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    76
    2020年04月25日：17:01

    なぜ江戸幕府とその仲間たちは山口鹿児島高知佐賀の田舎下級武士軍団に敗北したのか

    2: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:44:39.32 ID:oJVtD9Tn0
    ヨーロッパの最新技術や情報も田舎よりたくさん集まってただろうに

    3: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:45:37.84 ID:8YMuQtdv0
    人材が集まってくるわけないだろ

    5: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:46:09.91 ID:oJVtD9Tn0
    >>3
    いや普通都会のほうが集まりやすいやろ

    6: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:47:03.28 ID:8YMuQtdv0
    >>5
    集まってくるのは浪人とか町人やぞ

    11: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:48:50.93 ID:oJVtD9Tn0
    >>6
    官僚とか全国各地から集まってたんじゃないの
    その浪人とかの中に志し高い有能だっているだろうし

    12: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:49:18.44 ID:xADR3kll0
    >>11
    家柄と賄賂がなければなにも出来へん

    14: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:49:57.36 ID:oJVtD9Tn0
    >>12
    ほんじゃその腐った体制のせいやな

    17: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:50:46.16 ID:xADR3kll0
    >>14
    せやで
    本音ではみんな徳川殺したいと思っとっただけや

    7: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:47:06.70 ID:zJt00Cum0
    利権を寡占する一会桑体制に他の藩もうんざりしてたから

    8: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:47:18.11 ID:T/qU4ZzHa
    新しい時代の戦争にお侍さんでは勝てんやろ

    9: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:47:50.70 ID:oJVtD9Tn0
    東京対山口鹿児島高知佐賀で戦っても普通東京が勝つやろ

    10: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:48:22.59 ID:xADR3kll0
    徳川がとっくに家老の傀儡政権になってたのにトップダウン方式の命令系統かつ、諸藩も事なかれ主義で、薩長のテロに誰も本気で対応しなかったから

    16: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:50:31.21 ID:3Ir5kAFw0
    ガチれば負けなかった
    でも誰もガチらんかった

    19: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:51:45.78 ID:0OooMr9/0
    現代と違うんやぞ
    東京まで100円で気軽にエントリーシート送って採用される訳やないやろ

    24: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:52:32.53 ID:dINbmDOD0
    今でも山口鹿児島高知佐賀の公務員全員が本気で戦闘訓練して邪魔する奴は命かけてぶち殺す覚悟で蜂起したら勝てるんちゃうか
    自衛隊員かて死にたくはないし法律的に自国民を殺せるかもわからんし

    31: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:56:16.89 ID:oJVtD9Tn0
    >>24
    でもそれ以外の都道府県が本気で応戦してきたら勝てんやろ

    56: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:05:30.23 ID:yLNnu5CZ0
    >>24
    自衛隊の治安出動の前に米軍が鎮圧しそう
    311のときみたいに

    33: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:57:22.04 ID:WSkcw+9L0
    当時の日本の最先端技術ってほとんど佐賀が握ってたし

    48: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:02:45.75 ID:oJVtD9Tn0
    >>33
    なぜ佐賀っぺが
    長崎に近いと言っても福岡とか熊本とかより進んでたのは不思議

    59: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:06:37.75 ID:jiZLCwsv0
    >>48
    佐賀は藩内のエリートが狂い死するぐらい海外の知識をたたき込ませて蒸気機関とか研究させていた

    部下の人生をいくつも狂わせても目的を達成させるというなりふりの構わなさにこたえる事ができたのが功を奏した

    34: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:57:25.02 ID:Q7p3ubiv0
    坂本龍馬暗殺の黒幕は勝海舟ってマ？

    41: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:59:34.97 ID:W2QKWYVJ0
    >>34
    ほとんどの組織が絡んでそうで龍馬嫌われすぎて草

    38: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:58:07.43 ID:AkOwGm8M0
    江戸幕府内でそいつらが強くなっていったから
    京都で暴れまわられたから

    42: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 01:59:58.00 ID:NQKIzylNd
    ワイ鹿児島薩摩民
    誇らC
    今の官僚制度の基礎作ったんも大久保やろ？すげえやん薩摩

    43: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:00:22.67 ID:djyByGaZa
    そもそも無差別テロで人殺しになれてる薩長軍人に比べて、幕府の武士は真剣で人斬りやったことない奴しかおらんかったし

    46: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:01:39.91 ID:oJVtD9Tn0
    >>43
    でもテロに対する警察組織とか新撰組とかはいたじゃん

    49: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:05.61 ID:djyByGaZa
    >>46
    そいつらしか対応できんかったからやん
    せやから新撰組、新徴組の雇い主の会津と庄内は戊辰で執拗に攻められたやろ

    55: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:04:34.03 ID:oJVtD9Tn0
    >>49
    戦力でそんな差があるようには思えないけどなあ
    実戦経験という意味ではほとんど変わらなくないか
    他には下関戦争とか薩英戦争で少しあるくらいやし

    62: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:07:05.16 ID:djyByGaZa
    >>55
    新政府が八連発長射程のスナイドル銃

    幕府側は単発短距離のミニエー銃
    ついでに甲冑に赤備えまで着て居場所アピールしてくれるんだから鴨打ちより楽やぞ

    45: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:00:47.24 ID:jiZLCwsv0
    佐賀は当時技術力は日本最先端だったやろ
    佐賀が倒幕側についたから明治維新の戦いで勝てたとかいう話もきく

    なんで明治になってから長州や薩摩ばかりにでかい顔されてんねん。佐賀が徳川の味方ならどうなっていたかわからへんで

    63: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:07:50.91 ID:HW+nd4sr0
    >>45
    エースが江藤新平で薩長に勝てと言う方が無茶や

    73: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:10:47.51 ID:jiZLCwsv0
    >>63
    悔しいです

    確かに維新志士で佐賀藩士あげろと言われても答えられん人が多いやろな

    土佐と長州と薩摩は確実に1人はでる

    50: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:20.14 ID:pwK8cmMh0
    第一次（第二次？）長州征伐のときに2000かそこらの兵力集めるのがやっとだったとか
    幕府の中央集権が完全に名のみになってたのは事実だろう

    58: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:06:00.69 ID:oJVtD9Tn0
    >>50
    山口VS46都道府県で山口が2回も勝ったと思うと凄い　
    長州の味方した藩があったのかも知れんけど

    51: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:23.31 ID:SH+dBi+N0
    自分達より強い存在が現れて国内をまとめるために権威を頼ろうとしたから
    ペリー来航後一気に崩れていった

    52: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:35.99 ID:yteHjfBQ0
    役職が形骸化して久しい組織と新たに作り直した組織が戦争すりゃそりゃ前者が負けるよ

    53: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:57.41 ID:TagXPPaj0
    英仏の支援受けてたからやろ

    その後の発展は列強的には想定内だったんかな

    60: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:06:54.81 ID:oJVtD9Tn0
    >>53
    フランスは幕府軍についてたらしいじゃん

    54: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:03:59.73 ID:gJHfiKp70
    現代日本を支えた藩なのに今の県が田舎過ぎて限界来そうなのほんま悲しい

    57: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:05:54.26 ID:b6gT+TWla
    第一次長州征伐
    幕府軍　15万
    長州軍　およそ3千

    これで直接ぶつかる事も無く家老の首3つ貰って解散する謎やからな
    普通毛利一族斬首で藩は取り潰しやろ

    61: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:06:56.35 ID:TagXPPaj0
    つーか九州の抑えはなにしてたんだよ
    東北は最後まで幕府よりだったのに
    九州やりたいほうだいやん

    67: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:09:30.11 ID:b6gT+TWla
    >>61
    大阪京都と関東守る為の配置やし
    目付け作るならそれこそ御三家を九州に置かなあかんなるやん

    76: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:11:37.09 ID:oJVtD9Tn0
    >>61
    実際なんで九州の藩の多くが新政府側で東北の藩の多くが江戸幕府側についたんやろな
    会津とかは血縁があるからわかるけど

    64: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:08:22.51 ID:yceTnJI2a
    薩摩は税を滅茶苦茶搾取して軍備に全ステ振ってたからやろ

    68: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:09:39.70 ID:DXuwgSWba
    慶喜が逃げたからやん

    69: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:09:42.16 ID:XktGWS5q0
    完全に中央集権化した明治東京とそれより緩い連合制の江戸の区別ぐらいつくだろ
    あとはイギリスの存在、幕府が本気で戦う気なかった

    70: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:09:46.68 ID:oJVtD9Tn0
    実際戊辰戦争では御三家の尾張とかですら新政府軍側に周ったしなぜそんな味方をつけられたのか不思議
    絶対旧体制のほうがメリットあるやろ

    90: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:15:43.74 ID:XktGWS5q0
    >>70
    そもそも倒幕派は無知で攘夷となえてた野蛮な連中だ
    倒幕&新体制で自分らの天下取ることしか考えてない

    そんなもんとマトモに戦ったら勝てたとしても内戦で泥沼化して列強の思うつぼだろ
    先を読んだ慶喜が大政奉還、それ見て焦って口実探して戊辰戦争まで持っていったのが倒幕派

    96: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:17:16.57 ID:7UrI1iQM0
    >>90
    慶喜はいい判断したと思うで

    99: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:17:54.59 ID:oJVtD9Tn0
    >>90
    内戦はマズイと思ったってのはそうかもしれないなでもだからって自分たちの支配体制をわざわざ崩すか？そんなんやったら反抗勢力撃退に全力やろ

    74: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:11:26.56 ID:K50QNd8D0
    イギリスのおかげやろ

    78: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:11:44.62 ID:7UrI1iQM0
    わい土佐藩出身者、新政府から弾き出せれて泣く

    79: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:11:55.60 ID:TagXPPaj0
    大久保利通の借金をみんなで返して
    借金と同じ分遺族にあげたらしいが
    麻生みる限り大失敗やな

    80: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:12:02.56 ID:Wg9T7BKX0
    関ヶ原の後黒田細川加藤立花に薩摩国境まで行かせといて家康自ら合戦停止命令出してるんやから世話ないわ

    81: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:12:13.23 ID:SH+dBi+N0
    武家政権に権威はない
    力で押さえつけるしかないから弱った姿見せたらみんな離れていくんや

    84: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:12:42.12 ID:px5pglCEd
    幕府軍イッチみたいなノリでほんわか構えてる間に取り返しつかなくなったんやと思う

    85: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:12:55.17 ID:EzS85mJs0
    朝廷掌握して幕府を逆賊に陥れたから佐幕の藩が寝返った

    88: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:13:46.47 ID:bTAPRbS20
    挟撃する作戦が通ってたら幕府側が勝ってたやろ

    89: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:15:39.84 ID:VUP4Mblh0
    世襲で腐りきってたから

    91: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:15:46.40 ID:4ajfIhlZ0
    団結力がある辺境勢力が中央を倒すことはあるけど
    基本的には負け続けて歴史の闇に消える辺境が一番多いから…

    92: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:16:02.30 ID:oJVtD9Tn0
    いくら薩長のテロリストが暴れたところで江戸や佐幕のところから有能なやつ連れてきたら数では上回るんやから負けんやろ　
    資金だって幕府のほうが上だから最新装備も備えられるだろうし

    100: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:18:04.68 ID:7UrI1iQM0
    >>92
    なんか蝦夷を売って資金にするとか聞いた事あるが
    財政はどこもキツかったみたいやけどな

    95: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:17:06.85 ID:Tzr0T3020
    輸入鉄砲の拠点が九州にあったんやなかったか？

    97: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:17:21.42 ID:XktGWS5q0
    幕府側は薩長倒したところで先がない
    清みたいに利権切り売りして延命してもしょうがないって考えだろ

    98: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:17:42.72 ID:TagXPPaj0
    攘夷って外国人排斥で始まったのに
    終盤には開国迫ってる謎

    102: 風吹けば名無し 2020/04/25(土) 02:18:30.54 ID:yLNnu5CZ0
    水戸学の一橋慶喜が将軍にならなかったら錦の御旗アタック効かなくて新政府負けてたやろ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:05 ID:MJHXZyIQ0*
    閑叟公の慧眼のおかげ。
    2  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:11 ID:uzFxbFOq0*
    トップがお飾りの幕府なんかに負けるわけが無いわな
    最後だけ多少常識ある奴将軍にしたけど
    もともと水戸の奴だし幕府なんてどうでも良かったやろアイツ
    3  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:14 ID:NRpE5AN40*
    本気でやれば負けるはずがないというけど誰も本気でないのだから勝てるはずがない
    4  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:16 ID:gxKcBW4S0*
    長州閥を受け継いでいるやからは殲滅すべし
    害悪でしかない
    5  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:16 ID:NRpE5AN40*
    >>2
    幕府のトップとしてはあれかもだけど、その後悠々自適で気ままな生活送ってるし、人としてはかなり成功したよな
    将軍なんかやらされてもまともな自由なんかなかっただろうし
    6  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:18 ID:ER7z8EUw0*
    まあ火種は日本にあったけど外国の代理戦争の面もあるから
    7  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:20 ID:CRnviDJs0*
    ＮＨＫはこの戦争を扱ってたような気もするが、実際の内容、どのぐらい死者が出たのか俺は知らんし、『幕府は国民を完全に殺して制圧するような事をしないから』だろ。
    8  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:20 ID:Su3hIsyb0*
    佐賀藩主が京都の治安維持を任せてくれやって言ってた時に認めてれば流れは随分変わってたやろな
    国内最新鋭の兵器備えてて薩摩長州に睨みきく土地柄やし…まぁそのまま寝返ったら終わりやけど
    9  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:28 ID:DSRldEdI0*
    鬼島津とかいう化け物すき
    10  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:36 ID:GknjfrCS0*
    錦の御旗
    尊皇攘夷って考えはだいたい共通してた中で、朝廷のお墨付き的なアイテム持ち出されちゃうとそりゃそっち流れるわっていう
    11  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:36 ID:nLy.X7EU0*
    佐賀は当時は圧倒的な技術力を持っていた。ちなみに薩摩長州が1000人に対して佐賀の装備なら40人で対応出来るらしい
    12  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:37 ID:rgnyn9q.0*
    ぶっちゃけ金
    長州藩も薩摩藩も商業で金稼いでた（といってもかなり借金することになったが幕末開始時点では成功した藩だった）
    幕府は幕末開始前から借金まみれでそこまで強くなかった
    幕末弱かった仙台藩とか会津とかも借金で苦しんでてそれが原因で弱かった
    装備が物をいう近代戦では金＝軍事力ですよ
    13  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:37 ID:3tJNDNN50*
    別にチャンバラで戦ってへんがな。
    14  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:41 ID:oBTrhkIW0*
    負けない負けるはずがないって実際負けてんじゃねーか
    15  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:43 ID:7R98zmJz0*
    黒船が来た時に朝廷に頼ったせいで朝廷の権威が復活してしまった
    幕府が朝廷なんか無視してれば薩長が錦の御旗を掲げてもあまり効果はなかっただろうな
    16  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:44 ID:ooKwoM.V0*
    当初は誰も幕府が負けるなんて思ってなかったが、今風に言えば薩長と幕府ではモ戦うチベが違ったのよモチベが
    17  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:44 ID:8NxL6FVi0*
    ガチれば勝てたがそれをしなかったのは、定説通り、勝海舟が
    泥沼の内戦に突入し外国の餌食になることを憂慮したから。
    あと江戸は要塞都市ではあるが、火に弱くあまりにも人口が増え過ぎ、結果的に戦に不向きな街になっていた。地震もあって色々疲弊してたし。
    18  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:49 ID:m52O2A870*
    不平等条約結ぶような幕府だし倒幕されてなきゃアヘン戦争の二の舞だったろう
    19  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:53 ID:K8Rmmz6I0*
    シマンヅは平気で百倍の敵に突進する戦闘民族。

    そんな相手にたかだか三倍の兵力で相手をするのが無理だったんだよ。
    20  不思議な名無しさん :2020年04月25日 17:54 ID:SK2AZHue0*
    大奥作んなかったら、どれくらい幕府の生存率上がってたんかな？
    21  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:02 ID:GcXk0A0L0*
    >>12
    財政破綻寸前から藩政・財政改革に加え近代化まで成功させた肥前鍋島藩と閑叟が一番やね
    22  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:05 ID:dAd9N0rD0*
    江戸城の無血開城が効いてるよね
    23  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:11 ID:f4CaHHPc0*
    そら本気出せば徳川は勝てたよ
    でも欧米諸国は内乱に乗じて国を乗っ取る手法で植民地を増やしていた
    それを幕府側は知っていたから血を流すことをやめた
    24  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:12 ID:tM0Sf8EW0*
    各藩の力学はあるけど、つまりは時勢よ。危機感と野心の違い。勢いに乗って後を捨てても戦う連中には勝てませんて。圧倒的兵器でもない限り。食うか食われるか-独立か植民地か。この二択しかなかった時代なんだから。
    25  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:16 ID:f4CaHHPc0*
    >>18
    不平等条約がどういう経緯で結ばれたのかしらないのかな？
    ぶっちゃけ日本はアメリカは大国ではないとわかっていたから強気で外交してたよ
    当初は関税率二割だった
    だけど薩長のやつらが勝手に戦争したから関税率が下がってしまった
    治安維持法はまだ日本に憲法がなかったから法を作るまでやりようがなかっただけ
    26  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:18 ID:f4CaHHPc0*
    >>18
    アヘンのことがわかっていたから内乱にならないようにしていたんだよ
    27  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:19 ID:K3HndiV70*
    負けたというより最終的に幕府側が政権を譲ったに近いと思うがね
    東北勢及び新選組らを手放したとも見えるよ
    だから薩長土肥側が戦いだけで勝ったとは言えない。
    むしろ大久保岩倉の謀略がなんとか上手くいった
    28  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:19 ID:hbPBXa5L0*
    幕府側も大村やら福沢やら身分によらず諸藩から有能処を
    教官として招いたり、フランスから軍事顧問を招聘しつつ
    軍備も洋式化したりと開明的な面もあったのだが
    29  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:20 ID:BPsufdrG0*
    時代の流れに負けたんだよ
    幕府側は完全に平和ボケしてたし
    30  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:24 ID:7T3iI0Tv0*
    維新勢力の背後にはユダヤ資本がいた。
    坂本龍馬などがそれを媒介した。

    そして、それ以降、日本はグローバル金融秩序に飲み込まれ
    英国の支援を受けながら植民地支配も行ったが

    結局アメリカユダヤに潰されて
    現在のアメリカ植民地日本がある。
    31  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:26 ID:7T3iI0Tv0*
    日本に移民政策などグローバリズムを強要している
    アメリカのＣＳＩＳの起源はイエズス会。

    その手先が統一.教会。
    グローバリストで移民推進の安倍信者は
    統一.教会の信者。

    移民推進グローバリストであるアフ.ィまとめカスが
    日本をキリシタンから守った江戸幕府を憎み、
    キリシタンに好意的だった織田信長をゴリ押しするのと関係があるだろう。
    32  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:26 ID:wafC69f40*
    幕府のボンボン役人＝今のボンボン公務員
    鳥羽伏見以降の醜態・迷走ぶりは慶喜だけの責任じゃないね
    そりゃ雑魚相手にも負けるわ
    33  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:27 ID:K3HndiV70*
    陰謀論好きだな
    34  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:28 ID:cSlldnbi0*
    山口県のことしか知らんけど、山口って今よりめちゃめちゃ金持ちじゃなかった？
    石高が公表は30万石そこらだけどじっさいは150万石くらいあってその裏金で色々成し遂げることができたみたいな話聞いたけど
    松下村塾みたいな最先端の人材養成所もあったんだし当然ながら今とは事情が全く違うでしょ
    35  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:29 ID:7bP0Q0IF0*
    フリーメーソンが日本を影から支配する為に支援したからでしょ？
    36  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:31 ID:K3HndiV70*
    フリーメーソン万能だな。
    37  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:35 ID:JtXlI5lD0*
    >>9
    幕末の頃は強かったけど島津は基本雑魚だぞ
    38  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:35 ID:K3HndiV70*
    そもそも有能な幕臣がいたから戦わない選択肢を選んだとも言える
    39  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:39 ID:uEjVbAsM0*
    うちは母方が薩長土肥側で新政府の重心や藩主と婚姻関係もあって親しいけど
    維新はテロだし嫌いなのよね表立って言えんが
    40  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:41 ID:8ViAUE8q0*
    幕府「ひえぇ〜西洋列強恐いンゴォ、開国するンゴぉ、文句ある奴は○すんゴォ（安政の大獄で諸藩にヘイト買う）」
    薩摩「日本が〜ごわす！（薩英戦争で事実上の勝利）」
    英国「薩摩なかなかやるやん、気に入ったデース（河原でケンカした後の友情発生）」

    諸藩が幕府に味方するわけない、幕府側の大名も、どうやって被害を少なく負けようかって思案してるくらいだからな
    41  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:52 ID:e..i6OCY0*
    都会のボンボンよりも
    田舎もんの方が戦にはつおい
    ということだと思うわ
    42  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:54 ID:z1eO4Mj40*
    ロスチャイルドが支援したからだよ
    43  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:56 ID:Z4gbCtU30*
    幕府っつっても結局ただの「徳川家」やし他の藩にとっては他家同士の諍いやから自分とこに都合のいい方に肩入れするだけや
    「徳川が潰れたらうちにもワンチャン」て判断したらわざわざ徳川助ける必要がない
    44  不思議な名無しさん :2020年04月25日 18:56 ID:dfjzYhKr0*
    単純に西日本の方が豊か
    徳川家康はそれを危惧して手を打っていたから
    江戸幕府は長く続いたが最終的に家康が危惧した通りになった
    45  不思議な名無しさん :2020年04月25日 19:17 ID:f4CaHHPc0*
    >>29
    平和ボケしてたのは家斉の治世50年な
    46  不思議な名無しさん :2020年04月25日 19:38 ID:NDCJFkgh0*
    >>9
    鬼のように非道だっただけで鬼のように強かったわけではない
    47  不思議な名無しさん :2020年04月25日 19:38 ID:SEpcL4vi0*
    産業革命に成功し軍事力で圧倒的強者になった欧米が東洋を蚕食している時代にあって、このままでは国が亡ぶ、国のためなら命を懸けるという人材を山口鹿児島高知佐賀の田舎下級武士軍団の方が、江戸幕府側より多く集めたのが一番大きな理由。まあ関ヶ原で負けて冷や飯を食わされた恨みとか、薩摩武士は旗本より強かったとか（基本、田舎の武士の方が都会暮らししている旗本より強い）、長州だと国民皆兵制度で戦ったとか医者出身の大村益次郎が天才的な軍略家だったとか、新式の軍備をそろえたなどいろいろな要素がある。
    48  不思議な名無しさん :2020年04月25日 19:39 ID:NDCJFkgh0*
    >>19
    貧相な琉球を苛めて搾取するスネ夫だろ
    49  不思議な名無しさん :2020年04月25日 19:49 ID:FtmDLxoy0*
    ガチ内戦で国力低下したら中国の二の舞になるから
    50  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:34 ID:It1Klufn0*
    答え出てるのになにをぐちぐち言ってるのかこのイチは
    51  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:35 ID:lxwxKkBx0*
    俺は会津の愚直さが好きだ
    52  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:36 ID:f90s7l8Q0*
    どっちも幕府の目を盗んで外貨獲得しとったし
    領民飢えさせてまで金貯め込んでたんやよ
    53  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:38 ID:9S0R.K4n0*
    みーんな西やろ？
    西は真先に異国に滅ぼされる侵入口や
    東以上に意識が高かったんちゃうの
    54  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:42 ID:.Tl1T8SZ0*
    現代でも薩長閥の田舎者が政治権力を握ってる現実
    太平洋戦争敗戦時に薩長討伐しときゃよかった
    55  不思議な名無しさん :2020年04月25日 20:59 ID:gFbK8mfu0*
    指南役がいたからでしょ？
    坂本龍馬もそう。日本発の株式会社つくったとか
    浪人同然の脱藩下級武士のどこにそんな財力あるの？
    って考えればするわかること。
    56  不思議な名無しさん :2020年04月25日 21:39 ID:8y5k8V8F0*
    イギリスの武器に負けたんだよ
    57  不思議な名無しさん :2020年04月25日 22:57 ID:dfjzYhKr0*
    ※54
    戦前、東北系が薩長閥を敵視して暴走したのが戦争の原因だぞ
    最たる例、東條英機
    58  不思議な名無しさん :2020年04月25日 23:07 ID:SuUskKxR0*
    九州や山口は長崎の出島を通してゲルマンの血が浸透していた。
    つまり、幕府（旧来の日本人）ｖｓ薩摩・長州（白人の血が入った新人種）の闘いやったというわけや。
    今でも九州人がの身体能力が高かったり、容姿が白人に似てるのはその影響や。
    59  不思議な名無しさん :2020年04月25日 23:11 ID:Dzx.LBNY0*
    慶喜は水戸の人間だから、錦の御旗が新政府側に渡った時点で試合放棄するよ
    下手に頑張って内戦が激化してもまずいし
    60  不思議な名無しさん :2020年04月25日 23:52 ID:OovuUD3x0*
    本気で戦ったら、間違いなく仏英に侵略されて統一国家は存在してなかっただろうね。
    61  不思議な名無しさん :2020年04月26日 00:26 ID:q1t3yahp0*
    山口生まれやけども、松陰先生がビンラディンばりの危険思想で塾やってたり
    黒船に喧嘩売って萩沖に来襲されちゃったりわりと面白いで。
    女台場とか萩城城跡に弾痕のこってたりする。
    他は知らんけども長州藩は後がない精神で死に物狂いやったと思う。
    外国に出て中国人が犬みたいに扱われてるのも見てるしな。
    62  不思議な名無しさん :2020年04月26日 01:24 ID:kkaYIPba0*
    明治維新はほんとうまいことやったとおもう
    あのまま内戦に突入してたら列強に食い荒らされてただろうな
    63  不思議な名無しさん :2020年04月26日 02:19 ID:wSWoWZth0*
    有能なのがおったから、無血で済んだんやろ
    実際に血は流れてるってツッコミは勘弁してくれ
    64  不思議な名無しさん :2020年04月26日 02:56 ID:.FFN2ItV0*
    ワイ高知県民
    この時期にだけ偉人大量排出で困惑
    今となっては見る影もない県やけど、流石に高知は立地が悪すぎよな・・
    65  不思議な名無しさん :2020年04月26日 10:05 ID:KJXyZSpQ0*
    旗本八万騎が都市貴族化してふぬけてもうて戦闘力なかったんが一番の原因やな
    武力基盤がもう少しあれば幕府もなんとかなったんやろけど
    66  不思議な名無しさん :2020年04月26日 13:09 ID:9Sy2hkg60*
    明治維新はやらせだったんだよ。
    67  不思議な名無しさん :2020年04月26日 13:33 ID:OnR2spHP0*
    賢い一部の人間が、大勢の馬鹿をうまく操ったからじゃない？
    68  不思議な名無しさん :2020年04月26日 14:02 ID:MbZI4CJM0*
    幕府軍にも伝習隊というフランス式の近代的なエリート軍隊があったし、海軍力は日本最強だったらしいけどね、、
    欧米の圧力と士気の低さが敗因になったのかな？
    69  不思議な名無しさん :2020年04月26日 17:13 ID:GjewbiJD0*
    田舎下級武士人形を裏で操作してる方々の存在に気付いたから。
    70  不思議な名無しさん :2020年04月26日 17:25 ID:34GSP2UJ0*
    幕府側で強かったとされる新選組は浪人のあつまり、フランス式の近代的な訓練を施した伝習隊は町民の集まり。
    >幕府の命により大鳥は、馬丁（ばてい）・陸尺（ろくしゃく）（駕籠（かご）かき）・雲助（くもすけ）・博徒（ばくと）・火消などを集め、４大隊３千の兵力の伝習隊を組織した。
    >　慶応３年１月、フランス軍事顧問団を迎えた大鳥たちは、横浜太田村の練兵場で激しい訓練を始めた
    要するに旗本は戦力として頼りにならなかった。恭順方針の徳川慶喜に逆らって上野に立てこもった彰義隊も1日で壊滅。
    71  不思議な名無しさん :2020年04月26日 19:34 ID:sWgN.8Qp0*
    東北が会津についたのは世良修蔵が「奥羽皆敵」なんて手紙書いて仙台藩がブチギレたから。
    もっとも、東北弁でゴチャゴチャ言われたら世良だって「コイツら何を悪巧みしてやがる?」って疑いたくなる。事実、会津は時間稼ぎして武器を集めてるし。
    米沢藩は跡継ぎがいない時に会津の保科正之に助けられた恩があって会津に味方した。幕府にはさんざん領地を減らしやがって、と思ってた(維新後、家老の千坂高雅が証言している)。
    あと薩摩の動向が怪しすぎた(少なくとも東北からはそう見えた)。雲井龍雄は「討薩檄」で薩摩を糾弾している。
    スナイドル銃は前装式施条銃エンフィールドを後装式に改造した単発銃。ミニエー銃はほぼエンフィールド銃と同じ(弾丸の構造が少し異なる)。性能は同等。後装銃をまとまった数(部隊編成できるほど)保有していたのは薩摩と佐賀くらい。
    財政破綻していた仙台はともかく、長岡藩・庄内藩は西南諸藩と同等の装備を持っていた。意外にも米沢藩がほとんど洋式銃装備。7連発スペンサー銃も250丁あった。
    結局新潟港を失って弾薬を調達出来なくなったのが大きい。銃があってもタマが無い、では戦争できない。庄内藩は酒田港でなんとかしたらしいが。
    72  不思議な名無しさん :2020年04月27日 06:36 ID:rci.XClo0*
    J9って知ってるかい？
    73  不思議な名無しさん :2020年04月27日 15:58 ID:7vrpBBXY0*
    私の田舎は芸州口の戦場だったけど、
    川向こう対岸の幕府方の鉄砲は、狙撃兵がいる高所の神社まで届かなかったとか。
    幕府側は、昔ながらの鎧で着飾るので誰が将校か狙撃しやすかったそうだ。

    下関戦争で欧米の散軍戦法を経験し、幕府軍の時代遅れな戦い方をゲリラ戦で苦しめたと聞いた。
    74  不思議な名無しさん :2020年04月28日 07:53 ID:2zn.EeN90*
    幕府側の軍編成は戦国時代以来の石高による出兵義務で、
    旗本など上士は、田中家は10名、鈴木家は5名などと出兵しているので、

    上士を倒せば、その10名がご主人を抱えて後ろに下がり銃による集中砲火は効果的だったそうだ。
    75  不思議な名無しさん :2020年04月30日 17:25 ID:xBNbWfmb0*
    桜田門外の変の後、井伊直弼は首切られても生きていたらしい
    行政上は・・・
    こんな事やってるからだろ
    76  不思議な名無しさん :2020年04月30日 22:17 ID:1hSxo1.l0*
    悪く言うつもりはないが麻生さんがその辺の時代のことを家柄的によく知っててもおかしくないんだが、素で歴史は知ってなさそうなんだよな。誰か野党でも与党でもその辺の時代のことをブラフ織り混ぜて軽く聞いてみてくれないかなぁ。

     
     

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