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    105

    霊(Ghost)、龍(Doragon)←存在しないのにいろんな国で言語としてあるのおかしくね?

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:22:32.967 ID:4ZE57jGe0
    神とかもそうやんけ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:22:34.997 ID:POhT9ZEu0
    あ、やっと気付いた?

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:23:42.378 ID:ucpi4fUv0
    ついに気づいてしまわれましたね

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:23:53.609 ID:uHPIs/15M
    世界は繋がっとるんやで
    鉄も絹も世界で広まっとるんやで

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:24:03.664 ID:kHvcWto+0
    ドラゴンと龍は違うよな
    カッパと沙悟浄も違うらしいけど近い妖怪をあてはめたみたいな

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:24:29.211 ID:+kYcWBmL0
    しょせん人間だから考えることは同じなんじゃないか

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:24:34.353 ID:lnHZ0DO50
    集合的無意識

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:26:08.406 ID:3NSXCG460
    国によって妖怪とか言い方は違うのを無理やり幽霊って言ってるだけだろ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:27:11.627 ID:vcd0DD9k0
    龍に関しては共通の思考ってのがあるらしく
    人間だと誰もが想像しやすいものらしいって番組あったな
    知識無くても誰かが同じ言語や物を作るっていうアレだ

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:28:38.988 ID:0gEqInzK0
    それより将来の夢と寝てる時に見る夢が両方dreamなのがおかしい

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:16:07.890 ID:18OV61rM0
    >>24
    将来のDreamも寝てるときのDreamもどっちも夢なのがおかしい

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:26:14.558 ID:vabkHoKc0
    >>24
    夢側が合わせたって説なかったか?

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:28:58.049 ID:vdZYXstR0
    似たよう概念をまとめてるだけで元々全く別のものやぞ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:29:27.487 ID:VBTelSBQ0
    ユングの心理学の本に書いてあったな
    ユングが診てきた患者達から、どんな夢を見たのかを聞いたんだけど
    患者達はそれぞれ身分も年齢も違うのに見た夢の内容や出現する者が似通っていたと

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:25:34.368 ID:uhmo2Pfe0
    >>26
    フロイトやらユングの考えは科学的には合ってるの?

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:29:03.934 ID:vabkHoKc0
    >>26
    相当深刻な鬱で苦しんだ人が作ったゲームを精神科医が解説する動画があったけど
    ユングだかフロイトの本が当たってるって言ってたな

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:29:41.960 ID:V2uZtX0xa
    龍とドラゴンは全く別物だよ
    それと同じで外国語も形のない概念は実は本当に正しく日本語に訳されてるものは一つもないらしい
    文化が違うと概念も違い、その違いを言語は伝えられない
    言葉の壁怖いね

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:31:27.382 ID:A5UP7RfQa
    それなら神(GOD)もだな
    得体のしれない減少や者物には理解するために何かが存在するって思い込みたい心理なんじゃないの

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:31:41.545 ID:5vO3ohzK0
    初代ポケモンってよくドラゴンとゴーストをタイプとして実装しようと思ったよな

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:35:57.488 ID:Xo/6/B0va
    じゃあ雪男なんて絶対居るじゃん

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:35:58.079 ID:PJLGKqvK0
    道路とroadの方がやばい

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:39:26.168 ID:9+rEpDNe0
    冥界や地獄を想像するのは人の性

    37: sage 2020/05/09(土) 01:42:46.914 ID:/5r6IcjFp
    犬とか猫は他の国にもいるからdogやcatって言葉があるのは当然だけど
    霊とか龍は存在しないのにも関わらずその国でその国の言葉があるから不思議なんだよなぁ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:44:33.266 ID:9+rEpDNe0

    名前なんて後からいくらでも付けられる

    43: sage 2020/05/09(土) 01:49:15.536 ID:/5r6IcjFp
    >>39
    いやそうなんだけどそもそも存在してないんだぜ?
    元々いないものにそれぞれの国で言葉としてあるのはすごくないか

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:44:05.616 ID:FPdGqmIl0
    結局似たような概念があって適当に当てはめたって感じでいいのかな?
    調べたら龍とドラゴンはたしかに違う生き物だ

    no title

    no title

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 01:50:35.196 ID:9HXDI5iu0
    似たものを翻訳してるから同じというだけで別のもんだろ

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:00:33.679 ID:JxLquUG40
    犬って言ってもめちゃくちゃ範囲広いようなもん
    ついでに龍とか以外にも伝説はいっぱいいて固有の奴もいれば似たような奴もいるから数撃ちゃ当たるのと同じ

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:14:50.961 ID:fIo/8Q0U0
    近しいものをゴッチャにしてるだけと思うが
    俺らの言う神と彼らの言うGODは違うものを指してるように

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:17:00.341 ID:aCAYGYsz0
    太古の大昔、蛇には足が付いていたという説がある
    龍に関してはその伝承が関わってそう
    あるいは中国の蛇足みたいな小話が元かもしれん
    誰でも思いつくような話でもある

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:21:00.458 ID:pl95aAQV0
    ドラゴンは骨が発見されてるからある

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:22:45.248 ID:0duaP6GT0
    大海蛇とかも全世界にあるよな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:23:25.694 ID:D2MBr6hmx
    龍とドラゴンは似て非なるものだし
    霊とゴーストもルーツ的には多分微妙にズレがあると思うよ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:24:20.485 ID:D2MBr6hmx
    強いて言うなら恐竜の化石が発見された関係で巨大な爬虫類の存在のイメージは共通してあったんじゃない
    人間の死後の世界については国って概念ができる前からずっと根付いてるからまぁ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:24:27.552 ID:T8Y+wSGR0
    龍は神的な存在多いけどドラゴンって悪の存在多いよな

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:24:29.191 ID:CczdkxxS0
    東洋の龍はヘビからだけど
    西洋の恐竜みたいなドラゴンはなにが起源?やっぱ恐竜の化石?

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:25:22.997 ID:0duaP6GT0
    >>56
    トカゲ

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:27:14.354 ID:CczdkxxS0
    >>57
    あっ
    トカゲ忘れてた

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:26:20.616 ID:4kiqsESI0
    例えば龍の中でも蛇みたいなやつとか足が生えてるやつとかのような違いがあるけど、似た概念だから既存の単語を訳語としただけ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:26:43.744 ID:D2MBr6hmx
    ファンタジーではドラゴンは悪役だけど
    ルーツ的には力とか権力の象徴でしょ
    名家の紋章によく使われるし

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:27:09.637 ID:4kiqsESI0
    GODの訳を神としたことは失敗だったとか言うよね

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:29:24.052 ID:fHXOejW/0
    アルファベット系はほとんど同一の価値観を前提とした言語扱いでいいぞ
    宗教的な影響が強い単語についてはアラビア語もその類似で処理できる

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:32:11.442 ID:Ys8Szz770
    フン族のシンボルが龍でハンガリーまで行っているからな

    残酷なモンスターは古代モンゴル人でそいつらのシンボルが龍だったわけ

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:59:51.104 ID:cKqxb8n4d
    >>63
    フン族話題に出されちゃうと説得力やばいな
    人類でもかなり古い部類のアジアから欧州へ遠征した連中でしょ?
    あんま詳しくないけど

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:32:20.864 ID:mrSFAuuPp
    元々は同じ神話や聖書から派生していったんだから
    あって当たり前

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:54:14.722 ID:/5r6IcjFp
    >>64
    でも存在してないんだから普通受け入らないだろ
    いやそんな意味わからんもん見せられてもさぁ、、ってなるやん
    だからそれぞれの国で元々似たような概念があったとは思うんだけどそれもまた不思議だよなぁ

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:33:35.286 ID:CczdkxxS0
    日本の伝説とかって聖書の影響受けてるの?完全オリジナル?
    中国の伝説の影響はかなり受けてそうだけど
    教えて先生

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:36:31.290 ID:Ys8Szz770
    >>65
    七支刀は実は剣ではなくメノラー説があったりする

    日本なんかそんな国

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:40:13.644 ID:CczdkxxS0
    >>67
    奈良時代にすでにキリスト文化があったかもってこと?
    それはやばいな
    西洋の進行早すぎたし納得はいくけど

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:41:08.186 ID:Ys8Szz770
    >>71
    ゾロアスターはきてたようだがな

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:36:59.743 ID:fHXOejW/0
    >>65
    おそらく中国の影響は受けているんだけどなにがどうしてそうなったのか意味がわからない
    中国と言っても今の中国とは無縁だから中国って表現するのは違うからそのあたり整理してほしいわ

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:34:45.303 ID:Ys8Szz770
    龍の起源はワニではなく
    二つの部族のシンボルをくっつけたキメラ

    黄帝が蛇の身体に熊の頭を付けたのが始まりな
    炎帝が蛇らしいから黄帝の部族が熊になるのかな

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:39:29.336 ID:JZXsXy770
    そもそも、他国の文化が混ざってない文化なんて無いからな
    いろんなものが混ざり合ってるだろ

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:41:06.551 ID:0duaP6GT0
    黄泉平坂の神話で化け物に桃を投げるシーンか

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:49:49.893 ID:MJ9rNk4q0
    たぶん昔はまだ首長竜がひっそりと生き延びててそれを見た人間がいたんだろうな

    幽霊は居るとして

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:54:58.254 ID:/5r6IcjFp
    >>75
    深夜に怖いこと言わないで!

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:56:37.652 ID:0duaP6GT0
    >>77
    収納の中......

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 02:57:58.224 ID:/5r6IcjFp
    >>78
    やめなさい!!

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:01:06.207 ID:MJ9rNk4q0
    >>77
    幽霊は居るぞ
    俺も霊感?ないし信じてなかったが
    何度か不思議な経験してから信じるようになった

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:02:15.235 ID:GOGopfAQ0
    蛇は世界中にいる
    蛇は手足がなくてキモいしなんか脱皮とかするのがヤバいってんで特別な扱いを受けてる
    聖書でも蛇はヤバいやつとして書かれてる
    そんなわけで蛇的な生物の伝承も世界中にある

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:14:44.038 ID:JxLquUG40
    まぁこういう伝説の話が好きな奴が世界中にいたという話

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:15:33.114 ID:D2MBr6hmx
    ああ爬虫類は脱皮するから不死・若返りの象徴として扱われることは多いな

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:30:59.006 ID:DwTvfsTKM
    国同士が仲良くする前で言語は違えど考える事はみんな一緒になるんじゃ?
    今はもう世界繋がってるから言い出しっぺが存在するしアピールする

    関係ないけど断捨離って言葉は日本で最近作られたらしいけど世界がまだ繋がってなかったら色んな言語で存在してたかも

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/09(土) 03:24:06.430 ID:A7CfkUQ60
    人間皆考えることは同じ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:07 ID:OjJqgKmi0*
    集合的無意識
    2  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:12 ID:LEvOqIpP0*
    東洋と西洋は古代から交流があったから驚くに値しない。

    また、精神と物質を分けて考えることは、
    自己や集団の意志決定において、世界の可変的要素と固定的要素を分けて考えることである。
    それは生存のために必要な概念である。

    そのような物質から独立した 精神という概念の延長線上に 自然に霊という概念が発生するのであろう。
    3  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:13 ID:xEgZilyg0*
    本能のようなもので、人類の意識の深層にはある程度共通するイメージが存在するのだろう
    4  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:13 ID:LEvOqIpP0*
    ただし、どの民族の思考も完全に同じだと考えるのは危険である。
    明らかにユダヤ系の文化にみられる人間が世界を支配する権利があるという思考と、動物にも感情を認め、ときに自然にさえも意志を見ようとする東洋的思考は異なる。
    そのような差異を無視する思考は、安倍政権がやろうとしている移民政策やRCEP、TPPのような日本を消滅させるグローバリズム政策を正当化することになるので、警戒が必要だ。
    5  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:16 ID:LEvOqIpP0*
    霊という概念についても、西洋やインドの一部では明確に実体として自我が存在し、存続すると考える。その影響は明治以降の西洋化した神道にも見られるようだ。
    これに対し、仏教では不変の自我は存在しないという前提で輪廻を考える。それが中国や日本の文化、特に知識階級には影響を与えた。
    その点にも注意が必要だ。
    6  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:19 ID:BLtdoIs70*
    曜日って世界同時に始めたのかな。全世界には無いのかな
    7  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:20 ID:ubnq89gK0*

    愛してやまない犬や猫、鳥や植物、人間以外の別遺伝子やその他、自然、好きや愛は決して結ばれない死した過去訪れる未来、それがドラゴンであり龍なのだ、人と人知の触れる事のできる古の思い託す未来が龍であり存在する自然であり人の気持ちを読む自然現象だからさ。
    8  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:27 ID:ZI70ozAh0*
    西洋竜と東洋竜は生物レベルで別物だしキリスト教的には霊なんてものはいないとされてるからあれは日本でいう幽霊とは別で悪魔みたいな解釈だった気がする。
    他の国だとそれも精霊とかみたいに宗教的に別の物だったりするけど似たようなものだから同じような扱いしてるだけだったんじゃね?
    9  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:28 ID:dasTQfZK0*
    考えが浅いわ。
    同じ概念がある、そこまではいい。
    それがいつどこで発生したのか、資料として残っているのか、そして
    どこから伝わって来たか、そこまで考えて調べ始めると学問になる。
    概念は伝播すんだよ。龍の概念なんかはまさにそう。
    日本の龍の概念は大陸由来だろ?
    大陸でも色々なルートで伝わって来た。似てるのは当たり前。
    10  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:30 ID:ubnq89gK0*
    人間は学問かな?
    学問は考えて共有して学問だよな
    11  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:31 ID:3rtGbo5a0*
    実は「幸せ」って言葉は元々日本語にはなかった。Happyを和訳する際に創られた概念。
    12  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:33 ID:ljAY91zC0*
    「厩戸皇子」の存在(名称)が、キリスト文化を匂わせてるじゃないか…
    13  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:35 ID:8jVi5u3G0*
    >>92
    精神科が解説する鬱ゲーのやつだな
    確かフロイトで、心理解説が当たっていてびっくりしたわ
    14  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:35 ID:JLWWs9Ix0*
    蛇や蜥蜴は小型哺乳類の天敵だったからDNAに畏怖が刻まれてる説が合ってると思う
    15  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:36 ID:iMYcIFES0*
    宗教の原点は自然崇拝(アニミズム)
    地球上のどこでも起こりえる自然現象由来なので共通するのは当たり前
    16  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:37 ID:aM5qU1CJ0*
    地獄や天国(極楽)という考え方が共通してるのも面白いよね
    17  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:38 ID:ZlqXH7720*
    龍は恐竜の化石から出てきた発想じゃないの
    世界中から発掘できるらしいし
    18  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:39 ID:ubnq89gK0*
    理屈は脳なんだよ、予測とデータは脳の役割じゃない、理解する能力が蓄積された機関が脳なんだよ、人が持つデータに基づいた脳を使い次に伝達する役割がある。
    19  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:39 ID:YMUMElYB0*
    言いたいことはわかる
    ブーバ・キキ効果みたいなやつだろ
    20  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:53 ID:V998j6Lv0*
    各地でいろんな人間が無数の想像上の生物を創作して、そのなかで霊とか竜とかはたまたま似ていたってことじゃないのかな?
    日本には悪魔(サタン)とか妖精(ピクシー)はいないし、
    逆に外国には、座敷童とか雪女がいない
    21  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:57 ID:mQjQGkxv0*
    ◯◯モドキみたいに命名、翻訳する際にそう名付けただけだろ。
    龍とドラゴンは姿形から神と害獣という扱いまで別物だが、頭部が何となく似てるからドラゴンと翻訳しただけっしょ
    22  不思議な名無しさん :2020年05月09日 16:58 ID:ubnq89gK0*
    自分の見たまたは教えられた世界に埋もれる事は子供でもできる。
    23  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:01 ID:ZlGo.5FX0*
    龍と竜なんだからそりゃ違うやろ
    24  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:03 ID:ubnq89gK0*
    ここは500年遅れてる頑張れ
    25  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:11 ID:jxbN6p8X0*
    やっぱり東洋の龍と西洋の竜は別の生き物だと思う。ドラゴンでまとめてはいけないと思う。
    26  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:13 ID:SLDJUvkX0*
    日本の龍は中国由来だし、普通に伝播してるだけでは? 雷とかも関係ありそうだし 霊に関しては死者や先祖に対しての思いや暴君や犯罪者に対する怨みが共通項としてありそう 

    27  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:14 ID:mQjQGkxv0*
    >>20
    妖精は妖怪、妖魔と同じ大きな分類なので、日本で一般的な妖怪と呼ばれてるものが妖精やで

    良い事も悪戯もする座敷童とか一般的イメージの妖精そのものやろ
    28  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:14 ID:YBlFFLAn0*
    日本のは今とは全然違うんじゃなかった?昔の絵とかのは

    海外からドラゴンの概念が輸入されて日本のも寄せて行ったとかなんとか見た気がする
    29  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:17 ID:rswS.wz50*
    頭の中にはあるからなぁ
    30  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:17 ID:ubnq89gK0*
    >>25
    西洋のドラゴンは人に下等な驚異を与える悪魔に近いからね人の驚異をドラゴンに見立て絶対的GOD(日本でいう神ではない)を立てたと言うこと
    31  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:20 ID:ubnq89gK0*
    中国の龍と皇帝は同じ、すなわち人の頂点は龍だというプロパガンダ
    32  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:21 ID:rswS.wz50*
    架空の存在として創り出したものに名前を与えるのがそんなに不思議か???
    現代だってウルトラマンとか仮面ライダーとかポケモン各種数えたらキリないし普通だろ
    33  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:25 ID:ubnq89gK0*
    龍は天下を治めた人間が憧れ、またその力を支配者が民に知らしめる為の道具に利用した、龍は自然に存在し支配することは不可能、イカロスがまだ清々しい話だね
    34  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:30 ID:0mNP9GfV0*
     神々「ほぅ、存在しないのに」
    悪魔「名前があるのは」
    宇宙人「おかしいと?」
    エルフ「では、我々の存在も」
    ゴブリン「認めてくれると」
    サイヤ人「つまりそういうことですか」
    35  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:37 ID:ubnq89gK0*
    >>34
    そこには人間しか居ないということ
    36  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:38 ID:ubnq89gK0*
    まあ、八百万を理解しなさい理屈じゃなく
    37  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:40 ID:4QtScm3V0*
    ヨーロッパのドラゴンは堕天使であって、トカゲみたいな自然界の生物ではない。
    それから中国の龍はヘビではなく、魚の仲間。
    38  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:41 ID:2QEjoJeX0*
    言いたいことは分かる
    最強の架空生物が、巨大な爬虫類で空を飛ぶという発想になるのが不思議って話だろう
    最強の生物を想像するなら、人が危害を被る歴史がある肉食動物を象った架空生物にすればいい
    スフィンクスみたいなのをさ
    なのに巨大なトカゲがネットのない時代からずっと東西で最強として認識されている
    39  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:43 ID:ubnq89gK0*
    儒教臭くてたまらん
    バイバイ
    40  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:48 ID:H2.NkUqg0*
    龍 ×Doragon 〇Dragon
    41  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:51 ID:izpI5E8U0*
    じゃぁドラゴンボールはタイトルからして間違ってんじゃん
    42  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:53 ID:4.SF82En0*
    文化人類学の入り口にやっとたどり着けましたねwwwwww
    43  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:54 ID:tSnTbIk10*
    Doragonって綴りに誰も突っ込まないのか…
    タイトルの時点でここが気になって話が何も入ってこなかった…
    44  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:55 ID:bj4Ksv160*
    存在が無いんじゃなく、
    見えなくなって忘れただけだろ。
    45  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:55 ID:ol.mVtzq0*
    竜と龍じゃ起源も違うし役割や立場も違うでしょ
    ただ見た目に爬虫類という共通点があっただけ
    鬼と悪魔だって全く別だけど角がある大男というだけでデーモンあるいはオーガとして同義されるし
    ただの翻訳の問題、解釈違い
    46  不思議な名無しさん :2020年05月09日 17:58 ID:4j7qMexv0*
    人間皆考えることは同じ
    まとめサイト扱うネタはみな同じ
    47  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:06 ID:UBmotTar0*
    dragonは別物でしょ。
    Ghostは、人間が言語を習得する以前から存在してたんじゃね?
    48  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:09 ID:1IWlqClU0*
    恐竜の化石が最近出てきたとでも思ってるのかな?
    霊は電磁波による起きたまま見る夢
    49  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:15 ID:p.IF1uJA0*
    現代っ子が仏と神をごっちゃにしてしまうようなもん。
    50  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:15 ID:W2bVIlfe0*
    ドラゴンスペル間違ってて草
    51  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:18 ID:SYqOoeXr0*
    昔はよく見た
    52  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:20 ID:yaCFQNdN0*
    大陸のど真ん中にある民族に
    53  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:25 ID:vS4Vz1Aq0*
    虫だって遠く離れた奴らが同じ性質で生活してるのに、言葉話す人間が共通の思想や空想を持ってて当たり前どころか持ってない方がありえんわ
    54  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:25 ID:yaCFQNdN0*
    >>37
    そういや堕天ってもともと日本に無かったよね
    天皇様=神様だったからかな
    55  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:29 ID:DVXPXOsW0*
    まぁいいじゃん
    56  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:31 ID:ELDUHVGB0*
    日本の霊=頭に三角で足が無い
    海外の霊=ほぼ生きてた時と同じ

    日本の龍=ほぼ中国と同じ空飛ぶヘビ
    海外の龍=羽生えて火を吹くトカゲ

    言う程同じか?
    57  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:34 ID:ASTrdA7J0*
    東洋の龍は雷や、特に竜巻からイメージしたものだろ
    対して西洋のドラゴンは、大昔は恐竜の生き残りや、コモドドラゴンみたいなのがその地域にいたんじゃないかねえ
    58  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:40 ID:e9COyotY0*
    神話のパターンでも時々こういう話になるよね
    人間の生態が元になれば同じような話が出てくるのか、元々一つの話が伝播しまくった結果なのか
    前者は見ているものが一緒なんだから同じ結果になって当然という言い方も出来るね

    勿論、誰しもが生活の中でそういうものを使っているんだけど
    書くと不思議とスピリチュアルで怪しい感じに
    59  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:45 ID:v2FAvwd60*
    >>54
    日本の神は祟る神って言われているように二面性を持つ
    神=悪魔みたいな存在だからじゃないの?
    60  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:48 ID:u7mSk8q.0*
    Doragon で草
    61  不思議な名無しさん :2020年05月09日 18:49 ID:KzT7D.Si0*
    それより十二支に一匹だけ架空の動物の龍がいることが不思議
    それと星座の龍座の姿はドラゴンのラードーンと言われているけど、形は龍にイメージが近い気がするんだけどこれはどうしてなのか…
    その辺詳しくないので知っている人いれば
    62  不思議な名無しさん :2020年05月09日 19:03 ID:S4Uc5inI0*
    ヘビとトカゲがいる国なら誰もがドラゴンを夢想するだろ
    63  不思議な名無しさん :2020年05月09日 19:06 ID:aHHVqW530*
    既存の名詞を強引に当てはめてるだけだろ
    鬼は英語でdemonて訳されるけど西洋の悪魔と日本の鬼は全然違う存在だし
    64  不思議な名無しさん :2020年05月09日 19:07 ID:zbVTTl360*
    Doragonが気になる

    ドラゴン自体は聖書から来てるってそれ一番言われてるから
    1400年ごろに火事やらの災害をドラゴンの形にしたとか
    日本の龍は河川の氾濫を蛇状の怪物に見立ててる
    日本神話の八岐大蛇とか九頭竜とか江の島の五頭竜とか

    同じ存在とは言えないけど、災害から着想を得てるのは間違いない
    65  不思議な名無しさん :2020年05月09日 19:17 ID:yU1OatA40*
    もしかして見える人には見えるんじゃないか?
    66  不思議な名無しさん :2020年05月09日 19:59 ID:IHZHgN4s0*
    超古代から龍などの概念があって最初の人類大移動のときにそれらの文化も世界各地に持ち込まれた。
    んじゃね?
    67  不思議な名無しさん :2020年05月09日 20:37 ID:7amBc9vb0*
    インド起源だったりしてな
    古代ローマで祭られてたミスラ神はインド起源の神で日本にも弥勒菩薩の名で伝わってたりする
    68  不思議な名無しさん :2020年05月09日 20:49 ID:v2FAvwd60*
    もともとは同種やったかもしれやんとか言うロマンチストが1人くらいいてもええやろ
    69  不思議な名無しさん :2020年05月09日 21:39 ID:ApCbGWk80*
    竜は存在するよ。ただ肉眼には見えないだけ。知覚できる人には知覚できる。視力で見るというよりは霊視して認識する。古代の神官は霊視力があったので自分が見た竜を絵画に残した。それだけのこと。最近、竜を透視できる霊能者はほとんど消えた。多分、世界で数人ぐらいでは?一般的な幽霊は多くの人が見ることができるが竜はなかなか見ることができない。というか発見することが難しい。だから、架空の存在になった。あと西洋の竜と東洋の竜は種族は同じ。でも形が微妙に違う。というか人間は一人一人顔や体型が違うように、竜も個別に体型や形が微妙に違う。だから、竜とドラゴンが違うといった話はナンセンス。

    とにかく瞑想を実践し、脳波を鎮めることができればある程度なら現代人でも認識できるようになるよ。

    70  不思議な名無しさん :2020年05月09日 21:48 ID:VoTqIg3Y0*
    各国の神話にも共通点があるし、思った以上に古代から各国の交流しとる
    ハイヌウェレ型神話とかな
    71  不思議な名無しさん :2020年05月09日 21:55 ID:VoTqIg3Y0*
    >>64
    ドラゴンはギリシャ語の大きい蛇を意味するドラコーンからきてるから聖書よりもっと前だぞ

    ヘビは霊長類にDNAレベルで恐怖が刻まれてるから世界同時的にでかい蛇の化け物を創造するのはごく自然

    東洋ででかい蛇の化け物の類を竜とひとまとめにしていくようになり、西洋ではドラゴンとまとめていっただけ

    インドではナーガだが、これもドラゴン、竜とは語源は別と思われる
    72  不思議な名無しさん :2020年05月09日 22:09 ID:.3x6trpx0*
    トカゲ系にドラゴン的な名前→わかる
    シードラゴン=タツノオトシゴ→まぁわかる
    ドラゴンフライ=トンボ→なんでや
    73  不思議な名無しさん :2020年05月09日 22:35 ID:kcqVt8Qn0*
    シルクロードとか遣唐使とかで少しずつ変わりながら世界中に伝わったんじゃね?
    74  不思議な名無しさん :2020年05月09日 22:40 ID:eh6ndUcD0*
    龍はともかく、霊は心理現象としては存在してるんだから共通の名前があってもおかしくないだろ
    実在しなくても、未開時代は実在を前提として社会が構築されてたんだし
    75  不思議な名無しさん :2020年05月09日 22:52 ID:stHzPQpq0*
    うーんこのこじつけ感...
    76  不思議な名無しさん :2020年05月09日 23:17 ID:PyRckl.k0*
    幽霊という発想に関しては、死んだら肉体は腐ってなくなってくのに精神はどこに行くんだ?って疑問から生まれ得ると思う。
    77  不思議な名無しさん :2020年05月10日 00:07 ID:4Axz276k0*
    龍とDragonを同義にするのは、天照大神とサタンを同義にしてるようなもの
    前者は神聖だが後者は魔物に近い
    78  不思議な名無しさん :2020年05月10日 00:33 ID:rkzlg3xf0*
    不思議と思ったらチョムスキーで検索
    79  不思議な名無しさん :2020年05月10日 00:51 ID:EbUa7ZF60*
    スピリチュアル系の本読む人ならわかると思うけどスピリットは霊と訳される
    実態のない存在のこと
    人間になったことのない霊的存在もいる
    ゴーストはお化け(元人間)
    80  不思議な名無しさん :2020年05月10日 01:40 ID:H3V9JJ8T0*
    恐竜は19世紀まで姿形を全く知られていなかったから関係ないぞ
    もしドラゴンのルーツになるほどの恐竜化石があったとしてその記録すら残ってないっておかしいでしょ
    81  不思議な名無しさん :2020年05月10日 02:04 ID:wjHKJhMB0*
    実際どうだったのかはひとまず置いといて、世界祖語っていう仮説があるやん
    現代人が話してる全言語のルーツが本当に世界祖語にあるなら、それを話してた集団の精神文化も一緒に全世界に伝播してそうじゃね?
    82  不思議な名無しさん :2020年05月10日 02:09 ID:BsmK86j80*
    デニスクエイドの映画のドラゴンは賢かったよ
    83  不思議な名無しさん :2020年05月10日 04:02 ID:Q348fcd90*
    ドラゴンのルーツとなるとUMAが起源になるじゃない
    84  不思議な名無しさん :2020年05月10日 06:04 ID:RltJ3nUy0*
    >>80
    それって恐竜の化石と認識出来たのが19世紀ってだけで恐竜の化石自体の記述は5世紀くらいから記述が残ってるよ
    だからバカデカい骨の化石から恐竜ではない別のバカデカい生き物を想像してた可能性は大いにあり得る
    85  不思議な名無しさん :2020年05月10日 09:05 ID:pffIuYkN0*
    なんとなくだけど、霊とghostも扱い方違う気がするな
    86  不思議な名無しさん :2020年05月10日 10:12 ID:92Qf.vw20*
    覆水盆に返らず とspilt milk みたいなもんかな
    東洋と西洋でなぜか似たような表現だったり概念のものがある
    Dragonと龍は全然違うけど
    87  不思議な名無しさん :2020年05月10日 10:19 ID:BaxV6CJb0*
    竜いるよ
    3年ほど前に竜の姿をした巨大な雲を見たよ
    こっちを見てだけどゆっくり顔の向きを変えて東の方角に移動してった
    本当に竜の絵のままの姿で太い蛇の様な体に鱗までしっかり見えたよ
    ちょっと期待していた御利益は無いけど
    88  不思議な名無しさん :2020年05月10日 10:24 ID:SAcuQyjd0*
    ドラゴンに関しては地球ドラマチックでやってたな。うろ覚えではあるが。
    確かに想像の産物なのに共通するものが海を超えて生まれてるのは不思議に思う。
    89  不思議な名無しさん :2020年05月10日 10:32 ID:WowxbYs60*
    洋の東西を問わず人々は、肉はそのまま食うより塩ふって焼いたほうが旨いし安全だと思ってて、グリルっていう調理法は他所からの伝来を待たずに各所で確立されてきた。多少の差異はあれどベロやら消化器官の作りが似たようなもんだからだろうな。
    夢とドリームの使い方が同じなのも脳の構造が似てるんだからそこまで不思議ではないと思う。
    誰かが突き抜けた目標を掲げた、それを他者が夢みたいなこと言うなと嗤った、みたいな流れはどこの言語圏でも起こりそうなやり取りだと思う。
    90  不思議な名無しさん :2020年05月10日 11:19 ID:Zk7.2gz40*
    常に霊の次元が肉の次元を統治している
    霊の領域は今見えている現実よりももっとリアリティがある
    人間の歴史は霊の世界の光と闇の戦争の歴史でもある
    決着は付いているが
    91  不思議な名無しさん :2020年05月10日 16:55 ID:0zea0Yju0*
    ざっくし言えばそうだけど
    コレ言い出すと文化的な害獣や外敵の暗喩(ドラゴン)と聖獣?と自然(龍)の暗喩の違いの話になりそう
    一概には言えないが討伐が西洋らしくて共生が東洋らしいっていうか
    幽霊&ゴーストは故人との没後の不可解なやりとりって意味なら洋の東西問わない価値観だと思う
    92  不思議な名無しさん :2020年05月10日 18:45 ID:WfbLVLQL0*
    「聖ゲオルギウスの竜退治」なんてほぼイグアナだぞ
    東アジアは中国父さんの大河=蛇(龍)が共有されてるだけだし、どっちも生活の範囲内にモチーフがあるよ
    93  不思議な名無しさん :2020年05月10日 22:29 ID:DVj4ylqS0*
    幽霊は死後の恐怖から生まれる考えだろ
    龍(竜)は実在したんじゃね
    巨大爬虫類が生き残ってた可能性は十分にある
    近代を迎える前に人類が滅ぼしてしまっただけだろ
    94  不思議な名無しさん :2020年05月10日 22:37 ID:DVj4ylqS0*
    ※56
    頭の三角は只の死装束だし
    足云々の話は実体感の伴わない透過した見え方の例えでしょ
    竜にしたって蛇みたいに手足が無い訳じゃないし
    ワニ等とは明らかに別に表現してる訳だし
    スフィンクス(元は人面じゃない説も最近は在るが)が狛犬に化けたりする位だしね
    95  不思議な名無しさん :2020年05月11日 09:58 ID:yNGFyUoD0*
    日本でもヨーロッパでも直接合ったひとがいるから、存在してるんでしょ。ただ、選ばれた人が極端に少ないだけ。日本でも会った事がある人がいるみたいだが。赤い龍は気を付けたほうが良いらしい。
    96  不思議な名無しさん :2020年05月11日 10:34 ID:wJsrwY.U0*
    そもそも西洋のドラゴンがトカゲから来てるって考え自体が比較的新しいでしょ
    元々は蛇から来てるイメージも多いじゃん
    さらに言えば蛇≒トカゲも源泉としては同類項でしょ
    97  不思議な名無しさん :2020年05月11日 11:56 ID:sOA8gN2d0*
    西洋の竜は山火事と蛇にルーツがあるってBBCかなんかの番組で観たなぁ
    98  不思議な名無しさん :2020年05月11日 16:16 ID:K9cmppYK0*
    Doragonの人気に嫉妬
    龍と竜は別の物なのは同意
    ただ昔の竜の絵って蛇みたいなワームから犬みたいな顔した奴まで様々
    形はははっきり決まってなかったのかもしれないしワニなど地元の害獣だったかも知れない
    蛇の毒からなんか毒飛ばしてくるになり、ファンタジーなブレスに進化してるし
    蛇の影響を受けている点は龍とも関連性があるが
    神の使いや自然現象を寓意化的なのと邪悪なもの?と立ち位置も違う

    ゴーストは死んだ人が出て来たら・・・ってみんなが考える新規性の認められないどこにでもある概念だから似たような概念があるのは不思議ではない。
    日本人の考える幽霊とイギリス人なんかが考えるゴーストは別者みたいだけど
    99  不思議な名無しさん :2020年05月12日 00:52 ID:7l.0dO800*
    全然違う
    ドラゴンは山の擬獣化で、火を噴いたり、巣に鉱石を溜め込んだりするのは火山や鉱山の象徴

    龍は川の擬獣化で、水の神様とか雨を降らせるとかがその象徴

    たまたまどちらも爬虫類モチーフだったから対訳を当てはめただけ

    神とGODも全然違うから、1部の外国では神をkamiと表記する国もある
    100  不思議な名無しさん :2020年05月12日 08:41 ID:IMtE6dsh0*
    中国は恐竜の化石の有名な産出国の一つだから普通に化石説ってのもありえると思う
    101  不思議な名無しさん :2020年05月12日 10:39 ID:uLQveWKg0*
    DORAGON BOLL
    102  不思議な名無しさん :2020年05月12日 12:43 ID:S3HFIdGE0*
    伝説の生物は実在の生物に人が情報を付け足したもの。例えば龍は蛇がもとになってるみたいな。
    だから、現実を通して伝説の生物同士が関連づくのは不思議なことじゃないと思う。
    103  不思議な名無しさん :2020年05月12日 19:24 ID:n5.EQbg30*
    >>11
    「演説」もspeechを和訳して生まれた言葉よな
    演説するという概念はあったと思うが
    104  不思議な名無しさん :2020年05月12日 19:29 ID:n5.EQbg30*
    >>34
    サイヤ人は宇宙人やろ
    105  不思議な名無しさん :2020年05月12日 19:38 ID:n5.EQbg30*
    ドラゴンが火を吐くのはドラゴンが毒を吐いてる絵を火と見間違えたって説をどこかで見たな

     
     
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