:DkGezxK80*
    課題マンきもすぎるって言いに来たらすでに散々言われてて満足
    22  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:10 ID:5FRoysQ70*
    免疫弱体化も再感染もまだ推論の段階なのに好き放題言いすぎでしょ
    23  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:10 ID:5FRoysQ70*
    免疫弱体化も再感染もまだ推論の段階なのに好き放題言いすぎでしょ
    24  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:11 ID:Omzxg.rC0*
    専門性のない頭では新鮮な話だったけど、驚きのある情報では特になかった

    というか…
    読み漁ってた科学系の海外ニュース記事と符合するような内容がほとんどで

    あっ…て声でたわ…
    25  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:16 ID:2gHwpL5L0*
    免疫細胞を壊していくから自然治癒を期待してじっとしてても治らないね
    絶対に治療投薬が必要
    アビガンがどうして効果があるのかもわかったし良かった
    でもやっぱり感染しないのが大事だね
    この先後遺症で苦しむかもしれない人生とか嫌だ
    26  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:17 ID:IunSOm360*
    >>24
    修士程度なんて所詮そんなもんよ
    27  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:26 ID:eGcgjIi60*
    恐ろしいこれはやはり兵器、人間の体も経済も破壊する、人類は勝てるのか?
    28  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:26 ID:qwaR009H0*
    誰でも書けそうな事やね。
    退院するにあたって云う、俗に「回復」とは、どの程度 治まる事なのか、
    そのくらい明言して欲しいね。


    29  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:35 ID:kkgfL9rp0*
    人類おわったな
    30  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:36 ID:qK.U.EHz0*
    やっぱりタンパク質の何らかが密接に関わっているのだろうか?
    子供がかかりにくいのもそこら辺かな?学がない俺には判らん。
    31  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:42 ID:aasIwuZu0*
    これワクチン作れないんじゃね?
    免疫無効にするウイルスなんなら
    32  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:42 ID:Omzxg.rC0*
    >>26
    その程度なのかも知らんがその程度とは思わんよ

    “こういう結果が出た、統計が出た、原因はわからない、詳細はわからない”

    知識のない話題は取扱おうとしない国内メディアと違って海外では様々なアカデミーソースから積極的にニュースを持ってくるけど、それぞれの記事は本当に断片的だから
    たとえ鵜呑みにできない注釈が要るような話であっても、こうしてひと綴りで語ってもらえるのはとてもわかりやすい

    やっぱ学びってのは尊いよ
    33  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:43 ID:MvHuoXEK0*
    回復は体のウイルス量が減って検査陰性になることだからその時点では症状は消えてるんじゃね
    34  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:58 ID:dLQ7qKBh0*
    フランスのノーベル賞取った爺さんが人工ウイルスだと断定してるね
    35  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:58 ID:MnFCn4nW0*
    もう諦めて経済活動元に戻した方がいいんじゃね
    36  不思議な名無しさん :2020年04月21日 09:59 ID:xA9zGnEM0*
    性質が分かってくればくるほど「人工的だな」って思ってしまう
    37  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:03 ID:9GBYxjuc0*
    難しい話は興味ないが
    風邪の特効薬が未だに無いんだからそれだけでコロナの怖さは十分分かる
    SARSもMERSも特効薬出来なかったし
    コロナの特効薬は精製不可能
    38  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:04 ID:iSnkO60L0*
    これは人工的に作られたんだろうな
    なにかもが突然すぎる
    39  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:08 ID:QABteXmS0*
    うちの母親がアルコールは効かない 次亜塩素酸水が効くみたいな事誰かに吹き込まれたんだけど、特別次亜塩素酸水が効いてアルコールも普通に効くって感じじゃないの?
    あんまり詳しくないから強くは出れないけどそういうことされるの困るよなあ
    40  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:15 ID:YV9aRaYx0*
    根拠が論文1つってのが浅いなぁ。

    まあ、免疫系に働きかける可能性はあるけど、治癒している人や無症候で治ってしまう人もかなり多いので、そんなに懸念する程じゃないと思う。

    むしろ注目すべきは、重症者への濃厚接触者が、必ずしも感染者になるわけではないってのが、このウイルスの特徴。
    一方で、僅かなスーパースプレッダーが、かなり多くの人に感染させている可能性が高い点。

    この辺は日本のクラスタ対策班も指摘しているけど、感染拡大を防ぐのが難しい点になっている。
    41  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:17 ID:DXXtDkZU0*
    せんせ~、しつも~ん!

    >コロナが標的にしているACE2ですが、高血圧と加齢によって
    >このACE2も増えます。

    低血圧なヤツはかかりにくいんでしょ~か~?
    42  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:19 ID:IunSOm360*
    >>39
    次亜塩素酸水はノロとかノンエンベロープウイルスに効くやつだよ
    コロナはエンベロープウイルスだからアルコールや石鹸のが効果的
    43  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:24 ID:lE4cI36G0*
    回復した人から抗体取り出すのに成功したってあったけど、今どうなってんだろ
    44  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:25 ID:enKNODL60*
    >>15
    漠然と不安な状態より、
    こうやって具体的な情報を書いてもらった方がずっといい
    単なる肺炎ではなく、免疫機能すら破壊する恐ろしいウイルスだと知れば、
    今の緊急事態宣言の必要性がより明確になるし、外出自粛継続のモチベーションにもなる
    45  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:36 ID:.Zyt28bU0*
    数年後には「コロナ?あー、あったあった」とか言ってるといいな。
    こんだけ人死んでるから無理か
    46  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:36 ID:luF8Jb2Z0*
    では次の課題が気持ち悪すぎて途中で見るの辞めちゃった
    現実でも友達に影で邪険にされてそう
    47  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:38 ID:pTJF.xu40*
    >>28
    博士ェ
    48  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:39 ID:nLX3eXhM0*
    なるほど!烏龍茶で手洗いすれば良いんだな!
    49  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:46 ID:QABteXmS0*
    >>42
    そうなんだ、ありがとう
    こういう時の為にもっと勉強しとけば良かったって痛感するわ
    50  不思議な名無しさん :2020年04月21日 10:59 ID:ViCAsBNw0*
    >>44
    過剰に恐怖心を煽るなよ
    免疫系に影響がある可能性があるってだけだぞ、これは従来のインフルでも一緒
    再感染に関しては検査精度が100%ではないのだから一定の割合で陽性が出て当然
    現実に完治して、その後再感染してない人はたくさんいる
    それに、本当に完治した場合に免疫ができない人は風邪やインフルでも一定数はいる
    COVID-19は未知の病気ではなく既知のコロナの亜種でしかないって事を忘れるなよ
    51  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:08 ID:xAOKi.6P0*
    >>48
    その烏龍茶は
    火が点く烏龍茶だろう?
    52  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:09 ID:DQIPyAP30*
    米国でコロナウィルスを研究→中国スパイが持ち出し→武漢の研究所がずさんで流出でOK?
    53  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:12 ID:SZmimmga0*
    コロナウィルスはHIV(エイズ)とインフルエンザのハイブリッドのようなもの
    って話があったが
    まさにその通りの特性を持ってるな
    「武漢の研究所で作られていた人工ウィルスが漏れてしまった」
    という説でほぼ間違いないだろうなこれは
    54  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:16 ID:htLDmlNn0*
    4番目のレスで締めるなよw
    55  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:27 ID:oxAARnlo0*
    HIVとは仕組みが違うのにまるで同じかのような書き方すんなや
    56  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:34 ID:HlM0xp3j0*
    しかし、これが人工だった場合の方が今後更に強力なものが産み出される危険があるってことだろ
    57  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:36 ID:9Z85r4Ty0*
    オカルトサイトなんてのはヒトをパニックに陥らせて
    アクセス稼いでるわけで
    こういう記事読んで「コロナ最強!ワクチンできない!
    抗体できない!後遺症で死ぬまで苦しむ!世界おわた!」って
    読者がなることを望んでるんですよ
    で、そういうパニックになるヒトに限って
    自分が不安になる記事を自ら集めて読むのだから始末におえない
    58  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:44 ID:lVJHj6G.0*
    世界中でアビガンを使いだす。
    これにより急速に事態は収束に向かう。
    もう騒ぎはおしまい。
    59  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:45 ID:cwITIM4L0*
    >>40
    博士さあ……なんでマウント取らないと気が済まないの?
    お前の多くの人がもう知ってるありきたりな情報よりもスレ主の方がよほど有益かつ新鮮な見識を分かりやすく発信してくれたぞ
    60  不思議な名無しさん :2020年04月21日 11:58 ID:POVGDB1s0*
    生殖細胞にとりついて、DNAに組み込まれて新しい種が生まれるね。
    61  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:03 ID:pfNIhKbh0*
    先々週微熱が続いてた時に数年ぶりに膀胱炎の気配がしたんだよな
    免疫系弱らせるって情報は知ってたのでもしやと思って即漢方飲んで水がぶ飲みして事なきを得たが
    やっぱコロナだったんかなぁ
    62  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:05 ID:pfNIhKbh0*
    >>52
    それ復活の日の冒頭とほぼ同じやん
    63  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:07 ID:oo1iGBC00*
    アビガン凄いね
    富山の薬屋さん凄いわ
    64  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:09 ID:IF77ZlI.0*
    >>2
    博士卒だけど、ドクターになったら研究対象がニッチになるから、専攻でやってる人しか本当に分からんのだ。
    自分は「博士卒だけど専攻違うから変な質問するかも知れんけどすまんな」って意味合いで読めた。
    そして俺は今ニート。
    65  Waste蟹江 :2020年04月21日 12:19 ID:RmznXWRB0*
    集団免疫が失敗しそうなら、対策は限られる。
    アビガンをインフルエンザの薬として、
    誰でも手に入れられる様にするしかないだろう。
    66  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:19 ID:vMT0hOx60*
    >>63 アビガンは人類にとって悲しいお知らせだぞ
    ありとあらゆるもんに効果あってその中にエイズ、エボラも含まれてる
    そしてスレ主が記載してる「免疫にも感染する」が重要でな
    要するに感染する前に予防接種的に活用できないと
    感染したらコロナが消えても身体のどっかは破壊されててそのまま進行してくってことだ
    それの顕著な例は重篤者の肺細胞が破壊されてることな
    これ日本だけでも重篤者共通の症状なんえ
    コロナは肺細胞を破壊するウイルスと考えていいんだ
    ということは無症状でも肺疾患を負って、いずれは重篤化するってことな。
    なお抗体ないから陰性からの短期間での再陽性もあるんで
    今のとこの情報からすると感染したら余命数年が正解としか思えない状況
    67  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:20 ID:enKNODL60*
    >>50
    「過剰な恐怖心」じゃなくて、
    「十分な警戒心」だろ
    イッチの話がどれだけ正確かに関わらず、
    現実に膨大な感染者と死亡者が出ている以上、
    感染予防の継続は必要だし、
    継続するためのモチベーションもあるに越したことはないよ
    68  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:28 ID:EYJ94Ton0*
    T細胞破壊するけどHIVみたいにコピーしないからマシて聞いたけど
    69  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:28 ID:IV6fG0Bh0*
    ウイルスのエンベロープに対してアルコールが有効なのは脱水及び気化熱によるアタックなのか、表面タンパクを変性あるいは固定するからなのかよくわからん
    誰か知ってる?
    70  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:34 ID:a6aejaZQ0*
    人口削減計画は7割減が最終目標だからコロナに関してはまだ初期段階でもっと凶悪なウイルスが来るとみてる
    71  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:34 ID:y7lU6muH0*
    >>24
    メンタルがこのスレの博士(笑)と同じで草
    72  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:36 ID:DcGub57e0*
    マトリックスのスミスみたいなもんか。
    73  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:36 ID:ViCAsBNw0*
    >>67
    あたかもCOVID-19が未知の病気で免疫にまで影響があるってのが過剰な恐怖心なんだよ
    風邪でも重篤化すれば免疫力は低下する、だから風邪は万病の元って昔から言われてる
    74  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:37 ID:ViCAsBNw0*
    >>67
    あまつさえ、HIVとのハイブリットとか言うデマを飛ばす奴までいる
    本当にHIVとのハイブリットならこの程度の死亡率で収まるはずがない
    膨大な感染者が出てるのは事実だけど、死亡率に関しては恐れるほどではないし
    COVID-19は確実に不治の病じゃない
    現実に完治してる人のほうが圧倒的に多いし、完治後は普通に生活できる
    後遺症に関しても一緒、風邪でも重篤化すれば後遺症は残る
    再感染は風邪でもインフルでもする人はいる
    それに再検査で陽性なんてPCR検査が100%じゃない
    つまり再検査で陽性は一回目が間違いの可能性が高い
    検体をとった場所にたまたまウィルスが少ないだけで陰性になる場合だってあるんだぞ
    75  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:42 ID:1Hi1fTzQ0*
    >>1
    では次の課題
    で草草

    相手が敬語=自分より若い(経験不足)みたいなの恥ずかしいと思うわ
    76  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:43 ID:evNjS8Kl0*
    この論文の見解が全て正しいと仮定するなら、HIV同様、発症早期の治療開始が有効てことになるな。治療を一生持続させる必要はあるが…
    77  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:44 ID:wfFE6oY40*
    運動が喫煙や飲酒と並んでリスクって公表してももみ消されそう
    78  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:48 ID:Du5Bv6rt0*
    >>8
    で?
    79  不思議な名無しさん :2020年04月21日 12:49 ID:evNjS8Kl0*
    >>69
    リン脂質の変性
    80  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:02 ID:CO1DGp..0*
    引きこもりと潔癖症が事故正当化して仲間を作る為に恐怖心を煽ってるね
    健康な成人なら新型コロナで死亡するよりも交通事故で死ぬ確率のほうが高い
    ほんと無駄に怖がらせる記事はやめて欲しい、アホが本気にするから
    81  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:05 ID:CO1DGp..0*
    >>66
    風邪でもインフルでも重体になれば肺に後遺症は残る
    これはコロナ特有ではなく肺炎全般に言える
    あと、新型コロナを完治した人で後遺症がない人が大多数、むしろ後遺症があるほうが珍しい
    デマで恐怖心を煽るなよ
    82  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:11 ID:2EEBl.Sd0*
    震えるほどID:Z/Myshsw0がキモい
    83  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:11 ID:CO1DGp..0*
    >>25
    自然治癒しないなら武漢は全滅してるよ
    ほとんどの人は自然治癒する
    でも、まれに自然治癒しないケースがあるって程度だろ
    じゃないともっと死者が出てるはずだよ
    後遺症に関しても風邪でも肺炎がひどくなれば後遺症は残る
    84  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:19 ID:WqK9T5760*
    感染の仕組みを見れば恐ろしげに見えるが、リスクは現実の死亡率や感染率を見るのが一番なのよ。
    とにかく危機感煽るのが今の状況では良いことという意見には同意できないな。
    85  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:22 ID:jff7Oj8f0*
    >>41
    ACE2は高血圧というより細胞ダメージで誘導が促進されると考えられてるんや、基礎疾患とか既往症が露骨に感染性に影響するんや
    だから血圧も低ければいいとかじゃなく健康なら大丈夫という感じ
    今なんともなくても過去の喫煙とか喘息で感染しやすくなったりみたいな

    それとACE2は消化器系に多く発現してるからかかるとお腹壊すってのとトイレで感染がおきやすいってのはコロナの特徴と言っていいかも
    トイレの個室でスマホするのはやめたほうが良いってことやな
    86  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:24 ID:QsgswWi60*
    ※83武漢はどんだけしんでるのか分からん状態。封鎖込みの医療崩壊してるから重症化したらほぼ全員助からん。
    武漢の死者が少なすぎといわれたら今度は従来の死者数にちょうど1.5倍掛けた数字出してきた位の馬鹿さ加減だと全部燃やして埋めてるかもしれんの中共独裁国家はw
    87  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:24 ID:0..0TNkt0*
    >>83
    武漢の情報信頼してるんか?
    どっちにしろ致死率2割を殆ど生き残るとかランサーズすぎるよ
    88  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:27 ID:ls1YgOm90*
    免疫系に作用するウイルスっていうと
    麻疹のウイルスだってそうでしょ?
    獲得免疫全部リセットしちゃうから
    麻疹は治っても免疫は落ちてるから
    風邪とかかかりやすくなるし
    ほかの病気の予防接種も全部受け直しになるそうな。
    89  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:28 ID:UXM.Oz6H0*
    恐怖心を煽ってるのは"変死で感染判明相次ぐ"とか報道するマスコミだと思う
    90  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:28 ID:IunSOm360*
    休日に公園が子供でいっぱいになって江ノ島で渋滞が起こるようじゃ明らかに危機感がまだ足りてない
    91  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:32 ID:1.SckoNX0*
    >>11
    腎臓にもとは知らなかったから、ここ読んで良かった
    数週間前に筋肉痛と、特に背中痛くてしんどかったけど、腎臓痛い時って背中にくるらしいから、腎臓にも感染してたのかなって
    ちなみに咳はでなかったけど、背中と胸が痛かった
    92  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:35 ID:1.SckoNX0*
    >>30
    コロナが攻撃する物体は、老化すると増える、とスレにあったから、子供は攻撃対象の物体が少ないから軽症ということだと思う
    93  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:39 ID:yYPIAKxw0*
    こういう情報はありがたい。
    感染機序とか知りたかったし、警戒度も変わるから助かる。
    >39
    コロナウイルスが細胞にとりつく部分が脂質なので、そこを溶かすなり破壊できればいいから、アルコール度数70~80%のものもいいよ。
    感染症情報センター(IDSC)のSARSの項の家庭・職場などでの一般的な消毒方法について、というところが分かりやすくておすすめ。
    94  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:45 ID:1.SckoNX0*
    >>81
    コロナの後遺症に関しては、現時点ではまだ分からない、が今出せる結論ではないの?
    恐怖心をあおるわけではないけど、感染しても咳の出る風邪!後遺症はない!ならマスクしないでおばあちゃんちに出掛けちゃおう!って馬鹿もわくよ
    高血圧、糖尿なんかも気をつけなきゃいけないし、生き方が変わるんだから、恐怖心と共に警戒心は必要
    95  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:47 ID:1.SckoNX0*
    >>77
    だからジムで蔓延したのかなぁ
    身体酷使して鍛えてるわけだもんね
    96  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:52 ID:kg3d2z0l0*
    うーん、よくわからんがそんなにすごくて何で200人しか死んでないの?
    97  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:56 ID:l93CblGC0*
    >>36 コレ。杜撰な施設からのお漏らしを可能にするノロウイルス並みの耐煮沸性能も怪しすぎる。耐熱性持たせて、杜撰な煮沸処理でお漏らしだとしたらワロエ無い。
    ちな高卒ですが何か?
    98  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:59 ID:vQSFG.vK0*
    致死率2割って、どこの何のデータだろう?
    99  不思議な名無しさん :2020年04月21日 13:59 ID:ViCAsBNw0*
    >>94
    COVID-19の後遺症はわかってるよ
    重篤化しなければ後遺症はない、すでに完治して後遺症がない人がたくさんいる
    COVID-19は未知の怖い病気ではなくコロナの亜種だからね
    100  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:07 ID:5dl5LJvb0*
    では次の課題wwwなんやこいつ臭すぎだろw
    こうしてまとめで馬鹿にされてるのに気づいてないんだろうな、いまなにしてんだろw
    101  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:09 ID:WIZUOUGs0*
    >>9
    いうて毎年インフルの型が変わって流行るのと同じだからウィルス自体の問題は有効な薬があるかどうかで、アビガンとかレムデシビル カレトラが期待出来るみたいだし時間の問題じゃない?
    それより新種のウィルスによる各界への被害が尋常じゃないところや風評被害、人の疑心や悪意が凄まじいよ
    新型コロナ以前以後で全く世界が変わるから東日本とかそれくらいの規模で引きずると思う。福祉どころか政府がまともに機能するか疑問だし究極の自己責任がもたらす犯罪増加とか思い付くだけでカオスが見えてる
    しかも南海トラフとか巨大台風も来るの分かってるし人口半減もありえる
    102  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:09 ID:QnhS.OvF0*
    >>64
    ワイは単位取得退学だけどこれ
    学会的な挨拶みたいなもんよね
    103  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:10 ID:1.SckoNX0*
    >>99
    完治、かぁ
    完治って言っていいのかな
    後遺症って完治から一年未満で断言できるんだっけ?
    104  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:11 ID:CiUQWFDf0*
    >>102
    匿名なんだけどね
    手癖でやっちゃうもんスかね
    105  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:12 ID:hOCy.T.X0*
    博士卒の書き出しもキモいけどその後の「では次の課題です」がマジでキモすぎる

    その後返信も無しに消えてるしコイツ本当に博士持ちか??
    106  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:16 ID:vQSFG.vK0*
    学会エアプのワイには、イキっとるんか挨拶なんかわからんな。
    どっちに賭ければええんや?
    107  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:18 ID:hnmmlbMK0*
    まぁネット上での学歴やら職業ほど信憑性無いものはないですし
    108  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:21 ID:wx3pPD9J0*
    ヘルペスみたいなものって思っていいのかな
    免疫低下したらいつでも殺せるぞ、って体内で息を潜めてる
    でもそれだと一度でも感染した人はたとえ症状が収まっても周りに感染させ続けちゃう?
    109  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:21 ID:WIZUOUGs0*
    >>74
    そうやって今年頭から楽観論振りかざしてたのが専門家だから。その結果後手に回った国見てみろよボロ雑巾じゃん
    エビデンスエビデンスと馬鹿の一つ覚えで賢ぶってるのもいたけど4月現在今までデマとされてた症例は悉く正しかったじゃないか。ACE2云々で臓器にダメージ入る報告は2ヶ月ほど前から出てたのにそれもデマ扱いだったからな
    自分が努力して蓄えた知識だから振るいたいのも理解出来るし否定されるのも怖いだろうが新型は情報が出尽くしたわけじゃない。既存のウイルスや感染症と同列に語り自分の危機管理の低さを是とするのやめたら?お前の無責任な安全論を真に受けた人が4んでも責任取れないだろ
    うつ病にならない程度に最大限気を付けておくことを念頭に動けと伝えた方が失われる命は少ないぞ
    110  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:23 ID:ViCAsBNw0*
    >>103
    大多数の人は完治してるよ
    再検査で陽性がでるのは検査精度の問題もあるし
    まれに免疫ができなくて再罹患する人もいる
    何度も言うけどCOVID-19は未知の病気じゃないし不治の病じゃない
    既知の病気であるコロナの亜種
    年寄りの死亡率が高いのと感染率が高いのが怖いだけ
    9歳未満の子どもの死亡率は0.00161%と極めて低いし
    40才未満の死亡率は0.16%、ちなみにインフルの死亡率は約0.1%
    つまり40才未満の人にとってはインフルの倍程度怖がるのが正当
    111  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:26 ID:WIZUOUGs0*
    >>22
    それらが確定出来るのをじっくり待てるほど余裕もパワーも無いんで注意しとくに越したことないんじゃないの
    有効薬見つかるまで手洗いと社会的距離の意識に神経使ってもらえたら御の字だし可能性はいち早く報告してもらって気を引きしめないと
    112  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:27 ID:WIZUOUGs0*
    >>83
    そのままピュアでいてな
    113  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:27 ID:ViCAsBNw0*
    >>109
    ↑で書いたから、死亡率を見ろって
    少なくとも40才未満にとってはインフルの倍くらい怖い病気って程度
    後遺症とか治らないとかは過剰な恐怖心を煽るだけ
    肺炎の後遺症なんて風邪でも残る場合ある
    インフルだって何度も罹患する人はいる
    問題は死亡率と罹患率
    COVID-19の罹患率は怖いが、死亡率に関しては健康な人なら過剰に恐れる事はない
    114  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:30 ID:WIZUOUGs0*
    >>92
    新生児も感染して亡くなってるから頷き難い
    まだBCG説の方がしっくりくる
    115  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:31 ID:vQSFG.vK0*
    専門家は別に楽観視してなくて、
    専門家の話を理解してない人が楽観視してただけだと思うんだけどなあ
    116  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:35 ID:vQSFG.vK0*
    根拠求めてたら手遅れなので、あらゆる可能性を考慮して、とにかく最大限の防御をすべき、というのは、自由だし、それが可能ならやるべきだろう。

    ただ、根拠なしに提言するのは専門家の仕事じゃないだけ。
    117  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:39 ID:WIZUOUGs0*
    >>56
    危険、ってか確実に起こるんじゃないの。核みたいに誰がしたかわかりやすい代物じゃないから集近閉とペットみたいに被害者面しながら戦争仕掛けられるし企業買収やりまくってるじゃん。五毛使ってネット
    工作してれば馬鹿は引っ掛かるし
    プーさんは今までの行いで逃げ切れるか微妙だけど今後頭良い国がウイルス戦争仕掛けて完璧に立ち回ったら世界のバランス変わるんじゃない
    118  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:43 ID:WIZUOUGs0*
    >>110
    デマでも自信たっぷりそれっぽく書けば正しく見える典型で草
    119  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:45 ID:vQSFG.vK0*
    >>118
    どこがデマなの?
    120  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:50 ID:CWBx9n4V0*
    >>118
    横からすまんがどこがどうおかしいのか書いた方が同意を得やすいぞ
    じゃなきゃただのいちゃもんともとられる
    121  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:51 ID:vQSFG.vK0*
    大多数が完治、はまだデータないと思うけど
    122  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:54 ID:WIZUOUGs0*
    >>80
    それでアホが本気にしたら何か困るの?現役のお医者さんか保健師さん?んなわけないか忙しすぎてこんなまとめでコメント出来ないもんな
    世界中で深刻な被害出してる病気であり、その怖さの本質を無視して別の死因引き合いに出す意味ある?ただ事故で死んでくれるなら楽だけど新型コロナは医療圧迫が桁違いで医療崩壊起こしやすいわけ。そっから死亡者増やすし社会は麻痺するし影響は計り知れないことくらい記事読んでればわかるだろ
    しかも新型コロナの影響は遡ると昨年10月から武漢で報告されたからまだ年間死亡率や影響力なんか分からないのになんで交通事故による死亡数で安全を唱えるのか理解に苦しむわ
    123  不思議な名無しさん :2020年04月21日 14:56 ID:vQSFG.vK0*
    >>122
    過剰に怖がった層が押し掛けて医療逼迫するんじゃないの?
    124  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:00 ID:WIZUOUGs0*
    >>96
    医療従事者がピリピリしながら働いてることと日本人の几帳面さBCGによるバリアなども言われてるし陰謀論では国の隠蔽も言われてるからお好きなの信じれば
    左翼の医者や病院母体がいるから死因の改竄にも限度があるし流石に隠蔽は無いだろうけど
    125  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:03 ID:g82nzHmx0*
    >>11
    医療崩壊が起きなければ、ね
    126  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:06 ID:WIZUOUGs0*
    >>108
    どっかの論文で数年は感染源になる可能性もあると言及されてたけど確定するのはまた数ヶ月後じゃね
    仮に真実ならもう体力無い年寄りと病気持ちは自己防衛に努めてもらって経済回しながらワクチン待つしか無いと思う
    127  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:07 ID:5G.SUzOi0*
    抗体検査早くやって欲しい

    128  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:07 ID:g82nzHmx0*
    >>40
    まずはあなた医療現場に行ってみれば?
    129  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:10 ID:WIZUOUGs0*
    >>115
    ヒトヒト感染しません発言が楽観視じゃないって?すげーや!
    症状の無い人はマスクの必要性が無いという発言が楽観視じゃないって?すげーや!
    4ねや
    130  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:15 ID:vQSFG.vK0*
    >>129
    確かにそれがあったなー
    あれは酷かったな、たしかに
    131  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:16 ID:vQSFG.vK0*
    楽観視ではないとおもうけどね。
    政治的なやつだった、だけで。
    132  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:24 ID:WIZUOUGs0*
    >>116
    それでいいと思う
    ただ最大限注意しようと呼び掛けてる一般人のところに専門家が駆け寄ってお前はデマを言ってる!社会に混乱を招くな!って殴りかかることとか、結果一般人の注意勧告がデマじゃなく事実だった例がこの数ヶ月でたくさん見られたので、役に立たない専門家はせめて周りの害になる真似はせず淡々と情報を発信するだけにしてくださいって感じ
    特にツイで医者名乗ってるやつらの有害さが目に余る。承認欲求満たしたくてイキった投稿してるのも多いからブロしてもしても目に入ってくるし、共通点として下手なアニメアイコンが多かったり変なキャラ付けしてるのも不愉快だからせめて内輪だけで盛り上がってくれないかな
    133  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:27 ID:wC7G0.Xd0*

    納 豆 食 っ て 、 ワ カ メ の 味 噌 汁 と

    緑 茶 を 飲 め ば い い ん だ よ


    抗 ウ イ ル ス 薬 よ り 効 く

    調 べ て ご ら ん
    134  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:31 ID:WIZUOUGs0*
    >>133
    パニックの楽しみ方の一つにヤバい人がヤバい主張始めるの見れることだと思うんだ
    135  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:33 ID:vQSFG.vK0*
    >>132
    後半ただの愚痴じゃねえかw
    136  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:37 ID:NLthJjyY0*
    >>42
    >>49

    ちょっとニュアンスが違う
    次亜塩素酸水や次亜塩素酸ナトリウム水溶液は最上位に位置する
    適切な濃度を選択すれば、ノロ、コロナ、インフルエンザなどウイルス全般に効く

    エタノールはそれより範囲が狭く、エンベロープウイルスならよく効くがノンエンベロープには効きにくい(効かないとは言っていない)
    137  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:38 ID:NLthJjyY0*
    一番安価で強力な次亜塩素酸ナトリウム水溶液を可能な限り使って(デメリットは漂白してしまう、皮膚はぬるぬる溶けて荒れる)、手指の消毒はエタノールだったり、逆性せっけん使ったり、なんなら普通のせっけんで良く洗うんでも良い。


    次亜塩素酸ナトリウム水溶液=ハイターを薄めたもの、強アルカリ性
    次亜塩素酸水=食塩水を専用装置で電解して精製するもの、酸性

    次亜塩素酸水は次亜塩素酸の含有量が低いので、あっという間に失活するから、流水でじゃぶじゃぶ掛け流しで使わなきゃ意味ない。

    タンクに貯めて加湿器に使うとか笑止。
    タンクに貯めて暫く後にはもう効力は激減している。気を付けて。
    138  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:42 ID:yaU56MzN0*
    エイズの進化系って事なの?
    139  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:48 ID:q09b0.Db0*
    >>50
    普通の風邪の場合、ちゃんと効果がある免疫ができる人の方が少ないんじゃなかったか?
    新型も強い抗体ができてる人は稀って話しも聞いたが。
    あとPCR検査は偽陰性はあっても偽陽性は無いぞ。
    検体混ざったとか言う事故以外では。
    どこぞの検査キットの話しと混同してないか?
    検知不能レベルになって偽陰性で退院したけど再活性したってのはありえそう。
    まぁ再感染してるのか、まだ体に残ったのが再活性したのかはわからんが。
    140  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:53 ID:l93CblGC0*
    ヘルペス、HIVに続き新たなウイルス性痴呆化因子が追加された。
    141  不思議な名無しさん :2020年04月21日 15:58 ID:iEoUrTdo0*
    アビガンという薬は、簡単に言うとウイルスが自分のコピーを組み立てるときに、違う部品を紛れ込ませる薬
    コロナウイルスの体はRNAでできていて、ウイルスが人間の細胞の中に侵入すると、そこにある本来人間が使おうと思ってたRNAの部品を勝手に使って、自分のコピーを組み立てる
    しかしアビガンは、RNAの部品にとてもよく似た形をしているので、ウイルスは間違えてアビガンを使ってRNAを組み立ててしまう
    そうすると、本来作りたかったコピーじゃなくて、アビガン入りのコピーができてしまう
    アビガン入りのコピーは、言ってしまえば違うネジが紛れ込んだ機械なので、正常に動作せず壊れてしまう
    こうして、ウイルスの増殖を抑えるのがアビガンのはたらき
    素人調べだけど、この認識で合ってる?
    142  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:04 ID:iEoUrTdo0*
    >>129
    あのとき、その発言をしていたのは一部の政治がらみの人達だけで、ちゃんとした研究者は、ヒトヒト感染はまだ確認されていないという言い方をしていた
    感染が確認されていないのと、感染しないのは、全く違う
    それがわからないバカが、勝手に勘違いして騒ぎを大きくした
    もちろん、政治がらみで断定できないことまで断定的表現をしてしまった人達が一番悪いのだが、その悪い奴らとまともな研究者の区別もつかないバカが、その次に悪いと思うぞ
    143  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:15 ID:vQSFG.vK0*
    でも一般人は、WHOは政治的な立場にない専門家と思うだろうから、「専門家がデマ撒いたせいでこうなった」という指摘は否定しにくいなあ
    ほんまWHOいらんわー
    144  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:18 ID:.2lSnMM60*
    全体的に知識レベル自体は学部生でもわかる範囲やな
    きちんとリサーチしてて凄いと思うけど
    正直知識がない人が見たらヒステリックになりそうだからあんまり細かく言うのは良くないと思うんだよな
    今でさえ石を投げたりする野蛮人がいるわけだし
    145  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:31 ID:vTvNoLyz0*
    >>142
    世の中の大半は129のような人らなので、そういうのは相手にするだけムダだよ。

    彼らのような人種は自分の思考がどこから来ているのかを理解していないから、その時の空気によってコロコロと流されているだけ。
    146  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:33 ID:GPnUP03i0*
    戦争のきっかけにしたいだけやから、そんな決定的なもんつくるわけない。
    程よく押さまればいい
    147  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:37 ID:VHn1zKMh0*
    博士卒w
    148  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:38 ID:u73bUlyx0*
    「このウイルスは人工的なものです」と断言する人物がいる。それは、1983年に HIV (エイズウイルス)を発見した功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士(Professor Luc Montagnier)だ。

    彼は、新型コロナウイルスは人工だという。

    博士によれば、新型コロナウイルスの HIV 要素はいつか消えるのです。
    149  不思議な名無しさん :2020年04月21日 16:49 ID:xAOKi.6P0*
    >>35
    透析患者に死の宣告
    150  不思議な名無しさん :2020年04月21日 17:04 ID:5G.SUzOi0*
    >>141
    小卒のものですが、よくわかりません
    151  不思議な名無しさん :2020年04月21日 17:15 ID:e0.8DGXY0*
    >>31
    いっそ、丸山ワクチン復活して試して欲しいわ
    152  不思議な名無しさん :2020年04月21日 17:20 ID:zY2qc6qN0*
    新型、SARS、MERSを除いた今までのコロナウイルスとの違いは何なんだ?
    今までウイルス性風邪、肺炎の中でどれだけコロナがいたか「ちゃんとした」診断すればそんなに患者、死者ともに変わらないんじゃないの
    153  不思議な名無しさん :2020年04月21日 17:33 ID:kNu4TjMG0*
    >>67
    未だに危機感持たずに行楽施設に入り浸る連中には、多少ヤバイ情報でも流しとかないと効かないだろうしな。
    俺は大々的じゃないにしても耳に入る程度には勧告した方が良いと思う。
    154  不思議な名無しさん :2020年04月21日 17:38 ID:kNu4TjMG0*
    >>83
    中国の発表信じるとか詐欺とかに気を付けろよ。
    あと風邪の後遺症に固執しすぎ。
    コロナを楽観視してないか?
    そんな事をアテにして、自分はコロナじゃないと思って病院に気軽に診察に行かれたらたまったもんじゃないぞ。
    155  不思議な名無しさん :2020年04月21日 18:03 ID:vQSFG.vK0*
    警鐘やら助言やらは、たいていは、その人が元々持ってる考えをより強固に鋭くするだけで、考えを変えさせる事はほとんどないね

    「楽観するな危ないぞ」と言えば、危機感持ってる人間は自分の考えが正しいと思いより危機感を抱き、
    楽観してる人間は間違った意見だと否定し反発しより楽観する。

    逆もしかりだな。
    156  不思議な名無しさん :2020年04月21日 18:23 ID:Z..OERuc0*
    高温多湿でも収まらないってのが絶望感凄いわ

    寒い時期だけならまだ我慢もできるけど年中は嫌すぎる
    157  不思議な名無しさん :2020年04月21日 18:26 ID:TQKEkaya0*
    そろそろ、日本国内での国籍別(BCG、その他予防接種の有無確認)、渡航履歴など感染場所)、年齢別(体力など)の感染、重篤、致死の統計データを出してくれないかねえ。もう、十分にデータは集まってるだろうに。

    国はそういうの無しにとにかく警戒しろ、自粛しろっていうのも無理があるよ。
    158  不思議な名無しさん :2020年04月21日 18:32 ID:TQKEkaya0*
    例えば、40歳以下の重篤・致死率が一般的はインフルや風邪と同等なら普通に働いて経済回せばいいし、40歳以上はより強く他人との接触を制限して守るべきだろうし、5歳以下が弱いなら集中的に対策をとるべきだろう。
    リソースは無限にあるわけじゃないんだから。

    どっちにしても、税収が減ったら、医療も何も助かる命も助からん。
    159  不思議な名無しさん :2020年04月21日 18:56 ID:iCG5U.pV0*
    >>75
    思った
    めんどくせーから自分でスレたてて語れよと
    160  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:32 ID:.L2OGeR70*
    >>63
    アビガンが救世主なのは確かだけど、妊婦には使えないし、男性でも精液中に成分が移行する事が報告されてるから子供が奇形児になるリスク高くなるからね。
    出来れば感染しないに越した事はないよ。
    161  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:41 ID:krYkxhsx0*
    博士「卒」って自称する研究者に会ったことないわ
    こいつ課程だけて終えて学位とってないんじゃ・・・
    162  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:50 ID:4X31HShO0*
    中国人のせいです
    あーあ
    163  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:51 ID:.L2OGeR70*
    >>148
    たぶん博士は実験的に新型コロナに何かの配列を挿入して試した結果から話をしてると思うけど、それなら何故、今回の新型コロナと同じ挿入物で確認しなかったんだと思う?
    おそらく博士は試したはずだけど、それが消えるのを確認出来なかったんだと思う。
    だから、将来(いつになるか不明)は無くなるという表現になっている。
    悲観的になっている社会に対して希望を与えるためにそう言っただけの事だよ。
    そもそも、ウイルスの感染や増殖に有利に働く機構が何の意味も無く自然淘汰されるというのは無理がある。
    手放す(消失する)としたらそれが邪魔になった時か、より効果的な代替品を見つけたかしかないからね。
    164  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:51 ID:4X31HShO0*
    >>10
    酒はダメだって書いてあっただろ!
    165  不思議な名無しさん :2020年04月21日 19:54 ID:4X31HShO0*
    >>59
    博士さあでちょっと草
    166  不思議な名無しさん :2020年04月21日 20:00 ID:TQKEkaya0*
    >>162
    >>157 を書いたけど、さっき知ったけど、感染者のうち、厚労省の公表だとざっくり日本人5000人、国籍不明者5000人、外国人52人なんですね。もし、国籍不明者が外国人だったら、そこ経路でうつされなければ、日本人はほとんど感染者がいない状況なのかな?
    167  不思議な名無しさん :2020年04月21日 20:08 ID:TQKEkaya0*
    これ、さっさと国籍不明者の国籍を確認して、日本人と外国人の違いで今やってる政策、自粛とかロックダウンとかその規模、期間が全く明後日の方向向いている可能性がある。
    こういうのって未知のウイルスの話じゃなくて、すぐに確認できることなんだからさっさとやってほしいところ。
    168  不思議な名無しさん :2020年04月21日 20:36 ID:AFi.gB5s0*
    コロナは土日のみ出勤だから
    土日のみ自粛すれば大丈夫👌
    下手に公園なんか行くと叩かれるぜ?
    さあ皆で月〜金まで経済回そうぜ!!!
    169  不思議な名無しさん :2020年04月21日 20:42 ID:NQ5Wbsr60*
    >>166
    不明者のほとんど日本人だと思うよ
    170  不思議な名無しさん :2020年04月21日 20:58 ID:2hro9gPa0*
    >>26
    課題さんこんにちわ^^
    171  不思議な名無しさん :2020年04月21日 21:03 ID:ZgjLqbvQ0*
    >>160
    1~2週間我慢すればいいだけだぞ
    172  不思議な名無しさん :2020年04月21日 21:13 ID:RKDVGyFo0*
    歩行すら運動だよね 運動するな控えろって健康にたいして大きな矛盾があるよね
    173  不思議な名無しさん :2020年04月21日 21:26 ID:Kot9csx50*
    流行語みたいなもんか
    174  不思議な名無しさん :2020年04月21日 22:23 ID:OPed0G2l0*
    >>45
    インフルエンザは毎年約三千人、命を落としている。その中には幼児も含まれている。
    今回のことで、世の中の人がどれだけ風邪をなめてるかよくわかった。たかが風邪、されど風邪。これを機に、風邪引いたら外出禁止にしたらいい。これだけでコロナもインフルエンザもかなり減る。
    175  不思議な名無しさん :2020年04月21日 23:06 ID:C6SnwsEq0*
    生物学的にはここ10年のインフルエンザと同スペックでしかない
    変に見つけて騒いだり、積極的に感染させたから広がった
    176  不思議な名無しさん :2020年04月21日 23:38 ID:P5gpMrfy0*
    免疫が強ければ生き弱ければ4ぬ

    177  不思議な名無しさん :2020年04月22日 00:28 ID:mGqO166f0*
    アビガンが効く!って完全にわかれば、PCR検査って積極的にするようになるのかな?
    薬が発見されたとしても、処方してもらえないと意味ないよね?
    178  不思議な名無しさん :2020年04月22日 00:33 ID:MYU17U520*
    今日本は国民の自粛もさることながら、医療従事者そして付随する方々、医療機器メーカー等の絶え間無い努力と精神力に支えられている…残念なのは政治が足を引っ張る
    10万人あたりの集中治療室のベッド数が少ないので、重症患者が他の先進国より少ない人数でオーバーシュートしてしまう…重症者は回復に時間がかかるので、ベッドは空かず、機器を長く使うから当面厳しい
    そして医療機関に防護服やN95マスク、ともかく物品がない!医療機関向けの買い上げ配布マスクは3000万枚しかないとか、政府は口だけでモタモタ何してるんだろう?
    179  不思議な名無しさん :2020年04月22日 01:20 ID:CmxE9Omk0*
    >>118
    こいつ毎回デマ流した後答えずに逃亡してないか?
    180  不思議な名無しさん :2020年04月22日 01:47 ID:DW05GCXL0*
    >>1
    学歴以外マジで何も誇れる物がないんだろうな
    知り合いで誰もが知ってる超有名私立大卒なのに総勤務歴半年で50台後半を迎えた奴がいるが、案外こういう負け組の中の負け組は多いのかもしれん
    せめて中卒なら余計なプライドに傷付けられてより惨めな思いをする事も無かっただろうに
    181  不思議な名無しさん :2020年04月22日 02:01 ID:4H6..Mg00*
    わからないって言ってるけど新型コロナはホストのゲノムは書き換えないでしょ
    書き換えるのはHIVみたいなレトロウイルスで自身のRNAの他に逆転写酵素を持っていてDNAを作り出し、ホストのゲノムに組み込む
    コロナはRNAウイルスでそのまま自身のRNAを人間の細胞に読み込ませる
    増えるときに踏むプロセスが全然違う
    いくら突然変異でも増え方の仕組みから変わるとは思えない
    182  不思議な名無しさん :2020年04月22日 02:19 ID:gqBIHL0X0*
    とりあえず石鹸で手洗いしてドアノブアルコールで消毒したり簡単に出来るとこから始めます。
    183  不思議な名無しさん :2020年04月22日 06:19 ID:iywJ3E8B0*
    >>178
    国別の感染症対策ベッド数ってどこで見れるん?
    184  不思議な名無しさん :2020年04月22日 07:54 ID:Ko6qoIeH0*
    これだいぶ前から言われてるのに
    国が絶対説明しようとしないんだよ
    「ともかく自粛して」しかいわないから
    国民もなんでそんなことしなきゃいけないかわからない
    それで子連れの主婦とか老人がうろうろしちゃう

    「空気感染するちょっとしたエイズだよ」ってはっきり言えば
    女や老人といった馬鹿でも、どれだけやばいかわかるだろうに
    185  不思議な名無しさん :2020年04月22日 08:39 ID:w.x2atpT0*
    空気感染しないし、エイズでもないから言わないんだろうよ
    186  不思議な名無しさん :2020年04月22日 08:55 ID:6XpDN8Uj0*
    >>154
    陰謀論で全否定信じてるお前と何違うんだよ。根拠もネットだろ?
    187  不思議な名無しさん :2020年04月22日 08:59 ID:6XpDN8Uj0*
    結局感染何か100%防げないのに、騒いで無用な風評、差別広めてる連中が一番の害。
    188  不思議な名無しさん :2020年04月22日 09:23 ID:NSRaFjgO0*
    >>114
    新生児も攻撃対象のものはゼロじゃない
    単純に体力がないとか、基礎疾患が未知数だから亡くなってるんじゃ?
    189  不思議な名無しさん :2020年04月22日 12:22 ID:Tw1FKDMw0*
    >>28
    他人に感染させない程度で、五年以内に再発しそうな兆候が見えないこと。
    簡単だ。
    見えないのは人類の技術力が不足している場合もあるので注意。
    中国人旅行者の来日を厳しく制限しないように、安倍総理に圧力かけた親中派のヤシは反省汁!
    190  不思議な名無しさん :2020年04月22日 21:47 ID:NSRaFjgO0*
    >>110
    >既知の病気であるコロナの亜種

    この亜種、の部分が問題になってるんですよね?
    人為的かたまたまか、HIVの特性もあるとかないとか
    知ってる病気の似たやつだから平気だよ!後遺症ないよ!って言い切るところがなんか気持ち悪いな
    191  不思議な名無しさん :2020年04月22日 21:50 ID:NSRaFjgO0*
    >>171
    新型コロナってHIVみたくせいこういでうつって、さらにお腹にできた子供にも感染するかどうかも分かってるのかな?
    完治するって人いるけど、完治ってなんなんだろ?
    192  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:21 ID:ui8P1Qre0*
    喫煙者との関連性も取り沙汰されてるよね。死亡者はイタリアやスペイン、中国、アメリカなど喫煙者が多く、重症化したり亡くなった人の、ほとんどが喫煙をしてた
    つまりウイルスがタバコの煙を攻撃とみなして、対抗して一気に増殖を図るのではいかと言われる、この新型コロナウイルスは突然一気に千倍以上に増殖するってフランスのウイルス研究所がマクロンに報告してる、まず自然界にこんなメチャクチャな増殖をするウイルスは存在しないからね
    193  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:31 ID:ui8P1Qre0*
    >>14
    でもノーベル賞フランスおじいさんが言うには、この新型コロナウイルスは元の姿に戻ろうとしてるらしい、つまりコロナウイルスは自然界に存在する普通のウイルスで、ウイルスは宿主と共存共栄を望んでたから今まで悪さしなかった、しかし自然界にはありえないHIVウイルスの特徴の遺伝子が無理矢理組み込まれたから、この新型コロナウイルスはコピー増殖を早めて、増殖を早めるとHIVウイルスの特徴遺伝子がバグを起こしてコピーされなくなるから元の自然なウイルス状態に戻るんだよ
    194  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:38 ID:ui8P1Qre0*
    >>160
    実際にエボラウイルス感染者がアビガンで完治した時に、その後の検査で精巣内や眼球内までエボラウイルスが残ってた、けどアビガンの機能でエボラウイルスが増殖を止められてたから、そこにエボラウイルスが存在する数のみだったんだよ、だからその後の検査でエボラウイルスは検出されなくなったしアビガンの成分も無くなってた、人間の細胞は更新されるからね
    195  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:44 ID:ui8P1Qre0*
    >>65そもそも集団免疫なんて普通のウイルスの場合の話だよ
    兵器レベルのウイルスに全ての人が感染すればいいなんて全滅の話だよ
    スウェーデンでは人口1千万人で一万五千人が感染し千五百人が死亡してるが、集団免疫を目指すにしても100万人の犠牲を見越してるのが特徴だからね、つまり人口の十分の一を減らしても後の9割が生き延びればOKという考え
    196  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:47 ID:ui8P1Qre0*
    >>108
    ヘルペスは人間と共存を選んだんだよ
    だから身体の抵抗力が落ちてるとヘルペスが発疹を出して教えてくれる
    ストレスや他のウイルスに感染したなどでも発疹を出して教えてくれる
    197  不思議な名無しさん :2020年04月22日 23:52 ID:ui8P1Qre0*
    >>185
    マスクなどへの対外付着などで7時間は生き延びるらしいから、ほぼ空気感染すると考えた方がいいよ
    だから土足で靴裏に新型コロナウイルスが付着して、それから感染した人が居たからね
    198  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:07 ID:NkAECXlt0*
    >>184
    ごもっともな意見だ
    ただ言い方が悪い、新型コロナウイルスはウイルス兵器レベルだから治療法が確立されてないから命の保証は無いって言えば皆んな大人しくなるよ
    199  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:12 ID:NkAECXlt0*
    >>181
    実際のウイルスの遺伝子はイジれないからね生物を媒体させてウイルスに宿主の情報をコピーさせていくから
    今回の新型コロナウイルスも宿主がHIVウイルスに感染して、その情報を新型コロナウイルスがコピーした
    200  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:17 ID:NkAECXlt0*
    >>175
    そう、コロナウイルスなんて普段から、そこら辺りに居るウイルスなんだよ、つまりインフルエンザウイルスもHIVウイルスも見た目は、ほとんど同じ、人間が誕生してから共存してきて、比較的安定してたウイルスなんだよ
    それがいきなり暴走するってのはウイルスを人工的にイジらないと無理な話、ウイルス目線で考えれば今回の新型コロナウイルスは自滅型ウイルス、宿主を全滅させれば自らも生き延びられないから
    201  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:21 ID:NkAECXlt0*
    >>161
    そもそもスレを見ればソースを説明してるだけだから、ただの受け売りだよ
    博士号クラスなら、医薬関係メーカー勤務だろうに、こんなとこでスレ立ててる暇なんてないだろうね
    202  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:26 ID:NkAECXlt0*
    >>152
    自分も今年初めに普通のインフルエンザが流行してるのに、コロナが蔓延しだしたらインフルエンザが聞こえなくなってしまった
    インフルエンザウイルスとコロナウイルスは見た目もほぼ同じで検査すれば同じ反応をする、だから精密検査をしないとコロナと判別出来ないんだよ
    今回はインフルエンザ感染者が回復してコロナウイルスは大したことないって誤った誤解を皆んながしてるんだと思う、コロナウイルスはウイルス兵器レベル
    203  不思議な名無しさん :2020年04月23日 08:33 ID:NkAECXlt0*
    >>163
    この博士の話には続きがある
    この新型コロナウイルスは元のコロナウイルスに戻ろうとしてる、コロナウイルスは普段からそこら辺りに存在するウイルスで今回のはHIVの遺伝子が無理矢理組み込まれてた、それは自然界では存在しない状態で新型コロナウイルスは自らコピーを増やしてHIVウイルスの遺伝子だけにバグを起こしてコロナウイルスから外すようにしてるから強毒なんだって、だからこの博士は新型コロナウイルスが初めてこんな行動をするのを見て感動したって言ってる
    204  不思議な名無しさん :2020年04月24日 22:32 ID:.E0jnL5H0*
    >>136
    が正しい。
    次亜塩素酸ナトリウムでコロナの消毒できる。
    アルコールの場合は70度以上のものが消毒には有効である。
    205  不思議な名無しさん :2020年04月28日 11:12 ID:UrKpCu.C0*
    >>19
    天然痘は変異が殆どないウィルスでワクチンや発症して生き残ることで免疫が獲得されるとウィルス側は再感染ができなくなる。その結果、ほぼ全ての人が免疫を獲得したことで宿主がいなくなり根絶された。

    今回のコロナや一般的に話題に出やすいウィルスは変異しやすいウィルスであるため、免疫を獲得しても変異したタイプには再感染の可能性があり、変異の過程で弱毒化しないと一定の危険性がつきまとう。
    206  不思議な名無しさん :2020年05月02日 11:22 ID:cfunqxBs0*
    >>5
    長く研究するけど専門以外はわからんものよ
    ただ、博士課程の教育を受けてるから、素人よりわかる言葉は多い
    →説明しやすくしてるのでは?
    207  不思議な名無しさん :2020年05月02日 14:54 ID:AI62JPCJ0*
    学歴板みたいなノリの奴多すぎだろ
    仲良くみんなで生き残ろうぜ
    208  不思議な名無しさん :2020年05月02日 15:09 ID:Zd4zcl8o0*
    細菌学の教授から聞いた話とほぼ同じ内容だったな
    ところでSARSも中国から出てきたウイルスだったよな・・・
    209  不思議な名無しさん :2020年05月02日 16:59 ID:lZ.rfHPk0*
    >>114
    感染率の問題だろばかたれ
    210  不思議な名無しさん :2020年05月02日 17:00 ID:lZ.rfHPk0*
    >>38
    エボラウイルスも突然だったけどな
    211  不思議な名無しさん :2020年05月02日 17:09 ID:lZ.rfHPk0*
    >>106
    博士という地位を利用して叩き潰しますという宣戦布告
    212  不思議な名無しさん :2020年05月02日 22:53 ID:u3P2.XPW0*
    ようやく気付いたけど散々石鹸で手を洗えと言われてるのってエンベロープが脂質だからか!
    要は油汚れだと考えれば石鹸が効くのも20秒しっかり洗わなきゃいけないのも納得
    今度から手が油でベトベトだとイメージしながら手洗いしよう
    213  不思議な名無しさん :2020年05月05日 04:41 ID:SQ8hQrUE0*
    わいも文系博士卒やけど
    博士後期課程卒(中間論文)または修了(学位論文)>>>>>>修士(修論)
    位のもんで、大人と厨房、先生と生徒くらいの差やで。
    実際、後期課程言うたら、学生兼教員(非常勤や教育助手)な奴多いしな。
    (教員になれないなら将来もない。)
    修士のイッチも、その認識やから、課題さんに畏敬の念ちゃうんか?
    214  不思議な名無しさん :2020年06月10日 02:59 ID:J2jZwBAq0*
    ざっくりしか読んでないんだけど、現時点修士の人のがあってるんじゃないんですかねぇ
    215  不思議な名無しさん :2020年08月25日 02:55 ID:c3wk0S4p0*
    只の風邪などと言い切れないことが良くわかりました。

     
     
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