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    94

    徳川家康「ワイはうつけや猿と違って250年もの平和な時代の礎築いたし人気でるやろなあ」

    4: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:16:02.86 ID:MLuMc/lRr
    特に目立たない存在感

    6: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:02.20 ID:ivMunXtza
    なんで信長だけあんな人気なんや

    13: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:18:10.75 ID:rBpex1ECp
    >>6
    日本人は判官贔屓好きやからなあ

    15: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:19:28.02 ID:Evryu0uHd
    >>6
    部下もキャラ立っとるしな

    24: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:30.56 ID:n+lV4QmOp
    >>6
    戦や人物像に華があるからやろ

    7: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:18.42 ID:G0BEEAp+p
    最近家康は人気上がっとると思うが
    秀吉は下がってるし

    9: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:17:38.21 ID:3RcEd19bd
    政宗も下がってるぞ

    26: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:37.97 ID:3RcEd19bd
    冷静に考えると戦場で糞漏らしてもばれなくね?
    うるさいし死臭するし

    27: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:20:40.91 ID:fD+w30Yo0
    でも一番有能だよな

    30: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:21:30.18 ID:khmk+80p0
    江戸時代って最初の頃は幕府がぼこぼこお家取り潰ししてたのに
    いつのまにか連合政権みたいになってて謎よな

    34: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:08.09 ID:AVzO5/PK0
    no title

    no title

    no title


    そら差出るわ

    35: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:17.54 ID:7Wa0Mxdp0
    ウンコって家康嫌いの奴が作った作り話やろ
    ワイが天下人ならウンコの話を広めた奴打ち首にするで

    51: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:24:39.52 ID:UYBcXuvN0
    >>35
    家康好きの山岡荘八が作った話やぞ

    885: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:11:48.20 ID:MOJN+90Xd
    >>35
    でも天下人のアッベもウンコネタで馬鹿にされとるけど誰も打ち首にしてないやろ?
    そういうことや

    36: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:27.56 ID:DHidFwio0
    源頼朝→弟殺し
    足利尊氏→弟殺し

    46: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:23:57.10 ID:SIZh2jJsd
    >>36
    頼朝はめっちゃ嫌われてるし尊氏はそもそも知名度低いな

    237: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:59.31 ID:FGzb55rOr
    >>46
    尊氏が知名度低いって
    エピソードの?

    47: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:24:18.65 ID:AVzO5/PK0
    >>36
    正室と嫡男なら殺してるから

    56: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:25:37.49 ID:hEwZ5K9J0
    >>47
    信康って家康主導で殺したんよな
    なぜかノッブに言われたからってコトなってるけど

    89: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:29:19.57 ID:BOF5Qb8T0
    >>56
    せやな
    ノッブには信康を切腹させる報告程度で後は家康主導だったってのが最近の定説やな
    家忠日記やと事前に岡崎衆を信康から離したり、混乱を鎮めるために岡崎城に家康自ら乗り込んだりと全て家康の命の元行われてるな

    268: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:46.20 ID:FGzb55rOr
    >>56
    信康は勇猛果敢
    家康と気が合わず切腹かなぁ
    家康が天下取ったと思うと大局観に欠けた発言が多かったのでは?

    37: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:22:56.19 ID:HgzWwaMCa
    可能な限り子孫を増やして大大名を政権に参加させずに適当に持ち上げたの良かったわね

    44: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:23:48.31 ID:uflC5Gtz0
    長い間信長の子分やってたからイメージ悪いんだよな
    地方の独立大名から成り上がったらもっと人気出てた

    62: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:26:30.31 ID:kTSeyW/v0
    家康って運が良かっただけ?それとも実力?

    64: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:26:56.46 ID:AVzO5/PK0
    >>62
    桶狭間の前哨戦を見るに普通にクッソ有能やぞ

    84: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:35.91 ID:BQ+159oMd
    >>64
    ぶっちゃけ有名大名なんて軒並み有能でそこまで差はないやろ
    一番大事なのは立地と生まれた時と寿命や

    110: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:14.78 ID:AVzO5/PK0
    >>84
    いやいや、小牧長久手とか見ても明らかに有能なんやが
    辺境民は嫉妬やめろ

    187: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:36:21.74 ID:BQ+159oMd
    >>110
    からそんな有能エピソードある武将なんて沢山いるわ
    有能やないなんて言ってないしもちろん実力はあったが決め手はどう考えても運やろ

    231: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:40.63 ID:oTzlxuKF0
    >>110
    小牧長久手は家康有能というより戦闘しかできない武将家康と戦闘もできる万能政治家秀吉の絶望的な差を見せつけられた戦いやろ

    74: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:27:48.34 ID:pEa5bgECd
    まあワイがもう少し早く生まれてたらこんな脱糞公の天下やなかったんだけどな
    あーあワイがもう少し早く生まれてたらなぁ…

    80: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:30.23 ID:M0YHipYh0
    せめて色恋で人間らしいエピソードがひとつでもあればねえ

    86: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:28:56.42 ID:dTVR29b90
    関ヶ原らへんの家康って当時の若手武士からしたらそれこそイチローみたいにレジェンド扱いされてたと思う
    桶狭間経験して信玄信長秀吉と見てきてる訳だし

    96: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:30:03.37 ID:qa+uwZrr0
    天下とったんだから凄いんだけど何が凄いのか上手く説明できない

    104: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:30:51.08 ID:GhnX2nCUa
    自分は重要な立ち位置持ちつつ統一まではとりあえず秀吉にやらしたろってほんま立ち回り上手いよな

    113: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:23.27 ID:aHLE3kIk0
    立花宗茂とかいう外様のくせに秀忠家光がメロメロおじさんのか凄い

    132: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:33:08.89 ID:hEwZ5K9J0
    >>113
    生みの親 育ての親 ついでに嫁 身内鬼ばっかりで草

    508: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:34.98 ID:DcjyJ9/V0
    >>132
    生みの親はめっちゃ甘やかしたぞ
    坊ちゃん育ちだったから立花の家に移籍して最初は大変だったと後年こぼしてる

    117: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:31:32.50 ID:6w4IyHwD0
    そもそも秀吉って信長の家臣だったのになんで織田家から政権簒奪したんや?
    一種の裏切りちゃうか?

    123: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:23.25 ID:UJcvAq4v0
    >>117
    織田に裏切られたからその過程で下克上や

    126: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:38.04 ID:+j+EePnP0
    >>117
    せやで

    122: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:32:20.01 ID:KrR1zHiz0
    家康ってやはり戦国一の天才だよな
    信長や秀吉は家康に全く及んでいない

    145: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:05.99 ID:sDKUeIzw0
    松永久秀(実は長慶に対しては忠臣、将軍殺ししてない、三好三人衆にすら戦で勝てない、爆死してない)

    149: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:24.06 ID:7DgY1P2la
    大坂の陣で戦死してればもうちょっと同情されてたやろ
    どうせ翌年には畳の上で死ぬし

    153: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:34:39.16 ID:KrR1zHiz0
    関ヶ原以降の毛利って大将が無能の輝元で叔父の隆景もいないのになんで幕末まで生き残れたの?

    227: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:38:29.32 ID:uflC5Gtz0
    >>153
    生き残りに力を入れてたからや
    関ヶ原のあれだって生き残るための策やからな

    244: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:39:28.34 ID:86rRMtR7a
    >>227
    大将も無能で脇も無能なのになんでそこから幕末の英雄が誕生できたんや

    284: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:41:50.42 ID:uflC5Gtz0
    >>244
    無能って言われてるけど統治能力自体は悪くないし家さえ続けばどうにでもなるやろ

    259: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:12.64 ID:giITklPE0
    >>153
    まず輝元が無能ってのが間違い
    関ヶ原だって家康に動かなかったら所領安堵って言われてて西軍が勝っても東軍が勝っても勝ち組になれるから動く理由がなかった
    まあ反故にされたわけやが
    そのあと内政に力入れて実質石高上げまくっとるからな輝元
    戦国大名として無能だっただけで統治能力はあった

    296: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:42:32.40 ID:ra6R7Reb0
    >>259
    防長に減封後、リストラ家臣のリストに泣きながら署名してったって話すこ

    355: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:45:28.01 ID:uflC5Gtz0
    >>296
    実はクジみたいな感じで適当に決めてたらしいな
    3万くらいいた家来を1万まで減らしたみたいやから無理もないが

    384: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:47:12.75 ID:BOF5Qb8T0
    >>259
    関ヶ原直後の近衛前久の手紙で表面上は所領安堵で話がついたように公表されたが本当は半分の領地で話がついていたって書かれてるで

    「知行分悉給置候者家康ヘ味方に可参候との(扱い)にて候ヘども、
    それは余之□之由候て、半分の契約にて、一味申候との事候」

    173: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:35:48.50 ID:kfHUt7Spa
    そもそも織田信長って何が凄いんや

    193: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:36:38.06 ID:8ji9rhnVM
    >>173
    革新性じゃないの?
    楽市楽座でわかるように

    252: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:39:42.15 ID:k+3p8JVl0
    >>173
    天下は実質信長が取ったようなものやろ
    秀吉も家康も信長が取りかけてたものの事後整理をしたに過ぎない

    294: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:42:29.67 ID:AVzO5/PK0
    >>252
    まあでも信長の家臣に秀吉が居たからこそあのスピードでいけたってのも多分事実やからな
    おらなんだら稲葉山落とせずに一生終わってたかもしれんし袋の鼠で死んでるかもしれんし

    273: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:40:59.16 ID:IveC1BKE0
    >>173
    そもそも天下統一を目指すこと自体すごいと思う
    各地域の支配者で満足してる奴らがほとんどなのに

    429: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:49:28.21 ID:XbJqPEfq0
    国 家 安 康

    435: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:49:56.29 ID:nGf0zV4V0
    秀吉死んだら手の平返して豊臣家滅亡させて天下横取りした盗人野郎という風潮

    504: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:18.69 ID:tm/1LbU90
    単純に本人だけの評価だけでなくて徳川幕府15代260年もついてまわるからちょっとな

    514: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:53:55.42 ID:qa+uwZrr0
    流石に当時の黒人を侍として召抱えるみたいなことするのは信長だけだと思う

    518: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:00.17 ID:tD7Y/Rww0
    結城秀康すこ
    豊臣方について大坂の陣戦って欲しかったわ

    520: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:06.05 ID:mjHNW/qJr
    家康は豊臣家を公家として残すつもりやったんやし

    523: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:54:11.04 ID:TFMIKlxv0
    家康って小国三河の生まれで人質生活続けてただけの若君やろ?
    パッパもすぐ討たれてたし何が良くてここまでの大人物になれたんや?

    651: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:00:16.20 ID:HM7H59uDr
    >>523
    信長秀吉って言うサンプルがあったのが一番じゃないかなぁ
    まぁその二人だけじゃなくて他の武将の失敗を実際に見て学んできたからこその江戸なんやと思うで

    743: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:16.03 ID:ra6R7Reb0
    >>651
    家康は凄まじい勉強家やし、家臣の登用も上手やと思う

    627: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:06.75 ID:CnGytBdf0
    なんで昔ってそこら中に有能おったんや?
    今なんて有能だとしても目立たん

    631: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:22.58 ID:urRHycL+0
    ノッブが死んでから天下取るまでの秀吉がチート過ぎやからしゃーない
    結局秀吉に負けたイメージがついとるし

    640: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 22:59:44.45 ID:FgHe7GZna
    駿馬も老いれば駄馬にも劣るってことわざあるけど、
    家康はその例外やと思うわ
    70過ぎても判断力冴えすぎ

    733: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:04:52.36 ID:qnvLDOGR0
    秀吉の出自ばっか言われるけど織田氏も元辿れば相当怪しい家柄よな

    804: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:08:05.60 ID:pnbVRxQU0
    >>733
    忌部氏やないの?

    739: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:03.94 ID:EY8IBxUW0
    秀吉にもっと早く世継ぎがいたら違ったやろ

    753: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:49.15 ID:8tpjiv8d0
    三成評価されると同時に加藤と福島の評価下がるの好き

    763: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:06:24.25 ID:RH59hHzOd
    三成の名エピソードは
    関東の数百人クソ雑魚領主に数千の大軍で挑んで
    何故か水攻め選択した挙げ句負ける奴やろ

    あそこ迄やらかせるのおらんで

    871: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:11:01.99 ID:K2lkY8ZY0
    秀吉ばっか言われるけど徳川もたいがい大名家滅ぼしとるからな
    難癖つけまくりのなんJ民的や

    928: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:14:10.16 ID:OCNh9s610
    信長の手紙って佐久間に送ったやつとねねに送ったやつ以外に有名どころあるか?信長の優しいところをもっと見てみたいんやが

    747: 風吹けば名無し 2020/05/15(金) 23:05:21.61 ID:xr+S7oyb0
    信長は本能寺で自害したんじゃなくて本能寺で雑賀孫一に射殺されたんやってなソースは戦国無双2








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:07 ID:4JvkEvWo0*
    秀吉に負けたっつっても潰そうにも潰せないから秀吉側めちゃくちゃ気を使ってたんじゃなかったか
    そうでなきゃ秀吉死んだ後に逆転の目がないし
    2  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:09 ID:FTAnUFHP0*
    >尊氏が知名度低いって
    >エピソードの?
    キャラが立ってないって事だろうなぁ
    3  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:14 ID:eqmM.UJb0*
    脱糞と天ぷら食あたり死亡ぐらいしか有名エピソードないから
    4  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:16 ID:Rao8dgt30*
    日本の統治においては間違いなくガチ有能

    対西洋を考えた場合は対話も考えることも放棄したガチ無能
    その点においてはいち早く交流をおこなったノッブや海外進出を狙ったサッルの方が圧倒的に優れている
    5  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:26 ID:AX73If850*
    信長は桶狭間他多数、秀吉は山崎他多数の合戦での功績が主役として伝わってるからね
    家康は関ヶ原あるやん!ってのも局地戦だらけ&規模でかすぎて主役か?ってなるし
    6  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:26 ID:TjlhtYJJ0*
    日本に移民政策などグローバリズムを強要している
    アメリカのCSISの起源はイエズス会。
    その手先が統一.教会。
    グローバリストで移民推進の 安 倍 信 者 は 統 一 教. 会 の 信 者。
    まとめアフ.ィカスに指示を出しているのは、
    シオニズム=ネオコン系の朝鮮カルト統一.教会。
    だから キリシタンに好意的だった織田信長をゴリ押しして、
    キ リ シ タ ン か ら 日 本 を 守 っ た 江 戸 幕 府 を 憎 ん で い る の で す 。
    7  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:26 ID:.6JTOVRp0*
    大局的に見えても以外と本人はその場その場で必死に凌いでただけかもしれない
    だからダメというわけでもないけど、信長の天下統一や秀吉の成り上がりみたいなわかりやすい物語が無い分勢いに欠ける感じ
    8  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:28 ID:zF.GqOHn0*
    最近やった好きな戦国武将ランキングでトップ10入りしてなかったっけ?
    9  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:29 ID:i2zyuPB10*
    >>4
    家康自身は海外貿易推進派だぞ。
    三浦按針やヤン・ヨーステンなどの紅毛人を外交顧問に採用したのは三英傑で家康だけ。
    鎖国をやったのは家光。それも当時の状況だとある程度理にかなってた。
    その後いつまでも鎖国をズルズルと続けたことが問題なんであって、家康を批判するのは的外れ。
    10  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:41 ID:Iug8O7a.0*
    戦国時代のスレって絶対九州人が立花か島津持ち上げだして
    他の九州人が乗っかるって流れがあるよな

    九州人はなんJ入り浸りすぎや
    11  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:46 ID:0IwmpS8h0*
    ワイは家ピ好きやで
    12  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:50 ID:GQe5igIt0*
    >江戸時代って最初の頃は幕府がぼこぼこお家取り潰ししてたのに
    >いつのまにか連合政権みたいになってて謎よな
    時代の経過によって有力な地方領主の権威が増大していくなんて洋の東西を問わず当たり前にあることじゃん
    知ったかぶりしたいなら世界史くらい学んでおけよ
    お隣の中国に限っても何度も同じこと起きてるぞ?
    13  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:52 ID:FaFbVjlV0*
    「3」って言う数字が異常に好きな日本人が無理やり3大○○にしてるだけで、本当は毛利元就を入れて4大かもしれないし、伊達を混ぜて5大かもしれないし、あるいは豊臣なんてスルーして2大でいいのかもしれないしね。
    因みにコロナ禍の3密も実は密接と密集は同じにしても問題ないから2密でいいんだよ。
    14  不思議な名無しさん :2020年05月16日 18:54 ID:svIH4ajF0*
    うんこ漏らしてないのに漏らしたことになっている人
    15  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:00 ID:m8j1VGmq0*
    >>10
    実際の九州は島津含めて弱兵だもんな
    16  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:00 ID:hyb5p5Y.0*
    そら方広寺の姑息さよ
    17  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:02 ID:Y17gOLwq0*
    三成の水攻めは、秀吉が凄い武功立てさせようと命令したからじゃん
    三成自身はこんなん無理ですわって言ってるし、真田とか有能な武将も一緒にやってたのに
    全部三成の戦下手で済まされる
    18  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:04 ID:srio2TlY0*
    結構な人数ウンコ漏らしてると思うな戦国時代、俺も漏らすと思う
    19  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:07 ID:DUNjzFWD0*
    いやいや、団子を食い逃げして
    キレた追いかけてきた婆に結局払わされたっていう
    有名エピソードがあるやん
    20  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:09 ID:VepKzNE90*
    絶対みんなウンコ漏らしてるで
    まあ家康よか氏康とか真田昌幸のがすげー感じしてまう
    21  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:17 ID:vJRai4dL0*
    記憶に残るのが信長
    記録に残るのが家康

    記録に残るのが王さん
    記憶に残るのが長さん
    22  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:25 ID:gbILZ2S90*
    家康って三河・遠江・駿河以外はドサクサで盗っただけだからなぁ
    23  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:30 ID:MLk0z8Vn0*
    ノッブはちょいちょい裏切られてピンチになるからおちゃめだし
    秀吉は庶民から天下人だし
    家康はねー、難癖つけて三成追い出して難癖つけて上杉討伐、難癖つけて豊臣滅ぼしたり陰湿なんだよ!
    24  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:30 ID:QJcpzxUB0*
    >>8
    三英傑が人気なんは当然ですしおすし
    25  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:34 ID:QJcpzxUB0*
    >>5
    まあ家康は一向一揆とずっと争ってたからな
    色んな大名と戦ってる織田家とは華やかさは違うやろう
    でも実力者ってのは十分伝わってるが
    26  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:50 ID:VepKzNE90*
    言いがかりと尻馬にのり続けた感がなんか…
    そんだけ戦略眼が優れてたんだろけど
    27  不思議な名無しさん :2020年05月16日 19:52 ID:svIH4ajF0*
    気が付いたら天下人ってなろうの主人公やなw
    28  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:01 ID:ehE96Gih0*
    >>13
    安土桃山江戸時代はこの三人の居城があったからだし
    今の教育だと安土桃山時代は室町に加えられてるらしいが
    29  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:05 ID:cAOj.kfe0*
    某2.5次元界隈では若い女子に「家康さまー」と黄色い声援を送られてる模様
    30  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:06 ID:ehE96Gih0*
    >>22
    面従腹背の腹芸ができるからこそやろな
    タヌキ親父と呼ばれる所以
    31  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:08 ID:TxN8OM5M0*
    >>28
    むしろ昔より中世・近世のくくりで語ることが多くなったので、安土桃山は江戸とセットで学ぶ事が多いで。
    中学で学ぶ歴史だと、室町と安土桃山の間にヨーロッパ史が割り込むからなぁ。
    32  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:14 ID:ehE96Gih0*
    一時代の天下を取るだけならどの武将にもできた事だけど、子孫繁栄のために生存中に不穏分子を大阪に集めて叩くのは家康にしかできなかったろうな
    その翌年死ぬまでに事後整理もしてたろうし
    33  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:16 ID:gNvhe7Xm0*
    本人の実力は確かだけども家康の天下人への豪運はガチだろ
    そもそも桶狭間でノッブが奇跡起こさなかったら一生今川で飼い殺しやし
    本能寺での伊賀越えだって2分の1でアウトのとこを乗り越えてるし
    小牧長久手も下手に戦術的大勝決めちゃった結果ガチモード入った秀吉に
    北条みたいにされる直前に大正の大地震だもんよ
    不遇な境遇でいざと言う時の幸運のバランスでもとってんのか?ってくらい
    ターニングポイントで天下人補正入ってる
    34  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:21 ID:te5MXRWk0*
    なんかずっと三河遠江から動きがない感じだよね、関東に行ってもひたすら江戸作り。

    信長みたいに八方敵だらけであっちこっちで戦いまくってたみたいな感じじゃないから地味
    35  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:24 ID:Aw.87g4i0*
    家康はうんこたれぞうなイメージしかないわ
    自分は戦国武将の中ではいつも討ち死ににされてる
    めちゃ有能な武田のおっちゃんが好きやな
    36  不思議な名無しさん :2020年05月16日 20:29 ID:HazvkSAq0*
    色恋のエピソードなら井伊直政との間にいろいろあるやん
    37  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:00 ID:3q.64yl70*
    そら外敵を倒した二人と、内ゲバを制した家康じゃ人気は違うやろ
    司馬懿みたいなもんや
    38  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:01 ID:VepKzNE90*
    家康が怖れた男
    多すぎ
    39  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:16 ID:suxV2M5K0*
    あの時代親子供兄弟殺しなんてよくあることでしょ
    40  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:29 ID:ouP72wWx0*
    信長や秀吉はドラマ性あるからなぁ
    家康は有能なのは分かるんだけど魅力やロマン成分が薄め
    41  クラリス=ロ=マイシン :2020年05月16日 21:30 ID:.TpKujoi0*
    >>2
    なろう主人公そのもののチートでめちゃくちゃキャラは立ってるんやけどな。
    大河ドラマの「太平記」も名作やったが、
    現代日本ではアニメやゲームにならんと人気がでないのが残念やね
    42  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:31 ID:xfyWiSat0*
    所詮人の手柄を横取りした簒奪者よ
    43  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:34 ID:RYbytxW10*
    なんとなくサルは好きじゃないわ
    家康のが好き
    44  不思議な名無しさん :2020年05月16日 21:35 ID:4B.OhY5J0*
    鐘銘事件が無ければ人気者だったと思うよ 判官贔屓の国民にとっては禁じ手をやっちまった
    まぁ個人的には家康よりも淀の方が嫌い
    感情だけで生きる馬鹿女はこれだから
    45  クラリス=ロ=マイシン :2020年05月16日 21:40 ID:.TpKujoi0*
    >>22
    駿遠参こそ桶狭間のドサクサでは?

    家康って常にボスの死に便乗して勢力拡大してるなw
    今川義元死ぬ→駿遠参ゲット
    織田信長死ぬ→甲信ゲット
    豊臣秀吉死ぬ→天下ゲット

    成り上がる人間はこれぐらいの貪欲さと運を兼ね備えないといけないということかね
    46  クラリス=ロ=マイシン :2020年05月16日 21:53 ID:.TpKujoi0*
    基本明治政府の家康sageのせいだな。
    江戸時代を通じて信仰の対象だった。ただ「神様」なので講談や歌舞伎の材料にはしにくかったので、もともと庶民的な親しみには欠けていたかもしれない。

    昔から現代まで一貫して人気なのは秀吉だな。これは「太閤記」の影響がデカい。繰り返し講談などの材料になり、庶民から知恵と勇気で成り上がる戦国ドリームは今も秀吉人気を支えてる。

    信長は近年までは1番人気がなかった。英雄として取り上げられることもあったが、反面謀反されまくりの暴君のイメージで語られることが多かった。
    それが一変したのは
    まずは司馬遼太郎の「国盗り物語」、
    さらに信長の野望シリーズの発売による。やはりゲームの影響がデカい。以降繰り返しゲームやマンガの材料になり、現在の信長人気にいたる
    47  不思議な名無しさん :2020年05月16日 22:04 ID:wr64hgaR0*
    世界史上最も優れた統治者
    48  不思議な名無しさん :2020年05月16日 22:36 ID:M000PLnV0*
    毛利は生存という意味では正しかったんじゃない?
    天下とれない限りはイチャモンつけられていつか取り潰しされてたかもしれないし、ある程度土地を手放したのはよかったと思うわ。
    49  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:05 ID:IA3C8ML00*
    >>2
    室町時代だと義満のイメージが強いからなあ
    50  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:19 ID:SF65sskg0*
    >>45
    今川滅亡後の駿河は武田のもんだったよ。だから武田滅亡駿河げっとが正しい。
    51  クラリス=ロ=マイシン :2020年05月16日 23:22 ID:.TpKujoi0*
    >>50
    そうだな。すまん
    52  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:24 ID:SF65sskg0*
    >>23
    家康「難癖つけて甥の一族、家臣、親交があった人物を根絶やしにした奴より陰湿とは」
    53  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:29 ID:SF65sskg0*
    >>34
    西は同盟相手東、北は百戦錬磨の戦国最強格南は太平洋どうしろと?
    54  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:30 ID:bmCQ0X.r0*
    元々織田家を三法師持ち上げて傀儡政権作って簒奪した秀吉にもぐっと堪えて恭順してやったのが家康

    豊臣から徳川が政権奪取したんじゃなくて秀次亡き後の聚楽台の五大老が合議で運営しようとしたところに秀頼擁する淀方が圧力かけて来たんだよ

    そもそも関白秀次を失脚させるように大阪の淀が伏見の秀吉に働きかけてたしな
    55  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:39 ID:tBKmeLPb0*
    信長は廊下で滑って転んで即死した説
    それじゃ余りにも惨めなので
    胃潰瘍の悪化で余命を悟っていた光秀が
    憎まれ役を買って出た説
    56  不思議な名無しさん :2020年05月16日 23:46 ID:SF65sskg0*
    >>19
    三方原から死ぬ思いで逃げ帰ってる途中で茶屋に寄って食い逃げで追っかけられて捕まるって必死なのか余裕なのかはっきりしてほしいw
    57  不思議な名無しさん :2020年05月17日 00:00 ID:gTCOoVQE0*
    定期的に家康人気ないスレ上がるけどだいたい秀吉信者だと思ってるわ
    最近の人気ランキングだと軒並み家康以下にされて内心イライラなんやろな
    58  不思議な名無しさん :2020年05月17日 00:16 ID:5tBlyUA.0*
    >>55
    だったら信忠殺して織田政権終わらせる必要ないだろうよ
    59  不思議な名無しさん :2020年05月17日 00:48 ID:OWQGTO.D0*
    輝元下げる奴キライ
    信長相手に毛利家最大領土広げる有能だぞ、天下の副将軍やし
    60  不思議な名無しさん :2020年05月17日 01:33 ID:TxRJG04Y0*
    >>10
    島津を持ち上げてんのって実は九州外の連中なのよ。島津ガイジは創作から入ってきてるから規模からしたら全国区なんで声が多くてデカい。意外に鹿児島県民はこの島津ガイジには迷惑してると聞く。
    立花を持ち上げてんのはおそらく福岡県民じゃないかな、黒田ががっつり鉢植えだから豊前豊後由来でも柳川に封じられた事実から生え抜きに偽装しやすい。キャラもミーハーな福岡県民が好みそうな感じだし。
    61  不思議な名無しさん :2020年05月17日 02:02 ID:U4tgiIu.0*
    >>2
    鎌倉、室町ってなんで人気ないんやろな
    鎌倉は族滅族滅族滅の脳筋ラッシュ、室町は元祖歌舞伎者の婆娑羅アホンダラだらけでキャラの濃さでは戦国に絶対劣らんのに
    むしろキャラ濃すぎて創作にしにくいのか
    62  不思議な名無しさん :2020年05月17日 02:07 ID:U4tgiIu.0*
    >>50
    あそこで武田遺臣を吸収しまくったのがむちゃ大きいな
    ノブヤボで滅ぼした敵勢力の有能拾いまくるプレイスタイル
    どこもある程度はやっとるけど、軍制までまんま武田軍に変わったのは珍しい
    63  不思議な名無しさん :2020年05月17日 05:12 ID:BtoOwhY60*
    徳川家のボンクラ共が時代錯誤でヘタレの引き篭もり鎖国して無ければ、
    戦争にも負けてないし原爆も落とされてない!
    64  不思議な名無しさん :2020年05月17日 07:30 ID:mfkxk9zo0*
    朝鮮出兵せずに家康に難癖つけて江戸に秀吉軍が攻め込んだらどうなってたかな?
    65  不思議な名無しさん :2020年05月17日 07:32 ID:mfkxk9zo0*
    >>42
    一度治まった天下を私利私欲のためだけに乱した罪は万死に値するね
    66  不思議な名無しさん :2020年05月17日 07:54 ID:V9X0XYnt0*
    >>62
    軍制を武田式に変えたのは多分石川数正が豊臣に寝返ったのも大きいかなと。
    67  不思議な名無しさん :2020年05月17日 09:00 ID:V9X0XYnt0*
    >>64
    大義名分がないがな。
    68  不思議な名無しさん :2020年05月17日 09:50 ID:fdCDf2.u0*
    >>66
    それまでの軍の全部の情報持っていかれたからな
    1番徳川軍の情報に精通してる奴が引き抜かれたんだから今までの徳川式でやってたらアウトや
    69  不思議な名無しさん :2020年05月17日 10:26 ID:cRkQjOH20*
    >>4
    朱印船貿易くらい調べてから書き込もうね。
    中学生レベルの知識だぞ。
    70  不思議な名無しさん :2020年05月17日 11:07 ID:NFX9BKlG0*
    >>60
    福岡県民の立花持ち上げは無いな
    一般人に知名度あるのなんて黒田節の黒田くらいで下手すりゃ熊本城の清正や焼肉の鍋島のほうが知名度あるレベル
    福岡で芸能人自慢は聞いたことあっても武将自慢は聞いたことがない
    71  不思議な名無しさん :2020年05月17日 11:51 ID:m6sAMTLn0*
    信長のすごいところは下克上の時代に有能なやつを積極的に部下にして部下もある程度ついていったところだと思う。最終的に裏切られてるけど
    72  不思議な名無しさん :2020年05月17日 12:10 ID:t0Z2tVZZ0*
    >>65
    いや、家康だからこそ秀吉、利家没後をあの程度の乱れで収めることが出来たんでしょ。
    豊臣直臣でも派閥争いでギスギスだったし、他の国持ち大名も天下を治めるほどの器は無いし、家康おらんかったらまた戦国へ逆戻りだった。それこそ欧州に付け入る隙を与えかねない。
    73  不思議な名無しさん :2020年05月17日 12:59 ID:etMh6mBA0*
    >>71
    生きてたらあの後どんどん粛清してったべな
    74  不思議な名無しさん :2020年05月17日 13:24 ID:U4tgiIu.0*
    >>13
    暴論だろ
    群雄割拠から統一に至るまでの流れで、誰かを足すのも一人を引くのも違和感あるわ
    75  不思議な名無しさん :2020年05月17日 14:15 ID:y1ATwKmS0*
    >>18
    家康嫌いやけど、最強の人殺し軍団に負けて追いかけられたら糞くらい漏らしてもおかしくはないよな
    76  不思議な名無しさん :2020年05月17日 14:18 ID:y1ATwKmS0*
    >>72
    いやだから家康頼むぞって秀吉に頼まれたんじゃないの?
    もし派閥争いで本当にギスギスだったのなら家康の無能が責められるべきやろ
    77  不思議な名無しさん :2020年05月17日 14:36 ID:7vOhAvyy0*
    >>76
    だって派閥のギスギス自体は家康関係ないもん。むしろ止めていた方。
    大名と徳川家の縁者との婚姻は問題視されてたけど。
    利家、家康は両者を宥めてた。
    利家が亡くなった当日パワーバランスが崩れて三成襲撃事件があったじゃん。
    78  不思議な名無しさん :2020年05月17日 18:42 ID:y1ATwKmS0*
    >>77
    だからってそれがなぜ関ヶ原→大坂の陣に繋がるのか意味不明
    79  不思議な名無しさん :2020年05月17日 19:01 ID:ECo1HgRq0*
    尊氏は幕府開いた後のぐずぐずがね
    80  不思議な名無しさん :2020年05月17日 19:35 ID:bVvdHBnk0*
    江戸では人気あったんだけどね。講談ネタにはできなかっただろうけど。
    池浪正太郎みたいな江戸っ子の流れのひとはやはり家康好きなとこが垣間見えるし。
    81  不思議な名無しさん :2020年05月17日 19:37 ID:V9X0XYnt0*
    >>78
    関ヶ原は>>77の延長線よ。
    一応は西軍、東軍お互いに秀頼の為の戦という大義名分だったんだし。

    大坂の陣は鐘の一件以外にも、秀吉の遺産で牢人雇ったり、豊臣恩顧の大名に密書を送ったりして(実は決定的な対立をする前から行っていた)時代に見合わない軍備増強していた。
    また、江戸に幕府を開いたけど、秀忠よりも秀頼の方が官位が上だったから扱いづらさもあったし、何より秀頼が勝手に官位とか与えたりもしていた。
    82  不思議な名無しさん :2020年05月17日 19:51 ID:V9X0XYnt0*
    >>81
    まぁ、関ヶ原から徳川政権への移行には言いたいことも無くはないが、秀頼もまだ7、8歳くらいだしな。
    家康も傀儡にして武断派のヘイト買うよりも堂々と頂点に立った方がいいとおもったんだろうな。
    83  不思議な名無しさん :2020年05月17日 20:04 ID:ZdFrh6Cp0*
    >>29
    侍女として仕えるなら三英傑の中で家康が一番やりがいがあって楽しそう
    信長は気に入らないことやったらキレられそうだし、秀吉は美女なら次々声掛けられそうだからブスは惨めで辛そう
    84  不思議な名無しさん :2020年05月17日 20:35 ID:h7YwLW200*
    >>9
    結果論だけど秀吉の後を継いで中国制覇してりゃあ後の覇権主義の時代に日本が遅れることはなかったんやで
    85  不思議な名無しさん :2020年05月17日 23:20 ID:qMFd5rXP0*
    三成は政治家としては有能だけど武将としてはポンコツ中のポンコツ
    86  不思議な名無しさん :2020年05月18日 00:49 ID:2FNztKj90*
    たかひらきよてる残業代
    87  不思議な名無しさん :2020年05月18日 07:10 ID:O.Dvr8MC0*
    信長は最期がドラマチックだからね
    物語として語り継ぐにはバッドエンドの方が人の心を惹きつける
    88  不思議な名無しさん :2020年05月18日 12:57 ID:f.kjNkEw0*
    >>67
    だから難癖って言うてますがな
    89  不思議な名無しさん :2020年05月18日 15:10 ID:YTyP14QW0*
    >>88
    難癖はつけようと思えばつけるけど、
    大義名分として成立するくらいのことじゃないとってこと。
    統一して間もないし下手にそんなことしたら一気に他の大名が離反するって。
    90  不思議な名無しさん :2020年05月19日 04:20 ID:ShP7dkAE0*
    元をたどれはコイツのせいで第二次世界大戦で日本は負けたと言ってもいいんじゃねーの?もう
    91  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:01 ID:Dk1YNbcx0*
    家康「幕末まで生きながらえて天下を差配したならば至極真っ当な言い分なれど、とっくに黄泉平坂に降りた老骨に後の世の事まで責任が有りとはこれ如何に?
    92  不思議な名無しさん :2020年05月24日 09:20 ID:D3nbcKdy0*
    >>84
    兵站で詰みそう
    93  不思議な名無しさん :2020年07月22日 22:26 ID:McRkkecv0*
    ※90
    戦国時代の頃まではヨーロッパ人が「アカンこいつら本国の兵隊全部持ってこんと勝てんわ」と思ってた程度には文明も武力も遅れてなかったからな
    争い禁じて200年の太平と言えば聞こえが良いが、言い換えれば家康がやったのは上級の既得権益を徹底して手出しできないようにしている今の日本と同じ。
    94  不思議な名無しさん :2021年03月05日 05:56 ID:VacWJ0oe0*
    家康はあんま好かん
    ぶっちゃけ信長と秀吉の方が調べてて面白い

     
     
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