4: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:16:02.86 ID:MLuMc/lRr
特に目立たない存在感
6: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:02.20 ID:ivMunXtza
なんで信長だけあんな人気なんや
13: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:18:10.75 ID:rBpex1ECp
>>6
日本人は判官贔屓好きやからなあ
15: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:19:28.02 ID:Evryu0uHd
>>6
部下もキャラ立っとるしな
24: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:30.56 ID:n+lV4QmOp
>>6
戦や人物像に華があるからやろ
7: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:18.42 ID:G0BEEAp+p
最近家康は人気上がっとると思うが
秀吉は下がってるし
9: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:38.21 ID:3RcEd19bd
政宗も下がってるぞ
26: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:37.97 ID:3RcEd19bd
冷静に考えると戦場で糞漏らしてもばれなくね?
うるさいし死臭するし
27: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:40.91 ID:fD+w30Yo0
でも一番有能だよな
30: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:21:30.18 ID:khmk+80p0
江戸時代って最初の頃は幕府がぼこぼこお家取り潰ししてたのに
いつのまにか連合政権みたいになってて謎よな
34: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:08.09 ID:AVzO5/PK0
35: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:17.54 ID:7Wa0Mxdp0
ウンコって家康嫌いの奴が作った作り話やろ
ワイが天下人ならウンコの話を広めた奴打ち首にするで
51: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:24:39.52 ID:UYBcXuvN0
>>35
家康好きの山岡荘八が作った話やぞ
885: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:11:48.20 ID:MOJN+90Xd
>>35
でも天下人のアッベもウンコネタで馬鹿にされとるけど誰も打ち首にしてないやろ?
そういうことや
36: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:27.56 ID:DHidFwio0
源頼朝→弟殺し
足利尊氏→弟殺し
46: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:23:57.10 ID:SIZh2jJsd
>>36
頼朝はめっちゃ嫌われてるし尊氏はそもそも知名度低いな
237: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:59.31 ID:FGzb55rOr
>>46
尊氏が知名度低いって
エピソードの?
47: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:24:18.65 ID:AVzO5/PK0
>>36
正室と嫡男なら殺してるから
56: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:25:37.49 ID:hEwZ5K9J0
>>47
信康って家康主導で殺したんよな
なぜかノッブに言われたからってコトなってるけど
89: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:29:19.57 ID:BOF5Qb8T0
>>56
せやな
ノッブには信康を切腹させる報告程度で後は家康主導だったってのが最近の定説やな
家忠日記やと事前に岡崎衆を信康から離したり、混乱を鎮めるために岡崎城に家康自ら乗り込んだりと全て家康の命の元行われてるな
268: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:46.20 ID:FGzb55rOr
>>56
信康は勇猛果敢
家康と気が合わず切腹かなぁ
家康が天下取ったと思うと大局観に欠けた発言が多かったのでは?
37: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:56.19 ID:HgzWwaMCa
可能な限り子孫を増やして大大名を政権に参加させずに適当に持ち上げたの良かったわね
44: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:23:48.31 ID:uflC5Gtz0
長い間信長の子分やってたからイメージ悪いんだよな
地方の独立大名から成り上がったらもっと人気出てた
62: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:26:30.31 ID:kTSeyW/v0
家康って運が良かっただけ?それとも実力?
64: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:26:56.46 ID:AVzO5/PK0
>>62
桶狭間の前哨戦を見るに普通にクッソ有能やぞ
84: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:35.91 ID:BQ+159oMd
>>64
ぶっちゃけ有名大名なんて軒並み有能でそこまで差はないやろ
一番大事なのは立地と生まれた時と寿命や
110: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:14.78 ID:AVzO5/PK0
>>84
いやいや、小牧長久手とか見ても明らかに有能なんやが
辺境民は嫉妬やめろ
187: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:36:21.74 ID:BQ+159oMd
>>110
からそんな有能エピソードある武将なんて沢山いるわ
有能やないなんて言ってないしもちろん実力はあったが決め手はどう考えても運やろ
231: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:40.63 ID:oTzlxuKF0
>>110
小牧長久手は家康有能というより戦闘しかできない武将家康と戦闘もできる万能政治家秀吉の絶望的な差を見せつけられた戦いやろ
74: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:27:48.34 ID:pEa5bgECd
まあワイがもう少し早く生まれてたらこんな脱糞公の天下やなかったんだけどな
あーあワイがもう少し早く生まれてたらなぁ…
80: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:30.23 ID:M0YHipYh0
せめて色恋で人間らしいエピソードがひとつでもあればねえ
86: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:56.42 ID:dTVR29b90
関ヶ原らへんの家康って当時の若手武士からしたらそれこそイチローみたいにレジェンド扱いされてたと思う
桶狭間経験して信玄信長秀吉と見てきてる訳だし
96: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:30:03.37 ID:qa+uwZrr0
天下とったんだから凄いんだけど何が凄いのか上手く説明できない
104: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:30:51.08 ID:GhnX2nCUa
自分は重要な立ち位置持ちつつ統一まではとりあえず秀吉にやらしたろってほんま立ち回り上手いよな
113: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:23.27 ID:aHLE3kIk0
立花宗茂とかいう外様のくせに秀忠家光がメロメロおじさんのか凄い
132: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:33:08.89 ID:hEwZ5K9J0
>>113
生みの親 育ての親 ついでに嫁 身内鬼ばっかりで草
508: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:34.98 ID:DcjyJ9/V0
>>132
生みの親はめっちゃ甘やかしたぞ
坊ちゃん育ちだったから立花の家に移籍して最初は大変だったと後年こぼしてる
117: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:32.50 ID:6w4IyHwD0
そもそも秀吉って信長の家臣だったのになんで織田家から政権簒奪したんや?
一種の裏切りちゃうか?
123: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:23.25 ID:UJcvAq4v0
>>117
織田に裏切られたからその過程で下克上や
126: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:38.04 ID:+j+EePnP0
>>117
せやで
122: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:20.01 ID:KrR1zHiz0
家康ってやはり戦国一の天才だよな
信長や秀吉は家康に全く及んでいない
145: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:05.99 ID:sDKUeIzw0
松永久秀(実は長慶に対しては忠臣、将軍殺ししてない、三好三人衆にすら戦で勝てない、爆死してない)
149: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:24.06 ID:7DgY1P2la
大坂の陣で戦死してればもうちょっと同情されてたやろ
どうせ翌年には畳の上で死ぬし
153: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:39.16 ID:KrR1zHiz0
関ヶ原以降の毛利って大将が無能の輝元で叔父の隆景もいないのになんで幕末まで生き残れたの?
227: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:29.32 ID:uflC5Gtz0
>>153
生き残りに力を入れてたからや
関ヶ原のあれだって生き残るための策やからな
244: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:39:28.34 ID:86rRMtR7a
>>227
大将も無能で脇も無能なのになんでそこから幕末の英雄が誕生できたんや
284: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:41:50.42 ID:uflC5Gtz0
>>244
無能って言われてるけど統治能力自体は悪くないし家さえ続けばどうにでもなるやろ
259: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:12.64 ID:giITklPE0
>>153
まず輝元が無能ってのが間違い
関ヶ原だって家康に動かなかったら所領安堵って言われてて西軍が勝っても東軍が勝っても勝ち組になれるから動く理由がなかった
まあ反故にされたわけやが
そのあと内政に力入れて実質石高上げまくっとるからな輝元
戦国大名として無能だっただけで統治能力はあった
296: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:42:32.40 ID:ra6R7Reb0
>>259
防長に減封後、リストラ家臣のリストに泣きながら署名してったって話すこ
355: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:45:28.01 ID:uflC5Gtz0
>>296
実はクジみたいな感じで適当に決めてたらしいな
3万くらいいた家来を1万まで減らしたみたいやから無理もないが
384: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:47:12.75 ID:BOF5Qb8T0
>>259
関ヶ原直後の近衛前久の手紙で表面上は所領安堵で話がついたように公表されたが本当は半分の領地で話がついていたって書かれてるで
「知行分悉給置候者家康ヘ味方に可参候との(扱い)にて候ヘども、
それは余之□之由候て、半分の契約にて、一味申候との事候」
173: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:35:48.50 ID:kfHUt7Spa
そもそも織田信長って何が凄いんや
193: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:36:38.06 ID:8ji9rhnVM
>>173
革新性じゃないの?
楽市楽座でわかるように
252: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:39:42.15 ID:k+3p8JVl0
>>173
天下は実質信長が取ったようなものやろ
秀吉も家康も信長が取りかけてたものの事後整理をしたに過ぎない
294: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:42:29.67 ID:AVzO5/PK0
>>252
まあでも信長の家臣に秀吉が居たからこそあのスピードでいけたってのも多分事実やからな
おらなんだら稲葉山落とせずに一生終わってたかもしれんし袋の鼠で死んでるかもしれんし
273: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:59.16 ID:IveC1BKE0
>>173
そもそも天下統一を目指すこと自体すごいと思う
各地域の支配者で満足してる奴らがほとんどなのに
429: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:49:28.21 ID:XbJqPEfq0
国 家 安 康
435: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:49:56.29 ID:nGf0zV4V0
秀吉死んだら手の平返して豊臣家滅亡させて天下横取りした盗人野郎という風潮
504: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:18.69 ID:tm/1LbU90
単純に本人だけの評価だけでなくて徳川幕府15代260年もついてまわるからちょっとな
514: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:55.42 ID:qa+uwZrr0
流石に当時の黒人を侍として召抱えるみたいなことするのは信長だけだと思う
518: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:00.17 ID:tD7Y/Rww0
結城秀康すこ
豊臣方について大坂の陣戦って欲しかったわ
520: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:06.05 ID:mjHNW/qJr
家康は豊臣家を公家として残すつもりやったんやし
523: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:11.04 ID:TFMIKlxv0
家康って小国三河の生まれで人質生活続けてただけの若君やろ?
パッパもすぐ討たれてたし何が良くてここまでの大人物になれたんや?
651: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:00:16.20 ID:HM7H59uDr
>>523
信長秀吉って言うサンプルがあったのが一番じゃないかなぁ
まぁその二人だけじゃなくて他の武将の失敗を実際に見て学んできたからこその江戸なんやと思うで
743: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:16.03 ID:ra6R7Reb0
>>651
家康は凄まじい勉強家やし、家臣の登用も上手やと思う
627: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:06.75 ID:CnGytBdf0
なんで昔ってそこら中に有能おったんや?
今なんて有能だとしても目立たん
631: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:22.58 ID:urRHycL+0
ノッブが死んでから天下取るまでの秀吉がチート過ぎやからしゃーない
結局秀吉に負けたイメージがついとるし
640: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:44.45 ID:FgHe7GZna
駿馬も老いれば駄馬にも劣るってことわざあるけど、
家康はその例外やと思うわ
70過ぎても判断力冴えすぎ
733: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:04:52.36 ID:qnvLDOGR0
秀吉の出自ばっか言われるけど織田氏も元辿れば相当怪しい家柄よな
804: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:08:05.60 ID:pnbVRxQU0
>>733
忌部氏やないの?
739: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:03.94 ID:EY8IBxUW0
秀吉にもっと早く世継ぎがいたら違ったやろ
753: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:49.15 ID:8tpjiv8d0
三成評価されると同時に加藤と福島の評価下がるの好き
763: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:06:24.25 ID:RH59hHzOd
三成の名エピソードは
関東の数百人クソ雑魚領主に数千の大軍で挑んで
何故か水攻め選択した挙げ句負ける奴やろ
あそこ迄やらかせるのおらんで
871: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:11:01.99 ID:K2lkY8ZY0
秀吉ばっか言われるけど徳川もたいがい大名家滅ぼしとるからな
難癖つけまくりのなんJ民的や
928: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:14:10.16 ID:OCNh9s610
信長の手紙って佐久間に送ったやつとねねに送ったやつ以外に有名どころあるか?信長の優しいところをもっと見てみたいんやが
747: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:21.61 ID:xr+S7oyb0
信長は本能寺で自害したんじゃなくて本能寺で雑賀孫一に射殺されたんやってなソースは戦国無双2