【新型コロナ】イタリア　感染者数+2,086 死者数+323

1: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 01:16:14.04 ID:Fq2UsA93a

https://www.worldometers.info/coronavirus/

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588176974/

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:06 ID:0jCcJn.I0*

2.7万人の死者か。100倍死んでもイタリアの人口の2%だし、年齢層から考えたら死者そのものの経済影響はなさそう。

2 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:16 ID:CeRrmmN00*

フランス「自粛解除しまーす」

3 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:22 ID:ZSZfujUB0*

このままだと経済がヤバいがここで解除してしまうとまた元通りになってしまう
どっちも茨の道なの笑えねえ

4 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:27 ID:ZZ1ZdvKQ0*

イタリア医者が150人も死んだって
感染者や死者の数が減っても医療体制が立て直せないな

5 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:30 ID:f05yV2Xn0*

コロナの怖い所は各国が全力で外出規制やロックダウンしたり国によっちゃ外出しただけで罰金を取るように徹底しているのに感染者は増え続ける一方てのがヤバすぎる

6 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:33 ID:PvFEAGpE0*

無症状患者が多いってのが曲者だからな。
でもきっちり肺に影はできるとか。

ウイルスも考えたな

7 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:35 ID:DD24kyg30*

イタリアの数字見て安心したりしている内は、まだまだ安心できない

コロナはまだ始まったばかりだ

8 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:37 ID:W7G2WCte0*

まあぶっちゃけ老人しか亡くなってないし
日本もいい加減に解除するべき、老人だって分かってくれるだろ

9 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:39 ID:qFnTg1g80*

これから経済再開するし、率先してデータ提供をしてくれる対コロナ戦線の先鋒だなわな

10 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:44 ID:qFnTg1g80*

>>5
日本でも、スピード違反は交通事故時の被害を大きい危険な行為と分かっているし、捕まれば反則金取られるけど、皆法定速度守ろうとしないやろ。
簡単に言ってしまうとそんな感じや

11 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:47 ID:zdkFRVwt0*

>>4
それだけ死んでるってことは、医者で感染してる人の数は最低でも数千人いるだろうからね。それもいくつかの地域に集中して。そんな状況だと、流行の中心地域においては人手が足りなすぎてまさしく医療崩壊状態だろうね。

12 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:52 ID:HnZfdj010*

・対策しないと近々死ぬ数
・対策しないと(感染拡がって)将来死ぬ数
と
・対策したせいで経済死する数
・対策したせいで(コロナ患者に医療リソース取られてしまい)、別の病気の治療を受けられずに死ぬ数

大局で見れば、前者が後者を上回る見込みなら、対策きびしく、後者が上回る見込みなら、対策ゆるく、にすべきなんだけどね

13 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:57 ID:Iq.Oqnba0*

今度は中南米が数字を追えてないのがわかってきたし、つくづくアメリカ合衆国が中心なんだよなあ。

14 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:58 ID:4OkLHGI.0*

結局アビガンはどうだったんだろ?

15 不思議な名無しさん :2020年04月30日 07:58 ID:28D6CMAZ0*

>>8
とりあえず、３０度越える真夏日まで待ってみようよ。気温が一縷の望みって…

16 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:03 ID:BIuIyg7g0*

>>7
長期戦になるからこそ、賢い消費をして経済回さないと中小や個人店は潰れるぞ
ところが税金でケツふいてもらえる大企業や政治家は他人事
その尻馬に乗る馬鹿庶民が多過ぎて嫌になる
この国の愚民は国とメディアが結託すれば、あっという間に戦争に誘導されるだろうな

17 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:26 ID:gwIjZ.vP0*

>>9
都合よくブラジルさんがノーガード戦法を試してくれてるから、そっちにも注目したい。

18 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:30 ID:ZarvP.1t0*

>>16
まさに、「欲しがりません、勝つまでは」の精神なんでは？

別に戦争経験者じゃないけど、きっとこういう状況だったんだろうなと。
もうすでに合理的な理由も無くなり、どんなに被害を被ってもマスコミが煽って国民が求めるから国も継続する。

たぶん、コロナヒステリーが解けた後に、そんな大したことないのに自粛して経済被害を受けた責任を、「国が本当のことを伝えなかったって」って言い始めるぞｗ

19 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:30 ID:28D6CMAZ0*

>>14
島津製作所のキットとかどうなったんやろか？いつも続報がないままに忘れ去られる感じが否めない。

20 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:32 ID:t76rT46G0*

減ってはいるけど解除していい数じゃないよね
今までが酷すぎて麻痺してるのかな
本気で解除する気か

21 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:34 ID:OhrnLKSR0*

無症状感染者はこの数倍〜数十倍居ると思われるから、けっこう早く集団免疫獲得できるんじゃないか？
ロックダウン解除はそういうのも含めて検討した結果かもしれんし、毎年恒例のインフルと比べてそんなに過激でもないことが分かってきたからね。

22 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:36 ID:BIuIyg7g0*

>>14
勝手にマスゴミや有名人が「効いた」とか言ってるが、まだ確実と言えるレベルではないみたい
忽那賢志さんというお医者さんのブログを読んでるといいよ

23 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:39 ID:28D6CMAZ0*

北センチメンタル島の住人は無事なのか？確認に行った方がいいんじゃね？

24 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:43 ID:5G8TUqer0*

インフルより過激では無い。どの数字を見たらそんな結論になるんだろう？

25 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:45 ID:V.Zl.y2L0*

>>21
毎年恒例のインフルで医療従事者が100人も死ぬか？
めっちゃ過激だと思うんだが

26 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:46 ID:Iq.Oqnba0*

>>17
結果が死亡者数に現れきれてないんだよなあ。

27 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:47 ID:DwEO3Oyb0*

この国だけはほろんでおくれ

28 不思議な名無しさん :2020年04月30日 08:55 ID:7Wm66uwg0*

イギリスの致死率がヤバい

165221人中　26097人が死亡
致死率15.79パーセント
感染者の約6人に1人が死亡

29 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:01 ID:zCsPpQL80*

インフルはワクチンと治療薬があって日本で3000人死ぬ。
コロナ関係なく肺炎で毎年10万人死ぬ。
自殺者は25000人で失業率と相関関係があり、
不況で一割増えると3000人死ぬ。

30 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:03 ID:7Wm66uwg0*

>>21
インフルと大差ない厨が心の拠り所にしているのが
「昨年のアメリカインフル死者数6万人」

これは異常に死者が出た昨年を参考にしているもので、例年ならインフルの死者は数千人
それもアメリカ人3億のうち数千万人が罹患しての死者数で
致死率で言うと（仮に1万人死んでも）0.0何パーセント程度（1万人のうち数人が死ぬ程度）

しかし今回のコロナでは罹患患者100万人で既に6万人が死亡している
致死率で言うと6パーセント、インフルの100倍以上の数字だ
これでもまだ「インフルが～」と言っているのはバカとしか思えない

31 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:07 ID:HnZfdj010*

>>29
一割増えたらってのは失業者数が？
失業率が2％→12％って意味じゃないよね

32 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:13 ID:ZarvP.1t0*

ニューズウィークに日本の自殺率の分かりやすく単純化した記事がある。

Y＝1.949X＋14.345

この式の係数から、失業率（X）が1％上がると、自殺率（Y）は1.949上がると推計できる。人口を1億2000万人と仮定すると、実数でみて年間の自殺者が2339人増える計算になる。2017年の労働力人口は約6720万人なので、このうちの1％、つまり67万人の雇用がなくなると2339人の自殺者が出る恐れがあるということになる。

33 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:13 ID:HnZfdj010*

感染症の威力、怖さ、対応すべき度合い、を比べるのは、単純に人口あたりの死者数で比べるのが適当と思う。
無論、ロックダウンしなかったときの想定値にすべきだが。

34 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:17 ID:Fd9z0un40*

>>32
３月速報値0.1ポイント上がったから、234人死ぬ見込みか
4～5月でもっと上がるはずだから、なやみどころだなあ

35 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:17 ID:ZarvP.1t0*

結局、台湾みたいに水際作戦で防御できなかったら、ノーガード戦法のブラジル、スウェーデン、ロックダウンを実施した国、ユルユル自粛の日本で致死率の違いを理由付けができるんかな？

36 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:18 ID:zCsPpQL80*

>>31
訂正
自殺者は25000人で失業率と相関関係があり、
不況で自殺者が一割増えると3000人死ぬ人が増える。
自粛はコロナが今後コントロール可能な病気になることが前提だが、
コントロール不可能なまま次の冬を迎えると
コロナの死者は減らないまま、自殺者の死も加算される。
コロナの死者を減らすために全体の死者数を増やしてしまっては本末転倒。
日本の場合は不況による2次災害のリスクの方が高い。

37 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:23 ID:Fd9z0un40*

イギリスの28日のプラス4000ってなにこれ？やべえな

38 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:28 ID:zCsPpQL80*

>>35
エビデンスは出ないんだろうけど、恐らくBCGのオフターゲット効果で間違いないだろうね。

39 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:30 ID:dnuP2l3K0*

>>23
それこそ逆に未知のウィルスを持ち帰る可能性があるべ
不干渉がお互いのためよ

40 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:31 ID:ZarvP.1t0*

>>38
鮮やかな水際作戦の台湾は別にしたら、ロックダウンとか自粛とか検査の徹底で説明できる差じゃないよなあ。

これまでの流れを見ると、台湾みたいに水際作戦で入り込むのを防ぐ、自粛は初感染者から１～2か月の短期勝負、それを超えると経済被害や自殺者数が上回るから、アメリカのいくつかの州のようになし崩しに解除を始めて経済を回し始める。

対応方法としてはこんな感じにするのがベター？なのかな。

41 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:35 ID:Fd9z0un40*

>>40
初期なら封じ込めは可能だけど、国の強権度合いと、国民の意識にかなり左右されるよね。
いまだに韓国の検査が取り上げられるけど、あれはどっちかっていうと徹底監視による社会的な隔離に成功したっていう(これはこれで貴重な)例だと思うんよね。

42 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:38 ID:D8Q5looQ0*

収束はしてるんだろうけど、ピークアウト後の移動平均線が
日本に比べて緩やかなのが気になるな
ロックダウン解除したら、また指数関数的に増加するんだろうし
見通しは暗いだろうな

43 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:39 ID:Fd9z0un40*

日本に一番適しているのは、個人は、うがい手洗い徹底、三密回避。
で、原則的に経済は回していく。
時差勤務テレワークなどはできればする、学校も再開、観光もしてもいい(仕方ない)、飲み会もしてもいい(仕方ない)。ただ、年寄りは死にたくないなら出るな。
医療体制としては、陽性でも病院はなにもしません、症状だけで判断します。
が正解な気がするなあ。

44 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:40 ID:zCsPpQL80*

水際作戦が成功するかどうかはワクチン・治療薬が出るまでわからんよ。
PCR検査の偽陰性がある以上100%の封じ込めを継続するなんて先進国では不可能。
仮に感染が広がれば誰も免疫を持っていないのだから、これまでの努力が水の泡になるだけでなく次の冬に感染爆発が起こる可能性がある。
完全鎖国することが前提の戦略じゃないの。

45 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:45 ID:aQhIM7tj0*

いつの間にかイギリスがフランス追い越しててﾜﾛﾀ

46 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:46 ID:ZarvP.1t0*

>>44
もう、ここまで数字が出てくれば各国で致死率が違うことがわかってるから、各国ごとで感染じゃなくて致死率を見て方法を考えるべきではないだろうか？

47 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:54 ID:zCsPpQL80*

全国規模の抗体検査と致死率を前提に政策を決めた方がいいね。
集団免疫を考える上で無症状感染者数の増加は悪いことではない。
致死率を上げないで感染者数(抗体保有者)を増やすしか方法はない。

48 不思議な名無しさん :2020年04月30日 09:59 ID:WF6d.VF40*

>>8
経済活動の中堅どころは40代50代
この世代を多くやられると経済活動自体がいろいろ支障出てくると思われ
海外では高齢者より少ないとはいえ30代40代からもやられてるしまれに小児の死亡例も出てる
年代別で死亡率が低くても感染者の母数が大きくなれば重症者死亡者もそれだけ増えて病院が対応できなくなる

経済活動いつまでも止められないから今後段階的な解除をするとしても、一定の感染防御対策は各自治体企業個人レベルでも意識して続けないと危険だと思うわ

49 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:02 ID:5G8TUqer0*

>>47
致死率を上げないで感染者数(抗体保有者)を増やす
それが自粛の目的じゃん。国は今のところ医療崩壊を避けながら上手くやってると思うが

50 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:06 ID:aQhIM7tj0*

>>37
今までカウントから漏れてた自宅や老人ホームで死んでて
後からコロナ感染判った人の分を一気に加算したとかね。
スペインやフランスでも同様のケース多々あった。

51 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:12 ID:ZarvP.1t0*

>>49
まあ、政治は結果だから結果的には良いラインを進んでいるといえるが
今やっているのは感染拡大を防ぐために自粛、不要不急の外出しないっていう政策だよ。

だから齟齬が出て支持率が下がってるんだろうと思う。支持率が下がっても国民の命が大切だから本当の政策は国民に教えない。俺が悪になればいいんだ！みたいなルルーシュばりの高潔な考えを持っているとも思えないしｗ

52 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:13 ID:HnZfdj010*

>>51
？
つまり、致死率あげない政策じゃん？

53 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:22 ID:zCsPpQL80*

>>49
欧米経由のコロナの致死率が想定外に高い可能性があったので
ゴールデンウィークまでの経済自粛には意味があったが
経過観察の結果、イタリア、フランス、イギリス、アメリカのようには
ならないことが確認されたのだから、自粛を少し緩めるべき。
政府は一時的な経済対策ぐらいしか議論が進んでいないので、
政府の緊急時の権限強化や、ICUの強化など医療資源の最適配分について
法案審議を進めるべき。
ICUなど医療施設の強化していかないと、感染爆発に対応できない。

54 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:28 ID:2CUsBeEi0*

ワクチン開発が成功するか人々が集団免疫を獲得するかまでは持久戦が続くからな
鎖国状態の北朝鮮ですら感染が広がっているのを見ると、人の流れを完全に絶つのは不可能で「コロナの封じ込めに成功」とされる地域も一時しのぎに終わりそうだな

55 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:36 ID:kw5PKVeV0*

>>19
やってんじゃね？
ただ、検体とる作業に時間と物資が必要だから
検査のスピードは上がっても数は上限ありそう

56 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:37 ID:Fd9z0un40*

ワクチンもできない、集団免疫も獲得できない、となると持久戦やめて、諦めて共存する、要するに強めの風邪が増えたと割り切って生活する、って手もあるのかな

57 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:39 ID:kw5PKVeV0*

>>29
今年インフル患者はめちゃくちゃ減ってる
つまり、インフルだったら感染しないほどの衛生管理で感染拡大する
もしくは人間への感染競争にインフルエンザに勝つほどコロナが強力

58 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:44 ID:5q6Rk2Yy0*

この間のサッカー試合でドローンでウイルス撒いた。
だからスペインも広まった。

59 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:44 ID:oqk9FDmH0*

イタリアの1日分と日本の累計死者数比較してて草

60 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:45 ID:kw5PKVeV0*

>>53
強化するって、ICUで作業できるレベルの医師、看護師ってそう簡単に増やせないだろ
どうやっても一定数に重篤患者が出るんだから
まじで感染者の母数が増えるスピード落とさないと

61 不思議な名無しさん :2020年04月30日 10:48 ID:kw5PKVeV0*

>>54
ぶっちゃけ、終息に向かうのは嬉しいけど
これから各国間の国交ってどうなるんだろうね？
早終息したところで、まだ渦中の国とやり取りしたらまた感染爆発しそうだし
だからと言って感染が続いてたら永遠に鎖国が終わらないどころか
国内でも正式に移動制限出そうだし

62 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:02 ID:kw5PKVeV0*

イタリア、アメリカレベルで崩壊してたら
コロナで医療資源が枯渇したせいで治療が受けられずなくなった人めっちゃいるだろ

63 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:03 ID:Lnxr.Kd60*

>>16
政治家が他人事って発想が無責任な国民の発言要求につながってるのでは？
政策行動の是非はともかく対策の矢面立ってるのは否応なく政治家や官僚だろ

自分達の思う通り（＝合理的な要求とは限らない）にならなければ好き放題不平不満ぶちまけてその影響を他人事のように考えてる国民の無思慮ぶりも今回のコロナ騒動で浮き彫りになってるように正直思うがな

なんの責任も持たないもてない人間が他人を無責任無責任責め立てながらなんの根拠もないまさしく無責任な放言をネットで喚き立ててる様は正直滑稽極まりないがな

政策に不満があるのは理解できるが、こうすべきだった、そうしない政治家は馬鹿で愚かで無責任などと一体何を根拠に自信満々に書き込んでるのやらって輩がうんざりするほど溢れてるこの現場こそが衆愚だろ

64 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:08 ID:zCsPpQL80*

>>60
免疫のない人間を大量に抱えたまま冬を迎えるのだから
感染者の母数が増やさないのもギャンブルに近い。
冬の病院は唯でさえ忙しいのに、今年インフルが静かだった分、
次の冬にインフルとコロナがタッグを組んで襲ってくる可能性がある。
緊急時はICUの処理能力はあっという間で超えるだろうが、
中国のように専用の病院を作るぐらいのつもりでやるべき。

65 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:08 ID:Fd9z0un40*

>>63
政治家大企業が他人事と思ってるわけないよなあ。

66 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:10 ID:Fd9z0un40*

>>64
リソース強化には反対してないじゃん。
物的リソースは短期間で増やせても人的リソースは難しいね、って話してるだけで。

67 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:25 ID:JNIGFARs0*

>>57
一個忘れてるけどインフルは予防接種受けてるからな
それと暖冬もあって抑制されたとも言われてるよ

68 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:26 ID:HnZfdj010*

>>50
誤計上じゃないんかー
ここまでドカンときたのははじめてみたわ

69 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:27 ID:dFNJr.sZ0*

経済が死ぬ方が死亡者が増えるから仕方ないね
政府がしばらく金くれるならまだしも

70 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:28 ID:zCsPpQL80*

稼働させておかないと人的リソースも強化できないんじゃないかな。
一時的に患者が減って、現状戦力で一気に感染爆発になるのが一番怖い。

71 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:32 ID:HnZfdj010*

>>68
今みたら28日+4000がなくなってた。

28日に新たな死者計上システムできた。ので死者数ふえた。一旦、28日に全数放り込んだ。

29日に、過去に遡及して数字を割り振った。

って書いてあるな。

72 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:33 ID:MYQTWPU00*

>>61
ビジネスマンは可能な限り直接現地へは移動せずテレワーク()で、
出入国管理の厳格化で外国人客の比率が高い観光地はどの国でも
破滅することになるだろうな。船舶の危険性も広く知られたから
下船許可も厳しくなるだろうし、上陸できないクルーズ船なんて
もう商売にはなるまい。貨物船の乗組員も簡単には下船できない。

73 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:36 ID:Fd9z0un40*

>>70
まずは、増やせる物的リソースから増やすべきなんだろうね。

正直、整理された情報なくて、設備がたりんのか、消耗品がたりんのか、人がたりんのか、ボトルネックが見えてこんしね。現場は情報整理してる暇なんてないだろうしなあ。

74 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:39 ID:voQwpq1a0*

正直老人死にまくってるのだけみたら羨ましい
まぁ現実は騒ぐ老人よいしょするために生じるデメリットがでかいけど、老人見殺しにして経済回していいなら得るもののほうがでかい

75 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:44 ID:Fd9z0un40*

冷酷に国の損得で考えるなら、ノーガードで老人切ってしまった方が良いのは確か
これと人道的な判断の板挟みよなあ

76 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:52 ID:Fd9z0un40*

為政者の支持層が年寄りだから見捨てられはしないけど、
もし支持層が若者だったら老人は見捨てられてるかもそれんのだよね。

77 不思議な名無しさん :2020年04月30日 11:54 ID:ZarvP.1t0*

一時期、アメリカで「Boomer Remover（ブーマーリムーバー）」って一瞬、流行ったじゃん。あれって、叩かれて消えたように見えて実は実行されているのでは無いだろうか？

78 不思議な名無しさん :2020年04月30日 12:03 ID:UnoCt3Ww0*

経済諦めて人命優先
しかる後に中国ボコって金を巻き上げる
これが白人様のプランよ

79 不思議な名無しさん :2020年04月30日 12:29 ID:uRIJyBWD0*

>>64
いや無理だよ
どうせ感染してる中国人が今も大量に入国してるんだから

80 不思議な名無しさん :2020年04月30日 12:47 ID:HhqlNPQk0*

>>64
獲得した免疫がどのくらいの期間有効か分かってないのだから免疫獲得を前提とするのも相当なリスクだよな
一般で6ヶ月から60年くらい、他コロナウイルスが6ヶ月から3年くらい、変異が新型インフルエンザよりも少ないから6ヶ月のインフルエンザよりは長いだろうとしか言えない

81 不思議な名無しさん :2020年04月30日 12:51 ID:WF6d.VF40*

>>53
遺伝指紋別に各国のウイルス分布が出ているが日本中国アメリカイタリアみんなパターンが違う
単に強毒性株が上陸してないからかも
自粛緩和のさいも海外との往来は最後まで警戒すべき領域だと考える

あと医療関係者のマンパワー自体も現状維持できる保証はないんだよ…

82 不思議な名無しさん :2020年04月30日 13:14 ID:MYQTWPU00*

>>78
中国が抵抗したら制裁だけやって自国の経済は自力で復興するしかないし、
最悪の場合は武力衝突で更に出費を強いられる。中国から巻き上げるのを
計算に入れるのはまさに「捕らぬ狸の皮算用」でアホが考えること。

83 不思議な名無しさん :2020年04月30日 13:22 ID:R5LwgEM50*

死者数の割に感染者数が他国より少ない。
これ検査もままならないんだろうな。
ロックダウンでこれってどゆことやねん。

84 不思議な名無しさん :2020年04月30日 13:31 ID:Hp.iyh3t0*

スウェーデンが集団免疫いけそうっつってるけどどんなもんなんかねえ

85 不思議な名無しさん :2020年04月30日 13:39 ID:UTpQxPFy0*

医者の死者が　１００人　！！！
死亡率が　甘く見て　２％として　感染してる医者は　２万人！
そりゃ、ロックダウンしても減りませんわな
病院がフル稼働してるんだもん
病院も閉鎖して、終息してから死体を回収するほうが
死者が少なかったりして

86 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:22 ID:ZarvP.1t0*

>>85
そういう国みてるとさ、病院とか検査機関が震源地になってんじゃねーの？と思う。例えばさ、Ａ型にかかって発症せずに念のため検査に来た人間が後ろに並んでたやつのＢ型もらって発症するとか起こってるんじゃねーかな。

87 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:30 ID:HhqlNPQk0*

>>84
そもそも免疫の有効期間が判明してないからリスクは大きいんじゃ？
他のコロナが6ヶ月から3年くらいだから6ヶ月だったら悲しい結果になるよな
お隣のフィンランドやノルウェーが人口比率で1/5くらいの死亡率なのもあるし
あと、あそこら辺の国は国民の意識が高いから基本、自主性に任せた罰則の無いか少ない自粛

88 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:30 ID:MdfhE94o0*

コロナで死亡した医師看護師だけじゃなくて、「トリアージを迫られたせいで深刻なPTSDになってしまった医師看護師」がその数倍いて、この後深刻な問題になりそうみたいな話もあるからな。
死にかけた人から人工呼吸器を引き抜いてしまったわけだから。
心が壊れかけてても激務で目の前に患者がいれば義務感で体が動くが、一度状況が落ち着いたときにメンタル的にやばそうという話はある。
かなりの人数が自殺するか、医療者として再起不能になるのではないかという危惧。

トリアージはもう別の人間に権限与えた方が良いのかもな。
法律専門家とか。国や自治体の文系役人で「トリアージ官」みたいなのを作って、「トリアージ官の冷酷な決定」「トリアージ官によるこれ以上の医療措置の禁止の行政命令」という形で、医療者の道義的責任を丸投げする。
「トリアージ官」が壊れるかも知らんけど、少なくとも医療者と言う貴重なリソースは温存できる。

89 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:37 ID:Fd9z0un40*

医療者じゃないとトリアージできんでしょ

90 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:44 ID:HhqlNPQk0*

>>67
とはいうものの今年のグラフは例年と形が違うかと
コロナ対策の衛生が徹底されてか月が進むほど極端にする無くなっているのよ
あと、予防摂取無い場合のインフルエンザと比較する意味無いんじゃない？この場合は

91 不思議な名無しさん :2020年04月30日 14:51 ID:Fd9z0un40*

>>90
コロナ以前から例年より相当すくなかったからね。

92 不思議な名無しさん :2020年04月30日 15:40 ID:OKRhjj3A0*

>>23
センチメンタルって何だよw

93 不思議な名無しさん :2020年04月30日 17:02 ID:ebSUMOIn0*

人口過密・不衛生の象徴たるインドがこれだけしか感染広まってないのはどう考えてもおかしい
やっぱり日光と湿度のおかげか

94 不思議な名無しさん :2020年04月30日 19:08 ID:iRg4Ha0X0*

>>93
移動制限は厳格らしいけど人口と衛生状態を考えると
当局が把握し切れてない可能性も否定できない

95 不思議な名無しさん :2020年04月30日 19:42 ID:6nMGClIX0*

感染しても治癒して収まったと思いきや、
再発/再活性化してより重い症状になって致死率を高めていく事象は確か？
これが本当だとすると、集団免疫を確保するまで持久戦うしかないの？

96 不思議な名無しさん :2020年04月30日 20:06 ID:AM6MSzlv0*

ウン〇を窓から投げ捨ててた文化があった国はやっぱつれえな

97 不思議な名無しさん :2020年04月30日 20:33 ID:lnFGRzqh0*

自粛解除して経済回せの人達は自分が重症化しない自信があるから言ってるのか、自分が重症化して死んでもいいから言ってるのか

無症状病原体保有者がいる以上、どの国も本当の感染者数などわかりはしない

98 不思議な名無しさん :2020年04月30日 20:45 ID:ZarvP.1t0*

俺は交通事故で死ぬ可能性も死なす可能性もあるけど普通にトラックの運転もすれば出歩きもする。新型コロナってそれ以上に危険なものなのか？
それにまだ、感染者ガーって言ってる時点でズレてるよ。せめて致死率で語れよ。

99 不思議な名無しさん :2020年04月30日 20:46 ID:9DxUd.5B0*

北部が鎮火したら、次は中部で爆発だな

100 不思議な名無しさん :2020年04月30日 21:01 ID:n0ijQaDk0*

>>97
自粛し続けろの人達は自分が生活に困窮しない自信があるか、失業して自殺してもいいから言ってるのか

ってことよ
コロナ対策の全てはバランスどり

101 不思議な名無しさん :2020年04月30日 22:17 ID:547vUTSd0*

イタリアはもはや検査すらまともにできないんだろうな
だから減っているように見えてずっと横ばい
一時期減少していたのは、単純に検査できる体制が崩壊していったのに比例していたにすぎないってこった

102 不思議な名無しさん :2020年04月30日 23:51 ID:sDzcFQ1a0*

>>30
アメリカのインフルの死者が例年数千人？
例年2〜3万人じゃなかったっけ？

103 不思議な名無しさん :2020年04月30日 23:58 ID:sDzcFQ1a0*

>>45
フランスも負けちゃおれまいな

104 不思議な名無しさん :2020年05月01日 00:19 ID:ICXAwxPy0*

>>101
EUが公式に謝罪してからドイツとか比較的マシなところが助けに入ってるだっけか

105 不思議な名無しさん :2020年05月01日 00:28 ID:mUBhBef30*

日本はコロナの検査数は増えてるが退院のための陰性が増え、新規患者が感染かどうかの検査数は減っているのでは？山中教授も指摘してたし…なぜか騒がれてないけど、昨日の東京都の死者数は9人で過去最高
安倍は解除の基準等、具体的な事は何も考えていないのではないか？補正予算だけで、何でここまで時間がかかるのか疑問…ニュージーランドの首相とは大違い
短期間で抑え込める転換点いくつかあったのに惜しい…政治家や官僚は無能でも懐が痛まないからいいなあ

106 不思議な名無しさん :2020年05月01日 03:50 ID:JQNgrCIJ0*

なんかイタリアとか感染者数が桁違いに多い国でコロナって診断するごとに医者に国から支給される金額と患者と認定されたら貰える金がおかしなことになってるってネットの噂でちらほら見るようになったね。コロナじゃないのもコロナってことにするインセンティブが本当にあるんだろうか？そこに本物も混じって感染が本当に爆発してたらわけわからんだろうな。単なるデマかもしれんが。

107 不思議な名無しさん :2020年05月01日 04:17 ID:JQNgrCIJ0*

探したら、アメリカの場合の同じような話でソースはありました。Fox Newsで医者の告発があったんですね。

108 不思議な名無しさん :2020年05月01日 04:31 ID:JQNgrCIJ0*

これ、コロナの致死率の差って、単純にアジア地域では医者にそうしたインセンティブの仕組みは無いがイギリス、アメリカ、イタリアにはあるっていうのが理由なのではないだろうか。

109 不思議な名無しさん :2020年05月01日 12:14 ID:PmEGFQxO0*

>>105
自粛も緩和も双方メリットデメリットあるし、
退院の検査もしっかりやらないと確定のウイルス保持者を逃すからデメリットでかいだろ
この手の安全圏の人間が一方向から注文つけるやつは楽で良いよ

110 不思議な名無しさん :2020年05月01日 15:41 ID:QCK3DrcJ0*

日本にはもっと感染者数がいるってよく言われるが世界には確認出来てない死者がもっといるって話だよな
絶対コロナだけど手続きも確認も出来てない遺体が有りそうで鬱だわ・・・

111 不思議な名無しさん :2020年05月12日 15:23 ID:GaUlRkSJ0*

病で死ぬか金がなくて死ぬかどっちかか
どっちを取っても必ず批判されるだろうし、難しい舵取りだね
諸外国も日本も

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