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    126

    【朗報】シャチの知能はほぼ人間である事が判明

    3: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:51:58.12 ID:CRM1wW2TM
    ほんもののシャチスレ始めてみた
    エエやん

    4: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:51:58.84 ID:dSw3XyUhd
    鏡に映るのが「自分」だと判断できるってやつかな
    猫も一般的にはできないと言われているが、できるらしい個体がいる
    ネット動画である

    7: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:53:30.21 ID:kD7QYMaB0
    >>4
    内省的な自我の覚醒は状況で起こる可能性がある
    猫は基本的に覚醒しないけど、老猫は覚醒してるかも

    5: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:52:54.57 ID:SXs3Snac0
    鏡像認知なんてニワトリさんレベルやと無理程度の低いハードルちゃうんか?

    9: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:54:16.51 ID:kD7QYMaB0
    >>5
    ミラーテストに合格した動物は、
    ボノボ、バンドウイルカ、シャチ、カラス
    しかおらん

    13: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:55:32.04 ID:I+Zp/LLVd
    >>9
    合格したらなんかあるん?

    22: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:57:24.80 ID:kD7QYMaB0
    >>13
    尊重しないといけない
    人間と同じレベルの自我だから

    28: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:58:57.28 ID:ocZrzhwEa
    >>22
    なんで尊重せなあかんのや
    まるで草や花はどうでもいいかのような言い方やな

    39: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:22.00 ID:kD7QYMaB0
    >>28
    でも優先順位は付けないと

    27: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:58:52.24 ID:fyHeGjZsM
    >>9
    タコって鏡像認知できるやなかったか?

    36: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:02.29 ID:kD7QYMaB0
    >>27
    その辺はまだわからんよね
    表現してくれないから

    84: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:11:46.48 ID:/gVK5iJ00
    >>36
    そうなんだよな
    猫とかわかってて知らんふりしてる節がある

    94: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:16.16 ID:bTv0WCJr0
    >>9
    ゴリラって手話使える頭脳あるくせに鏡の自分見たらウホウホ怒り狂うよな

    12: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:55:13.56 ID:fpp4uaHh0
    猫はじめは鏡見て唸ってたけど今なんも言わんで
    認識してるんやないんかこれ

    19: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:56:56.61 ID:kD7QYMaB0
    >>12
    後に覚醒する可能性はある
    動物でいう悟り
    その動物は人間と同じレベルで尊重しないといけない

    32: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:09.57 ID:fpp4uaHh0
    >>19
    どの猫もいつまでも鏡見て唸ったりせんと思うで
    みんな覚醒しとるんか?

    43: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:04.66 ID:kD7QYMaB0
    >>32
    可能性はある
    だけど偉いところの実験で合格してると公表されてるのはシャチとかカラスくらいやね
    猫もしてるとは思うんだけど

    45: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:02:55.24 ID:fyHeGjZsM
    >>43
    どうでもいいけどなんでカササギと象はぶくんや

    50: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:58.48 ID:kD7QYMaB0
    >>45
    カラスで端折ったわ
    カササギはカラスより賢いな

    47: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:15.98 ID:fpp4uaHh0
    >>43
    猫が自分と認識してることを証明することはまだできてないって感じか

    55: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:04:55.63 ID:kD7QYMaB0
    >>47
    カササギは鏡をみて自分の身なりを整えるらしい
    そこまで出来るかなり猫は少ないよね
    老猫の中にはおるかもしれん

    26: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:58:31.42 ID:PVqgqcd90
    人間と同じレベルの根拠がわからん

    33: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:26.76 ID:kD7QYMaB0
    >>26
    5~7歳レベルの自我やね
    その程度の知能があれば人間と言える

    29: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 14:59:02.13 ID:kD7QYMaB0
    確かにボノボ、カラス、イルカ、シャチの動作はすべて知的なんだよな
    知性を感じる動きをしてる

    35: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:00:40.19 ID:62lSzvB50
    これは知性ありますわ
    no title

    41: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:33.09 ID:iafOtnYr0
    >>35
    これすき

    40: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:01:31.18 ID:M6/bBEYc0
    タコは寿命が長かったら文明築けてたって言われてるな

    49: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:03:46.49 ID:Xw054Ix9d
    カラス、そんなに有能なんか?

    59: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:06:10.06 ID:kD7QYMaB0
    >>49
    まじカラス賢いわー
    触れ合ったら幼稚園児と接してるみたいだよ

    63: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:07:29.75 ID:4jcWd8N+0
    でもどんだけ賢くて強くてもシロナガスクジラには勝てんやろ
    デカさが正義やぞ

    70: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:08:49.36 ID:d1BxA9Ws0
    スーパーとかの陳列棚の横のミラーの部分に間違えて手を伸ばしてしまうわいはガイジかもしれない

    73: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:41.15 ID:HkhyVl7Ya
    カラスわいより頭ええんやな

    75: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:09:59.55 ID:MhEaHruw0
    no title

    78: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:10:25.81 ID:M6/bBEYc0
    >>75
    ほんま賢い

    80: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:10:49.66 ID:aDhdXvu/M
    >>75
    ワイならはじめから一個では足りないことを見越して2つ入れるけどな

    87: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:09.89 ID:ATOkNpBTp
    >>75
    なんJ民より賢いやん

    90: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:43.49 ID:+stVI/1l0
    >>75
    わいじゃ思い付かんわ

    88: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:12:24.16 ID:ngS2lOXF0
    猫って視力弱いから鏡見てもなんのこっちゃわからんのでは?

    93: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:03.95 ID:ATOkNpBTp
    >>88
    鏡じゃない猫なら反応するし

    97: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:13:49.44 ID:ngS2lOXF0
    >>93
    匂いで知覚してるのでは?

    104: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:48.24 ID:ATOkNpBTp
    >>97
    それはあるかも知れんがテレビの猫や虫には反応したりする

    108: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:15:21.79 ID:ngS2lOXF0
    >>104
    ほーん
    不思議やな

    143: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:21:10.11 ID:f6KD4tyU0
    >>108
    犬に手品やって目の前から餌を消すと優れた嗅覚を持ってるにも関わらず下に落ちたのだと勘違いして探し回る
    動物も訓練したり教えなければ一つの感覚(この場合は視覚)に頼って知覚しようとするんや

    101: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:36.17 ID:MhEaHruw0
    YouTubeにボノボの研究の番組あるけどめっちゃ面白いわ
    「鍋に水入れて」みたいに人間の喋ったことを文章として理解しよる

    109: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:15:26.78 ID:kD7QYMaB0
    >>101
    それシャチも出来るっぽい
    多分ボノボの方が上手だろうけど

    116: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:24.30 ID:XWB1g0/T0
    >>101
    ファミコンのパックマンを全クリする動画もあるぞ

    120: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:55.10 ID:MhEaHruw0
    >>116
    ワイ、負ける

    103: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:14:43.09 ID:9iLNGofc0
    テレビの犬に反応する犬とかは別なんか?
    cmから次の番組に犬が出てくること覚えてたりするんやけど

    114: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:13.30 ID:kD7QYMaB0
    >>103
    分からんw
    俺は犬にも内省的自我は覚醒すると思ってるんだけど
    うちの犬とかめっちゃ賢いし

    115: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:16:16.65 ID:9iLNGofc0
    >>103
    他の犬が移ると吠えるのに自分やと吠えんわ

    125: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:17:47.74 ID:8v4UF8aG0

    154: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:23:10.83 ID:7e7J0Iku0
    >>125
    鏡見ても楽しんでるし
    理解してそうではあるな

    126: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:18:07.95 ID:kD7QYMaB0
    もう人間と動物を分けなくても良いよね
    とりあえず賢い動物は人間の仲間入りさせないと

    128: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:18:18.65 ID:80OhdC3t0
    ほとんど貝の進化系みたいなもんなのに高等哺乳類と同レベルの知能持ってるタコってやべーだろ

    129: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:18:55.82 ID:/gVK5iJ00
    鏡像認知できる動物は
    録画映像を流しても自分と認識できる?
    鏡像でないとダメ?

    146: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:21:24.49 ID:kD7QYMaB0
    >>129
    俺も専門家じゃないから分からんけどミラーテストの他にもいろんなテストしてるんだろうな
    その中で抜群に賢いのがシャチやイルカ

    160: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:24:29.69 ID:ATOkNpBTp
    ペットとか飼ってると思うけど人間と他の哺乳類の知能の差って人間が思ってるほど無いんじゃないかなって思う時があるわ
    人間に哺乳類の言葉が通じないだけで

    164: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:25:58.53 ID:kD7QYMaB0
    >>160
    正直大人の俺と7歳の頃の俺の命の価値はほぼ一緒だよな
    計算とか論理的に考えるのが得意になっただけで
    むしろ7歳の頃の俺の方が道徳あったわw

    177: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:29:45.61 ID:ATOkNpBTp
    >>164

    163: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:25:16.99 ID:8tbFJA650
    地球の支配者

    170: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:27:23.71 ID:ATOkNpBTp
    取り敢えず人間の1~2歳児より大抵の哺乳類は頭ええやろ

    188: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:35:37.80 ID:JhvLYySA0
    災害救助犬ってたいてい対象を見つけても手遅れでストレス溜めがちだから
    定期的に飼育係がかくれんぼして「生きた人を見つけた」という達成感を与えてあげる話すき

    191: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:36:41.33 ID:ATOkNpBTp
    >>188
    ほぇー

    197: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:39:03.65 ID:erHkt6KN0
    >>188
    犬にもやりがいってのがあるのか

    198: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:39:25.85 ID:kD7QYMaB0
    >>188
    やっぱ犬にも鍛えたら内省的自我が生まれると俺は思う
    人間みたいな自我を持った生き物が積極的に接したら覚醒する説

    195: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:38:27.45 ID:NP0GbSii0
    >>1
    すげぇな
    人みたい

    183: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 15:32:09.59 ID:5hVjkiVo0
    元々人間だったけど、犯罪を犯したため罰としてシャチにされたという説が濃厚やな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:04 ID:5Zsyt5cf0*
    誤報だと思う。
    シャチはそこまで賢くないはず。
    2  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:07 ID:t4u3zBOh0*
    人間でも鏡に写ったものが自分自身だと認識するのに18ヵ月は掛かるというから、『シャチの知能は少なくとも1.5歳児程度はある』が正しい。

    そもそも、水族館で幼少の頃から育てられてるイルカやシャチは知能はともかく心はほぼ人間だよ。あいつら構ってくれないとすぐ拗ねるし、エサが不味いともっと上手いのに変えて―って要求するし、好みの飼育員に恋してその飼育員が他の個体と仲良くしてると嫉妬する。
    3  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:26 ID:1uGVUFoc0*
    63、なんやこいつ
    4  へそ吉 :2020年06月02日 20:28 ID:nBz7X98y0*
     シャチの知能云々の前に、まず本コメ>1の解説文のひどさは何とかなりませんか? これでは、本コメ>1はシャチより頭が悪そうに見えます。
    5  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:32 ID:r527YrOw0*
    1の言う尊重ってなんやねん。一気に話がバカバカしくなったやん。
    6  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:32 ID:xWyYHgO.0*
    クソみたいなコテハンはともかく1が酷いには同意する
    7  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:33 ID:z0.b2Mjq0*
    知能が高ければ尊重しなければいけないって考え自体がまずおかしい
    8  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:33 ID:AYV8Ieg.0*
    意図的に人間を食い殺した事例が無いという事実
    9  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:36 ID:xDEnYfhw0*
    ※4
    人間とカラスの区別がついていないやつはシャチと比べるのもおこがましいやろ
    10  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:39 ID:ljvGx8lq0*
    知能が低かったら尊重しなくていいのかよ
    11  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:42 ID:AsVgUySA0*
    >>7 >>10
    これよね
    人間に適応してみたらどんだけヤバいこと言ってるか分かる話
    12  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:44 ID:2Yp1xHY70*
    知能が高い害獣は駆除しちゃいかんというのか
    害獣被害はイッチが保障しろよ
    13  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:45 ID:v92KuNre0*
    これじゃ植松理論になってまうわな
    多分子供なんだろうけど
    14  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:48 ID:GLfrh94i0*
    そこら辺のガキより知能が高いってことでしょ。
    人間の肉食はダメで肉食獣の肉食がOKなのは、人間は高い知能を持ってるからとか言ってた過激派の人達は、この結果をどう見るのだろう?
    15  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:50 ID:EwYAsfPq0*
    イルカは地球で二番目に頭がいい動物だからな、シャチが頭が良くても何ら不思議じゃないな
    ちな、人間は地球で3番目に頭のいい動物な。
    16  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:55 ID:E..2Hoi00*
    知能が高いから尊重云々は黒人は知能が低いから奴隷にしていいレベルの暴論
    こういう連中が奴隷制を正当化してたんだろうな
    17  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:56 ID:vwgTXgwO0*
    同族以外のすべての生物を平等に程々に尊重してるから特定の生物を特別扱いするのは他の生物に対して失礼
    18  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:56 ID:AsVgUySA0*
    身近な動物だと、カラスや猫がそれ自体はメリットのない遊び(小石を落として遊んだり)してるの見ると、頭ええんやなって思う
    19  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:58 ID:PshybnHF0*
    イッチはニートやから人間としての知能は持ってないねんな
    20  不思議な名無しさん :2020年06月02日 20:58 ID:5oJT65H60*
    猫の知能🐈🐱ぐらいならAIで開発出来るけど

    人間の知能🧑🧑はAIで再現するのはまだ当分先で無理 世界最大のAIに力を入れてる非営利団体の
    OpenAIのトップはまだまだ人間並みのAIに、するには時間がかかって今世紀では発明開発出来ないらしい

    だから、まだ我々人間人類は当分地球🌏上最強の知能の生命体だと言われるのを保つ事が出来る
    21  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:03 ID:HL7DegkK0*
    1の思想が気持ち悪すぎてな
    22  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:04 ID:IQ1z1oAn0*
    なんやねん尊重するって
    エゴが過ぎるやろ
    23  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:04 ID:gohURSH90*
    ワイも鏡認識できるで!凄いやろ!
    24  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:06 ID:8n8N38o70*
    イルカが地上に攻めてくる画像ないんかい
    25  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:23 ID:HMT0rs2U0*
    俺の動植物の優先順位は味だ。
    26  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:25 ID:jtfG5IoZ0*
    記憶力もあるし人間も識別してるしカラスは頭がいいもんだとおもってたけど
    窓に映った自分と延々とケンカしてるカラスを見て幻滅した

    個体差があるのか、たまたま頭に血がのぼってたのか
    27  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:27 ID:7LM9iOGa0*
    >>80がせっかくネタふったのに例の画像ないんかい
    28  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:32 ID:gAw..XtQ0*
    >>10
    違うぞ
    知能が高かったら尊重しないんだぞ

    知能の近い他の類人猿はみんな暴力的な我々ホモサピエンスにOされた
    29  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:32 ID:VSqsj5El0*
    もっとシャチに特化した話かと思ったが、途中からスレ主の人間といくつかの知能が高い生物は他よりも命が尊いみたいなのが滲み出てて気持ち悪かった。
    30  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:34 ID:gAw..XtQ0*
    ちなみにミラーテスト出来たのはタコじゃなくてイカだな
    31  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:35 ID:e113QiDh0*
    シャチは他の人間にバレる状況じゃ人は襲わないというから
    32  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:36 ID:0XWr2.Bp0*
    その理論だと一定未満の知能を持つ人間は人間として扱えなくなるからダメ
    33  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:47 ID:vxOrpWak0*
    人間以外の生き物の事を見下してる訳でもないんで、いつも通りです
    34  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:51 ID:HP9Fe36X0*
    個体によってもだいぶ左右されると思う。やっぱり人間と同じで賢いやつとアホなやつどっちもおる。
    35  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:55 ID:nT5uQPR80*
    尊重うんぬんはしらんけど飼育の仕方は知能に合わせたほうがいいやろな
    36  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:56 ID:6yiokRWD0*
    >でも優先順位は付けないと

    1歳の人間の子と7歳のシャチが同時にピンチなら
    シャチを優先して助けるべきみたいな?
    37  不思議な名無しさん :2020年06月02日 21:56 ID:tPDM5JYI0*
    象なんて鏡像を理解する上に
    交尾を見られると恥ずかしがるんだぞ。
    こっちの方が人に近くね?
    38  不思議な石亀広大公さん :2020年06月02日 21:59 ID:I.oW0gP.0*
    わだっきゃまわりすけ悪口へられらってで困てら
    アパトの住人もいずもばげまんで陰口へってらってら
    わには聞こえらネットでも悪口へられらってら
    たすかにわだっきゃわらしの頃すけずぶんさコントロールでぎずに
    無意識に悪ささすてらってた
    ネットにも悪たれ書いてだ
    街中歩いでも通行人さわのごど噂すてらってら
    色んなどごすけ聞ごえてくら
    あだまさおがしくなりそんだ
    ネットさ悪たれ書いでるんがが復讐じゃ
    おめらがわの悪口へってらってるからじゃ
    39  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:00 ID:BeXGYQgM0*
    ニワトリは、鏡に映っているのは確かに自分ぽいが、実は自分ではないのでは?と疑ってしまうほど知能が高いのかもしれんぞ。
    40  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:04 ID:lESFhAgv0*
    確かに捕鯨するぐらい頭が良いよw
    伊達にキラーホエールと呼ばれていない。
    41  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:04 ID:xPkhvcnd0*
    いやさぁ、いくら動物の頭がいいからって成長した人間の知能を超える気配もないんですけどねw
    鏡像認知とかエサとったりしてキャッキャッ言われてるだけじゃんww
    せめて10歳くらいの知能のある奴出せよw
    42  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:09 ID:Y84DEa6h0*
    俺の事を1番好きと思ってくれてるポメラニアンの母犬は、抱っこして鏡の前に立つと、俺と交互に見たり、じーっと自分自身を眺めて目をつむるのは何だろう。確実に俺と別って受け入れてる気がする。
    43  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:15 ID:rqo8hFoZ0*
    イッチの思想がまんまヴィーガンのそれで草生える
    44  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:26 ID:.hRHjSOH0*
    最近の研究でどれかの魚が鏡像認識する実験結果だしてたはず
    魚に自身から見えない位置にマークつけると、鏡で確認したら寄生虫と思って取り除く動作するとかなんとか
    45  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:42 ID:whmkKR2Q0*
    人間だけ征服欲とか探究心みたいなんあるよな。危険を冒して海に潜ったり宇宙行ったり
    シャチは陸に危険を冒して行こうと思ってなさそうじゃん?
    人間の方がバカなんかも
    46  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:42 ID:0CtD24RC0*
    なんか1の日本語が怪しすぎるんですが
    外国の方?
    48  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:54 ID:zDOf.6XZ0*
    こりゃあかんわー
    頭いいから鯨はたべちゃだめだわー
    49  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:57 ID:peYp9y8S0*
    フフフ、我ら人間はまだ三回も能力を隠し持っているんだがな
    50  不思議な名無しさん :2020年06月02日 22:58 ID:VjgBtwz60*
    ホンソメワケベラも鏡像認知ができるという実験結果があるから魚類も尊重していかないとね
    51  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:02 ID:9K.6Z5WJ0*
    >ミラーテストに合格した動物は、
    >ボノボ、バンドウイルカ、シャチ、カラス

    オランウータンとゾウとカササギとかいう鳥と、何かもっといそうだな
    ただ、犬や猫がアウトというのはちょっと不思議
    52  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:33 ID:6JMcrQGF0*
    やっぱ知能だけじゃなくて、物を作れたり情報を後世に残したりできないとここまで文明を発達させるは難しいんだな。
    53  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:34 ID:48zWSB1q0*
    尊重するか尊重しないかを決めれるだけの力を人間は持ってるってだけや
    54  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:37 ID:61ZXwr.50*
    短命で醜面で地を這うしかないサルに憧れるカラスなんかいると思うか?
    犬ちゃん猫ちゃんを人間扱いしよう! とか言ってないで、人間が好きなら人間から愛してもらいな?

    畜生は人様より知能が低いから恐ろしくなくて好感持てるんだよ
    55  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:41 ID:UTknAyol0*
    うちの猫とかクソ臆病なのに鏡の自分は反応せず無視するから認識できてるっぽいな
    56  不思議な名無しさん :2020年06月02日 23:50 ID:jMdhlnav0*
    鏡像認知ならホンソメワケベラもできる
    57  不思議な名無しさん :2020年06月03日 00:32 ID:W9oHVVtz0*
    犬や象といった動物は視覚より嗅覚が発達してるから、この実験は全ての動物には適さないってなってるよ。
    58  不思議な名無しさん :2020年06月03日 00:37 ID:gzMaiBns0*
    動物が賢いと思うのは、自分の思考を投影するから。
    よくあるのが、ただ鳴いてるだけなのに人間の言葉を理解して話そうとしてるってやつ。
    「そうであって欲しい」と「そうである」の区別がついてない。
    ネタなら良いけど、本気で区別出来ない奴からすれば、自分との知能の差が一般人より少ないから「自分に近い」=「高等」って図式に成るんだ。
    頭が悪いほど自己評価は高いもんだからねえ。
    59  不思議な名無しさん :2020年06月03日 00:41 ID:SAr6tlWh0*
    人間と同等の知性があるから尊重しなければとかいう考え方がもうナンセンス
    知能が高いから可哀想、だから鯨を保護するとかいうどっかの団体と同じ理論だ
    それは結局自分たちを特別視して、それに近いものは保護するけど、自分たちより劣ったものは虐げるという差別主義的な考えと一緒
    生物は皆、平等に不平等なハズ
    弱肉強食という自然界の摂理をねじ曲げる必要は無い
    60  不思議な名無しさん :2020年06月03日 00:53 ID:sWU1xEsi0*
    チンパンジーの頭に何か付けて鏡を見せたら自分の頭に手をやって取ったとか、ブタが物陰に餌を置いて鏡越しに見えるようにしてたら鏡に突進するんじゃなく物陰の方に行ったとか、色んな実験結果があったと思う
    61  不思議な名無しさん :2020年06月03日 01:00 ID:CS8OwY1i0*
    左右盲俺 鏡を理解しきれてない
    俺がうつってるというのは認識してるからからすには勝てそうだが
    62  不思議な名無しさん :2020年06月03日 01:07 ID:ilLmJd4.0*
    >>23
    鏡は認識できても鏡像が認識できんかったらヤバいやろwww
    自粛言っとる最中に三密な場所行ってコロナ感染拡大するヤツと同レベルw
    63  不思議な名無しさん :2020年06月03日 01:57 ID:.n8Z4XhI0*
    豚や象も犬猫よりかしこいから認識したと思うが
    64  不思議な名無しさん :2020年06月03日 02:58 ID:EuMWP4w60*
    なんか当たり前のように「内省的自我」とか言ってるけどこれイッチのオリジナル用語だよな
    定義も説明せずに使われると意味不明で混乱するわ
    自己を省みれる自我って意味なんだろうけど、となると自己を省みれない自我があるのか?ってなる。その説明も無いし完全に無意味な評判だわ
    65  不思議な名無しさん :2020年06月03日 02:59 ID:Y1R.eHzx0*
    ※12
    どっかの動物愛護団体みたいな言い方になってまうけど、害獣ってそもそもなんやねん
    お前の畑を食い荒らすからって、お前にとっては害獣かもしれんけど、
    たまたまお前の畑にうまそーな食い物があったから食うとるだけで、
    食われるのがイヤなら柵を設けて所有を主張したり、なんか対策しとけや
    よそで耕してくれたらなお結構や

    66  不思議な名無しさん :2020年06月03日 03:04 ID:Y.qmVWIV0*
    >>20
    AIがヒトから地球上最強の知能の生命体の座を奪うには
    生物にならなければならないという処理能力向上より遥かに高い壁があるやろ
    67  不思議な名無しさん :2020年06月03日 03:32 ID:JWylSKEP0*
    ちょっと前にSNSで流行ったやつで、猫と一緒に自撮りしてる時に飼い主の顔をアプリ加工したらびっくりして画面と本人を見比べるってのがあったな
    鏡像認知できてるんじゃないかと話題になってた
    68  不思議な名無しさん :2020年06月03日 04:11 ID:tHKih6El0*
    猫は鏡を見せる色んな動画を見る限り普通に認識してるんじゃと思うんだけど
    69  不思議な名無しさん :2020年06月03日 04:21 ID:.jHigO5N0*
    逆に言えば7歳以下の子供はカラス並みって事やん
    そりゃ親が目離したらあかんわ
    70  不思議な名無しさん :2020年06月03日 04:29 ID:KyTUjgYI0*
    犬についてだけど犬をがっかりさせるようなことはやらんほうが良いよ
    例えば餌を隠し持ち当てさせるので逆でしたー!とか手品紛いのことをしてがっかりさせるようなことを繰り返したりね
    頭のいい犬は人間と同じようにやる気を無くし、餌を貰う喜びすら薄れかねない
    71  不思議な名無しさん :2020年06月03日 04:40 ID:Sl.WBv4X0*
    1の尊重とか人間の仲間入りさせないととかなんだろう気持ち悪いと思って米欄見たら結構同じこと言ってる人多くて草。
    それはともかくコロナが落ち着いたら是非鴨川シーワールド来てな~(千葉県民より)
    72  不思議な名無しさん :2020年06月03日 05:01 ID:MUHGSK4W0*
    はよ海底で文明築いてや
    人間以外の文明見てみたいわ
    73  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:16 ID:BLaAPWjy0*
    鏡で自己を認識できる=意識のレベルが高いとかアホな言説撒き散らすなよ。
    74  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:17 ID:BLaAPWjy0*
    >>7
    じゃあこの1は尊重しなくていいから言ってる事全部タワゴトとして捨てていいってなるよな。
    75  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:18 ID:BLaAPWjy0*
    >>28
    同化もしとるわ。
    76  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:19 ID:BLaAPWjy0*
    >>15
    シャチは犬並みの知能だぞ。
    77  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:20 ID:BLaAPWjy0*
    >>20
    AIは根本的に有機物の生命体とは違うぞ。
    似たようなものは出来るが生命体そのものは再現できない。
    78  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:22 ID:BLaAPWjy0*
    >>37
    猫も失敗見られると恥ずかしがるぞ。
    79  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:25 ID:BLaAPWjy0*
    >>45
    陸上に上がった哺乳類が海に行こうとしてイルカシャチクジラになったんだが?
    80  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:25 ID:BLaAPWjy0*
    >>46
    頭の中はおかしな具合の国になってそう。
    81  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:26 ID:BLaAPWjy0*
    >>49
    猫には9つの命がある。
    82  不思議な名無しさん :2020年06月03日 06:43 ID:X25JBE5T0*
    知能がない生き物は尊重しなくていいのかよ
    1の思想気持ち悪すぎるわ
    植松かお前は
    83  不思議な名無しさん :2020年06月03日 07:37 ID:iUJBm4.i0*
    >>10
    けど、野菜を引っこ抜くときに「イヤーーーー!!」とか叫ぶものがあったら、その野菜はやめとくかってならない?
    84  不思議な名無しさん :2020年06月03日 07:43 ID:lr8GNlcb0*
    人間の仲間入り?
    人は人、人以外の動物は動物でしかないよ。
    なんだ?人権を認めろとでもいうのか?
    85  不思議な名無しさん :2020年06月03日 07:45 ID:omlkzn500*
    >>11
    例えばの話、黒人が知能少しでも白人よりも低ければ尊敬しなくていいってことだもんな
    86  不思議な名無しさん :2020年06月03日 07:46 ID:r.K0vMrF0*
    カラス「もっと尊重しろ」
    87  不思議な名無しさん :2020年06月03日 07:55 ID:405iNbhe0*
    >>1
    出てくるぞ〜「シャチの知能は人間並!」って声高に曰う奴が
    88  不思議な名無しさん :2020年06月03日 08:33 ID:Sfqo1McR0*
    お前らをヒトの基準にしていいなら、
    その辺のアリンコの知能も人間並みになるんじゃね?

    89  不思議な名無しさん :2020年06月03日 08:33 ID:ycxdVFom0*
    あの体で人間と同じ知能だったら辛すぎるだろ
    90  不思議な名無しさん :2020年06月03日 08:54 ID:d7Ym5AOb0*
    >>2
    それ、生まれたての頃から育てると大概そうなるぞ。
    鳥でも豚でも…
    91  不思議な名無しさん :2020年06月03日 09:02 ID:wK.lF6yj0*
    シャチの脳食ったら頭よくなるのかな
    92  不思議な名無しさん :2020年06月03日 09:07 ID:RPgbAhsG0*
    尊重しなくていい
    まずは差別や飢餓で苦しんだり死んでいる"人"を尊重すべき
    動物なんて二の次三の次で良い
    93  不思議な名無しさん :2020年06月03日 09:10 ID:SI.zvKFq0*
    なんで人間の子供と同程度の知能(があると思われている)ってだけで人間と同等だから特別扱いしなきゃねって発想になるんだよ
    こいつの中では知能の低い人間は人間扱いしなくていいということなのか?怖いわ
    94  不思議な名無しさん :2020年06月03日 09:35 ID:CHTmqHup0*
    すげー驕りだし
    飼い猫なんてほとんど鏡像認知してると思うぞ
    95  不思議な名無しさん :2020年06月03日 09:42 ID:s3jyfPCA0*
    >>28
    一番多かったホモサピエンスに吸収されただけで
    今の人類はネアンデルタール人とかデニソワ人類はのDNAを持ってる
    96  不思議な名無しさん :2020年06月03日 10:23 ID:gjju7llQ0*
    >>58
    なるほど最後の一文がよく分かる書き込みだな
    97  不思議な名無しさん :2020年06月03日 12:17 ID:QmGyIf700*
    そもそも知能って何ってところから始めないと話にならんけどな。
    知能が何なのか分からんから操作的定義で無理やり数字化したものがIQやで。
    98  不思議な名無しさん :2020年06月03日 12:38 ID:oOtrqGRG0*
    生き物が賢いと分かったからって人間に何ができるっていうんだ
    人間を尊重できてすらいないのに?
    人間は他の種に対して食料にする以外で関わるなと思うよ
    99  不思議な名無しさん :2020年06月03日 14:32 ID:2pJvuFwz0*
    >>15
    1番は誰?
    100  不思議な名無しさん :2020年06月03日 14:49 ID:R2svQA6k0*
    人間とそのペット以外は食べてないだけの食肉でいいと思うゾ。
    知能が高かろうとなんであろうと、人間とコミュニケーションも出来ない上に道具も作れない生物が、人間と同格など有り得ない。

    そして人間以下の生物に順位もいらない。
    等しく食べるか食べないかでいい。
    101  不思議な名無しさん :2020年06月03日 15:12 ID:BSbAEEXb0*
    科学的な話かと思ったら宗教説話だった
    102  不思議な名無しさん :2020年06月03日 15:18 ID:QME2gt4m0*
    >>83
    ヴィーガンが死滅して平和になるなw
    103  不思議な名無しさん :2020年06月03日 15:27 ID:.mhV2YSY0*
    シャチやイルカの知能なんて、牛や豚と同レベルだろw
    人間とチンパンジーの間にも凄い開きがあるのに、シャチやイルカの知能が高いとか言ってる人の知能が低そう。
    104  不思議な名無しさん :2020年06月03日 16:15 ID:qZEPHx.z0*
    シャチも攻めて来たぞ!
    105  不思議な名無しさん :2020年06月03日 16:33 ID:5yBXlpjp0*
    顔の映像変換アプリでスマホに写った飼い主の化けた顔見て猫がビビる動画あったな。
    106  不思議な名無しさん :2020年06月03日 16:42 ID:6xSFCY7q0*
    まだ人さえも分け隔てなく尊重できてないのに一足飛びで先に進みたがるな。
    107  不思議な名無しさん :2020年06月03日 17:13 ID:Y.3f4A.y0*
    人間だってわかるわからないなんて経験次第なのに
    なんつー上から目線でおこがましい思想なんだろう
    108  不思議な名無しさん :2020年06月03日 17:57 ID:nI2cBdSb0*
    >>78
    獲物取り逃がすの見てたらムッとした顔されたことあるわ
    109  不思議な名無しさん :2020年06月03日 18:03 ID:cdH3gR9.0*
    なんだよシャチの知能に関する論文が書かれてそれがちゃんとしたニュースになったからそれをソースにみんなですげえすげえ言い合ってるの想像してたのにただ1がキショいだけじゃねぇかー。
    しかも途中の「ボノボみたいなことシャチもできるっぽい」の「っぽい」ってなんだよ。さっきまでシャチは鏡の中の自分を区別する知能があるから人間と同等ってドヤってたのになんやねん。
    110  不思議な名無しさん :2020年06月03日 18:43 ID:onQP5Ad20*
    >>4
    鏡で自己認識だけならお魚も同様ですからね。

    魚類も鏡に映った姿を自分だと認識できることを示す実験結果を、幸田正典・大阪市立大教授(動物社会学)らの研究チームが明らかにした。論文が8日、米科学誌プロス・バイオロジー(電子版)に掲載される。この能力はチンパンジーやゾウ、イルカのほか、カラスの仲間でも知られているが、魚類での確認は初めて。幸田教授は「常識を覆す発見だ」と話している。
    111  不思議な名無しさん :2020年06月03日 19:42 ID:theFU69j0*
    魚の体に黒い点をつけて鏡を見せる実験で
    鏡で確認したあと自分の体の黒い点を石に擦り付けては鏡で確認してを繰り返した
    つまり魚は鏡の魚を自分であると認識出来ている

    YouTubeとかに動画もある
    112  不思議な名無しさん :2020年06月03日 19:46 ID:5oQ7cWWO0*
    >>83
    横島くんに抜かせればおk
    113  不思議な名無しさん :2020年06月03日 20:55 ID:wTj8dSES0*
    >>45
    人間は有限を知ってしまったからやろ。一定量のパイの奪い合いを同族でやらなきゃならん
    無限に湧き出る資源と無限に続く大地があれば、一箇所での土人生活で満足しとるやろうな。それはバカなのか賢いのかどうなんやろね
    114  不思議な名無しさん :2020年06月03日 21:46 ID:ut2Npq.N0*
    うちの犬執拗に鏡見せても何の反応もしないんだけどどうして?他の犬見たら吠えるのに不思議
    鏡に映ってるのが自分だってこと理解してんのかなあ
    115  不思議な名無しさん :2020年06月03日 23:38 ID:NeXomBlA0*
    >>11
    じゃあシャチよりも知能の低い人間は、
    (自粛)していいのかと言う話になるよな

    実際に存在しているからな
    ペット以下の知能の人は
    116  不思議な名無しさん :2020年06月04日 00:21 ID:cXFk4wH90*
    >>5
    人間と同じようにって人間をどんだけ高尚な生き物だと思ってんだか
    ちょいちょいおるけど理解できん
    117  不思議な名無しさん :2020年06月04日 00:28 ID:LI0UvnRi0*
    「猫顔アプリ」で検索してみ
    猫は鏡像を理解してるって分かるから
    118  不思議な名無しさん :2020年06月04日 00:50 ID:drHiwsT00*
    逆に言うと文明の無い素の人間知能ってあの程度なのか
    119  不思議な名無しさん :2020年06月04日 06:24 ID:hUqILmG30*
    猫が鏡見て唖然とする動画ちょっと悲しいよな。
    耳を触って何でこんなのが付いてるんだ?って風に見直すやつ。
    自分は人間の見た目って思ってたんだろうなあ。。。
    120  不思議な名無しさん :2020年06月04日 12:08 ID:FVKcvkUv0*
    知能が高かろうが低かろうが動物に人権はない、法的に動物である
    もしどうしても動物に人権が必要だ!と狂った主張をしたいならまずは肉食を辞め、ペット文化を廃止し、動物達から税金を徴収し、動物たちに教育と労働の義務など「権利を主張する前に義務を果たせ」と言いたい
    121  不思議な名無しさん :2020年06月04日 13:34 ID:NyrzKphw0*
    どんなに尊重しても彼らには人権はないからなあ
    野生動物は野生動物
    家畜は家畜
    ペットはペット
    それ以上でも以下でもない
    122  不思議な名無しさん :2020年06月04日 13:46 ID:L7AJuQ220*
    スレタイでシャアの知能は人間並と空見した
    123  不思議な名無しさん :2020年06月04日 17:25 ID:VZgVEu.p0*
    >>45
    アザラシ狩りに陸に突っ込んで戻れなくなってお陀仏というシャチあるある。
    そこから再び陸に適応は無理そうだが。
    124  不思議な名無しさん :2020年06月04日 18:24 ID:103G264p0*
    ヨウムも鏡像理解できるし豚も理解できるとされる。
    125  不思議な名無しさん :2020年06月04日 20:01 ID:.YrMF8Il0*
    ブラックジャックにシャチ出てくる回あったな
    126  不思議な名無しさん :2020年06月07日 03:42 ID:vT0isl.f0*
    知能が人間並みのシャチやカラスだってなんも考えずにほかの動物食べてるじゃん
    なら人間だって好きなもん食べていいはずだろ
    127  不思議な名無しさん :2020年06月16日 14:42 ID:ImOYjSwd0*
    ヒトの赤ん坊とか酔っ払いに自我はあるんやろか

     
     
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