不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    227

    アイヌが先住民族みたいな風潮だけど実は→



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:12.780 ID:EpLTKDE70
    まず縄文人には3種類ある

    ①紀元前4万年頃に南方から渡来したオーストラロイド
    ②間氷期に中国西部から渡来した古モンゴロイド(黒人に近い)
    ③縄文後期頃中国西部から渡来した新モンゴロイド(いわゆる弥生人)

    アイヌは確かに縄文人の末裔だが
    縄文人の中では②で示した通り、2番目に日本に渡来したグループになる


    縄文人のなかでも一番古いのはY染色体ハプログループC1a1
    これは四国人で多くみられるがアイヌには全く見られない
    アイヌのY染色体ハプログループはD1bとツングース由来のC3系統しかいないので

    C1a1は日本固有だがオーストラロイドの系統で
    近縁のC1はインドの先住民やメラネシア系から発見されている

    アイヌ

    アイヌは、北海道・樺太・千島列島およびロシア・カムチャツカ半島南部にまたがる地域に居住していた。母語はアイヌ語。現在、日本とロシアに居住する。

    アイヌは、元来は物々交換による交易を行う狩猟採集民族である。文字を持たない民族であったが、生業の毛皮や海産物などをもって、現在のロシアのハバロフスク地方アムール川下流域や沿海州そしてカムチャツカ半島、これらの地域と交易を行い、永く、このオホーツク海地域一帯に経済圏を有していた。

    1855年2月7日の当時のロシア帝国との日露和親条約での国境線決定により、当時の国際法の下、各々の領土が確定した以降は、大半が日本国民、一部がロシア国民となった。21世紀初頭の現在、日本国内では、北海道地方の他に首都圏等にも広く居住している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アイヌ

    AinuGroup

    引用元: アイヌが先住民族みたいな風潮wwwww





    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:31.749 ID:dyqVOJjaa
    長井産業

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:05:04.617 ID:3uplUfsX0
    ソースは?

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:07:05.088 ID:EpLTKDE70
    >>3
    ハプログループC1a1(M8)は日本列島固有であるため、
    日本列島で誕生したことは確実と思われるが、その祖型の移動ルートは謎に包まれている。
    最も近縁なC1a2(V20)はヨーロッパにわずかに見られ、
    旧石器時代のスペインおよび新石器時代のハンガリー、そして少数の現代ヨーロッパ人とネパール人から検出されている。
    もう少し遡ると、インドやアラビアなどに散見されるC1b1(M356)、
    インドネシア東部からメラネシアおよびポリネシア、オーストラリアの先住民アボリジニに多く見られるC1b2(B477)との共通祖先C1にたどり着く。
    崎谷満はC1a1の祖型はイラン付近からアルタイ山脈付近を経由し朝鮮半島経由で日本に到達したとしている[6]。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ハプログループC1a1_(Y染色体)

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:08:17.649 ID:EpLTKDE70
    多分平井堅はC1a1系統の顔
    D1bよりも白人的になる

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:01.991 ID:npTC/O1L0
    日本全体で考えたらその通りだけど
    こういうのって北海道単体で考えてるんじゃないの?

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:55.909 ID:EpLTKDE70
    >>6
    青森でもC1a1は発見されているんだがアイヌからは全く検出されてないのが謎

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:35.517 ID:ULRuFAG5a
    簡潔に書いてから食いつきをみてじょじょにスレ伸ばしたほうがいいと思いました

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:14:17.957 ID:EpLTKDE70
    >>8
    アイヌは縄文系の中ではそんなに古い方ではない
    ということを言いたい
    本当の先住民は和人に取り込まれた

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:37.578 ID:jO29tZ770
    いやぁ
    松前藩のしたこと考えるとなぁ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:09.052 ID:EpLTKDE70
    >>9
    人類学的見地だと日本列島の先住民とまでは見なせんな
    北海道先住民であることは確かかもしれんが

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:12:20.588 ID:EpLTKDE70
    アジア人のY染色体ハプログループ一覧
    RとかR1、J、Iは白ごく最近の人混血者だから例外

    no title

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:22.176 ID:3R1raocs0
    本州の人間よりは、先に北海道に住んでたのは事実ですし

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:18:35.481 ID:EpLTKDE70
    >>14
    D1bは九州→本州のルートをとってきたんやぞ
    本州の第二次縄文系が北海道に入って小進化したのがアイヌだから一概に言えんやろ

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:03:07.080 ID:3R1raocs0
    >>15
    だから、あえて住んでたって書き方をした
    アイヌがお前のいうところの生粋の北海道民かどうかなんて、そんなんわからん
    ただ、アイヌ民族としてその場所に長く住んでたという意味では、先住民という概念で呼んでも問題はないのでは?
    という話し

    俺とお前じゃ何をもって先住民族とするかっていうところが違うというだけの話

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:06:12.888 ID:EpLTKDE70
    >>34
    そうだな
    このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:21:37.015 ID:EpLTKDE70
    アイヌが日本の先住民みたいな論調多くてな・・

    そもそもC1a1以前に日本にいた旧人(多分ネアンかデニソワ)まで含めるとアイヌはめちゃくちゃ新しい

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:26:39.582 ID:EpLTKDE70
    ハプログループDEは日本とチベットとアマンダン諸島、北部アフリカで発見されてる黒人の系統

    チベットにルーツの痕跡があるってことは中国西部→九州→本州→北海道の順に浸潤していったはず

    ちなみに中国西部→南西諸島→九州は考えられない
    遺伝子解析の結果日本本土から南西諸島にD1bが移動したことが明らかになってる

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:27:41.136 ID:ZWbnaVdFp
    いや北海道の先住民とは言われるけど日本のそれではないでしょ
    って思ったけどそっちの考えの方が多いのか?

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:28:57.944 ID:EpLTKDE70
    >>19
    たまにアイヌと縄文がごっちゃになってるやつがいる

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:32:52.572 ID:EpLTKDE70
    日本の本当の先住民の血は四国に色濃く残ってる
    平井堅とか牛島辰熊みたいな顔の日本人

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:38:39.206 ID:EpLTKDE70
    シベリアにケット人ってモンゴロイドがいて、白人並に彫りが深いんだが
    Y染色体ハプログループはQ系統で縄文系とはなんの関係もないことがわかった

    縄文人シベリア起源説はよく言われるんだが全く根拠がない
    Y染色体ハプログループDが南アジアやチベットで発見されてるんだから普通に南方渡来でFA

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:43:21.079 ID:zhWD/Xyha
    平たい顔族はどこ系統?

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:45:02.358 ID:EpLTKDE70
    >>23
    Y染色体ハプログループO系統とかC3系統だな

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:46:46.916 ID:+UAwGg6Ld
    あれって半分ロシア人じゃないの?

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:50:19.853 ID:EpLTKDE70
    >>25
    アイヌのことか?
    ロシア人の血が入ってるならRやJ、Iと言ったコーカソイドの系統が超0%はおかしいやろ

    無論近代に入ってからはロシアンハーフもおるやろうがそれは例外として

    それに彫りが深いといっても横顔は全然白人と違う

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:47:28.862 ID:EpLTKDE70
    O系統はまさに弥生人の系統で
    東南アジアから東アジアに見られる世界でもっとも人口が多いハプログループや

    C3はシベリアの新モンゴロイド系
    モンゴル人やツングースだな

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:48:29.383 ID:rnt2FLzG0
    民族って遺伝子で決まるわけじゃないですし

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:51:26.183 ID:EpLTKDE70
    >>27
    いや民族は遺伝子で決まるぞ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:27.372 ID:EpLTKDE70
    たまにいるんだよね秋田美人ロシア起源説
    ちょっとでも分子人類学知ってたらすぐ眉唾と分かるが

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:45.406 ID:BUx/gxOF0
    天孫降臨はどれ?

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:55:04.427 ID:EpLTKDE70
    >>31
    まぁ普通にO系統でしょうなぁ

    37: 二階堂 ◆up0uojTooY 2017/02/08(水) 23:05:23.752 ID:CYng3PNlr
    >>32
    !?!?

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
    >>37
    無論縄文と弥生の混血の場合もあるかもしれんが
    文化の優位性とか考えると当時文明の最先端行ってたO系統が日本の覇者になった可能性は高くね
    まぁこれは遺伝子では推し量れんやろうが

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:03.597 ID:v5apwFWI0
    というか「民族」って日本の単語はいろんな意味含みすぎていて
    こういうところだと誤解生みやすくて使いづらい
    「文化集団」と「血縁集団」の意味どちらも含んでるとかもはや語弊発生装置

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
    >>35
    確かに

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:00:36.419 ID:EpLTKDE70
    民族は遺伝子で決まると言うのはあながち間違ってもいない

    あんなに近いのに台湾が琉球王国に飲み込まれなかったのは不思議ではないか
    台湾にはD1bがいないのに沖縄はアイヌについでD1bの多い地域
    当然住み別けがあったんだろう

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:09.033 ID:EpLTKDE70
    大陸では大分混血してるとは言え

    ちゃんと新モンゴロイドだけの領域と
    白人と新モンゴロイドの混血地域
    白人だけの領域に綺麗にエリア別けされてるから不思議なもんや







    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:08 ID:iQM1QoFD0*
    翻訳サイトで白人のアイヌを迫害した日本人を許さない。
    とか言う無知蒙昧なコメントが未だに見られるからな。
    まあその程度の認識で抗議とかされてもなー。
    と脱力してしまう。
    2  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:09 ID:FUf3nbXp0*
    北海道の先住民がアイヌなら問題ないんじゃ...
    3  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:10 ID:dfOG7.dD0*
    風潮も何も法律で決まってるだろ
    4  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:12 ID:zhzdgez.0*
    菅さんは騙されているのか自分の意思なのか
    それが知りたい
    5  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:15 ID:rXxWE.bi0*
    北海道の先住民族はアイヌに滅ぼされたんじゃ無かったけ
    アイヌ自体はもともと東北辺りに居たのが大和民族に北に押しやられたとか
    6  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:17 ID:SUX8GDZh0*
    実際俺達日本人こそ先住民だよと言うより
    薩摩民族、琉球民族、土佐民族と誰もがもう同じ日本人。
    7  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:25 ID:cIShzapb0*
    学術上のルーツと法律上の先住民がごっちゃとか、話にならん。
    8  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:27 ID:2aGgV6Bb0*
    日本列島の先住民がアイヌなんて言われてるの聞いたことないけど
    9  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:27 ID:mD1vB82G0*
    現在主流の江戸時代以降の本州からの移民より「先」に「住」んでる「民族」だから先住民族でなんも間違ってねえよ
    10  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:35 ID:ZmX0PucL0*
    今西暦何年?
    11  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:38 ID:mQcdgoBg0*
    縄文頃から住んでなかったから先住民とは呼べないなら、モアイ島やハワイ諸島の人々も先住民と呼べないんじゃ?
    12  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:44 ID:FM8QEkXD0*
    >>8
    今お左さん達が日本人に迫害差別されている先住民族
    というストーリーで世界中に売り込んでいるんだよ
    13  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:44 ID:lclHxiCt0*
    本州のチょンマゲとアイヌのどっちが先に蝦夷地に住んでたかって話だろ。
    知識自慢したい気持ちはわかるけど、問題を履き違えてちゃね。
    14  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:46 ID:LSMpsTgs0*
    どちらにしろアイヌも日本の一部なんだから、アイヌ文化を尊重することは日本文化を尊重することにつながると思う
    15  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:47 ID:pFSqO2Mm0*
    うちの母方の親戚がちょっと変わってる。
    伯父二人はカーネルサンダース風味
    従姉妹はシガニーウイーバー風味。
    母自身も子供のころにアメリカ人に連れていかれるぞ~・・・とかいじられてたらしい。
    16  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:49 ID:5U4DqShz0*
    モアイ島・・・?

    べっつにアイヌ=北部の縄文人なんだしいいじゃんと思うけどね
    四国に多いっつー先住民と縄文人の間に呼び分け方がないのがいけない。縄文文化であって民族が別れるのなら「人」って表現は違うわな。


    あとイースター島な。彼らが最初に入植したんならポリネシアンが先住民で良いんじゃね。
    時代じゃなく、先着が誰だったかを話してんでしょ>>1は
    17  不思議な名無しさん :2020年05月21日 18:54 ID:tk2odqUy0*
    そもそもアイヌは人種と風習が一致しねえことで有名
    民族性をゲノムだけで述べるのは危険かも
    ただ純粋無垢にかわいそうな原住民族かといえば
    アイヌ以外の民族も北海道にいたらしいんで
    彼らも征服者ではあったろうなぁとは
    18  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:06 ID:OozidsM10*
    めんどくせーやつだな
    19  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:07 ID:Sj6FD.fc0*
    3行って言われてるのにもっと長い文章書くバカ
    20  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:07 ID:9CiMOu0Q0*
    そんな風潮ないでしょ。
    そして知識自慢がくどすぎて裏目に出とるし。
    21  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:12 ID:nyXjL3JE0*
    アイヌはモンゴル帝国に追われて13世紀に北海道に侵入してきた外来種やぞ
    北海道の原住民を根こそぎ絶滅させて居座った
    ぶっちゃけ和人のが先に住んどる
    道南の和人ももうちょっとで負けるとこやった
    22  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:13 ID:G1ZPg.jg0*
    アイヌ利権も闇が深いし、なんか腫物扱い
    23  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:13 ID:jUc5hYBy0*
    北海道でも縄文土器が出てるでしょ?
    文献にアイヌが初めて登場するのは鎌倉時代だっけ?
    どこらへんに先住民要素があるのかね
    ※4 新たな利権欲しさのチュチェがバックでしょうよ
    選区がちょんのまのあった南区なんだからわかってやってるよ
    24  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:14 ID:LRKSnhTu0*
    じゃあ縄文人と弥生人のハイブリッドの我々は先住民じゃないの?w
    25  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:14 ID:KulRRaN10*
    逆に日本から世界に人が広まったというのは夢物語なんか?
    26  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:16 ID:3YWsUiZR0*
    人種(地域集団)はともかく、民族は遺伝子では決まらんだろ。これはそもそもの「民族」という用語の定義の問題。このレベルで無知な人に熱く語られてもなあ。
    27  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:16 ID:UcQ72JfV0*
    >>2
    ほんこれ
    日本全体の先住民だと思ってる奴なんて居ないだろと
    28  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:20 ID:VvPIRbTi0*
    そもそも論でまったく話が進まないのは大和民族特有だな笑
    29  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:21 ID:0d6u3Hsk0*
    >>25
    中国らしいで。世界は蛮族に支配されてるから。
    30  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:24 ID:6k7Q7L1U0*
    そもそもアイヌは1つの集団じゃないし
    各地域集団で完全に分断されているから1つにまとめる事自体が可笑しい
    31  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:25 ID:lclHxiCt0*
    >>25
    文化的には中国の手が入らなければいつまで原始人の延長やってたかってレベルだからな…
    32  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:25 ID:jf2c5Pi30*
    確かに縄文の血を有してはいるが先住民ではないよ
    北方大陸民と縄文人との混血がアイヌ
    アイヌの先祖が先住民
    33  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:28 ID:WMkN9nl.0*
    はえー?
    四国に昔ながらの血が残ってるのか
    代々の四国民、もっと誇っていいんじゃないか?🤔
    34  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:31 ID:.Ux1lzmP0*
    >>12
    いや普通に昔迫害しただろうが。自国の歴史を極端に美化するのキモ過ぎる
    35  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:34 ID:Px.aL2LD0*
    アイヌってジプシーだからなぁ、先住と言われても定住しないから文字を持たない。そもそも和人は奈良時代には戦で北海道に落ちて行ってるんだし江戸時代は徳川幕府が北海道を占有してた(だって北海道は米作れないしアイヌ納税しないんだもん)ほんでアイヌが日本人になったのは明治時代でロシアがシベリア奴隷に連れて行くから、200人が日本国籍とったんだけど悲しい事に朝鮮半島から赤痢が入って来て100人にまで減ったと聞いてる、あとは樺太からカムチャッカに住んでたけど太平洋戦争で負けて北方領土が返って来ないから北海道が故郷って言い出した
    36  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:34 ID:JHWNVUvq0*
    >>24
    そもそも縄文も弥生も同じだからな
    昭和と平成で人が入れ替わるかよ
    37  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:35 ID:JHWNVUvq0*
    >>31
    勉強不足
    38  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:35 ID:.Ux1lzmP0*
    >>21
    北海道と沖縄(ハプログループD)の方が先じゃ。ここにコメントしてる奴らのほとんどがハッキリ言って後から来た侵略者
    39  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:36 ID:JHWNVUvq0*
    >>34
    保護しとったんやでアホか
    40  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:37 ID:.Ux1lzmP0*
    >>21
    デマ。北海道の一部の話を北海道全体に拡大して話すな
    41  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:37 ID:WKx5KIwt0*
    C1a1は日本に5%しかいないのか
    日本人離れしてるのではなく、むしろ純粋な固有種って話が面白い
    42  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:37 ID:WKx5KIwt0*
    C1a1は日本に5%しかいないのか
    日本人離れしてるのではなく、むしろ純粋な固有種って話が面白い
    43  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:40 ID:ORn.puWz0*
    最近のアイヌを先住民とは認めない風潮急にネットで流行り出したけど何なの?
    日本に大和民族以外が一種類でも多くいると単一民族の夢が壊れるから都合悪いの?
    別に中国韓国案件みたいに現在進行形で国益にかかわることでもないのにアイヌを叩くメリットが分からん
    反撃してくる奴いなさそうだからターゲットにしただけ?
    なんか日本会ギあたりの宗教っぽい
    44  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:40 ID:ujC6m3Am0*
    >>8

    聞いた事無いのは不勉強なだけ。気に入ろうが気に入らなかろうが、昨年のアイヌ新法で「先住民族」と明記されたので、日本国では公式に堂々の先住民族様だぞ。
    45  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:40 ID:.Ux1lzmP0*
    >>39
    確かに中国はウイグル人を「保護」してるもんな。
    政府の綺麗事を疑いもしないところはやっぱ日本人のベースは中国人だな。
    46  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:42 ID:ORn.puWz0*
    >>39
    アメリカの黒人奴隷使ってた奴らも全く同じ言い訳してたわ
    47  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:42 ID:GLqkPRoH0*
    北海道の先住民は縄文人でそれを10世紀くらいに滅ぼしたり同化したのがアイヌでしょ?先住民てのは無理がないか?
    48  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:46 ID:ORn.puWz0*
    中国のチベットウイグル迫害には批判する癖に自分には甘々
    どんだけ都合いいんだよ
    こんなもんまかり通ったら
    中国「チベットやウイグルは我が中華の先住民ではなーい!」とかいくらでも言えちゃうぞ?
    それでいいの?いいの?いーーんだな?いーんだな?
    49  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:48 ID:ORn.puWz0*
    中国が「日本列島に住んでる日本人というのは先住民ではなく我が中華に同化していたので存在しない!我が中華は彼らを保護していたのだ―!」とか言っても受け入れるんですね?
    50  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:52 ID:Px.aL2LD0*
    >>47
    それな、札幌と近郊で9000年くらい前の石器がよく出るけどすぐ公務員住宅とか建ててなかった事にするんだよなぁ
    51  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:54 ID:.6hwEcVp0*
    >>43
    一部の政治家がアイヌ利権がとか騒ぎ出したのが原因だと思う。
    俺が思にアイヌを守れ的な活動に政治家が乗っかって利権化してる部分と、
    最近でてきたアイヌ利権けしからんという新しい利権があるのではないかな。
    正直、遺伝子解析だってまだ完全じゃないし、これがアイヌだとか軽々しく言うべきではないかと、コメにもある通りに民族という概念自体もあいまいだしね。
    一部の人が好きなフィンランドの民族だって民族化したのは近代に入ってから、民族概念自体が近代の産物だし。
    52  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:55 ID:AD.LTZJm0*
    まずアイヌが北海道だけと言うのが間違い。
    アイヌは東北以南にも分布していたが徐々に北に追いやられた。
    そして日本人のルーツは3つの民族どころではない。
    53  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:55 ID:rR8s2dHL0*
    オーストラロイドってアボリジニだろ。
    それにアイヌって黒人に近いどころか普通の日本人より肌が白いんやぞ。
    54  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:56 ID:jf2c5Pi30*
    >>34
    何を言ってるんだ
    江戸時代まで各国に分かれて日本国内で
    迫害し合っていたではないか
    なんで、同じ日本人なのにアイヌだけ迫害したと批判するんだ?
    55  不思議な名無しさん :2020年05月21日 19:58 ID:ORn.puWz0*
    >>54
    だけなんて一言も言ってないじゃん
    各国に分かれて日本国内で
    迫害し合っていたうえで
    アイヌも迫害していた
    じゃだめなの?
    君は「アイヌを迫害していた」ってワードを消したいだけでしょ?
    小細工せずに正直に言えよ
    56  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:01 ID:FIKZNZeF0*
    そもそもアイヌ民族が縄文人を迫害してたし、アイヌ民族が北海道に現れ始めたころには北海道の端っこに和人(日本人)も多少住んでたし
    被害者ビジネスはやめて欲しいわ
    57  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:02 ID:ORn.puWz0*
    世界各国がやってる歴史捏造なんかもこうやって進めていったんだろうなあ
    所詮、日本人も同レベルだったな
    58  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:02 ID:rNitO0hN0*
    1がアホ
    アイヌはハプロ染色体DNAでも、ミトコンドリアDNAでも
    核DNAでも縄文人と最大に共通している

    それと今は、
    ハプログループD1bではなくハプログループD1a2aに改訂されている
    59  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:03 ID:Saiv4Wxr0*
    もうでも良い
    なんとかしてマウント取りたいヤツが俺らが先に来たって言いたいだけ
    何百年も前のことを主張せずに仲良くやろーや
    60  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:03 ID:jf2c5Pi30*
    >>55
    いや、それで良い
    中には異民族を迫害したと言い出す輩が居るからな
    ユダヤが良い例だよ、同胞同士ならこんな批判はでない
    61  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:04 ID:bV1t0H4b0*
    >ロシア人の血が入ってるならRやJ、Iと言ったコーカソイドの系統が超0%はおかしいやろ

    当時の極東ロシアならツングース系かテュルク系(ヤクート人)だからモンゴロイドだろ
    62  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:07 ID:YUePM6Rd0*
    >>36
    じゃあ醤油顔とバター顔の違いはどう説明するのか?
    63  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:09 ID:AjnW72y20*
    >>49
    今まさに言い始めてるらしいぞ
    64  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:09 ID:Px.aL2LD0*
    アイヌには同情するよ、宇梶だって広島なんだから本当に全国にちりじりになったんだとは思う。でも北海道の開拓者の名誉の為に北海道の歴史をリスペクトして欲しいよ。WHOだったかな?世界でもトップクラスの石油や金など埋まってるって言ってるの、だから中国人が土地を買いあさる、中国人が金を出すと変な政治家が変な歴史をでっち上げる、かたくなにDNA判定させない先住民主張は何なにかなぁ?って思うよ
    65  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:10 ID:t1tAxqw90*
    >>27
    つ海外
    66  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:11 ID:3W.YajPO0*
    潜伏コリアンをアイヌに成りすまさせるな。
    67  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:12 ID:rNitO0hN0*
    あとこの1は系統樹と遺伝子形質をごっちゃにしている
    そもそも黒人は(混血が発生するとまた違うが)
    頭部が小さい、手足が長い、体毛が薄い、ふくらはぎが細い
    大腰筋が発達している、骨盤が小さい、肩幅が広い

    肌の色や容貌や髪質を別にしても、
    縄文人との共通点が見当たらない
    68  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:20 ID:jf2c5Pi30*
    >>62
    縄文期にはソースもバターもいたぞ
    人間の容姿を変えるには5千年以上前まで遡らなければ
    変わらないという研究結果が、ずいぶん前に出ていたよ
    だから俺らの顔は縄文時代からほぼ変わってないの
    69  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:32 ID:cNY7MF0V0*
    >>57
    結局すべてはここに持っていきたいがために今まで屁理屈を捏ね、詭弁を弄し、二枚舌を使ってたってことか。
    所詮、アイヌのために義憤に燃える俺カッケーしたいだけの自己陶酔野郎だったな
    アイヌを出汁にして日本人を腐したいだけのクズ

    70  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:36 ID:gbF8KYdg0*
    独自の文化と日本語に無い単語と発音が有ったのだから日本人では無かったのだろうが遺伝子的に目くじら立てる程離れてるわけでもない
    正式に政権立ててないし平安時代には北海道道南に安東氏が入っている 棲み分けを徐々に辞めて混血したならアイヌ系日本人ならいるでしょうね
    71  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:41 ID:SsAuVorf0*
    >>65
    いや、海外でアイヌをネイティブアメリカンやマヤ、アステカのような抑圧と侵略を受けた先住民族と同一視してる向きは少ないし、そもそもスレ主が言うようにアイヌが日本列島全体の先住民だなんて論調はほとんど無いぞ。
    スレ主は自分のトンデモ論に横槍が入ったので北海道の先住民じゃなくて日本の先住民て言う奴がいる!って無理筋に持っていこうとしてる。
    北海道の先住民はアイヌで間違いない。
    日本に二度の侵略を企てる前から、クビライカーンは樺太や北海道のアイヌが北方から攻め入ってくるという嘆願を受けて何度か討伐出兵してる。
    アイヌもなかなかやんちゃだった。
    72  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:56 ID:vA1WkfaL0*
    >>1
    アイヌとか琉球とかって左巻きが政治利用してるからね
    アイヌ支援団体も結局ヘイトスピーチがどうとかやってるし
    ぎゃあぎゃあ喚いて慰安婦みたいに利権かするのが狙いの薄汚い連中だよ
    本州の人間は差別なんかしてないのに沖縄のラジオで本州人氏ねとかマジでやってたのが沖縄
    73  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:58 ID:oBBqDq3H0*
    ※71
    「国」としての統制がないのに良くやるよね…彼らも
    74  不思議な名無しさん :2020年05月21日 20:59 ID:vA1WkfaL0*
    >>27
    そういう事にして差別うんぬん焚き付けるクズが普通にいるからな
    遺伝子的に古来からの先住民族ではないって論拠はあった方が良い
    75  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:02 ID:QnDgM7LA0*
    おもしろかったけど、もう少しひっぱってもよかったかなと
    76  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:12 ID:6LuKGErG0*
    >>47
    だと思ってたがな
    混血して同化もしてるだろうし、どの辺を民族の区切りとするのかややこしい
    77  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:17 ID:p8XzMSm00*
    >>71
    アイヌって部族間抗争ずっとやってた結構な戦闘民族。
    78  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:20 ID:p8XzMSm00*
    アイヌといっても1種類じゃない。何十氏族といる。
    文化も違えば風習も違う。名前も違う。
    79  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:21 ID:bHUyyGkV0*
    そんなに遺伝子や民族とかが大事だとは
    80  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:33 ID:Iv2B9ZBO0*
    アイヌが日本の先住民と思ってる奴とか居るんか?
    みんな北海道に住んでた民族としか思ってないやろ
    81  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:42 ID:wbLj43Aq0*
    先の対義語ってなんだろ?後ろか?後住民族?
    アイヌが縄文人てのはデマだという話。
    アイヌに縄文系の遺伝子が見受けられるのは、単に日本人との混血の結果に過ぎない。
    ※78が書いているが、アイヌと言っても同一言語・同一民族ではなかった。
    住んでいた場所も広範囲に点在していて、14世紀頃に大陸内での紛争により押し出されて移民してきた人々。
    そして、「先住」の日本人達に被害をもたらした。
    科学に基づく研究を厳格に行い、事実を明らかにして欲しい。
    82  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:51 ID:8OlIaIy10*
    本スレでイッチが北海道の~って疑問に青森では~って返してる時点でアホなんだなって思いました。
    83  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:51 ID:wbLj43Aq0*
    平井堅は白人系じゃなくて中東系だと思うが。
    インド・ヨーロッパ系=白人ってのはおかしいだろ。
    84  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:52 ID:wbLj43Aq0*
    平井堅は白人系じゃなくて中東系だと思うが。
    インド・ヨーロッパ系=白人ってのはおかしいだろ。
    堀が深ければ全部白人なのか?
    85  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:54 ID:.6hwEcVp0*
    >>72
    なにを根拠にそういってるんかな。ソースくらいは示した方がよいのでは
    86  不思議な名無しさん :2020年05月21日 21:56 ID:8OlIaIy10*
    >>81
    それ14世紀にって所すら証明できないのに事実を明らかにとか無理じゃね?
    87  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:07 ID:oFfEwBxq0*
    え? 日本の先住民族がアイヌってことになってるって?
    そんな話は聞いたことがない。イッチの勘違いでは??
    本人達も、北海道の、としか言ってない。
    88  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:10 ID:z0Es.NjY0*
    ワイC1a1、確かに親は四国出身だわ
    89  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:15 ID:ORn.puWz0*
    >>69
    はぁ?大昔の日本人がやった悪事の事実を述べたら日本人を貶めたことになるの?どこの誰とも知らない大昔の日本人と自分を同一視してんじゃねーよ気持ちわりー。お前にも今の日本国にもなーんにも損害ないのに何が不満なんだ?贅沢にもほどがある
    どこの国だろうが負の歴史はあるのに日本の負の歴史はこれっぽっちも認められないの?どんだけ贅沢なんだよ
    90  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:17 ID:bJwq2zEd0*
    カザフスタンの人は日本人と激似だよな
    91  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:20 ID:ORn.puWz0*
    >>72
    沖縄って太平洋戦争で最も本土防衛に貢献した県なのに
    お前らって感謝も経緯も払わないよね
    日本人が礼儀正しいとか大ウソ。
    命かけて国家のために戦った土地に対して恩義も忠義も礼儀正しさもない
    ちょっとくらい恩みたいなの感じないのかね?
    国家のために命かけて戦ったのに数十年後にはお前みたいなのにこんな扱いされるんだぜ?それを知って誰が国のために命かけたいと思う?矛盾してんだよ
    命かけて国家のために戦ってもこんな扱いされるんだからな。お前が証明してくれてる
    92  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:22 ID:.a7uIZyQ0*
    アイヌ民族は、北海道の先住民族だし、
    大和民族も、北海道の先住民族。

    元々、両民族は、バラバラに散らばって住んでいた。
    93  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:24 ID:.a7uIZyQ0*
    北海道には、室町時代に建てられた神社が
    まだ残っているしな。

    少なくとも、その頃には、大和民族は北海道に
    住んでいたわけだ。
    94  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:26 ID:sXkFWPdg0*
    アイヌ協会のナンバー2がゴリゴリにヤバい人間で驚いた
    こんな人物が入り込んでる時点でこの団体の活動自体もおおよそどういうものか分かるな
    95  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:28 ID:tFZd4gwc0*
    まあ日本人にものっぺりから濃い顔まで千差万別だからなそれぞれに遺伝子的な違いがあっても驚かんよ
    96  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:32 ID:ssfrQX0m0*
    ツフル人を滅ぼしたサイヤ人を殆ど全滅させたフリーザ
    そしてそのツフル人だって過去に何かを滅ぼしているかもしれない
    97  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:35 ID:E.lbqSPw0*
    縄文文化→続縄文文化→擦文・オホーツク文化ときてようやくアイヌ文化が成立するのは13世紀頃だしな。萌芽自体はもう少し前からあったとは思うが、日本どころか道内においてもアイヌ文化は圧倒的に後発だよね…
    98  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:35 ID:9yqVD49p0*
    アイヌって10世紀ごろに、現在のロシア東部に住んでいた狩猟民族が北海道に入り込んだ民族だろ。
    アイヌ人が使っているトリカブトの毒は、現ロシア東部の少数民族と同じ狩猟技術であり、10世紀以前に住んでいた日本人と民族を同じくする人達を、トリカブトの毒で殺しつくして入れ替わり、19世紀に弥生民族仮説を提唱したアメリカ人考古学者の仮設に便乗して、縄文人の末裔と経歴詐称しているのがアイヌ人だろ。
    99  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:37 ID:DQ7DkEeH0*
    アイヌ人が縄文人を迫害したって書き込みがチラホラ。本当だろうか?

    縄文、続縄文(本州は弥生期)、オホーツク文化や擦文文化を経由してアイヌ期があるみたいだけど。海遊民族みたいだし、樺太以北やアリューシャン列島との繋がりも強そうだ。おそらく④として北からの人の流れが旧石器時代から断続的にあるはず。
    100  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:39 ID:JJH.rOQF0*
    まぁでも貴重な意見なんじゃね?
    最近だとアイヌ利権とかどんどん酷くなってきてるみたいだし
    慰安婦も募集工も特に大きく反発せずに放っておいたから調子に乗ってきたわけだし
    日本人はお人よしだからか、軒を貸して母屋を取られるパターンが多すぎるわ
    101  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:40 ID:xJfnJ4uf0*
    くどい
    102  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:44 ID:gF3XhFsY0*
    海外の翻訳サイトにはアイヌが日本の原住民的なコメントよく見るな。
    1000年くらい前に北から日本に侵略してきたくせに。
    103  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:46 ID:OZaOgHmJ0*
    >>2
    他にも、
    先住民族を「最初に定住した民族」とか、
    民族を「遺伝子で決まる」とか、
    スレ主の独自定義が酷すぎて話にならない。
    104  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:50 ID:DQ7DkEeH0*
    北海道の人って昔から寛容だったんだよ。アイヌの人の使うマキリ、何処かから貰ってきて勝手に使ってる風。日本刀的なものもあれば見た事もない形状のものもある。南方と北方、東方のモノがゴッチャになってる。樺太で貿易して得た蝦夷錦もあるし、何でも受け入れ楽しんでしまう人達が居たのが北海道ではないだろうか。
    105  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:51 ID:Z3zWR6iw0*
    >>103
    民族が遺伝子で決まるとか、無知も甚だしくて話にならんな
    結果的に同じ民族に共通の遺伝子が頻繁することはあるだろうが、イコールではない
    106  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:52 ID:X6ctmHWL0*
    アイヌの取りまとめが朝鮮総連とズブズブ過ぎて、一般人は怖くて関われないよ。
    107  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:53 ID:ssfrQX0m0*
    >>83
    インド・ヨーロッパ系の中に白人(と言われる人達)がいるというだけだな
    それこそボブ・サップだってインド・ヨーロッパ系だし、言語で括ろうとしてもそんなもんだ
    印欧祖語を話していた人達はどんな顔だったか?残念ながらドラえもんに聞くしかないんだよね
    108  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:54 ID:bTz0gMmF0*
    北海道の土偶は美的センスと技術がすごい。副葬品の土版は共感して泣けてくる。
    アイヌの遺物だと、感嘆したり共感するとかはないね
    文化的な連続性はないと思っています
    109  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:55 ID:ujC6m3Am0*
    >>87
    アイヌ新法では「日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるアイヌ」とあるから、北海道オンリーと言うわけではないようだな。古代の蝦夷の居住地(現在の東北、新潟辺り?)の先住民って設定かな?さすがに日本全体って事ではないようだ。
    110  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:56 ID:ORn.puWz0*
    >>100
    どこがお人よしだよ
    今回のコロナ騒動での一般人の醜態を見てよくそんなことが言えるわ
    10年くらい眠ってたのか?
    ネットでも罵詈雑言ばかり
    111  不思議な名無しさん :2020年05月21日 22:58 ID:ORn.puWz0*
    >>102
    お前は誰目線やねん
    お前誰や
    先祖が誰かも知らねーくせに
    112  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:01 ID:0pFqRmUm0*
    俺が若い頃はいちばん最初の日本人はマンモスを追いかけて大陸と地続きだった
    北海道経由で日本にやってきたことになってたかと思うが最新の学説では九州なんだな
    113  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:01 ID:CNYvsoVn0*
    一番最初に住み着いたのが先住民というのは違うな。そういう風に定義するのは勝手だが、その言葉の発生,使用状況からすると、「現在その土地で多数派であり、文化的。政治的主流になっている民族の到来以前から住んでいた民族の呼称」というのが妥当ではないか?というわけで、アイヌは東北、北海道、千島列島、サハリンの先住民族だと表現できる思う。一番最初の民族を先住民族にすると、簡単に「先住民」という言葉は使えなくなる。徹底的な学術的研究をしないと無理だということになる。
    114  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:13 ID:y.niflOi0*
    >>34他国とは違って日本が国として迫害した事は無いだろうよ。松前藩って言う地域政権がアイヌを迫害したことならあるが。そこは大きな違い。

    第二次大戦後にアメリカからアイヌ国として北海道の独立しませんか?って打診されたのに断ったって所を見ると、松前藩に対しては遺恨があるだろうが
    日本のその他の地域や日本って国自体に対しては遺恨もないし仲間意識を感じてるんじゃないか。
    一応、アメリカから独立を打診されたって話を知らないなら説明すると、ジョセフスイングって将校が北海道はアイヌの国として独立しないかってアイヌの有力者に持ちかけたのに、
    アイヌは日本国民として日本に帰属しますって突き返したってやつの事ね。
    115  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:32 ID:UtJzDBcY0*
    旧人に比べたらアイヌは新しいとか言い出したら先住民族なんてどこにも居ないことになるぞ
    116  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:37 ID:HBwyffgQ0*
    だから何なんだ?感が強い。
    本来の先住民がいたとしても絶えて居る今、現存社会での順位しか語れないだろうに。
    差別を正当化したいが為の駄文。
    117  不思議な名無しさん :2020年05月21日 23:56 ID:PwG.wclk0*
    >>48
    いいよ
    118  不思議な名無しさん :2020年05月22日 00:19 ID:gVf5pk4v0*
    宇梶剛士の母親がものすごく香ばしい人物で笑える
    119  不思議な名無しさん :2020年05月22日 00:35 ID:.2JRlmu70*
    >>53
    肌の色で人種は区別できないよ
    かなりざっくり言うとオーストラロイドはネグロイドでもコーカソイドでもモンゴロイドでもないって意味。
    インド人の多くはコーカソイド、バングラデシュ人の多くはモンゴロイドなんだけど肌の色で区別できると思う?
    120  不思議な名無しさん :2020年05月22日 00:45 ID:vXqw9kYR0*
    阿弖流為はどうなるの?
    121  不思議な名無しさん :2020年05月22日 00:59 ID:vxhFVAvf0*
    北海道ってあんなに広いのにアイヌしかいないの?
    122  不思議な名無しさん :2020年05月22日 01:00 ID:eS3MZcJg0*
    1の文章が下手なのかオレの読解力がないのか

    読みづらいな
    123  不思議な名無しさん :2020年05月22日 01:04 ID:VVl39qaV0*
    アイヌは先住民族じゃないでしょ

    縄文時代から日本の縄文土器出てるんだし
    和人より先にいたとか言われる筋合いはない

    そもそもアイヌと自称する人外国の楽器をアイヌの太鼓として叩いててバレてたし偽物多い
    124  不思議な名無しさん :2020年05月22日 01:07 ID:yIA.zdrQ0*
    >>90
    母方の従兄弟が大学で遺伝子調べたらカザフだかキルギスの中央アジアがルーツだったらしい
    。母方に東洋人と西洋人の間の子みたいな親戚が多い。
    何も知らん母親が世界不思議発見のキルギスの回見てなんか感じるもんがあったのか
    「いつか絶対ここに行く」って言い張ってて不思議だった
    125  不思議な名無しさん :2020年05月22日 01:11 ID:.2JRlmu70*
    >>83
    一般の人が白人という言葉を使う時は、白色人種を略した感じでコーカソイドの意味で使う人と、ゲルマン、ラテン、スラブだけの意味で使う人がいると思うんだ。
    多分コーカソイドの意味で白人って書いたんじゃないかな?
    ちなみに中東系というのもコーカソイドとネグロイドの多く住む地域だけど、一般的には多分アラブ系を指すはずだから、中東系も白色人種だね。
    126  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:12 ID:NrIbrZR50*
    >>35
    北海道の最古の神社の建立がアイヌが来るよりも前だもんな。
    アイヌの協会の幹部が半島人だらけの時点で単なる分断工作の一環。
    大半のお人好しの日本人は疑って自ら調べもせずだもん。ちょろいよ。
    127  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:14 ID:NrIbrZR50*
    >>47
    しかも北海道にある一番古い神社はアイヌ以前の建立なんだぜ。
    128  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:18 ID:NrIbrZR50*
    >>98
    13世紀な
    129  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:20 ID:UggtrKIG0*
    アイヌが縄文人を虐殺した類の書き込み、証拠はないだろう。虐殺の痕跡など遺跡で聞いた事もない。

    北海道は2万年以上前から人が居た。アイヌでも和人でもなく、日本人でもない人達が。

    アイヌの文化で知られる熊送り、ルーツはオホーツク文化か、儀式は擦文時代に出来ていたとも考えられるらしく、文化は連続していると考えるのが素直だろう。

    日本が和人のものか?と言えばそれも違いそうだし、そもそも国境線を引いたのが後の事なのだから様々無理がある。松浦武四郎さんが地図を作るまでは未開の地でしかなかったのだし、その時に既に人が居て、彼等を先に住んでいた人、以外にどう考えるの?
    130  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:23 ID:NrIbrZR50*
    >>120
    エミシとアイヌは遺伝子的にも文化的にもまったく関係ないよ
    131  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:25 ID:NrIbrZR50*
    >>129
    少なくともアイヌが北海道に到達するよりも前に立てられた神社が存在するのご存知?
    132  不思議な名無しさん :2020年05月22日 02:50 ID:ldig0LDo0*
    >>125
    アラブの肌色は黒色系だと思うけど、それでも白色人種となるの?
    コーカソイド、インド・ヨーロッパ系の事を顔立ちや体型として捉えていて、肌色として白人だとは考えていなかったんだけど。
    結局、表現の仕方が違うだけで貴方と同じ考えなのだろうか?混乱してきた。
    133  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:07 ID:kol6LOOB0*
    近代国家「日本」の成立は大日本国憲法以後の話で、それ以前は区分としては大袈裟に言えば「日本人」ではない。

    それ以降、アイヌだろうが薩摩隼人だろうがウチナーだろうが「日本人」。
    で、以前より日本国の領土内に住んでいた「アイヌ」のことを先住民と読んだだけで、日本人の先祖がアイヌな訳じゃない。
    134  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:11 ID:UggtrKIG0*
    >>131 そのアイヌは何処から来たんだい?

    アイヌが北海道や日本以外から侵略したって考える人が一定数居るんだよな。何なんだろう?そもそも、後に区分する際にアイヌと称しただけの事だろう?今の歴史で見れば突如現れるんだよアイヌの人たちが。まるで宇宙人みたいだな。
    135  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:11 ID:kol6LOOB0*
    アイヌ民族が北海道に来たのは鎌倉時代であって、それ以前の続縄文文化、擦文文化を担った人がいたんだが、「侵略した」とかではなく「同化」したのでは?
    上に書いたように、どちらも「日本人」なのだからどうでも良い話だけどね。
    136  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:12 ID:Uy4adyRg0*
    >>110
    少なくとも世界的に見たら醜態を晒してない方だしお人好しなんだよなぁ。ネットの罵詈雑言も、醜態もお前が日本人だから日本語しか分からないからそれしか見えてないだけだぞ。
    137  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:18 ID:kol6LOOB0*
    大和朝廷が律令制度を敷いた700年代に、渡島、胆振、後志は律令郡に組み込まれている。
    もっとも律令制度があったからといって、アテルイの反乱とかあったし関東東北北海道は大和朝廷の支配下とは思えないがね。

    ※134
    国境という概念が無いので、沿海州とか樺太からのニブフ人がやってきていてもおかしくはない。アイヌの文化的なつながりはニブフに近いと思うが。
    138  不思議な名無しさん :2020年05月22日 04:23 ID:PLMmt6R50*
    今更言うのもなんだが
    そもそも元スレのイッチが何を言いたいのかが全然分からんので
    元スレ自体が頓珍漢の応酬
    それをまとめた本スレでは
    更に頓珍漢
    一体何をテーマに言い合ってんの、みなさん?
    139  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:02 ID:.J2176ml0*
    >>91
    当時の沖縄に住んでた方が本土防衛の犠牲になった事と、今の沖縄をとりまく政治的な情勢とは別問題じゃね?
    過去を持ち出すのは構わないけど、それを免罪符や錦の美旗の様に振りかざして主張するのはおかしい。
    それこそ国家の為に亡くなられた方たちへの冒涜だと思うわ。
    140  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:04 ID:UggtrKIG0*
    アイヌという言葉自体が今の歴史区分で13世紀頃からと我々の歴史が生み出しただけだよ。渡来人だと考えること自体に無理がある。ニブフは近縁の方々、北方民族は多様だよ。オホーツク文化の遺物等はイヌイット?かと思う程だし。

    13世紀頃に北海道に居た人は突如アイヌ人にされてしまうし、後に日本時にのもされてしまう。当時の人もビックリだろうな、アイヌ人!?今日から日本人?面倒くさいな!だったろうね。

    141  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:12 ID:UggtrKIG0*
    >>137 北海道が何処でどんな場所か地図も無かった頃に近代名付けられた渡島、胆振、後志を伝説的大和朝廷は組み込んでたんだ。凄いな、それは。

    貴方のニブフ渡来がアイヌ人説では、当時北海道に居た人は何人になるの?大和朝廷の末裔?
    142  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:19 ID:YwxBYUIJ0*
    そんな事よりサムライスピリッツでナコルル使おうぜ
    143  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:34 ID:ZfGaAxwG0*
    そんなに素晴らしい遺伝子なのに何故ジャッぷ万個はブサイクなのか・・・
    短足ジャッぷメス・・・・w
    144  不思議な名無しさん :2020年05月22日 05:55 ID:yp9vCU4x0*
    メチャメチャだな。
    縄文多数派で古いのはアイヌ、琉球、本州など広域に分布したD系統だろ。
    あとから来たのがC系統。どちらも縄文時代、12,000年前には共存していたっつうだけ。
    さらにあとOもやってくる。
    時系列と移動、分布ヒストリーが頭の中で妄想されている。
    145  不思議な名無しさん :2020年05月22日 06:09 ID:dQhcAsJb0*
    >>91
    忠義って
    地理的に犠牲になったことに同情はするし犠牲者に敬意は払うが何で忠義なんだよ
    色々日本語おかしいし子供か日本人じゃないかどっちだい?
    146  不思議な名無しさん :2020年05月22日 06:26 ID:R.L1GWij0*
    >>33
    四国民のワイ歓喜‪w
    147  不思議な名無しさん :2020年05月22日 06:31 ID:yp9vCU4x0*
    >縄文人のなかでも一番古いのはY染色体ハプログループC1a1
    これは四国人で多くみられるがアイヌには全く見られない

    これが間違い。
    C1a1よりも先にD1a2aがおるやろって話。
    どっから「一番古い」って出てきたんだよ。
    縄文時代は1万6千年前からやぞ。
    148  不思議な名無しさん :2020年05月22日 06:45 ID:yp9vCU4x0*
    分かったわ。
    ネタ元の崎谷満氏の著作が一般向け2008年と2010年著作でD2流入経路と時期がコロッと変わっているのね。
    2010が正しいんだけれど、こんなことで世間や風説は右往左往してしまう。

    「日本人で一番多いD2の遺伝子の日本への侵入経路がこの本と10万年と異なります。
    10万年が朝鮮半島から九州の経路で1万4000年前?だったけれども、この本は3万年、北方ルートがメインで朝鮮ルートは一応あるのですがトーンダウンして後退しています。」(amazonレビューから)

    普通にもどっただけじゃん。
    人騒がせな・・・
    149  不思議な名無しさん :2020年05月22日 07:44 ID:Mq5ugPXf0*
    しかし、ほんとにどこからきたんですかね?
    言葉からして、文法(主語、動詞、目的語の語順とか)がかなり浮いています(孤立?している)し、母音も少なく、話す時の口や下の使い方も単純(有名どころだとv、l、r/仏だと特にr)、動詞も単語自体は変わらない(単語のあとに続く助詞?で使い分ける感じ/行く、行った、行ったら、とか)。
    加えて、単語の文字で発音しないものはありません(knife、knight、know とか/仏だと単語の最後の子音や頭のhも)が欧米だと普通にあります。(こんなもの、わかるか!)
    スペイン語だとgjはhになります。(なんで?)

    外国語は文法はかなり似ていて単語自体を覚えればなんとか、みたいな感じなのでは?だから、ヨーロッパだと昔の人でも多数の言語ができたのかと。日本人にとってはその単語や語順の難易度がかなり高い。

    アイヌ語の文法は今の言葉と同じだったんでしょうか?いわゆる~弁と同じ?
    150  不思議な名無しさん :2020年05月22日 08:41 ID:O0MLmFrG0*
    ひとつ気をつけなくてはいけないのは
    坂上田村麻呂が征伐したりした東北の先住民族である蝦夷(えみし)は
    アイヌとは別民族であろうということ
    蝦夷の文化に特徴的な「鉄=刀」と「馬」がアイヌ文化には完全に欠落してるから
    蝦夷と書いて「えぞ」とも読むから多くの人が混同してるが
    そもそも「えみし」と「えぞ」が同系統の言葉なのかどうか自体ハッキリしない模様
    151  不思議な名無しさん :2020年05月22日 08:49 ID:uLgZvR3T0*
    まあ遺伝子や科学分析を軸に考えるならその考えもありだよね。
    言語や文化・風習を軸にすると、また違ってくるし、民族について考えるのは大変でややこしいけど面白いと改めて感じますわ。
    152  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:02 ID:yp9vCU4x0*
    右より系統の人たちが、アイヌはアムール川流域やサハリンからモンゴルに追われて北海道に逃げてきた説を唱える長浜氏担ぐんだけれど、全くダメだね。
    アイヌは追い出されてもいなければ元のみならず明の時代までもサハリンで交易従事を認められている。
    40年間も延々とサハリンでモンゴルと闘ったってのもすごいけど。
    アイヌは竪穴式住居じゃねーじゃんとか言っているけれど、縄文時代中期からすでに平地式住居の方が増えていること知らない。
    対して、オホーツク人(サハリンに引っ込んで、アイヌがいじめるとモンゴルに泣きついた人びと)の方が竪穴式だし。
    毒矢は大型獣を捕るオホーツク人や北方ツングース、アリュート、イヌイットの方が本家で、アイヌに伝播しただけだし、「毒矢最強!」ならオホーツク人はモンゴルに泣きつかないだろ。
    153  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:03 ID:yp9vCU4x0*
    右より連中が言いたいのは、現代日本語の祖先が縄文語に違いないってこと。
    アイヌ語が縄文語方言じゃ困るんだよ。
    誰にもわかりはしない縄文語を楯に、彼らが否定したいのは、日本語が朝鮮半島経由の可能性。
    現代日本語は朝鮮半島南部~九州北部の交易言語の進化形だと考えられるが、それだけは勘弁、なんだろうな。
    学問でも何でもない。感情的に過ぎる。
    154  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:27 ID:yp9vCU4x0*
    >>150
    いやいや、東北への鉄や馬は全然後でしょ。7世紀中央派遣の阿倍比羅夫とは言わないが、5世紀ごろ関東圏の渡来系古墳人が跋扈してから交易や入植で徐々にだから。本格化するのは平安期以降だね。でも7世紀にはすでに北海道にも鉄は入ってくる。東北の馬が評価されるのは8世紀以降。まだ擦文土器時代ですわ。

    東北地方に続縄文(前3~7世紀)や擦文文化(7~13世紀)が南下した説もちょっとおかしいのは、青森の稲作が結構早くから流入した痕跡への遠慮が過ぎるのだと思うね。
    古墳期寒冷化があるから南下もあったかも知れないけれど、もっとあったのは寒冷化による稲作根絶でしょ。
    155  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:31 ID:3Y8pxk680*
    >>108
    そんな貧相な主観を自分自身で疑問も持たずに主張してしまう知能の低さに驚くw
    156  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:34 ID:3Y8pxk680*
    >>131
    お前アホの一つ覚えの書き込みばっかしてるが
    神社の創建なんか鵜呑みにしてるの馬鹿過ぎるわ
    157  不思議な名無しさん :2020年05月22日 09:34 ID:yp9vCU4x0*
    書き忘れた。
    アイヌも人種的には複数いたけど東北~北海道の擦文土器文化直系であることは皆同じ。
    北海道アイヌに馬がないのは津軽海峡をお馬を丸木舟に乗せては運べなかっただけ。イノシシは運んだらしいけど。


    158  不思議な名無しさん :2020年05月22日 10:11 ID:IvULKsVp0*
    >>12
    昔は知らんが、北海道で30年住んでアイヌ人差別とか見たことないんだけどな。周りも「へーアイヌなんだ」くらいな印象。
    昭和元年生まれのジッジが「アイヌの店で食べたくない」って言ったぐらいかな。
    159  不思議な名無しさん :2020年05月22日 10:13 ID:c82z.phB0*
    >>145
    まぁ元々独立国家としてのアイデンティティを組むからな、沖縄は
    そこんとこ歴史や現状、実際された事とか親戚一同に情報共有されやすい社会だからから難しいのよ
    160  不思議な名無しさん :2020年05月22日 10:26 ID:ndN72Ip80*
    >38
    >このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか
    この時点で解散。そんな先住民定義、きいたことない。

    あと、話しを抽象化できないやつは、理解していない。>1はその典型。

    アイヌが10世紀だの13世紀に北海道に来たとか言っているのは、典型的な小林よしのり脳というか、北海道史の基礎がわかっていない人たち。
    北海道の歴史区分は道外と異なり、13世紀からを「アイヌ文化時代」という。
    これを、このときアイヌが北海道にどこからともなくやってきたと解釈している人が多い(小林よしのりのそのひとり)。
    実際は文化の変容の問題であり、アイヌ文化の担い手がその前から北海道に住んでいた人々と同系であることはわかっている。
    161  不思議な名無しさん :2020年05月22日 10:59 ID:uOUtjUzk0*
    何度読んでもハプログループをハロプログループと読んでしまう
    162  不思議な名無しさん :2020年05月22日 11:13 ID:ndN72Ip80*
    ※155
    >そんな貧相な主観を自分自身で疑問も持たずに主張してしまう知能の低さに驚くw
    なんだか最近のネット文化でソース至上になってきているけど、学問とかのスタート地点ってこの手の直観なんだよな。
    それを知能の低さで一蹴してしまうとつまらん学問ばかりになる。
    163  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:00 ID:Zilnk.Bi0*
    >>2
    アイヌって黒竜江省に住んでたのがチンギスハン以降のモンゴルに負けて北海道逃げて、先住民の縄文系を征服したんだっけ?
    164  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:24 ID:KgiYrHU10*
    この説で先住かどうか判断するのはムリすぎるだろ
    例えばヨーロッパの住民根絶やしにして俺らが移り住めば遺伝調べて先住民名乗れるのかw
    文字の無い時代誰が先に住んでた誰が追い出されたかどうやって判断するんだよ
    165  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:25 ID:kol6LOOB0*
    ※141
    >北海道が何処でどんな場所か地図も無かった頃に近代名付けられた渡島、胆振、後志を伝説的大和朝廷は組み込んでたんだ。凄いな、それは。

    いや、日本書紀にも書かれているでしょ。知らないの? ヒグマも献上されてるだろ。
    詳しくは「後志国」wikiでも見ればいいよ。

    べつに、アイヌが日本人じゃないなどと言っていない。が元から居たとは思わないと言っただけ。
    166  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:30 ID:.2JRlmu70*
    >>132
    白人や白色人種がなにを指すのかで私も混乱するから気持ちはわかるよ。
    学術的に人種は4つに分類されるんだ。ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイド、オーストラロイド。その日本語訳は黒色人種、白色人種、黄色人種、そのままオーストラロイド。これらは形質ではなく遺伝子で区別される。
    だけど、口語として白人、黒人という呼び方もあるよね?この言い方は学術的ではないから定義が人それぞれで難しい言葉だと思うんだよね。

    アラブ系は白色人種に学術的に分類されてる。でも白人じゃないって思うのも間違いとまでは言えないよ。白人という単語を白色人種という学術的定義で使ってないかもしれないからね。

    ちなみに肌の色は人種じゃなくて緯度(日射量)でも変わるから、今は人種の区別として使われないかなあ。
    諸説あるようだけど、白色人種のご先祖様はアフリカからアラビア半島に行って、ヨーロッパまで広まったんだ。その過程でメラニンの量が減ったのが今のヨーロッパに住む人々。
    あと、インドヨーロッパ系というのはインドヨーロッパ語族のことかな?それだとしたら民族の分類には使えるけど、人種には使わないかな。
    167  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:37 ID:EdE.Vk800*

    アイヌは縄文人の末裔です
    168  不思議な名無しさん :2020年05月22日 12:45 ID:sEq7pe5T0*
    アイヌを特別視している人たちは、アイヌを「土人」だと思ってるの?
    「アイヌは外国人だから、我々外国人にも同じように参政権を」なんて
    言い出すのではないだろうか。
    169  不思議な名無しさん :2020年05月22日 13:44 ID:sgw1HJVg0*
    >>114
    「北海道」の名付け親で、幕末に北海道、択捉、国後、色丹、歯舞、樺太を踏査した松浦武四郎は、その知識と経験を買われて明治政府に召し抱えられたが、明治政府の対アイヌ政策が松前藩と同じだと理由で官職を辞してるよ。
    当時金と人材のなかった明治政府が旧松前藩士を取り込まざるを得なかったのは理解するが、「国家としてアイヌを迫害したことがない」というのは厳密には正しくないと思うよ。
    170  不思議な名無しさん :2020年05月22日 14:43 ID:vmA5kf8h0*
    >>91
    だったら沖縄1人で勝手に独立すればー?

    軍事も行政もぜーんぶ1人でやってね?
    中共に取り込まれて第二のウイグル自治区になれば?
    171  不思議な名無しさん :2020年05月22日 14:49 ID:MRFexanX0*
    >>170
    鼻息あら過ぎてキモw
    172  不思議な名無しさん :2020年05月22日 14:55 ID:tkKWy2Wj0*
    >>33
    四国に多いっていっても、極端に多いわけじゃないからな
    本州や沖縄、九州にも四国よりやや少ない程度いますし
    173  不思議な名無しさん :2020年05月22日 14:56 ID:032SiEpU0*
    最近アイヌをよく見聞きするようになったが
    アイヌが国に補助金よこせと言いだし、同時に差別されてきた的な事をメディアでも言ってるわけだが(全部捏造)
    特定アジア人が背乗りして成りすまして日本政府に金を要求してるってわけだよ。
    まぁそういう日常もアフターコロナで駆逐されていくだろう
    174  不思議な名無しさん :2020年05月22日 14:59 ID:032SiEpU0*
    脳から直接データ取り出してやり取りしようっていう近未来にさ
    程度の低いウソがいつまでも通じると思ってるのか?
    あとプロパガンダ
    そんなもん百年前からずっとやってる事だけど
    人工知能が見抜けないとでも思っているのか・・・?
    呆れて開いた口がふさがらない
    175  不思議な名無しさん :2020年05月22日 15:19 ID:Iyi.u8ji0*
    >>91
    だからナニ?沖縄だけが被害を受けたとでも?
    広島、長崎、東京は言うまでもなく名古屋のような地方都市ですら
    空襲で焼け野原になっているんやぞ?
    本土防衛なんて全然できてねーじゃん
    176  不思議な名無しさん :2020年05月22日 15:40 ID:8MXiHt3d0*
    北海道って日本人が開拓しないでほっといたら
    ロシアになってたと思う
    177  不思議な名無しさん :2020年05月22日 16:14 ID:eyStkZb50*
    >>79
    政治利用してる人間おるからな
    アイヌの活動家は今の日本人の事を移民とか言うとるし
    178  不思議な名無しさん :2020年05月22日 16:58 ID:q0st6FI50*
    >>163
    アムール川下流域にいた幾つかの部族が元の成立により南下した
    鎌倉時代以前に記録が無いのはそのため
    179  不思議な名無しさん :2020年05月22日 17:05 ID:q0st6FI50*
    >>52
    アイヌと蝦夷は違うぞ
    180  不思議な名無しさん :2020年05月22日 17:34 ID:vmA5kf8h0*
    >>171
    つまんないw
    181  不思議な名無しさん :2020年05月22日 17:37 ID:vmA5kf8h0*
    >>175
    ほんとこれ。
    左翼の矛盾。
    本土防衛なんかじゃねーよ。大陸封鎖の口実を本土防衛などと言う綺麗事で糊塗すんなよな。中共韓国人の手先ども。
    182  不思議な名無しさん :2020年05月22日 18:39 ID:gmTcOeZg0*
    ※171
    もう黙ってろよ五毛くん
    183  不思議な名無しさん :2020年05月22日 19:08 ID:GFfxf2ir0*
    ※本スレ21
    四国松山の秋山好古も顔濃いよね
    184  不思議な名無しさん :2020年05月22日 19:08 ID:kol6LOOB0*
    ※58
    Y-DNAハプログループの改訂があったのは2019年。
    このスレッドは2017年のスレ。
    当然改訂前の話なので、2019年の話は出来るはずないでしょ。
    それをバカという法がバカでしょ。
    185  不思議な名無しさん :2020年05月22日 19:11 ID:1Eqczp9f0*
    >>169
    あのねぇ、松浦武四郎は当時としては珍しい人道主義者で理想論者なので、明治政府のアイヌ政策にも反対なんだろうが、明治政府のアイヌ政策と松前藩のアイヌ政策が同じなんてさすがに誇張が過ぎるわ。
    日本が国としてアイヌに施した政策といえば、ドーズ法をまねて居住地と農地以外の土地を没収して伝統的生活をやめさせて農業に従事させたくらいなんだが、
    このくらいの事を“迫害"と言うならどんな国家でも迫害やってる事になるんだよな。
    リベラルの垂涎の的の人権意識が高い北欧なんかも、サーミ人に似たような事(って言うかほぼ同じ事)をやってるし、定住農耕民族が狩猟採集民族や遊牧民を国家に組み入れると良くある話なんだよね。
    多様性を重視する現在的な価値観だと人々の生活を変えるのは良くないことだが、100年以上前の情勢だとこれが容認されていたんだよ。
    時勢考えないで今の価値観で当時の政府の選択を断罪するのはおかしいと思うぜ。
    186  不思議な名無しさん :2020年05月22日 19:51 ID:ndN72Ip80*
    ※185
    だから北欧も今サーミに対して色々と対応策をうっているんだけど。
    で、きちんと過去と向き合って現実的な対策をうっているから、リベラル垂涎なんだけど。
    少なくとも100年以上前の情勢だと容認されていたから断罪するのはセーフとか、上にもいたけど、放っておいたらロシア領だったからむしろ感謝しろとか言っている人はみたことないよ。
    187  不思議な名無しさん :2020年05月22日 21:09 ID:uvReYDGQ0*
    紀元前4万年に日本列島を発見したのが日本民族(ヤマト)
    紀元前8000年に九州沖縄に上陸したのが隼人民族(ハヤト)
    紀元前600年頃にポツポツと大陸から逃げてきたのが渡来人。
    ヤマトから分裂してエミシが関東に移住する。
    アイヌはヤマトやエミシとは異なる人種。
    記録が存在しないのでアイヌに関してはいつロシアから渡来したかは不明。
    日本列島の先住民族は日本民族で確定している。
    以上のことは国連が調査済み。
    188  不思議な名無しさん :2020年05月22日 21:14 ID:uvReYDGQ0*
    北京原人はアフリカ原住民の祖先にあたる。アフリカ大陸の南部で人類の祖先が発生した後、移動した痕跡も一切残さずに北京に空間移動した原人。北京原人の化石はスウェーデン人の考古学者から購入したものを人為的に遺跡に埋めてから掘り起こした。そのため、アフリカの原人がいきなり北京に出没したことになっている。国連が調査報告書を発表した直後にスウェーデン人の学者は行方不明になった。毛沢東に連れ去られたという見方が大筋を占めている。
    189  不思議な名無しさん :2020年05月22日 21:55 ID:UggtrKIG0*
    >>187 物凄い事言い出したな。序に卑弥呼が何処にいたかも国連に調査してもらえよ。紀元後の事だし、その勢いなら判別できるんじゃないか?
    190  不思議な名無しさん :2020年05月22日 22:06 ID:UggtrKIG0*
    幾人かは知識を持って語るけれど、感情や偏った知識で語る人が先導するので面白いね。
    191  不思議な名無しさん :2020年05月22日 22:44 ID:GJplGkJy0*
    >>186
    あんた典型的な和製リベラルだね。良く知りもしないスウェーデンを大好きな所とか。
    スウェーデン民主党って知ってる?いわゆるスウェーデンの右派政党なんだが、彼らはサーミ人が多数派ゲルマン系スウェーデン人と違うアイデンティティーをもってるのが好ましく無いって公言してるし
    サーミ人の議員議席無くそうとしてるぞ。サーミ人なんて一部の利権まみれの強欲なアイヌとは違って、トナカイ飼ってるだけの素朴な遊牧民なのにここまで言うかって感じだよな。
    ここであんたに質問なんだが、過去と向き合うって言うのは具体的にどういう事なんだい?過去に向き合うためには具体的に何をどうすればいいのかね?あんたみたいな人はどうすれば満足するのか
    まさか、アイヌ系の人に120年前の生活を強要させるとか言うまいな?そんなのアイヌ系の人も望んでないぞ。
    アイヌ系の芸術家兼政治活動家の砂澤陣いわく、アイヌ協会に加盟してるアイヌ系の活動家の中で先祖と同じ態度で自然を崇拝してる人間なんて存在しないってさ。
    何故なら、連中は利権まみれのハコ物施設を作るためなら嬉々として森の木を斬り倒すからなんだってさ。
    道内にある誰も寄り付かないアイヌ文化の施設にどれだけ税金が投入されてるか知ったら驚くだろうし、アイヌには返済義務もましてや学校に行く必要もない奨学金制度があって、
    その金だけで生活出来るのを知ると驚くだろうってさ。
    192  不思議な名無しさん :2020年05月22日 23:15 ID:GJplGkJy0*
    >>186
    つーか、そもそもサーミ人と利権アイヌとでは求めてるものが違うんだよな。だから日本が北欧と同じ対応したとしても無意味なんだわ。
    日本政府がアイヌに現代的な生活を押し付けて悪かったって反省して、日本政府が北欧を真似してアイヌに伝統的な生活をさせる政策を施したとしても無意味だよ。
    そもそものサーミは伝統的な生活をして先祖の誇りを継承したいってのがサーミ人の北欧政府にたいしての主張なんだから、それを叶えれば良いだけなんだけど、
    利権アイヌは政府から金銭的恩恵を得たいってのが動機なんだからね。
    193  不思議な名無しさん :2020年05月22日 23:54 ID:PMIGIu670*
    >>180
    言い返せないねえ^^

    ダッサw
    194  不思議な名無しさん :2020年05月23日 03:05 ID:pC9Ctk1U0*
    >>43
    自称アイヌに税金が年間何億と使われてるよ
    195  不思議な名無しさん :2020年05月23日 03:33 ID:ScbtG04T0*
    >>100
    お人好しというより事なかれ主義やろね。厄介事を避けようとしたら相手が増長したみたいな。
    196  不思議な名無しさん :2020年05月23日 03:34 ID:SnQlk.jy0*
    アイヌ民族って13世紀の鎌倉時代に出来た新しい民族って聞いたけど
    北海道の先住民族は縄文人でしょ?
    197  不思議な名無しさん :2020年05月23日 04:03 ID:HMUEwoOw0*
    >>138
    ネットde真実なんてあほくさいって話だぞ
    本当のことを知りたいならこんな所じゃなくて研究論文とかを見た方が有意義
    198  不思議な名無しさん :2020年05月23日 07:08 ID:gArnvFV50*
    >>91
    アイヌや琉球が左巻きに利用されてるってのが72の主旨でしょ。
    ラジオで流してたってのは正しくは沖縄でプロパガンダを打ちまくって思想戦と分断工作に利用してる外勢影響下の左翼のことを言ってる。
    今でもそうだ。
    199  不思議な名無しさん :2020年05月23日 07:44 ID:gArnvFV50*
    >>44
    そのアイヌ新法は「日本列島北部周辺とりわけ北海道」の先住民族と言ってるだけで、「日本列島」の先住民族と聞いたことないってのはその意味では正しく、不勉強との誹りは当たらない。

    だが「日本列島」の先住民族だと言う恣意的な主張と、特にこの件を取り沙汰する外国人の誤解は現実に存在するので、不勉強の面もある。
    200  不思議な名無しさん :2020年05月23日 08:11 ID:M7ctBwiD0*
    ※190 ID:UggtrKIG0*
    >幾人かは知識を持って語るけれど、感情や偏った知識で語る人が先導するので面白いね。

    あなたのことですね。
    日本書紀の内容も知らんくせに、何言ってるんだか。

    大和朝廷が7世紀に、北海道まで到達していたのは事実。
    当たり前だよなぁ、三内丸山あたりからなら北海道確認できるからなぁ。
    アイヌの全部が倭人の子孫とも思わないが、全部渡来したかはわからないからな。
    アイヌの記述が鎌倉時代以前に無いのだから。
    201  不思議な名無しさん :2020年05月23日 08:11 ID:gArnvFV50*
    >>119
    主旨は良いのだけど、バングラデシュの殆どはベンガル人で混血は少しあるものの概ねコーカソイド。
    202  不思議な名無しさん :2020年05月23日 08:23 ID:gArnvFV50*
    >>58
    初期の集団とは異なるから新参で先住じゃないって言ってる
    203  不思議な名無しさん :2020年05月23日 08:25 ID:gArnvFV50*
    >>61
    文脈読めよ
    204  不思議な名無しさん :2020年05月23日 10:07 ID:ZFxQGzx.0*
    アイヌの伝承で、北海道には「竪穴に住むコロポックル」が先に居て、自分達でいじめて追い出したって言ってるぞ。
    大事な事だからもう一度言う。
    アイヌより先にコロポックルが居たと、自分達で伝承してる。

    現在進行形で先住民主張してるアイヌは偽アイヌだって、自分達で認めてるようなもんだ。

    ガースーのアイヌ利権は、そんな自己矛盾をゴリ押ししようとしてる結果だ。
    205  不思議な名無しさん :2020年05月23日 10:15 ID:0Hqwq6870*
    >③縄文後期頃中国西部から渡来した新モンゴロイド(いわゆる弥生人)

    これを縄文人に入れるガバガバ定義は草


    C1a1は南九州の貝文文化人
    鬼界カルデラ大噴火で衰退・離散してD系の九州縄文人に吸収される
    後に九州縄文人は弥生人に吸収されて本州以南に広がる
    縄文人の主流はあくまでもD系
    206  不思議な名無しさん :2020年05月23日 10:19 ID:0Hqwq6870*
    >RとかR1、J、Iは白ごく最近の人混血者だから例外

    そうとも限らない
    古代中国の歴史書には「紅毛碧眼」とされる北方・西方の民族がいくつも出てくる
    東西トルキスタン、いわゆる「西域」の諸国ではインドヨーロッパ語族トハラ語派やイラン語派の言語が話されていた
    テュルク系の言語を話すウイグル人やウズベク人は白人に近い容貌をしているがロシア人と混血してそうなったのではない
    考古学的にもスキタイ文化が南シベリアやモンゴル付近まで広がっていたのは立証されてる
    古代日本にも西域の人は来ていた、正倉院宝物にも西域のものがある
    207  不思議な名無しさん :2020年05月23日 10:26 ID:0Hqwq6870*
    アイヌ語と日本語は文法構造は全く違うが
    アイヌの先祖は大昔からずっと大和民族の隣に住んでいるから
    アイヌ語には古代から近現代まで色々な時代の日本語から入った借用語が大量にある
    kamuy(神)muy(箕)pasuy(箸)のような奈良時代以前の非常に古い日本語の発音の痕跡が残っている
    他の樺太の先住民、ニヴフやウイルタの言語では日本語からの借用語はアイヌ語経由のものが少数あるだけ

    アイヌが中世に北海道へ移住してきたとかは完全なデマ
    むしろ中世に北海道から樺太・千島に勢力を広げ大陸にも進出しようとした
    中世北海道で土器を作らなくなって本州から買った鉄器を使うようになったのを
    考古学者が「アイヌ文化の成立」と定義していることを曲解しただけ
    208  不思議な名無しさん :2020年05月23日 11:18 ID:0Hqwq6870*
    >>126
    延喜式神名帳(927年成立)に記載された東北地方の旧蝦夷勢力圏の神社名には明らかにアイヌ語で解釈できるものがある
    例えば陸奥国気仙郡「理訓許段(りくこた)神社」(岩手県陸前高田市氷上神社)
    古い神社名には珍しく大和言葉には本来無かった語頭ラ行音やンの音を含む音仮名を当てている
    そのまま現代アイヌ語でrik-un-kotan(高いところ・にある・村)と解釈できる
    類似の地名では例えば十勝地方の陸別町=rik-un-pet(高いところ・にある・川)がある
    209  不思議な名無しさん :2020年05月23日 11:39 ID:or9okpk20*
    そういう意味では韓国語というか朝鮮語も日本語と系統上では関連はないが地理的に近くて交流が盛んだった分影響を受けてるんだよな
    210  不思議な名無しさん :2020年05月23日 11:57 ID:t.7LSPDi0*
    こじつけ過ぎ
    その理論を日本人に当てはめると祖先の一部は中国や半島から渡って来たから中国人やK国人が日本の先住民になってしまう
    中国が主張する東北工程やK国人が主張する日本人の祖先はK国人っと同じ(しかも古代から朝鮮は単独民族と思ってる)
    アイヌが北海道先住民なのは変わらない
    211  不思議な名無しさん :2020年05月23日 12:10 ID:N2ZoqWe40*
    ※191
    「言っている人はみたことないよ」は確かに言いすぎだった。
    スウェーデンではたしかに何年か前から民族派が伸びているし、スウェーデンに住むサーミの人も、「基本的にスウェーデン人は人を妬むことが多く、サーミの学校とかに資金が投入されていることを好ましく思っていない人もいる」って言っていたわ。売り言葉に買い言葉だった。

    それを踏まえた上で。そもそも、伝統的な生活に戻るか、同化させるかの2択って発想がおかしいよね。北欧だって「伝統的な生活をさせる政策」なんてしていないし。
    北欧で行われているのは、「伝統的な生活もできる権利」を保障すること。
    だから、例えばスウェーデンにはサーミのための学校があるし(日本でいうところの一条校でね)、フィンランドにもノルウェーにもサーミ語「で」学べる学校があるけど、サーミはそこに行かなければいけないというわけではない。
    そして重要なのは、これらの学校や、サーミ語で生活できる環境などが整備されることによって、それらの学校へ通う人、サーミである自覚を強める人が「増えている」ってこと。
    「望んでいる人が少ない」からしなくてもいいんじゃないんだよ。続けることで誇りが生まれるの。今の日本、かつての北欧は、その誇りを奪っている、奪っていたの。

    後さ、砂澤陣なんて持ち出すなよ。
    212  不思議な名無しさん :2020年05月23日 12:15 ID:N2ZoqWe40*
    ※191
    個人的に面白かったのは、かつてサーミの間で「コンピュータを使うサーミは、サーミと呼べるか」って議論があったって話。
    アイヌに関する本質主義に通じるところがある。
    で、「サーミだってコンピュータくらいつかうんじゃね?」って結論になったらしい。
    てかさ、なんであなたは「サーミ」と「利権アイヌ」を対峙させているの?
    先祖を敬い、アイヌであることを誇りに思い、言語や文化を途絶えさせない活動をコツコツやっている人たちのこと、考えたことある?
    あとさ、砂澤陣の発言内容にも通じるけど、「アイヌ利権」と呼べるものを貪っているのって、ほとんど和人側だよ。
    砂澤陣とか小野寺まさるとか小林よしのりとかは、協会内の一部のゴタゴタや、どんな組織にもありうるタイプの不正を、さもアイヌ全体が腐っているかのように言っているけど。
    213  不思議な名無しさん :2020年05月23日 18:49 ID:qg8pod4p0*
    >>211が言うマイノリティの誇りある生活の姿と、そのために国がすべき事が今一つ見えてこないんだけど。
    引用だが、
    >>そして重要なのは、これらの学校や、サーミ語で生活できる環境などが整備されることによって、それらの学校へ通う人、サーミである自覚を強める人が「増えている」ってこと

    つまり、アイヌの誇りを継承させるために、文化を保存するための学校を作りらせろって言いたいのか?それなら俺も文化の担い手を作り、文化を保存するって点で賛成だ。
    でも、あのアイヌ協会が存在する限り絶対にその学校とやらも利権の温床になるぞ。あの協会って、自分たち以外の誰かがアイヌ文化を発信する場を作ろうとしたら横槍入れてきて、
    「当のアイヌを差し置いて勝手にアイヌ文化を発信するとはけしからん!!今はやりの文化の盗用だ!学校建設するなら、アイヌ文化が間違って伝わらないように私たちに監修させろ」
    とか言い出して絶対に学校の理事とか役員にアイヌ協会の幹部を潜り込ませるからな。
    そうなると、もういつものパターン。アイヌ系であっても協会が選んだ自分たちに都合の言い生徒じゃないと受講出来なくさせて、生徒には出席の有無を問わずに一律奨学金が出るとかになるぞ。
    で、もしも、生徒の中から良識があるアイヌ系の人が現れて、こんなの税金詐取じゃないかって言い出したら退学処分。
    あの協会が存在する限り、結局、金がほしいだけで、アイヌ文化を保存する意欲がない人間が集まるだけだぞ。
    214  不思議な名無しさん :2020年05月24日 01:12 ID:el0KYSl.0*
    >>72
    沖縄出身だけど、母とか父が本土の大学に進学した時いじめにあったって聞いた。
    琉球人は馬鹿だから、とか普通に言われてたみたい。お店も「琉球人お断り」って書いてる所もあったとか。
    まぁ、自分含め、低学歴の人も多いし、時間守らない人も多いから馬鹿にされるんだろうなーって感じる。
    気候のせいなのか、育ってきた環境なのか、優しいけどだらしない人が多い。本土の人がしっかりし過ぎてて、本当に尊敬する。
    今は観光地になって、本土の人達との壁?みたいなのは無くなってきてると思うし、若い子はこういう昔の話知らない子も沢山居る。
    ラジオで本州人しねって言ってたのは酷い話だね。沖縄県民の1人としてごめんなさい。
    215  不思議な名無しさん :2020年05月24日 02:55 ID:MNAkYIBe0*
    >>137
    律令郡って、700年代じゃ北海道どころか北東北でさえ行き届いてないじゃん
    具体的な国郡郷の名前とか何も記録残ってない
    まあ遺物もあるから何かしら中央の勢力が北海道に及んだのは事実だろうけど

    >>150>>179
    アイヌと蝦夷が違うならなぜ室町時代や江戸時代の日本人はアイヌのことを蝦夷と呼んだんですかね
    216  不思議な名無しさん :2020年05月24日 03:00 ID:MNAkYIBe0*
    >>204
    コロポックル=トンチトンチはどこからかやって来てどこかへ去っていったという伝承もあるぞ

    >>207
    このアイヌ文化成立の定義も本当はおかしいんだよな
    19世紀まで土器を作っていた北千島アイヌはアイヌ文化じゃなかったのかって話になる
    217  不思議な名無しさん :2020年05月24日 20:32 ID:xydCAAMl0*
    石川の方はロシアっぽい顔出るけどなんでなん
    218  不思議な名無しさん :2020年05月24日 20:57 ID:hHVbW.1T0*
    どっちが先かとかどこが昔は田舎だったとか

    この手の論争本当にくだらない

    じゃあさ、もう原人とか恐竜とか最初がなんでもえらいんでしょ
    いや、原人も恐竜もあたらしいから糞だな。
    219  不思議な名無しさん :2020年05月25日 10:32 ID:puRYmIBf0*
    ※213
    やりとりしているのがずっとあなたなのだとしたら、
    「リベラル垂涎の北欧だってかつては~」→「リベラルが垂涎しているのは今の態度だよ」→「今の北欧だって右派、民族派が~」→「確かに右派もいるね、でも先住民政策はすごいよ」
    って流れなのになんでいきなりアイヌ協会への誹謗中傷になっているんだろう。
    学校作るのは大賛成、ここは一緒ですね。
    それにアイヌの人々がかかわるのは当たり前。役員や理事に入るのも当たり前。
    その後の誹謗中傷はただのあなたの思いこみ。
    個人的には、アイヌの学校を一条校に位置づけて、入学者は和人にも開放し、ある程度の出口保障をすべきだと思う。それを利権と言われればつらいけど、「その学校に行けばよいことがある」としないと、入学者が集まらないし、ただの学校序列の最底辺に位置づけられて廃れて終わると思う。
    それこそ北欧も、きちんと「サーミ語を話せる人がそれを生かした仕事につける」ことを重視して、そういう仕事を実際に作っているからね。
    220  不思議な名無しさん :2020年05月25日 16:38 ID:2bnxvdAw0*
    >>158
    九州在住の北海道出身者に、アイヌの血が入ってますと言われたけど、九州の濃い顔立ちの人達とそんなに変わらないと思った。

    楽しそうに話してくれて皆と会話が盛り上がったから、現在は差別されてないんだ良かったと思ったよ。

    222  不思議な名無しさん :2020年05月25日 22:37 ID:5fC6TdW10*
    >>124
    感慨深い話ですね
    223  不思議な名無しさん :2020年05月30日 00:28 ID:1LZzsY1E0*
    郵便局がアイヌの切手を売っていた。
    アイヌを名乗る家族全員が放送大学の生徒登録して、8年在籍✕月8万5千円年102万円を奪い取っている。
    5人家族なら、510万円。8年間で、4千80万円。
    「嘘吐きの盗人切手」だと思うと腹が立った。

    ソース
    HONTOBAKO
    「アイヌ利権の実態」暴かれた不正疑惑の事例
    224  不思議な名無しさん :2020年05月30日 22:15 ID:ZmkRRN5Z0*
    ※223
    ソースって。
    そのソースにしているサイトにソースが載っていないんですが。
    しかも「アイヌは本当に先住民族だったのか、アイヌ新法の危うさ」ってとこみたら、「アイヌ文化期」の意味を完全に間違えているし。
    こんなところをソースにしていたら、バカになるよ。
    アイヌ協会支部で補助金不正受給問題があったのは本当、一部、奨学金を不正に受給していた人がいたのも本当。
    でもそれは「利権」ではないし、そもそもアファーマティブ・アクションの一環なんだから、奨学金の返済基準や住宅支援金の条件がゆるいのは当たり前(ちなみに住宅支援金はバブル後の低金利時代で旨味がほぼ消え、今ではほとんど借りる人がいなくなっている)。
    225  不思議な名無しさん :2020年06月01日 15:16 ID:UGQreHJ50*
    ここに限らず政治系は何故右左どっちも汚い言葉で相手を差別するのか。

    差別主義者としては同じ穴の妖怪だろうに
    226  不思議な名無しさん :2020年06月01日 16:33 ID:DCztFf0j0*
    たまにしかいない縄文人とアイヌをごっちゃにしてる奴を論破したくてスレ立てたってことでええんかしら
    まぁなんか…ご苦労さんって感じやね
    227  不思議な名無しさん :2020年06月04日 03:38 ID:XQbFybJ.0*
    管さんの父方の出自が日本人ではないかもしれない?
    個人的には、管さんはアイヌが先住民族かどうか、事実関係で判断してるのではない気がする
    こういう根拠のない少数民族優遇利権は、海外でもある
    日本だけ違うことしたら、バッシングを受けて、面倒臭いから、ワザと足並み揃えて同じ状況を作ってるのかな?って気もするけど、事実は分かりません

    アイヌはオホーツク人だって記事を読んだ
    モンゴル人の勢力に押されて、縄文人が住んでた北海道に流れてきた人たちだから、先住民じゃない
    縄文人が先住民だと思うよ
    228  不思議な名無しさん :2020年06月04日 23:13 ID:D9NPVDTw0*
    >モンゴル人の勢力に押されて、縄文人が住んでた北海道に流れてきた人たちだから、先住民じゃない
     
    違うよ。
    モンゴルの前からアイヌは北海道に住んでいるよ。
    なんかここに来て増えてきたね、この「モンゴルに追われた人々が北海道にきてアイヌになった説」。なんなんだろう。

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!